Галлюциноген+. Комбинированная.

[Дмитрий Карягин]

Наиболее вероятно.В группу заложена психологическая бомба в виде Золотарева(не потому что он плохой человек,а по принципу "двух медведей в одной берлоге").И группа выпущена на
маршрут экипированной по остаточному принципу(ветхая палатка,отобранные штормовки,денег впритык).И пути назад у них не было(стыдно и обидно).
 Цель угробить группу конечно не ставилась.Но Дятлов и группа были бы дискредитированны в любом случае-и в случае возврата с полпути,и в случае неудачного похода.Осталось вычислить интригана.

Почему же именно Золотарев- психологическая бомба? Кто там больше всех злился и нервировал всех?

[Сергей В.]

В группу заложена психологическая бомба в виде Золотарева(не потому что он плохой человек,а по принципу "двух медведей в одной берлоге").

Санчес, если так рассуждать, то там много бомб было - они ведь почти все сами тургруппы водили.

[Дятел]

Все это может повлиять на груп. динамику, но нет гарантий, что группа с этим не справится.

Шанс был очень высок, что группа в таком составе закончит поход неудачей. Например так пока и не выяснили, почему и на что была зла Л.Д. Почему перестала вести с 28-ого свой дневник, хотя до этого писала очень подробно? Почему она, по сути дела, откололась от коллектива? ("ВСЕ страшно возмущены..")
Серьезный конфликт в таком походе, это почти стопроцентный шанс, что на маршруте произойдет трагедия. Даже есло погибнет хотя бы кто-то или сильно обморозится и это произойдет по вине Дятлова, то его авторитет как руководителя будет подорван практически навсегда.
Как, например, альтернатива другому известному упишнику, туристу.., он перестанет существовать.

Добавлено позже:

Наиболее вероятно.В группу заложена психологическая бомба в виде Золотарева(не потому что он плохой человек,а по принципу "двух медведей в одной берлоге").И группа выпущена на
маршрут экипированной по остаточному принципу(ветхая палатка,отобранные штормовки,денег впритык).И пути назад у них не было(стыдно и обидно).
 Цель угробить группу конечно не ставилась.Но Дятлов и группа были бы дискредитированны в любом случае-и в случае возврата с полпути,и в случае неудачного похода.Осталось вычислить интригана.

Надо переходить к конкретным людям. И смотреть, есть ли в их дальнейшем поведении моменты, которые в связи с этим можно было как-то увязать.

Добавлено позже:

Забавно читать мыслишки ваши шальные...

.

Оффтоп (текст не по теме)

Слушай Ветер, дуй отсюда.

[Дмитрий Карягин]

Кто кроме дятловцев занимался практической подготовкой похода? Поименно.

[Дятел]

Кто кроме дятловцев занимался практической подготовкой похода? Поименно.

Вспомнил анекдот:
-Доктор, у меня нет друзей..
-И, как вы думаете, почему?
-Может ты мне об этом скажешь! Толстый, очкастый старикашка!

Добавлено позже:
Похоже, как только зашел разговор о конкретных фамилиях и мотивах тех, кто мог быть так или иначе причастен к трагедии на перевале - идеи резко закончились?
Неужели написав по полторы тысячи комментариев, никто не знает, кто снялся с маршрута, кто предложил Зл., кто предполагал войти в группу, но так и не вошел в нее, кто считл себя учителем Дятлова, но отказался принять участие в походе?
Г-да, здесь все таки обсуждение, в которое каждый вносит свой вклад и нет разделения труда при котором один генерирует идеи (или копает информацию), а другие их оценивают как приемщик в ломбарде.
Если вопрос интересует - предлагайте что-то хотя бы по очерди.

[Олорин]

Почему перестала вести с 28-ого свой дневник, хотя до этого писала очень подробно? Почему она, по сути дела, откололась от коллектива? ("ВСЕ страшно возмущены..")

Вопрос следует ставить так. Где оригиналы всех дневников ? А не машинописные якобы-копии.

[Alina]

Олорин, уже немного устала повторять - оригиналы дневников Дубининой, Колмогоровой и Слободина находятся у родственников, которые разрешили их переснять, и сканы выложены.

