ДНК - генеалогия. Клесов - стр. 10 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ДНК - генеалогия. Клесов  (Прочитано 47301 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #270 : 24.11.20 14:13 »
Там  что то есть о монголоидности половцев?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #271 : 24.11.20 19:48 »
Там  что то есть о монголоидности половцев?
Там есть что-то о сходстве портретов Боголюбского работы Герасимова и Звягина, а также о том, что нехорошо кусать руку, из которой кормишься ( это о методе Герасимова).
То касается монголоидности половцев, то приведённая реконструкция ясно показывает, что монголоидность присутствует.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 01:41

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #272 : 24.11.20 20:30 »
Статья-то короткая. Здесь автор что-то разозлился на статью учёного Ризы Бариева за то, что тот преувеличивает роль тюрков в истории России.
Оффтоп (текст не по теме)
О "вырождении" Рюриковичей.
Как и было обещано, попробуем разобраться вот с этим сообщением.

Соратник ugryum поместил снимок реконструкции внешности князя Андрея Боголюбского, выполненной Михаилом Герасимовым и сопроводил его отрывком из работы татарского ученого Ризы Бариева «Философские аспекты этногенеза волжских булгар», в отрывке говорится о браках русских князей с дочерьми половецких ханов. Кто желает прочитать работу полностью, вот ссылочка

Начнем с князя Андрея Боголюбского, и его внешности в исполнении Михаила Герасимова.
Действительно, матерью Андрея была дочь половецкого хана Аепы Осеневича и, несомненно, что-то от ее облика он унаследовал. Но сначала давайте разберемся с методом Герасимова, на каком основании он слепил из Андрея такого красавца, что один из высказавшихся в дневнике Угрюма заявил: «Это не Боголюбский», спутав его, как мне кажется, с другими реконструкциями Михаила Михайловича, тюрками Тамерланом и Улугбеком?

Метод Герасимова основан на выявлении закономерностей взаимосвязи строения костей черепа и мышц лица, (особенностей их крепления, величины, структуры). В частности, М. Герасимов утверждал, что если человек склонен к полноте, и лицо у него полное, то это отражается и на костях черепа, которые тоже более рыхлые по структуре. Свои сведения он получал опытным путем, проведя много часов в морге, распиливая замороженные головы, делая срезы лицевых мышц, и другие опыты, на которые люди не столь одержимые жаждой знаний обычно не решаются.

Как только метод Герасимова был предан огласке, сразу же появилось множество скептиков и противников, от которых Михаил Михайлович был вынужден отбиваться всю жизнь. А мы знаем, чем могла кончиться научная полемика в 30-е годы, вспомним судьбу биолога Вавилова. Десятилетия без признания и в нищете выпали на судьбу археолога, и только в 1950-м году Сталинская премия после которой он смог наконец-то спокойно защитить докторскую. Герасимов не мог не учитывать нападки своих научных противников, работая над черепами, да и просто не мог идти против господствовавших тогда научных представлений – так, его первые реконструкции 1927-го года, питекантроп и неандерталец ну очень уж обезьяноподобные, даже в смысле волосяного покрова, который по кости достоверно восстановить невозможно.

Зная о том, что матерью Андрея Боголюбского была половчанка, Герасимов не мог не учитывать этот факт во время лепки Андреева лица – действовать иначе значило неоправданно подставляться перед оппонентами. Именно исходя из этих соображений, Герасимов наградил князя Андрея третьим веком (эпикантусом), восточной бородкой клинышком, тонкими бровями, жидкими усиками и другими монголоидными признаками. Эти черты непосредственно по кости восстановить нельзя, но именно они, а вовсе не пропорции черепа бросаются в глаза и заставляют видеть нас в князе «монголоида». Достоверны в герасимовской реконструкции только две вещи: вскинутая голова (у Андрея Боголюбского был врожденный порок – два верхних позвонка срослись, и он не мог наклонять голову, за что современники считали его высокомерным) да выступающие скулы. Остальные же «монголоидные» признаки – художественное творчество, не имеющее отношения к связке «кости-лицевые мышцы». Михаил Михайлович просто стал заложником распространенного в те поры мнения о монголоидности половцев. А оно неверно.

