Обсуждение исследования ЯНЕЖ по причине гибели ГД

[ЯНЕЖ]

Обсуждение исследования ЯНЕЖ по причине гибели ГД
Тема с допуском на ссылку https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.msg1228514#msg1228514

[ЯНЕЖ]

 ГД после позднего завтрака вышла на запланированный подъем на склон ХЧ.
 Группа не планировала дойти до МП-59/13, визуально наблюдая 1079 , но ища место для стоянки дошла до критической отметки,где и была обнаружена Палатка.
Почему "критической" - шло отдаление от горы и далее ровной площадки шли каменные россыпи .

 Разговор о Палатке, которую не сложили штатно по причине не далекого выдвижения.
 Тут информация от ЯНЕЖ по Палатке с форума http://pereval1959.icebb.ru

Разворачиваемый текст

На вставке (оригинал https://yadi.sk/d/M_8M?egqy3TYdRT/Похо...004/?03.jpg ) я оставил только рюкзак Игоря с компактно свернутой палаткой и его палками для идентификации , убрав Рустема...
Пример того,как не надо сворачивать палатки в зимнем походе на Северном Урале, если предстоит выход с верховьев Ауспии до верховьем Лозьвы.

Кадры доноры https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка%2002/03-01.jpg   https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка%2004/03.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка%2005/21.jpg
[spoiler="Свернутый текст"][/spoiler]

[ЯНЕЖ]

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7&p=3#p1230

^{[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.05.2019 8:40:00[/mark]}Пока не будет даны ответы на 4 простых вопроса , отсылать ГД на отрог не имеет смысла :
КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае... [img width=320px height=248px auto]https://i.imgur.com/2qEX1Ycm.jpg[/img]

habar написал(а):
Перевалил седловину в районе останцов. Сильнейший ветер.

Если бы спустя час подъема по Останца столкнулись с ситуацией, что описали ,ГД не мудрствуя лукаво тупо , без филейных разборок спряталась бы в останцах,где манси зашхерили свой скарб в 63 и группа Якименко по мародерствовала там . Там где в марте 13 -ставила лагерь группа 1 канала, там ,где ночевали мы в сентябре 13-го, там ,где Шура с ВАБом ...
Состояние Палатки и МП на момент обнаружения
2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ?
Штатный носильщик Палатки - Игорь  [img width=320px height=124px auto]https://i.imgur.com/icqglMHm.jpg[/img]
3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ? Текстовая ошибка в коллаже. Читать так :[size=18] Это заметно с Георгием.Парень шел на ботинках , но утром на Ауспии валенки 1 февраля снимать не стал и до шел на них до МП-59/13 [/size]

Туристы в длительный переход не ходят в бивуачной обуви [img width=235px height=320px auto]https://i.imgur.com/5SH1ey9m.jpg[/img] [img width=320px height=158px auto]https://i.imgur.com/Io1n1QXm.jpg[/img]
Левый валенок также выделить выше по голенищу.
4. Почему разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , то
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми не до установленной Палатке.
Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:31)

[madone]

Пока не будет даны ответы на 4 простых вопроса , отсылать ГД на отрог не имеет смысла :

К этим вопросам хочу добавить и свой , не менее важный (для меня). Чью телогрейку  демонстрирует Рустем и какова её дальнейшая судьба? В Протоколе опознания вещей, в принадлежащих Тибо сказано
  12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
 
и ещё в этом же протоколе
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личную, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена
О прожжённой телогрейке Юрки в Протоколе есть сведения
8. Телогрейка синяя, прожжена.
Но на фото с Рустемом видна в клочья изорванная телогрейка, и как раз  телогрейку Тибо (которая у него , судя по фото, была) не обнаружено.Об изорванной телогрейке в Протоколах ни слова. Так где она и что произошло  с ней и почему это нужно было обязательно зафиксировать на фото?

Добавлено позже:

3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?

Почему Тибо на фото " Коля в снегу" в валенках, которые  лыжные крепления не смогли удержать, оттого и оказался Коля в снегу. А ботинки в лабазе?

4. Почему разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , то
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми не до установленной Палатке.

Даже если переждать, необходимо ведь утеплить низ в палатке, какая разница сидеть они там будут или лежать. А себя утеплить у них было чем - свитера, меховые безрукавки, одеяла. В любом случае в палатке обустраивались до утра.

[Вася Рогов]

ГД после позднего завтрака вышла на запланированный подъем на склон ХЧ.
 Группа не планировала дойти до МП-59/13, визуально наблюдая 1079 , но ища место для стоянки дошла до критической отметки,где и была обнаружена Палатка.
Почему "критической" - шло отдаление от горы и далее ровной площадки шли каменные россыпи .

У меня большие сомнения насчет того, что реальный маршрут туристов соответствовал тому, что изобразил следователь Иванов в материалах дела. И основной аргумент такой - были найдены рукописные дневники участников группы, и ни один из них не имел записей после 29 января. Что происходило в промежутке времени между 29 января и 2 февраля мы не знаем. Как не знаем и точную дату гибели. Поэтому "размазывать буквы по экрану" не вижу никакого смысла. За этот срок они вполне могли успеть пройти расстояние до горы Отортен или даже далее.

