Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Аглая]

Все таки "засекречивание " этого совершенно банального дела говорит в одну сторону. Хотят скрыть от обшества обстоятельства убийства... Очень вероятно должностное преступление , как многие и преполагали.

Олег, почему вас  так беспокоит засекречивание именно этого дела? На форуме в разделе КРИМИНАЛ масса тем и назовите хоть одно дело из этих тем, которые бы освещались подробно для общественности? Лично я из тех тем, которые обсуждала, знаю только дело доцента Соколова- единственное, которое было открыто для общественности , показывали заседания суда, показания свидетелей и завершилось также открыто .
Еще открыто обсуждается дело сестер, пока неизвестно чем закончится.
Остальные темы возникают и также затухают в неопределенности. Допустим, стрельба в Екатеринбурге - четыре трупа - дело засекретили.
Почему вы там не возмущаетесь? ; 4 трупа - кто виновник, кто должен быть наказан? Ничего не посчитали нужным общественности доложить и вы с этим смирились. А может там тоже полиция недобросовестно расследование ведет?
В деле Таушанкова - один труп и вы не спать, не есть не можете - вам нужны виновные поименно, именно потому, что в деле фигурирует Росгвардия?
Да просто вы предвзяты к органам власти, в том числе к  полиции и Росгвардии, она почему то страх на вас нагоняет больше чем бандиты.
Если вы в чем то несогласны с действиями властей, так надо на политических форумах вести дискуссии, а не цепляться здесь с одним и тем же вопросом к участникам.
Здесь люди обсуждают обнародованные факты и не обязаны отвечать  из раза в раз на ваши неопределенные вопросы. Успокойтесь уже.
Сами вы на вопросы не отвечаете, в обсуждении фактов не участвуете, на ваши вопросы уже сто раз отвечали, но вы их не читаете, только одно и тоже как дятел долбите. С какой целью?
Что хотите в наши умы вдолбить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - обсуждайте тему, а не ее участников

[Olegg]

1. Именно "засекречиваеие", т. е. гостайна в данном деле на мой вгляд очень странно выглядит.
2. Почему обсуждаем именно это дело ? Так эта теме именно о нем! А вы какие причины можете предложить в качестве поводов появления гостайны в обойном деле? Заговор иностранных спецслужб? )
3. Скиньте, пожалуйста, ссылку на материалы, которые бы показывали "засекречивание" дела "стрельба в Екатеринбурге - четыре трупа".

[GL]

Следующим общим условием, предполагающим открытое разбирательство уголовных дел во всех судах, является гласность (англ. Publicity). Оно предусмотрено ст.241 УПК РФ и действует с четко определенным в законе кругом ограничений.

Так, закрытое судебное разбирательство допускается лишь на основании определения или постановления суда и только в следующих случаях:

когда разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
когда рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста 16-ти лет;
когда рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
когда этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
Невзирая на закрытый характер судебного заседания, уголовное дело должно рассматриваться судом с соблюдением всех норм УПК РФ. Его определение или постановление о рассмотрении уголовного дела в закрытом судебном заседании может быть вынесено как в отношении всего судебного разбирательства, так и по соответствующей его части. В нем обязательно должны быть указаны конкретные обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение, т.к. информация о разбирательстве дела в закрытом судебном заседании должна быть общедоступной.

Т.е. в определении или постановлении суда о рассмотрении уголовного дела в закрытом режиме обязательно должны быть указаны конкретные обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение. В постановлении судьи областного суда сведловской области Минеева указано лишь одно обстоятельство. Это медицинская тайна. Но рассмотрение дела проходит не просто в закрытом режиме, но с соблюдением каких-то особых правил, когда даже листки для записей выдаются судом, а по окончании заседания изымаются. Адвокат Бушмаков так и не овучил, заявлял ли он или родители ходатайство о проведении суда в открытом режиме. И каков был ответ суда на данное ходатайство.

[Olegg]

1. Понятия медецинской таны нет в законах РФ.
2. Зашита охрняемых врачебной тайной или иных персональных данных не имеет отношения к гостайне. Это совсем другое дело. Закрытое заседание (как пытался сделать Минеев введя в законы РФ понятие медтайны) и засекреченное (как в итоге вышло по неизветсным нам причинам) - это разные вещи. На каком основании здесь возникла гостайна судья Минеев в том постановлении даже и не пытался сказать .