Когда-то потомок немецкого лекаря Александр Блок писал: «да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами». Хотя уже в те времена ученые знали что скифы – народ европеоидного облика, это было ясно и по античным описаниям скифов и по изображениям на археологических памятниках скифского времени. С половцами примерно та же история - их русское название происходит от слова «полова» - рубленая солома, и называли их так за цвет волос. Это свидетельствует, что первые половцы, с которыми столкнулись русские, имели европеоидный облик – то есть были светловолосы, в отличие от других кочевников – печенегов или булгар (южные европеоиды). Хотя монголоидная примесь у половцев тоже была. Считается, что половцы потомки европеоидного иранского народа, известного по китайским источникам как динлины. Эти динлины жили в степной полосе в долине Енисея, где были покорены тюрками и усвоили их язык и определенную долю монголоидной крови. Новый этнос имел название куманы и расселился на огромных степных пространствах от Енисея до Дона. Он делился на две ветви – восточную «кимаки» (в их облике преобладали представители южно-сибирской малой расы, европеоиды в меньшинстве) и «кыпчаки» или собственно половцы (большинство европеоиды, южносибирцы в меньшинстве). Раз мать Андрея Боголюбского происходила из знатного, следовательно «тюркского» по происхождению рода, можно предположить, что кое-какие монголидные черты у нее имелись, однако сглаженные (принимая во внимание привычку степняков к многоженству) и в смешении с европейским набором генов отца Андрея Юрия Долгорукого (на четверть русский, на четверть грек, на половину германец) вряд ли бы они смогли резко проявиться. Это подтверждается и письменными источниками. У Василия Татищева приводится следующее описание Андрея Боголюбского:

«Сей князь роста был не вельми великого, но широк плечами и крепок, яко лук едва кто подтянуть мог, лицом красен, волосы кудрявы, мужественен был в брани, любитель правды, храбрости его ради все князья его боялись и почитали, хотя часто и с женами и дружиной веселился, но жены и вино им не обладали. Он всегда к расправе и распорядку был готов, для того мало спал, но много книг читал, и в советах и в расправе земской с вельможи упражнялся, и детей своих прилежно тому учил, сказуя им, что честь и польза состоит в правосудии, расправе и храбрости».
Итак, князь Андрей был кудрявый (кто-нибудь видел кудрявого монголоида?) «лицом красен» то есть красив. А красивым человека с монголоидными чертами лица на Руси назвать не могли.

Обобщаем: из всего монголоидного набора во внешности Андрея Боголюбского остаются только выступающие скулы. И все. Однако даже этот признак передать по наследству более поздним князьям он не мог – единственный выживший его сын Юрий (Георгий) стал мужем грузинской царицы Тамары и не был предком русских великих князей и царей. Так что, пусть грузины переживают по поводу вырождения своих правителей. О Герасимове все, теперь рассмотрим работу г-на Бариева.

Как многие татарские историки Риза Бариев склонен преувеличивать вклад тюрков в русскую историю. Так одно время татары всерьез двигали версию о татарском происхождении Кузьмы Минина
Так и здесь, везде где есть сомнения были ли матерями видных князей половчанки или женщины других племен он делает выбор в пользу половчанок, причем выбор произвольный.
Г-н Бариев обильно цитирует Гумилева, а Лев Гумилев достаточно небрежно относился к историческим фактам. Например: «Наши предки дружили с половецкими ханами, женились на "красных девках половецких", принимали крещеных половцев в свою среду, а потомки последних стали запорожскими и слободскими казаками, сменив традиционный славянский суффикс "ов" (Иванов) на тюркский "енко" (Иваненко)». Всем известно, что у украинцев созранились старинные русские формы имен с окончанием на –о (Петро, Павло, Дмитро, Михайло и т. д.) Так вот фамилии на –енко построены по той же схеме. Если их переделать на великорусский лад надо –енко, менять на –ёнок. И тогда вместо Петренко мы получим «Петрёнок», Павленко «Павлёнок» и т. д. Сын Тараса Бульбы – Остап Бульбенко (т. е. «бульбёнок», меньшой Бульба). Причем здесь половцы?

"Половецкие красавицы были матерями многих русских князей, в том числе Александра Невского". – Александра Невского не были. Достоверно известно что матерью Александра Невского была княжна Ростислава, в св. крещении Феодосия, - вторая жена Ярослава Всеволодовича. О ее происхождении есть две версии – либо дочь Мстислава Мстиславича Торопецкого-Удатного, либо дочь рязанского князя Игоря Глебовича. Даже если пойти навстречу пожеланиям общественности и выбрать первую и Александр тогда становится обладателем четверти тюркской крови, можно утверждать что на внешности его это никак не сказалось – описания его сохранились, он никак не похож на четверть-монголоида. Сам он был женат на дочери Полоцкого князя, а в дальнейшем русские великие князья с татарами почти не роднились. Исключением стал лишь внук Невского, московский князь Юрий Данилович, женатый на Кончаке-Агафье, но они не оставили детей.

Что касается бабки Александра Невского по отцу, супруги Всеволода Большое Гнездо, княгини Марии: там тоже есть две версии, о чешском или аланском происхождении – опять-таки никаких монголоидов. Сам же Всеволод сын второй жены Юрия Долгорукого, греческой царевны Елены, а не первой, половецкой княжны. От первого брака у Юрия известен только Андрей Боголюбский. Так что, учитывая то, что отец Юрия Долгорукого Владимир Мономах тоже был по матери внуком греческого царя можно на тех же основаниях рассуждать о порче арийской крови русских князей «средиземноморскими» генами.

Вернемся к философу Бариеву (да, забыл сказать, Риза Бариев не историк, а философ по основному роду занятий). Допуская широкое смешение русских с тюрками (с чем мы готовы поспорить), он все же отрицает наличие у русских существенной монголоидной примеси (с чем мы полностью согласны):
«Население Золотой Орды имело в своем составе немало женщин и мужчин, взятых в плен при набегах на Булгарию, Русь, Грузию, Осетию и другие страны. Если учесть, что половцы были европеоиды, то население юго-востока Европы по своему антропологическому виду не очень-то отличалось от населения другой части Восточной Европы. Вот с этими татарами и имели дело русские и смешивались с ними, поэтому-то у южных русских, которые более других вобрали в себя переселенцев-татар и нет ярко выраженных монголоидных черт».

Парни, ей-ей, происходят странные вещи – человек по имени Риза Халилрахманович Бариев признает русских европейским народом, а многие мнящие себя русским националистами из кожи вон лезут, чтобы отыскать в себе и своих предках признаки азиатского происхождения, татарщины, порченные гены и т. д.. Зачем это нужно, кто бы мне объяснил?
« Последнее редактирование: 24.11.20 20:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #273 : 24.11.20 21:18 »
приведённая реконструкция ясно показывает, что монголоидность присутствует.
В реконструкции - да. А на самом деле как было - х.з.
Все это хорошо - да только тюрки не антропологический тип, а общность людей говорящих на меж собой родственных тюркских ,т.н. языках. Поэтому всякие разговоры вида "похож на тюрка" в нынешних реалиях кагбэ непральные. Так, например - крымтатары, горячо любимые нашим медгазом, говорят на языке относимом к тюркской яз. группе - как и узбеки. Иле казахи. Но на вид их спутать трудно. И кто из них тюрок?
Т.е. есть языковые общности, есть антропологические, есть национальные и есть генетические. Пересекаются они меж собой частично, частично не пресекаются.
« Последнее редактирование: 25.11.20 01:09 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 01:41

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #274 : 24.11.20 22:01 »
После прочтения любых материалов на тему происхождения деятелей верхушки Московского государства почему - то всегда возникают то кадры фильмов, то какие-то прочитанные в книгах рассказы о том, как бояре только и делали, что разбирались кто знатнее родом и кто кому должен подчиняться, и где сидеть на пирах и в боярской Думе. Наверное много там было всего интересного на эту тему. Потому так и  рвались к власти, как и не люди. Одни Романовы чего стоят.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #275 : 24.11.20 22:58 »
В реконструкции - да. А на самом деле как было - х.з.
Можно посмотреть их каменные изваяния. Скорее всего ( как и у других народов) они изображали в камне себя. Тут в статье имеется мнение одного из историков, что у изваяний явные монголоидные черты: широкие лица, маленький рот. Да и в фигурах приземистых явно чувствуется монголоидность
http://svet-mayakov.ru/2020/02/17/%d0%ba%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d1%8b-%d1%85%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b1%d0%b0%d0%b1%d1%8b/