[ЯНЕЖ]

У меня большие сомнения насчет того, что реальный маршрут туристов соответствовал тому, что изобразил следователь Иванов в материалах дела.

По большому счету нас может интересовать только вечер 31-го и утро 1-го + 6-8 часов по СМЭ .
Что ранее вплоть до 2 Северного - отдадим конспирологам...

[Вася Рогов]

По большому счету нас может интересовать только вечер 31-го и утро 1-го + 6-8 часов по СМЭ . Что ранее вплоть до 2 Северного - отдадим конспирологам...

Нет рукописных записей после 29 января.
И можете хоть в бубен бить, хоть духов призывать.
Почистили это дело.
Так что купите упаковку сушек, включите любимое кино, и наслаждайтесь фильмом.
А из этой истории ничего внятного не вытянуть.

[U12]

по первому и 2:

1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи ,

м.б. предполагали двигаться до цели и обратно по "верхам" по фирну и вероятность поломки лыжи не представлялась в таком случае катастрофической проблемой.

2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ?

это действительно не объяснимо. Не компактно уложенная палатка с незаправленными "подвесами" при переходе по голым склонам конечно ни за что не цепляется, однако ее парусность резко увеличивается и может сыграть злую шутку с "транспортом".

[ЯНЕЖ]

это действительно не объяснимо

Все объянимо

Разворачиваемый текст

- да и этого бы не допустили - не свернули Палатку.  Черновик ЯНЕЖа

[ЯНЕЖ]

– Наши родители, Алексей Александрович и Клавдия Ивановна, всячески добивались правды, – вспоминает Татьяна Алексеевна. – В свидетельстве о смерти Игоря было указано: «Охлаждение во время туристского похода». Никто тогда не верил, что ребята просто так замерзли. Если бы они были здоровы, не подверглись некоему воздействию, не были поражены, они бы вернулись к палатке, несмотря ни на что.
Родители просили сказать причину их гибели. Папу с мамой отсылали из высоких чиновничьих кабинетов. Время было такое, что особо и не поговоришь, можно было остаться без партийного билета. В конечном итоге они услышали: «Никто вам никогда правды не скажет, считайте, что они замерзли». В то время государство решило, что они замерзли, сейчас – что попали под лавину…
https://gg12.ru/tragediya-gruppy-dyatlova-instsenirovka/
В нашей семье всегда считали, что к гибели группы каким-то образом причастны военные. Были семьи, где погиб единственный кормилец. Их пожилые родственники, пытаясь получить хоть какую-то социальную помощь и пенсию, обивали пороги различных кабинетов, где им говорили: «Обращайтесь к военным». Военные, в свою очередь, проявляли к поискам погибших ребят большой интерес. Это было время гонки вооружений, когда проводилось много испытаний, в том числе и запуски ракет. Было много свидетелей, которые наблюдали в той местности «огненные шары». Все родители погибших ребят были уверены, что их гибель связана с катастрофой техногенного характера.

[Никанор Босой]

Пока не будет даны ответы на 4 простых вопроса , отсылать ГД на отрог не имеет смысла :
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи
Ни одна тургруппа в зимнем лыжном походе в экстремальных условиях в несаслённой местностсти с большим киличеством разно-полых участников на дистанцию не вый дет без запасных лыж-манюней.

Ответ на вопрос 1-й:

Через 6 километров нас подстерегла первая неудача. Толя Бураков, съезжая в крутой овраг, умудрился упасть и сломать лыжу пополам. Это в начале то маршрута! А что будет впереди, в горах и в тайге? Была у нас запасная лыжа, мы ее по очереди должны были привязывать к рюкзаку. А теперь что? Она, конечно, мешалась под ногами, но с ней было спокойнее.

*                 Владимиров, "В страну Югорию".

И это ещё до начала маршрута. И обошлись потом как-то без "манюни"..

[ЯНЕЖ]

И это ещё до начала маршрута. И обошлись потом как-то без "манюни"..

После того, как запасные лыжи тоже израсходуются ( а сломанные не выбрасываются и не сжигаются: их части,либо снятое "оборудование" идет до конца...) в раздел при поломках идут и сломанные лыжи, и навеска с них, и ремкомплекты...
 У них было все удачно, но если бы... та кабы... бураковы "через 6 км" ломались - было беспокойство,т.к. манюня  у них была одна.
В ГД их было две, но они не взяли на отортены,т.к. и не думали туда выдвигаться - только на склон ...

[Никанор Босой]

У них было все удачно, но если бы... та кабы... бураковы "через 6 км" ломались - было беспокойство,т.к. манюня  у них была одна.
В ГД их было две, но они не взяли на отортены,т.к. и не думали туда выдвигаться - только на склон ...