[nvry70]

Допустим, стрельба в Екатеринбурге - четыре трупа - дело засекретили.

А вы заметили, что засекречивают всё в Екатеринбурге.

А доцент Соколов - в Питере. Там гласность и открытость.

Может всё дело в городе?

[BIF]

Олег вам тоже нужно по сто раз объяснять кого он грабил и какую дичь творил??
Полагаю засекреченность связана с некоторой опасностью которую могут представлять упоротые субъекты для семей сотрудников.

[Olegg]

Правильно я вас понял, что вы считаете, что 1.Таушанкова расстреляли из мести или в наказание за предполагаемый разбой?
2. Уточните, пожалуйста , какое отношение семьи сотрудников имеют к гостайне ? Можете указать по какому закону инфориация о гвардейцах или членах семей подпадает под гостайну в контексте данного дела?

[GL]

Полагаю засекреченность связана с некоторой опасностью которую могут представлять упоротые субъекты для семей сотрудников.

Вы можете полагать все, что Вам угодно. Как и во всем остальном в этом деле, слошные предположения. Однако, в постановлении суда, в котором суд принимает решение о проведении слушаний в закрытом режиме, суд обязан указать конкретные обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение. И это постановление суда не может быть засекреченным. Именно так должен поступать суд по закону.

Добавлено позже:

А вы заметили, что засекречивают всё в Екатеринбурге.

А доцент Соколов - в Питере. Там гласность и открытость.

Может всё дело в городе?

Именно сейчас проходит судебное разбирательсво по делу подполковника Черкалина. И нет информации, что дело засекречено. Журналисты освещают. И подробности, и фамилии, и схемы, и кто кого сдал, выдал и слил на следствии. Несмотря на то, что это дело касается сотрудников и руководителей отдела "К" ФСБ.

[BIF]

Я устал уже повторять что его застроили не за что а почему. Вы разницу улавливает?
К гостайне никакого! Но и решение суда к гостайне тоже отношения не имеет, о чем вам в теме уде пояснялось. Вы свалили в одну кучу государственную тайну и судебную. Лично я нахожу целесообразным защиту семей сотрудников от буллинга всяких упоротых психов в подобном резонансом деле. К примеру сотрудник работающий под прикрытием не подпадает под гостайну, но его имя разглашаться не будет. Придурок сделал даже более необходимого что бы закончить вот так, а органы сделали даже более необходимого что бы его образумить. К примеру вызов и запуск к нему папаши как по мне не целесообразен.

[Olegg]

1.К сожалению вы ни разу не ответили по существу - зачем , почему или за что был убит Таушанков.
Если вас понимать буквально, то складывается впечатление , что вы обвиняете гвардию в превышении полномочий, поскольку в законе 226 фз нет таких причин, допускающих применение оружия, как "дичь" или "упоротый псих" или "придурок".
2. Ни в какую кучи я никого не сваливал)
Простые вопросы: руководствуюсь чем, как вы считаете, кто и почему поставил на данном деле гриф гостайны СС?
3. Как вы считаете, с какой целью Минеев упомянул о закрытии дела (не засекретил, а лишь сделал не публичным суд) по несуществующему в законе поводу медецинской тайны и как она превратилась в гостайну?
4. Вы знакомы с Анатолием Таушанковым или по какой причине употребляете фамильярный термин "папаша"? Вам не нравится, что он не смирился с убийством сына и борется за его имя?

[BIF]

Потому что оказывал сопротивление, что бы его не оказывал, за то и застрелили.
Засекретили что бы не беспокоить особо экзальтированных защитничков.
Мне крайне не нравится что у нас борются лишь за всякую сволочь. Вот серьёзно чем больше сволочь тем больше воплей в его защиту. Ещё кто то удивляется почему в России слова правозащитники и права человека ассоциируются с каким то маразмом и вызывают резкое отторжение. Потом му что создаётся впечатление что права есть лишь у педофилов, бандитов, фриков, и врагов народа.
Его случайно в золотом гробу не стоило похоронить???

[Olegg]

1. Пожалуйста уточните: почему вы решили, что убитый оказывал сопротивление собру при задержании ?
2. Уточните, пожалуйста, в каком законе в качестве предмета гостайны выступает "что бы не беспокоить особо экзальтированных защитничков"?
3. Я бы сказал , что не чем  "бошьше сволочь", а чем больше ляпов со стороны органов, тем меньше народ им доверяет, что и логично.
4. Не сразу заметил, поэтому дополняю: кто такие "враги народа", лишь у которых есть права, в вашем понимании?

[Starhunter]

Олегг, уже устал повторять - если ВТ вышел к СОБРу с ножом или приводом - пулю он получил 100процентно в рамках закона

[Olegg]

Если с приводом стоял в коридоре, то да. Если с ножом стоял в коридоре , но не нападал, то его расстрел не законен.
В любом случае у нас нет достоверной инфы - складывается впечатление, чт органы сами не знают, что там произошло - судя по их заявлениям , а видео , да и вообще все дело - скрывают по неизветсным причинам.
Вы согласны, что обстоятельсва убийства должны быть обективно и прозрачно расследованы?

[Starhunter]

Я согласен. Как и с тем, что неадекватное поведение ВТ во многом определило его преждевременную кончину. При этом до определенного момента у него был отличный шанс остаться на воле.

[BIF]

Враги народа это всякие Ходорковские, Березовский, навальные и им подобные шкуры, ко оных так старательно защищают все правозащитнички.
Я не вижу в этом деле никаких ляпов, если их конечно не выискивать и не придераться к столбу.

[Olegg]

1. Предлагаю не приплетать политику в данную тему. Это уведет дискуссию в другую сторону от данного преступления.
2. А чем вы объясняете противоречия в версиях гвардии, полиции и СК по обстоятельсвам попытки задержания Таушанкова, если не ляпами? Неужели вы подозреваете органы в преступном умысле?!

[BIF]

Тут уже сто раз все обьяснялось.
Это просто пробирки к ничего не значащим деталям. По мне совершенно не принципиально с ножом он вышел к собровцам и ножницами или игрушечный автоматом. Он вообще не должен был к ним выходить иначе как с поднятыми руками. Как я себе вижу эту картину, он не ожидал там увидеть автоматчиков, он думал что к нему опять ломятся "бандиты в кожанках", и пошёл их встречать с целью оказания сопротивления, за что и выхватил по самое небалуйся.

[Olegg]

А почему вы решили , что он вышел к собр с каким то оружием ? Пожалуйста , укажите источник информации об этом.

[BIF]

Во всех источниках это говорится. Разница лишь в том с чем он вышел. Да и на кой он вообще в коридор поперся если не для оказания сопротивления?

[Olegg]

Т. е. вас не смущает, что СК, например , фактически опровергает гвардию, сообщая о ноже и не говоря об направленном на собр автомате, а полиция вообще свою версию согласно которой Таушанков "отстреливался" и орудовал двумя ножами ?
Как вы для себя обясняете такие непохожие описания одного и того же события?

[BIF]

Банальная путаница между ведомствами. Ещё раз повторяю мне вообще нет разницы что у него было в руках. Вообще ничего быть не должно.

[Olegg]

1. Вы всерьёз считаете компетенцию наших органов такой низкой , что они могли перепутать нож с автоматом, а направление предмета, похожего на автомат с огневым боем?
2. Вам то может и нет разницы, что в руках было, , а вот для закона разница есть. И для исполнителей убийства тоже есть - от этого зависит герои они или преступники. И для родственников убитого разница есть. Да и для большинтсва остальных форумчан это важно.

[BIF]

Причём здесь компетенция органов? Говорящая голова сказала херню. Никогда такого не бывало?? Непосредственно в штурме участвовали лишь собровцы. Остальные зашли лишь когда уже все было закончено. Собровцы не обязаны давать подробные объяснения полиции. Что то сказали ментам что бы отвязаться, а те уже сами додумали. Что здесь странного??
Кстати для закона тоже разницы нет ножом он оказывал сопротивление, ножницами или игрушечным автоматом.
Как раз если бы был заговор и все всех покрывали версии были бы как под копирку. На мой взгляд это как раз и подтверждает что никакого подвоза в деле нет и никто никого не покрывает.