[Осназ]

Добрый вечер . До моего любимого добрались . Тогда , разрешите сказать . Посмотрите на все по другому . Сначала Золотарев . Он что в походах ни разу не был . Ему что работы главным туристом мало было . Да он же и на войне и по специальности этой туржизни покушал - мама не горюй . Сам с кавказа . Как афроамериканцы , итальянцы , турки , армяне , грузины и т.д. мерзнут при минус 10 - сами слышали , плавали , знаете . Что ему в 35лет охота сходить в лютую уральскую зиму в горку сходить снег посмотреть  . Для Дятловцев это Романтика Новенькое что то и девушки интересные . . да они кроме парты ничего не видели . Золотарев Же всю жизнь в походах ( с войны ) Ну сходит еще в 1000 раз . Ну ладно бы красоты кавказа посмотреть , Скалы ( Кавказская пленница фильм ) . Но ведь нет . Зимой на С. Урал . Где кроме леса, снега по колено  нет ни чего . А кто из вас любуется зимой при минус 20 красотой леса . Ну может минут 5 . И бегом в тепло . Нафига ему это надо . Что не так скажете . Приведите доводы против . То что он за свою жизнь в походах был больше чем вся группа вместе взятые . Тоже будете отрицать . Но Партия сказала , надо и пошел . ( Усиление ) . Теперь главное . Должность в группе то не дали . Звание - не определили . Теперь поставь те себя на его место . Послали с детьми в мороз , холод . Да еще и простым, рядовым  туристом . А он в звании сержант и институт закончил ( не студент ) И в походах пол жизни провел .Боевые награды . Герой войны . Да и не просился он свою задницу на мороз выстовлять . НЕт говорищь конфликта . Да как же нет . Когда все что можно для этого сделано .  у меня пока все . Потом продолжу . Ваш Игорь Уралмаш.

[Олорин]

Послали с детьми в мороз , холод . Да еще и простым, рядовым  туристом . А он в звании сержант и институт закончил ( не студент ) И в походах пол жизни провел .Боевые награды . Герой войны . Да и не просился он свою задницу на мороз выстовлять . НЕт говорищь конфликта . Да как же нет . Когда все что можно для этого сделано .  у меня пока все . Потом продолжу . Ваш Игорь Уралмаш.

Золотарев сам напросился в группу Дятлова,  мог всё это  предусмотреть.
 Предвидеть легко.
 Или ж он не способен к  таким сложным правополушарным
мыслительным процессам?

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Дятлы сотрясая стволы деревьев умирают от сотрясения мозга... Спецназа мало, теперь давайте обвините нормальных людей в трагедии... Согрина, Юдина...

А ведь вы Саша уходили уже от нас.
Англичане уходят не прощаясь,а  некоторые личности прощаются,но не уходят

.

[Отец Федор]

Добрый вечер . До моего любимого добрались . Тогда , разрешите сказать . Посмотрите на все по другому . Сначала Золотарев . Он что в походах ни разу не был . Ему что работы главным туристом мало было . Да он же и на войне и по специальности этой туржизни покушал - мама не горюй . Сам с кавказа . Как афроамериканцы , итальянцы , турки , армяне , грузины и т.д. мерзнут при минус 10 - сами слышали , плавали , знаете . Что ему в 35лет охота сходить в лютую уральскую зиму в горку сходить снег посмотреть  . Для Дятловцев это Романтика Новенькое что то и девушки интересные . . да они кроме парты ничего не видели . Золотарев Же всю жизнь в походах ( с войны ) Ну сходит еще в 1000 раз . Ну ладно бы красоты кавказа посмотреть , Скалы ( Кавказская пленница фильм ) . Но ведь нет . Зимой на С. Урал . Где кроме леса, снега по колено  нет ни чего . А кто из вас любуется зимой при минус 20 красотой леса . Ну может минут 5 . И бегом в тепло . Нафига ему это надо . Что не так скажете . Приведите доводы против . То что он за свою жизнь в походах был больше чем вся группа вместе взятые . Тоже будете отрицать . Но Партия сказала , надо и пошел . ( Усиление ) . Теперь главное . Должность в группе то не дали . Звание - не определили . Теперь поставь те себя на его место . Послали с детьми в мороз , холод . Да еще и простым, рядовым  туристом . А он в звании сержант и институт закончил ( не студент ) И в походах пол жизни провел .Боевые награды . Герой войны . Да и не просился он свою задницу на мороз выстовлять . НЕт говорищь конфликта . Да как же нет . Когда все что можно для этого сделано .  у меня пока все . Потом продолжу . Ваш Игорь Уралмаш.