Ну так и у ГД  была одна. По протоколу Иванова - пара, а вот на фото лабаза — только одна. Потому и оставили её в лабазе, что одна, так как бОльшая часть маршрута впереди.

2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы?
При длительном переходе на расстояние более 20 км ГД в обязательном порядке штатно скатывала Палатку

Таких-то переходов, "более 20 км", они не достигали. Разве что от 41-го до 2-го Северного, но там с лошадкой.

Палатку полностью не свернули, так как не было такой надобности. В лабазе они оставили около 70 кг груза, и далее двинулись сильно налегке. Дятлов до лабаза ведь нёс не только палатку? А после лабаза, судя по всему, только её.

Так зачем тратить время на плотную укладку, а затем разборку из плотной укладки? При движении в лесу плотная укладка оправдана — чтобы меньше цеплялось за ветки и меньше валило в стороны при движении в глубоком снегу. А на гольцах от Перевала до Отортена ничего этого нет — ни веток, ни глубокого снега. Ветер? Ну так ветер на Перевале они разведали днём раньше — встречный он, или попутный. Оттого и двинулись так с не полностью уложенной палаткой — цепляющихся веток нет, глубокого снега нет, сильного встречного ветра нет.

Да и при движении в лесу палатку не всегда плотно укладывали.
Та же группа Шумкова, Владимиров с палаткой за плечами:
*

*
Палатка обычная четырёхместная, но всё же показательно.

[ЯНЕЖ]

Ну так и у ГД  была одна
... Таких-то переходов, "более 20 км", они не достигали

А обратно с отортенов на чем... на нартах?

Добавлено позже:

[Дед мазая]

По протоколу Иванова - пара, а вот на фото лабаза — только одна.

Две лыжи на фото лабаза...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1238620#msg1238620
Это не приглашение в мою тему...

[Никанор Босой]

3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?

как это не переобулся?
*

*
группа уже частично на лыжах, и Кривонищенко, как видно, переобулся

[ЯНЕЖ]

как это не переобулся?

... да пошел в валенках.
А зачем одевать ботинки - коль склон вот он...
Приведенный кадр никакого отношения не имеет ко дню гибели ГД

[ЯНЕЖ]

ГД не могла "дефилировать" в разнообразии,за редким исключением по погоде...

Добавлено позже:

Никанор Босой

... а в ответ - тишина?

[Никанор Босой]

Приведенный кадр никакого отношения не имеет ко дню гибели ГД

довольно странно
а к какому дню имеет?

да пошел в валенках

на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов - т.е. он в обмотках, а не в валенках

таким образом, все "четыре простых вопроса" имеют четыре простых ответа

[ЯНЕЖ]

на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов - т.е. он в обмотках, а не в валенках

Сказав "а" - говори "б" :
- "голени светлее штанов" ("бокал таки наполовину полон, или пуст?". Присутствие темного   при наличии  оттенка "светлее штанов" говорит : чистый снег налип на ворсинки валенок,выбелив валенки. Вы как объясните присутствие темных участков?
- "за" валенки - обнаруженные лыжные ботинки на Лабазе 41 размера.Такие ботинки мог носить только мужчина "длиной 169 см".Все 8 пар ботинок нашлись при разборе Палатки, в том числе и девушек, да и они на https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9cc903aba3b5fbaab93215541ad4e9946a3ceabf3de972f8444fc020f7fa130c/606abe59/PvaXu3xBubN3sB1Q8Fb0FTGleEoY9ZTOZao1gq-Xofo92tz23-nJHqyLBfItBxBTe1-XZHTJ0D7Cbwabu96JeA%3D%3D?uid=0&filename=prival-01-07.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1240x879 уже в них.

а к какому дню имеет?

Вот это вопрос-так вопрос : Вы просто бьете меня на повал. Но не могу я сейчас точно сказать место съемки - не могу!

[ЯНЕЖ]

на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов - т.е. он в обмотках, а не в валенках

[Никанор Босой]

Присутствие темного   при наличии  оттенка "светлее штанов" говорит : чистый снег налип на ворсинки валенок,выбелив валенки. Вы как объясните присутствие темных участков?

*

*

*
Вот чёрные обмотки Дятлова, они почему всегда чёрные? Что в лесу, что на реке, что на склоне. К ним почему снег не не налипал так, чтобы превратить их в белые? На Кривонищенко у палатки в лесу валенки чёрные - при глубоком рыхлом снеге. А на склоне с твёрдым настом вдруг побелели, да ещё сзади, против движения?..

[ЯНЕЖ]

Вот чёрные обмотки Дятлова, они почему всегда чёрные?... К ним почему снег не не налипал так, чтобы превратить их в белые? На Геогие ... вдруг побелели...?..

Согласитесь, все не корректно...
1. Мог ведь паренек Гоша ,одев валенки сняться с котелком? - мог.
2. Мог паренек Гоша  проваливаться в этих валенках,забелив - мог.
...Никанор Босой, что видите , в чем парень , при условии, что Вы поставили и ранее не ответили :"... на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов"