Должна ли быть предсмертная записка?

[Airbus]

Предлагаю обсудить. В каком случае они ее могли бы оставить. Или не оставить.
Принципиальная возможность или невозможность.
Время на это у них было/не было.
Ну первое это в том состоянии и при тех заботах было конечно же не до записок.
Однако, если все же принять  естественные причины, то уж кто то из последних понимая, что конец близок мог таковую написать и оставить.
Если причины бегства и травмы были вызваны техногенными или сверх естественными явлениями, то опять таки кто нибудь из последних живых мог оставить записи.
Если причины гибели были криминальными, то было не до записей или же записи были найдены и уничтожены убийцами.

[о-юми]

найдены и уничтожены убийцами.

Я вот не могу понять. Почему не был перерыт настил, где предположительно пряталась последняя четверка? лежит себе, целехонький. А мало ли что там можно было спрятать при желании.

[Airbus]

Более того. Судя по уложенным по углам вещам, там и предполагаемые убийцы ничего не переворачивали...
Фото взято из http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

[Виталик]

Судя по уложенным по углам вещам, там и предполагаемые убийцы ничего не переворачивали...

Вроде есть мнение, что вещи по углам разложили поисковики - откопать настил с такими аккуратными кучками вещей по углам малореально )) Где это видел - сейчас уже и не вспомню.

[Airbus]

Тогда вопрос. А по какому принципу  они их раскладывали? И почему по углам, а не стопкой?

[Malecon]

Вроде есть мнение, что вещи по углам разложили поисковики - откопать настил с такими аккуратными кучками вещей по углам малореально )) Где это видел - сейчас уже и не вспомню.

Мохов говорил, что поисковики на настиле ничего не трогали. "Никому бы не пришло в голову что-то трогать на настиле. Мы же понимали, что идёт следствие, и мы своими действиями можем внести неразбериху." Мохов.
Более подробно можно посмотреть в интервью Мохова с КАНом, кажется в одной из поледних частей майского интервью.

[medgaz]

опять таки кто нибудь из последних живых мог оставить записи.

"Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены" (Аскинадзи)

Мне кажется, здесь дан исчерпывающий ответ, почему не было записок.

[Airbus]

А кстати, можно где нить видеть сканы имеющихся дневников и записных книжек. Не перепечатку из них, а писанное ребятами?

[Airbus]

опять таки кто нибудь из последних живых мог оставить записи.

...
Мне кажется, здесь дан исчерпывающий ответ, почему не было записок.

"Как и в случае с Людмилой Дубининой, судмедэксперт Возрождённый не стал проводить проверку костей погибшего на хрупкость, посчитав, очевидно, таковую излишней. Эксперт не связал смерть Семёна Золотарёва с переохлаждением"  http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
При этом упоминается все, что было найдено у Золотарёва, всплыл даже некий неучтенный фотоаппарат, и даже луковица и копейки в кармане, а вот насчет записной книжки и карандаша ...

[Beowulf]

... потому и не думали они оставить записок, что не было у них сомнений в очевидности причин их смерти.

[medgaz]

Эксперт не связал смерть Семёна Золотарёва с переохлаждением

"На основании исследования трупа гр. Золотарёва, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома рёбер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры." (из акта СМЭ). При наличии таких травм  ему было тоже весьма затруднительно что-то написать.

[Airbus]

Тибо-Бриньоль Николай Владимирович, как и Семён Золотарёв, был одет куда лучше остальных членов группы. На его голове находились брезентовый меховой шлем и шерстяная вязаная шапочка, "плотно завязанная", как отметил эксперт. Торс был защищён от мороза трикотажной майкой, разорванной справа и снизу, шерстяным свитером, одетым наизнанку, и меховой курткой на овчине. В правом кармане куртки были найдена пара шерстяных перчаток, в левом - монеты в 2,10 и 20 копеек, две свёрнутые бумажки и расчёска"

[medgaz]

В правом кармане куртки были найдена пара шерстяных перчаток, в левом - монеты в 2,10 и 20 копеек, две свёрнутые бумажки и расчёска"

Что было в кармане, то эксперт и описал. А записная книжка Золотарева была у него в руке, поэтому, скорее всего, попала прямиком к Иванову, минуя СМЭ.