Если так рассуждать, то нафига он вообще после войны в туринструкторы пошел?

Оффтоп (текст не по теме)

Я вон после армии до сих пор запах вареной рыбы не переношу! 

Пошел наверняка для получения нужной "галочки" для повышения "классности".
А вот как получилось, что с его опытом группа оказалась раздета-разута - это вопрос...

[Осназ]

Оффтоп (текст не по теме)

Добрый день мои дорогие . Извените что резко высказался вчера . Выгнали с ПП ( папин перевал ) Растроился . У себя потом напишу

.

Оффтоп (текст не по теме)

Кто то сказал что напросился и все потдержали . В те годы у каждого обязательная работа . У золотарева с УПИ что . Кто он для их турклуба . А для УРГУ , ПОЛИТЕХА , СИНХА , Юридического , Педагогического . В каждом есть турклубы . Может поход наиболее интересен , чем у других .Может он как Кривонищенко учился в УПИ . Может ему именно эта группа была нужна . Он видители  вместо отпуска . Решил морозильник себе устроить . Может проще все было . Не знали чью группу усилить опытным туристом . Потом решили что к Дятлову пусть идет . Или вы как предстовляете . Приходит в турклуб института любой кто хочет и говорит . Давай с вами пойду . Тогда почему из других институтов никого. А что красиво звучит . Группа туристов всех институтов к съезду партии ... . Теперь для О. Ф. . Бог с тобой святой отец . Он закончил институт физкультуры . Но он не спортсмен . Например - курит . Не имеет званий . Например - мастер спорта по лыжам , плаванию и тд. Что остается . Правильно туризм . На кавказе и посмотреть есть что . Вот и ходил , показывал . Получение галочки говорищь . Да зимние походы для галочки - НЕОБХОДИМЫ . но кто сказал что  их ему нужно устраивать вместо отпуска . А не планово , как этого требует руководство . И зачтут ли эту отсебятину . И почему не сходить в ноябре или марте . Когда то же зима и зачет будет и тепла больше . Ведь нет требований по зимней температуре или обязательной - Холодной ночевке . Только сложность маршрута ( география ). Да количество дней похода . Про раздета , разута , читай у любого на странице . У меня то же есть . Ваш Игорь Уралмаш.

[Натт]

Оффтоп (текст не по теме)

Передумала, прошу извинить.

[San4es]

Санчес, если так рассуждать, то там много бомб было - они ведь почти все сами тургруппы водили.

Кроме Золотарева они были в основном знакомы.

[Дятел]

Что за смысл концентрировать внимание на Зл.? В конце концов он оказался среди тяжело травмированных и тоже погиб.
Но давайте рассмотрим в общем порядке и Зл.
Если он оказался в группе Дятлова не случайно, то или по собственным мотивам или по каким-то иным (нам не известным) причинам.
Допустим по СОБСТВЕННЫМ МОТИВАМ (не тем, что мы знаем) ему надо было попасть именно в гр. Дятлова. Зачем?
1. Нужно было попасть именно в тот район, где проходил маршрут группы.
Вот и все, пожалуй. С дятловцами его ничто не связывает, так что если ему нужна была именно эта группа (и мы не будем предполагать, что Зл. - маньяк-убийца и тп), то только из-за маршрута.
С другой стороны, если бы он так хотел туда сходить, сходил бы соло - зачем ему такая куча свидетелей его интереса в "том районе"? Другое дело - защитали бы ему тогда поход, смог ли он им прикрыть свой личный не спортивный интерес? Если мог, то и смотался бы с ружьишком за плечом куда-нибудь за Сорни-Най, например. Или за клюквой.
Как вывод: у Зл. мог быть ЛИЧНЫЙ интерес в этой группе только если его цель была наблюдательной (иначе легко себя выдать) и ему нужно было в нужный район. Группа нужна была для прикрытия интереса.
Тепер допустим он оказался в групп Д. не по собственным мотивам.
Тогда он или шпиён, или некто, под видом туриста посланный "посмотреть", как там дела с золотодобычей, с настроениями рабтяг и т.д. т.п. Т.е проверить общую ситуацию, если поступил "сигнал".
Ну, либо он часть некоего плана (гязный наймит) по ухайдокивания или дискредитации группы Дятлова или кого-то из ее состава.
Вариант, что Зл. должен был доставить группу (стадо баранов) к "месту ритуального убийства")) я пока не готов обсуждать как и вариант с Зл.-маньяком, решившим порезать на меха кого-то именно из этой группы.
Вот, пожалуй и все мотивы участия Зл. ИМЕННО В ПОХОДЕ ГРУППЫ ДЯТЛОВА по причине нужного МАРШРУТА (а не "галочки" или "подходило по продолжительности"):
1. По собственной инициативе:
а) Наблюдатель. Что-то искал или собирал о чем-то информацию личо для себя.
2. По чьей-то инициативе:
а) Шпиён.
б) Соглядатай.
в) Грязный наймит (цель - создать "аварию").
г) Передача сообщения кому-то на маршруте.

[Дятел]

И вот опять же - мало какая версия объясняет, почему именно у Зл. и Дб. похожие трамвы. И травмы грудной клетки и отстутствие глаз. Если с огромадными допусками еще можно предположить, что травмы груди получены давлением тонн снега уже в ручье на тела (точнее не имено снега, а камней на дне, хотя, по версии эксперта должна быть обратная картина - мягкий молог-жесткая наковальня), то как объяснить отсутствие глаз? Тела Дб. и Зл. находятся совсем не рядом в ручье, почему же глаз нет именно у них? Если бы виноваты были именно "песцы", то что за смысл им идти за глазами куда-то далеко, если буквально рядом с Зл. лежит тело Кл.?
Вот если бы не однозанчное утветждение эксперта, что травмы посмертные, то можно предположить нечто, вроде "идей" версии поствки, но если травмы посмертные, то 1. или глаза были как-то травмированы при жизни (но не так сильно) или 2. они были удалены посмертно с целью что-то скрыть (ожог, например, или какое-то иное повреждение).

Добавлено позже:
То есть в рамках обсуждения подверсии "причина гибели группы - вне похода", как объяснить схожие травмы у Дб. и Зл.?
Как уже не раз говорилось, версия поставки (призванная, на мой взгляд, быть подставной уткой) должна точно отражать некоторые зависимости, заменяя их содержание (иначе не сможет выполнять своей роли). Например, она увязывает травмы груди и глаз. Причина связи - пытки, которые для чего-то там используют диверсанты. Иначе говоря, версия поставки утверждает, что у травм груди и глаз Дб. и Зл. один источник.
Лавинная версия говорит, что разные. Груди - прижизненные ("доска"), а глаз - посмертные ("песцы").
Вообще-то говоря, ложная альтернатива - метод, приписываемый "теорией управления" некой "концептуальной власти" (как основной в разводке "плебеса"). Для чего он может быть использован (если он использован, а не все - мои домыслы) в деле ГГД? Для того же, что и всегда - скрыть истину. Вопрос - какую? Что связывает Дб. и Зл.?
Формальной связи нет. Они не знакомы до похода. Т.е. не понятно - если глаза повреждены не каким-то природным (или техногенным - как в версии Галлюциноген+) явлением, а людьми (или не людьми), то почему? Одного цвета?)) Не понятно.

[Дмитрий Карягин]

Предположим, убийцы были малообразованными людьми и верили, что глаза жертвы сохраняют изображение того, кого видят последним перед смертью. 

[Oseifri]

Предположим, убийцы были малообразованными людьми и верили, что глаза жертвы сохраняют изображение того, кого видят последним перед смертью. 

Ну, тогда бы глаза ни у кого не сохранились.

[Дмитрий Карягин]

Предположим, только Золотарев и Дубинина встретились взглядами с убийцами.

[Oseifri]

Предположим, только Золотарев и Дубинина встретились взглядами с убийцами.

А остальные? Им что, глаза завязали?

Только двое из девяти видели, кто убивал???

[Дмитрий Карягин]

Разве это является фантастическим предположением?

[Oseifri]

Разве это является фантастическим предположением?

Нет, ну а практически это можно представить? И что, ребята как бараны стояли и позволяли всё это? Тем более, девушку бить?

[Дмитрий Карягин]

Практически- внезапное нападение. Просто не успели рассмотреть убийц.

[Oseifri]

Практически- внезапное нападение. Просто не успели рассмотреть убийц.

Из девяти только двое успели? Как это поняли нападавшие?

[Дмитрий Карягин]

Нападавшие знали же кого как они убивали. Они внезапно атаковали всех дятловцев за исключением Золотарева и Дубининой. Последние двое, вероятно, не дали сразу себя убить.

[Oseifri]

Нападавшие знали же кого как они убивали. Они внезапно атаковали всех дятловцев за исключением Золотарева и Дубининой. Последние двое, вероятно, не дали сразу себя убить.

Хорошо, семерых убили сразу. Как? Чем?

[alexsandrovna]

И вот опять же - мало какая версия объясняет, почему именно у Зл. и Дб. похожие трамвы. И травмы грудной клетки и отстутствие глаз. Если с огромадными допусками еще можно предположить, что травмы груди получены давлением тонн снега уже в ручье на тела (точнее не имено снега, а камней на дне, хотя, по версии эксперта должна быть обратная картина - мягкий молог-жесткая наковальня), то как объяснить отсутствие глаз? Тела Дб. и Зл. находятся совсем не рядом в ручье, почему же глаз нет именно у них? Если бы виноваты были именно "песцы", то что за смысл им идти за глазами куда-то далеко, если буквально рядом с Зл. лежит тело Кл.?
Вот если бы не однозанчное утветждение эксперта, что травмы посмертные, то можно предположить нечто, вроде "идей" версии поствки, но если травмы посмертные, то 1. или глаза были как-то травмированы при жизни (но не так сильно) или 2. они были удалены посмертно с целью что-то скрыть (ожог, например, или какое-то иное повреждение).

Аскинадзи в своих воспоминаниях всё понятно объяснил. Он ведь присутствовал при обнаружении и своими глазами видел расположение тел. Он говорит, что Золотарев и Дубинина лежали лицом к потоку воды и у них вымыты глаза и язык у Дубининой. Тибо и Колеватов лежали затылками к потоку и у них практически смыт волосяной покров задней части головы. А похожие травмы у людей бывают от одного и того же воздействия.

[Дмитрий Карягин]

Хорошо, семерых убили сразу. Как? Чем?

Не сразу. А так, как пишет Ракитин.

[Дятел]

Предположим, убийцы были малообразованными людьми и верили, что глаза жертвы сохраняют изображение того, кого видят последним перед смертью. 

Вообще-то в те годы эта идея была вполне научной гипотезой (хотя и фантастической) и "необразованные" люди ее как раз знать не могли. Т.е. ее могли знать как раз образованные люди, но не связанные прямо с криминалистикой, офтальмологией и т.п. Типа, подстраховались на всякий случай.
Но это предположение не дает ответ на схожесть травм Дб. и Зл. Не только нет глаз, но и ребра переломаны.

Добавлено позже:

Аскинадзи в своих воспоминаниях всё понятно объяснил. Он ведь присутствовал при обнаружении и своими глазами видел расположение тел. Он говорит, что Золотарев и Дубинина лежали лицом к потоку воды и у них вымыты глаза и язык у Дубининой. Тибо и Колеватов лежали затылками к потоку и у них практически смыт волосяной покров задней части головы. А похожие травмы у людей бывают от одного и того же воздействия.

Это версия, а не истина. Тем более даже здесь на форуме нет единого мнения о том, например, как в ручье лежал Кл. Есть, как минимум, 2 варианта. А то и три. Дальше в этот вопрос я не углублялся.
То есть версия А. имеет основания быть, но и только. Если бы не переломы ребер у Зл и Дб то она была бы более правдоподобной, то в таком виде, как вы ее привели, она как раз раздделяет причины образования травм груди и травм глаз. Мне же интересна другая вероятность - что у травм один источник.

[Олорин]

у травм один источник.

Ясное дело один ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cattle_mutilation