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #276 : 24.11.20 22:59 »
После прочтения любых материалов на тему происхождения деятелей верхушки Московского государства почему - то всегда возникают то кадры фильмов, то какие-то прочитанные
В 15 веке по КВИ сменились все европейские династии - абсолютистскими. Московская пала последней - в начале 17го(после пресечения Рюриковичей было царствие Годунова трудно сказать какой характер оно носило). Понадобилась национальная трагедия Смуты, чтобы воцарились Романовы. И началось Новое время. В котором и родилась эта самая КВИ, оболгавшая всё что было доабсолютистского - кроме, разве что ,открытия Омерики.
От того же Годунова(который скорей всего и не Годунов вовсе) не осталось практически ничего, кроме Ивана Великого и пролома в стене подклета собора, через который(чтоб не через дверь) Романовы вынесли его гроб.
« Последнее редактирование: 25.11.20 01:10 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #277 : 25.11.20 12:38 »
В реконструкции - да. А на самом деле как было - х.з.
Все это хорошо - да только тюрки не антропологический тип, а общность людей говорящих на меж собой родственных тюркских ,т.н. языках. Поэтому всякие разговоры вида "похож на тюрка" в нынешних реалиях кагбэ непральные. Так, например - крымтатары, горячо любимые нашим медгазом, говорят на языке относимом к тюркской яз. группе - как и узбеки. Иле казахи. Но на вид их спутать трудно. И кто из них тюрок?
Т.е. есть языковые общности, есть антропологические, есть национальные и есть генетические. Пересекаются они меж собой частично, частично не пресекаются.
Есть предположения, что половцы пришли к южным границам Руси с востока, пройдя от Иртыша до северного Причерноморья и дальше. Возможно, изначально они были монголоидами, к которым, по мере миграции, добавлялся большой тюркский компонент. Такая смесь вообще, наверное, характерна для народов, живущих на территориях от Монголии до Крыма, ведь сохранились же тангуты- смесь Кавказского типа с монгольским. Так и половцы вбирали в себя гены тех народов, через земли которых мигрировали. Что в итоге стало преобладать, сейчас сказать невозможно. Можно лишь собирать по крупицам, вот те же каменные бабы половецкие- ведь это совершенно оригинальный вид каменных статуй. Круглые лица, явная жировая прослойка на груди, на бёдрах ( от употребления мяса и молока), волосы у мужчин, заплетенные в косы.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 007
  • Благодарностей: 2 579

  • Был сегодня в 00:42

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #278 : 25.11.20 16:48 »
Можно посмотреть их каменные изваяния. Скорее всего ( как и у других народов) они изображали в камне себя. Тут в статье имеется мнение одного из историков, что у изваяний явные монголоидные черты: широкие лица, маленький рот. Да и в фигурах приземистых явно чувствуется монголоидность
http://svet-mayakov.ru/2020/02/17/%d0%ba%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d1%8b-%d1%85%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%8f%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b1%d0%b0%d0%b1%d1%8b/
Уважаемый Obladi-oblada!
А почему Вы думаете, что этих "баб" делали половцы? Их называют "половецкими", но это ничего не значит. На самом деле они распространены на огромном пространстве, и одна найдена даже в "нашем" Ивдельском районе:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=269
Так что их могли и какие-нибудь кочевые угры поставить.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #279 : 25.11.20 19:20 »
Уважаемый Obladi-oblada!
А почему Вы думаете, что этих "баб" делали половцы? Их называют "половецкими", но это ничего не значит. На самом деле они распространены на огромном пространстве, и одна найдена даже в "нашем" Ивдельском районе:
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=269
Так что их могли и какие-нибудь кочевые угры поставить.
Нет, это не я думаю, это историки так думают. А где кочевали кочевые угры?
У вас есть более четкое изображение этого идола? Надо бы сравнить, есть ли между ним и теми, которые считаются половецкими, что-то общее.
« Последнее редактирование: 25.11.20 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 01:41

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #280 : 26.11.20 16:37 »
В 15 веке по КВИ сменились все европейские династии - абсолютистскими. Московская пала последней - в начале 17го(после пресечения Рюриковичей было царствие Годунова трудно сказать какой характер оно носило). Понадобилась национальная трагедия Смуты, чтобы воцарились Романовы. И началось Новое время. В котором и родилась эта самая КВИ, оболгавшая всё что было доабсолютистского - кроме, разве что ,открытия Омерики.
От того же Годунова(который скорей всего и не Годунов вовсе) не осталось практически ничего, кроме Ивана Великого и пролома в стене подклета собора, через который(чтоб не через дверь) Романовы вынесли его гроб.
А кто тогда такой  Годунов, если не Годунов.Очень интересно. Не попадалось такой версии.
Сейчас уже всё может быть.
Помню в 1979 году в Грузии у родственников своих услышала, что царь Пётр Первый - сын Багратиона. Тогда подумала, что несут какой-то бред. Где Багратион (я почему-то подумала на фигуру из 1812 года), а где Пётр Первый. Прошло каких-то сорок лет, оказывается вполне реальная вещь, такая история. 

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 081
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #281 : 26.11.20 17:11 »
Помню в 1979 году в Грузии у родственников своих услышала, что царь Пётр Первый - сын Багратиона. Тогда подумала, что несут какой-то бред. Где Багратион (я почему-то подумала на фигуру из 1812 года), а где Пётр Первый. Прошло каких-то сорок лет, оказывается вполне реальная вещь, такая история.
Да ну? Алексей Михайлович хоть и прозван был "Тишайшим", но любителей подобных инсинуаций быстро бы укоротил (ровно на голову).

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 007
  • Благодарностей: 2 579

  • Был сегодня в 00:42

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #282 : 26.11.20 20:49 »
Уважаемый Obladi-oblada!
Нет, это не я думаю, это историки так думают.
Даже в совсем небольшой статье
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-kamennye-sooruzheniya-yuzhnogo-urala-kak-obekty-istoriko-kulturnogo-naslediya-narodov-rossii-k-probleme-izucheniya-i-sohraneniya
приводится куча разных мнений разных историков о происхождении "каменных баб".

А где кочевали кочевые угры?
От Урала до Венгрии (венгерский язык - ближайший родственник мансийского).

У вас есть более четкое изображение этого идола? Надо бы сравнить, есть ли между ним и теми, которые считаются половецкими, что-то общее.
Более четкого изображения нет, увы. Но "половецкие бабы" из Википедии весьма похожи - так же сложены руки внизу живота, и в них некий предмет: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D1%8B

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #283 : 27.11.20 01:08 »
Уважаемый Obladi-oblada!Даже в совсем небольшой статье
https://cyberleninka.ru/article/n/drevnie-kamennye-sooruzheniya-yuzhnogo-urala-kak-obekty-istoriko-kulturnogo-naslediya-narodov-rossii-k-probleme-izucheniya-i-sohraneniya
приводится куча разных мнений разных историков о происхождении "каменных баб".
В статье, кажется, речь идёт об изваяниях Южного Урала? Они идентичны тем, что находят на Кубани, в Крыму? Если более четкого изображения нет, то это, извините, ни о чем.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #284 : 27.11.20 18:46 »
Поговаривают, мода носить усы кверху была свойственна половцам.. позже моголам в Индии (тем же половцам из числа), турецким половцам уже после изгона, ну и Сальвадор-Дали. *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #285 : 27.11.20 20:08 »
Вот что значит: кочевники. Ничего от них не осталось, даже костей. Не говоря уже о прочем. И от печенегов, и от Орды. Если бы не оседлые народы, то и упоминания о них бы не было.

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #286 : 28.11.20 00:55 »
мода носить усы кверху была свойственна половцам.
У каменных баб, которые из них мужики, вуси висят книзу - кста, по "бабам" размещал подборку. Да и по тюркски наверн баба это дед иле както там. Бабай, одним словом.

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #287 : 28.11.20 04:04 »
Какое отношение все вот это с половецкими вусами имеет к ДНК-генеалогии - *DONT_KNOW*. Если я , например, выращу соби вуси и загну их кверху - то враз зделаюсь половец? А назавтра передумаю - и обратно - книзу - тогда кто я буду? Прально - препустейший человек. Потому то я усов для себя и не мыслил, хотя, было дело - приклеивал раза с два примерно. Но эт по необходимости.
« Последнее редактирование: 28.11.20 04:11 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #288 : 28.11.20 04:37 »
которые из них мужики, вуси висят книзу - кста
Не, кверху большинство.
половецкими вусами имеет к ДНК-генеалогии
Здесь ответы.
https://www.youtube.com/watch?v=6OcGPZhGl1A#

 По одежде , внешности(лица) можно проследить национальные традиции, а значит и генетику.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | odnokam

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #289 : 28.11.20 14:27 »
Интересный фильм, спасибо!

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #290 : 28.11.20 14:57 »
По одежде , внешности(лица) можно проследить национальные традиции, а значит и генетику.
Генетику можить и можно, но генетика вааще и ДНК- генеалогия это кагбэ не савсем одно и то же - так, в математике, например много разных дивизионов и назвать линейную алгебру дивизионом математики можно и должно, но решать присущие линейной алгебре задачи с помощью арифметических действий(каковые тоже математика) не получитсо.

Добавлено позже:
Здесь ответы.
я не смотрел, но мне кажется, вы поторопились.
« Последнее редактирование: 28.11.20 14:59 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #291 : 28.11.20 20:06 »
Генетику можить и можно, но генетика вааще и ДНК- генеалогия это кагбэ не савсем одно и то же - так, в математике, например много разных дивизионов и назвать линейную алгебру дивизионом математики можно и должно, но решать присущие линейной алгебре задачи с помощью арифметических действий(каковые тоже математика) не получитсо.
Как-то витиевато вы, Белов, пишете.

https://youtu.be/24AAE5LFsds

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #292 : 28.11.20 21:40 »
Как-то витиевато вы, Белов, пишете.
Да уж - не только лишь всем удастся понять. Ну да подождем Трехпоросенкового Танкиста - может, у него как раз сложностей не возникнет.
« Последнее редактирование: 28.11.20 21:42 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #293 : 29.11.20 02:21 »
Интересный фильм, спасибо!
Пожалуйста! *YES*

Добавлено позже:
Генетику можить и можно, но генетика вааще и ДНК- генеалогия это кагбэ не савсем одно и то же - так, в математике, например много разных дивизионов и назвать линейную алгебру дивизионом математики можно и должно, но решать присущие линейной алгебре задачи с помощью арифметических действий(каковые тоже математика) не получитсо.
Я тут прочитал типа:
https://lsvsx.livejournal.com/483579.html
Смотрим , что написано в конце! То бишь, исследования ведутся на основании человеческой ДНК.  Генетика -выделил ДНК и сказал -вот этот чувак носил(носит) эту ДНК. ДНК-генеалогия : а вот эта группа чуваков носила эту ДНК тогда-то? Я правильно пониманию? :-[
 Прикол здесь в том, что данные в том и другом случае берутся из ДНК-пробирки, но почему-то Клёсов свою пробирку поставил отдельно и назвал отдельной же наукой Чот... навскид, чую тута подвох. *SMOKE*
 Перейдём к половцам, на которых я исторически... просто исторически, а не ДНК -генеалогически) уел собаку.
На данный момент и уже писалось об этом , половцы в этносе имели три основные группы: европеоиды, монголоиды и помесь всех известных и близлежащих. Оно и понятно-кочевники. Клёсов выделяет (допустим) одну ДНК-группу... И? Что это даёт исторически применительно к "этносу" кипчак? Если русские князья были женаты на половчанках, то их потомки не перестают быть от этого русскими, не? Или? Дан некий промежуток времени, про который нам и так известно по хроникам -были смешанные браки, на протяжении всей истории в т.ч. Руси понамешано кровей от по сих пор, панславянством тут и не пахнет. Как бы не напороться на мошенничество и спекуляцию -лепи чего хочешь в плане: вы нам слюну, мы вам ваших предков до 20 колена. И что это даст лично мне и какова вероятность ошибки , а денежки таки заплачены? ;) К чему это я?
  Почему я веду речь про внешность-усы , бороду? Эти элементы могут определяют принадлежность человека  к определённой этнической группе, что нам и требуется... исторически. Покажите мне бородатого и усатого монгола или усатого негра.. ну как то так. *PARDON*   
 А да, если из половецкой могилы извлекли череп как -бы половца, то это не значит, что генетически он "половец" от рождения. Он просто представитель определённого этноса , а в предках у него может быть понамешано чёрте сколько Y-хромосом.
« Последнее редактирование: 29.11.20 03:07 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Obladi-oblada

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #294 : 29.11.20 03:32 »
Кстати, помчали "красных дев половецких". Значит, половчанки отличались определённой красотой в отличие от славянок. Конечно, не все и там и сям, но сам по себе факт говорит о некоей помеси у кипчаков, ибо метисы(ки) таки привлекательней титульных национальностей.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #295 : 29.11.20 05:35 »
Оно и понятно-кочевники.
Вроде бы - да. Если найду о половецких городах(где то видел) - продолжим.
половцы в этносе имели три основные группы: европеоиды, монголоиды и помесь всех известных и близлежащих.
Но раз половцы - кочевники, то
1.Их относительно мало
2.Их бытие не располагает к тесным межплеменным контактам - больно много места требуется хоз.единице для скота - далеко до соседа.

Если русские князья были женаты на половчанках, то их потомки не перестают быть от этого русскими, не?
Русский это не генетическая категория.
Руси понамешано кровей
Да не так уж и много - 8 гаплогрупп, 3 из 8 - 80% мужского населения - примерно так у всех европейских больших народов.
http://tatur.su/wp-content/uploads/2012/08/tab1.jpg
Ровно так у мононациональных японцев и несколько меньше, чем у традиционно расовоозабоченных евреев.
чёрте сколько Y-хромосом.
У- хромосома всего одна. Она передаётся от отца к сыну неизменной(кроме спонтанных мутаций).
Но первоначально речь шла о довлении(именно через О) исторической традиции, мало чем обоснованной, как выясняется - над умом заслуженного оккадэмика - в результате он рОдил кагбэ артефакт, а на самом деле фуфель.
Ровно так на шею кн.Пожарскому(который сослуживец гр.Минина(который , в свою очередь, Минин только по отчеству - фамилия ему не полагалась) повесили не существовавший в те года пореформенный(Никон и старообрядцы) крест.
По преданию, слыханном мной, Козьма Минич по улишному звался Сухорук из-за разницы объёмов правой и левой конечностей в разы. Десная была с тулово годовалого младенца, а шуйца - как и у всех.