[Ast]

Аскинадзи, похоже, единственный кто писал о записной книжке и карандашике в руке?
прямо не Золотарев. а корреспондент "Правды" среди туристов.
да и насчет отмороженных по локоть рук... ну эксперт, что сказать. Подошел-и все увидел.
Недаром, есть выражение "врет как свидетель".

[medgaz]

Аскинадзи, похоже, единственный кто писал о записной книжке и карандашике в руке?

Нет, не единственный. А вообще с блокнотом Золотарева - темная история, в УД его нет,  зато недавно записи из него   вроде как обнаружились. Но последняя относится к 28.01.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

да и насчет отмороженных по локоть рук... ну эксперт, что сказать...
Недаром, есть выражение "врет как свидетель".

Отмороженные руки при -30 вполне можно себе представить и безо всяких  экспертов.

[Airbus]

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш

Это как?

[Milla]

Сам факт того, что записная книжка и карандаш были у Золотарева в руке, свидетельствует, по крайней мере, о попытке написать что-либо... Другое дело, что при отмороженных руках это сделать оказалось невозможно. Или не успел...
 

[Airbus]

Отмороженные руки при -30 вполне можно себе представить и безо всяких  экспертов

Хотелось бы в данной теме придерживаться только фактов. (По возможности) конечно. Эксперт отметил, что действие холода в совокупности с полученными травмами содействовало его смерти, НО, не являлось причиной. Т.е. обморожения у него не выявлены.

[medgaz]

Эксперт отметил, что действие холода в совокупности с полученными травмами содействовало его смерти, НО, не являлось причиной.

Мы здесь обсуждаем отсутствие предсмертных записок, а не причины смерти, да? Так вот, написать что-либо с такими травмами, да еще на морозе,  Золотарев не мог в любом случае, если даже и пытался.

обморожения у него не выявлены

Но это не значит, что их не было. Я вообще не очень представляю, как можно было выявить обморожения у полуразложившегося трупа.

[о-юми]

Погодите. Предположений получается два:

1. Предсмертных записок не было. Сначала они не видели  их необходимость, в потом уже не были в состоянии их написать.

2. Предсмертные записки были, но их забрали. Тогда почему цел настил?

[yobabubba]

Сам факт того, что записная книжка и карандаш были у Золотарева в руке, свидетельствует, по крайней мере, о попытке написать что-либо... Другое дело, что при отмороженных руках это сделать оказалось невозможно. Или не успел...

Ну какой факт? Какой? Просто ради интереса положите блокнот в проточную воду на 2 месяца. У Аскинадзи в "интервью" еще и написано, что кто-то там бросился этот блокнот листать (!!!!). Ну что тут обсуждать? Это просто неизвестно чей гон - давайте теперь сядем с умными лицами и напишем 10 страниц обсуждения.

[Airbus]

Не совсем так.
Я хотел бы в этой ветке се же опираться на "хоть как то доказанные" факты. Выводы будем делать в конце. И надеюсь все вместе. Поэтому хотелось бы для начала, под каждый аргумент положить факт. в своей правоте.
Я не собираюсь ни с кем спорить. Просто хотелось бы иметь ОБОСНОВАННУЮ базу для выводов.
Предположений, причем более чем не основанных на фактах, тут с избытком.
Не хочется спорить и чтото доказывать - беспредметно, потому что,ктото уверен
С уважение к сообществу.
З.Ы. И всеже, вопрос по скану дневников остался без ответа... Или я их не нашел, или их нет?

[Airbus]

Погодите.

Есть ещо варианты.
 Почему я хотел бы глянуть на сканы дневников, тогда бы была хоть какая то возможность определить, почему записи следуют
Например их не написали.
-через день
-каждый день
-несколько раз в день
...
Можно делать какието выводы относительно их "правдивости"

[yobabubba]

Я хотел бы в этой ветке се же опираться на "хоть как то доказанные" факты.