[Olegg]

1. Протестую! Назвать высшее руководство гвардии (советника директора) генерала Грибакина "говорящей головой", да еще и "хер... ю" сказавшей? Или вы начальника ОП2 Горина так помоями обливаете? В любом случае - это уже ст 319 УК РФ:
"Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года"
Вы, надеюсь, не судимый и не под условкой? А то знаете, могут изменить меру как говориться...
2. Вы обвиняете наших доблестных гвардейцев, что они сознательно ввели в заблуждение не менее доблестных полицейских? С какой целью, как вы думаете это было сделано гвардией?
3. СК собровцы уже третью версию выдали, тоже, чтобы обмануть и "отвязаться", да?
4. Факт нахождения гражданина в квартире с ножом не преступление, если не было попытки нападения - применение оружия не законно. Нападение с ножом на сотрудников - уже можно стрелять.

[Starhunter]

Olegg

Протестую! Назвать высшее руководство гвардии (советника директора) генерала Грибакина "говорящей головой", да еще и "хер... ю" сказавшей? Или вы начальника ОП2 Горина так помоями обливаете? В любом случае - это уже ст 319 УК РФ:

Вообще-то "говорящая голова" это не оскорбление,  а если пресс-фейс сказал чушь, то указание на это оскорблением не является.

Вы обвиняете наших доблестных гвардейцев, что они сознательно ввели в заблуждение не менее доблестных полицейских?

Олегг, стрельба по человеку и следом за этим увидеть результат стрельбы, это серьезный удар по психике, если только у стрелявших опыта "горячих точек" нет. Т.е. подстрелили, на душе хреново, хоть и по закону действовали, а тут еще и "смежники" с расспросами пристали. Могли сказать, "от... сь, сам посмотри с чем попер этот ..." , а кто-то привод показывает. А дальше ассоциативная цепочка сработала...

[BIF]

Если существуют три версии с не особо значимыми для понимания дела отклонениями то из этого вовсе не следует 4я версия что урод сидел дома тише воды ниже травы как зайка, а его ни за что ни про что изрешетили злодеи бандиты в погонах. Из этого следует лишь то что две версии не верны, что совершенно никак не влияет на трактовку ситуации.

[Olegg]

1. Все таки считаю, что назвать генерала Грибакина или полковника Горина несущей "хер... ю говорящей головой" это именно оскорбление власти. Но это уже органы разберутся 😉
2. Обращаю внимание, что все три разные версии от гвардии, СК и полиции было озвучены через несколько дней после событий и часть из них подавалась как после внутренненй проверки. Так что на поспешность тут не спишешь.
3. К сожалению , отклонения версий очень существенны: складывается впечатление, что органы не могут понять с каким оружием нападал, как нападал, да и нападал ли Таушанков вообще.

[Starhunter]

Olegg, в отличии от вас, я с этой кухней знаком. И по факту применения оружия проверки длятся пару недель минимум, учитывая, что на выходе получили труп. Это в CSI или "Следе" за 45 минут все ясно - кто гей пассивный, а кто благородный. А тут не кино.
Просто первая попытка успокоить общественность сыграла против Органов - поспешили, и все.
Понимаете, проблема в том, что ВТ некоторые "товарищи" пытаются выставить жертвой беспредела, оправдать, не понимая, что он сам делал все, чтобы ситуацию загнать в цугцванг.

А назвать СП дураком или балбесом, если тот не знает НПА, которые регламентируют его деятельность оскорблением не является.

Из комментариев к 319 статье:
В-третьих, оскорбление должно быть выражено в неприличной форме. Неприличная форма означает не только нецензурную брань или непристойные жесты в адрес представителя власти, но и иные формы, которые находятся в противоречии с принятыми в обществе нормами поведения, например плевок в лицо, пощечина, уничижительная кличка и др.
https://ukrfkod.ru/statja-319/

[Olegg]

1. С какой кухней вы знакомы в отличии от меня?
2. Если еще раз перечитать мною уважаемого генерала Грибакина, то станет ясно, что его слова родились именно по результатам внутренней проверки. Вам этого мало? Генерал кровью должен расписаться, чтобы его перестали оскорблять и мешать с грязью ?!
Автомат и еще раз автомат, судимый за наркотики - именно за наркотики, что тут не поеятно?
3. А вот СК вдруг потерял из виду автомат.. Куда он делся, как вы считаете?
4. Это  перед органами надо оправдываться за оскорбление власти, а не передо мной.