Добавлено позже:
определённой красотой
При двоех условиех - Что
1. цитируемый источник подлинный - в чем всегда были определенные сомнения - особенно в отсутствии собссно, подлинника.
2. стандарты женской красоты были одинаковы - и именно об них идет речь.
Кста - описанному эпизоду штурм какого либо города не предшествует. Оно и понятно - откуда у половцев города? Кочевники же...
А предшествует в тексте - с зарания в пяток, потопташа поганые полки половецкие, - но раз нетю городов - откудова же пълкы? Кочевое население разрежено - как пълкы собрать - да вдруг, внезапно?
« Последнее редактирование: 29.11.20 05:52 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #296 : 30.11.20 00:39 »
Если найду о половецких городах(где то видел) - продолжим.
Да не было городов, если не считать скопления вежей по причине празднеств и всяких "курултаев", +торговые центры.
  "Кочевники" это период расселения, во время которого и происходило вливание свежей крови.
1.Их относительно мало
2.Их бытие не располагает к тесным межплеменным контактам - больно много места требуется хоз.единице для скота - далеко до соседа.
Печенегов насчитывалось до 200000 (но поизвели таки), против Игоря понабежало окрест до 30000 -это число воинов, несложный подсчёт и имеем те же 200000, но может и больше. В семьях были наверняка рабы и всякие наложницы
Русский это не генетическая категория.
Это понятно. Я об нац. принадлежности в общем. У него в паспорте написано русский, а родители вепсы, у которых тоже написано русские.
У- хромосома всего одна. Она передаётся от отца к сыну неизменной(кроме спонтанных мутаций).
Видел белых цыган как-то. То бишь , не а-ля белого Сличенко,Будулай и К, а с молочно белой кожей... летом. Видел банду цыганят на перроне, охотящихся на мороженое, 8 или 9 , все чёрные, а один почти рыжий, но цыган. *DONT_KNOW*
1. цитируемый источник подлинный - в чем всегда были определенные сомнения - особенно в отсутствии собссно, подлинника.
2. стандарты женской красоты были одинаковы - и именно об них идет речь.
Кста - описанному эпизоду штурм какого либо города не предшествует. Оно и понятно - откуда у половцев города? Кочевники же...
А предшествует в тексте - с зарания в пяток, потопташа поганые полки половецкие, - но раз нетю городов - откудова же пълкы? Кочевое население разрежено - как пълкы собрать - да вдруг, внезапно?
Всё же, большинством голосов учёных-подлинный по событиям.
 Мог ли князь взять в жёны сестру-дочь другого князя? Тем самым упрочив государственные узы, но ведь брали "поганых" половчанок, хоть и с дальним прицелом и не без умыслу!?
 В источнике прямо сказано вежи-скопление шалашей, по фильму выше 5-7 летней гарантии эксплуатации. Потоптали пълки, к сожалению метафора. Был разбит передовой отряд и какое-нить становище половцев, как подозревают, нарочно подставленное под удар. Русские, обременённые добычей , не могли уже перемещаться быстро, что и предопределило печальный исход предприятия, когда половцы стянули силы и окружили уже пълки русские. 
« Последнее редактирование: 30.11.20 01:00 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #297 : 30.11.20 05:24 »
Мог ли князь взять в жёны сестру-дочь другого князя? Тем самым упрочив государственные узы, но ведь брали "поганых" половчанок, хоть и с дальним прицелом и не без умыслу!?
Нтереснейшее замечание. Никак не сопрягается данный факт с  ПСЧСиГ Фридриха нашего Энгельса. Хотя первое - бесспорный факт, а второе крайне здраво. Надо почесать репу.
Самый простой вариант - что половцы были двуэтничны - европеоидная знать и монголоидные простолюдины. Это нормально было(да и есть) в те времена.
« Последнее редактирование: 30.11.20 05:30 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | odnokam

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #298 : 01.12.20 03:09 »
что половцы были двуэтничны - европеоидная знать и монголоидные простолюдины.
Да, было бы интересно взглянуть на красных дев половецких и оценить вкус русских князей.
 Вот тут наткнулся на первый звонок-"русские ужо в Берлине".  *HELP*
  https://zen.yandex.ru/media/bonorus/dnkgenealogiia-pokazala--v-drevneishei-bitve-u-reki-tollenze-vystoiali-praslavianerusy-5fae40f84278375e7e1c6249
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 31 039
  • Благодарностей: 35 052

  • Заходил на днях

ДНК - генеалогия. Клесов
« Ответ #299 : 01.12.20 03:59 »
https://zen.yandex.ru/media/bonorus/dnkgenealogiia-pokazala--v-drevneishei-bitve-u-reki-tollenze-vystoiali-praslavianerusy-5fae40f84278375e7e1c6249
У нас тута есть и параллельная спецтема есть.
Должен пояснить - согласно классику марксизма в ту эпоху все элиты рассматривали брак только и исключительно в смысле годного потомства - раз, и как укрепление междинастических связей - два. Да и до наших дней так. Соитие по взаимной сердечной склонности могли позволить себе только нищие - потому как всерно, кто будет наследовать, если наследовать то и нечего. А у кого было что - об том вся литература 19в и далее. Вот прям скрозь вся.
А поскольку сын и наследник получает от отца минимум письку(он же не может от матери получить то, чего у нее самой нетю), а максимум письку и дух(ибо мало генов в У-хромосоме) -  каково перспективо видеть наследниками кривоногоньких и узкоглазеньких батырчиков небольшого роста(соответственно физ.силы) - а это крайне важно в доогнестрельную эпоху? Князь - он не только по крови князь - он еще и первый, минимум - один из первых бойцов в своём уделе.
« Последнее редактирование: 01.12.20 04:01 »