Так давайте тогда не будем обсуждать очевидную ерунду вроде блокнота и карандаша у Золотарева в "обмороженных" руках. Во-первых - это не факт - это информация из интервью Аскенадзи, недавно взятого. Во-вторых - данный "факт" не выдерживает ну совершенно никакой критики - он просто противоречит минимальному здравому смыслу и никем более не подтвержден.

З.Ы. И всеже, вопрос по скану дневников остался без ответа... Или я их не нашел, или их нет?

Конечно есть - и даже у нас на форуме - тут вообще почти все есть. В соответствующих документальных разделах - спасибо Alinе. http://taina.li/forum/index.php?board=27.0

[medgaz]

Просто ради интереса положите блокнот в проточную воду на 2 месяца.

А откуда следует, что блокнот был именно в проточной воде,  тем более 2 месяца? Тело Золотарева было  извлечено из-под сугроба трехметровой глубины , и находилось  оно вовсе  не под водой. Лежало оно, скорее всего, большую часть этих двух месяцев на настиле,  а в русло ручья было снесено подтаивающим снегом незадолго до обнаружения.

Это просто неизвестно чей гон

И фото там тоже гон, да? Я не то чтобы во всем призываю верить Аскинадзи - все-таки 53 года прошло, но это вполне реальный человек и один из важных свидетелей. Так что не надо отмахиваться от его свидетельств, пусть они кому-то и не нравятся.

[yobabubba]

Лежало оно, скорее всего, большую часть этих двух месяцев на настиле,  а в русло ручья было снесено подтаивающим снегом незадолго до обнаружения.

А этот гон из чего следует? Ну вот просто интересно... Из какого вашего пальца высосано? Указательного или безымянного? Думаю все же из среднего... Совсем не по теме топика - думаю не стоит и обсуждать.

И фото там тоже гон, да? Я не то чтобы во всем призываю верить Аскинадзи - все-таки 53 года прошло, но это вполне реальный человек и один из важных свидетелей. Так что не надо отмахиваться от его свидетельств, пусть они кому-то и не нравятся.

Дело не в том, что не нравятся - дело в том, что никакой критики не выдерживают.

[Airbus]

тут вообще почти все есть.

Спасибо за ссылку.
Ну все же там в основном перепечатка из дневников. Попытался чтото вытянуть из http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=334;imageпустых страниц  дневника Зои. Пока безрезультатно. Фотошоп не вытягивает. Вопрос-можно ли добраться до этих страниц , Живьем (ну и вообще до страниц, где возможно есть оттиски (хоть и хилые)), что б современными методами их посканироваь?

[Airbus]

А этот гон из чего следует?

Господа! Прошу Вас не пикироваться. Это врядли принесет нам какую либо полезную инфу.
Предлагаю, очередной раз, ссылаться ТОЛЬКО НА ПОДДТВЕРЖДЕНЫЕ факты. Выводы будем делать в конце. Спасибо.
З.Ы. Не надо тут отстаивать своих версий, тем паче, я никакой версии не предлагал и ни какую пока не поддерживаю.
Еще раз спасибо.

[medgaz]

Из какого вашего пальца высосано?

Сорри, но разговор в таком тоне ведите с кем-нибудь другим. Если, конечно, найдете желающих. А мы просто зафиксируем, что блокнот, якобы "пролежавший 2 (а почему не 3?) месяца в проточной воде"  - это ваша фантазия. И закончим на этом нашу беседу.

[Shapshu]

Это просто неизвестно чей гон

Ну почему же, неизвестно чей гон? Очень известно, чей, автор "интервью" назван. Поскольку исходники к статье никто не видел и никогда не увидит, можно предположить такой сценарий: Аскенадзе в действительности посмеялся над "журналистом", а та все приняла за чистую монету и опубликовала без проверок.