ДНК - генеалогия. Клесов

[beloff]

Китай - это прежде всего огромная равнина, где вырублен лес и посажен рис, и две усмиренные огромные реки.

1.Более 2/3 страны занимают горные хребты, нагорья и плато, пустыни и полупустыни
2. Лес на глине не растет. Не растет он и в высокогорье, пустынях, полупустынях, горных плато и т.д.
2.1 Лес и глина - плохие соседи. Проверочное слово - керамика.
3. Про реки - не понял к чему.
Но будем считать, что Кетай вы знаете неплохо. Вопреки очевидному.

[Дмитрий Карягин]

1.Более 2/3 страны занимают горные хребты, нагорья и плато, пустыни и полупустыни

2/3 это, наверное, в границах совр.КНР, со всеми автономными районами. А если взять ханьский Китай, то какие там пустыни?
К югу от Янцзы до сих пор должны быть лесистые местности.

[beloff]

в границах совр.КНР,

Ув.odnokam не сделал географических уточнений. Более того в соседнем сообщении написал "на западе Китая[жили светлокожие люди]" -  когда там жили светлокожие люди не было Китая. Даже слова такого не было(в Китае и посейчас нет), даже в России не было - как и самой России, собссно. Следовательно речь о современном Китае. Скажу и более - упомянутые мной ландшафты это как раз запад Кетая.

[odnokam]

1.Более 2/3 страны занимают горные хребты, нагорья и плато, пустыни и полупустыни
2. Лес на глине не растет. Не растет он и в высокогорье, пустынях, полупустынях, горных плато и т.д.
2.1 Лес и глина - плохие соседи. Проверочное слово - керамика.
3. Про реки - не понял к чему.
Но будем считать, что Кетай вы знаете неплохо. Вопреки очевидному.

Уважаемый beloff!
Отвечу также по пунктам.
1. Китайцы - очень умные люди, они осваивали не горы и пустыни, а плодородную Великую Китайскую Равнину.
2. Большая Российская Энциклопедия так пишет про эту Равнину: "Наи­бо­лее рас­про­стра­не­ны лу­гово-ко­рич­не­вые, ал­лю­ви­аль­ные, жёл­то-бу­рые (на тер­ра­сах к югу от р. Ху­ай­хэ) поч­вы, лу­го­вые со­лон­ча­ки (по­бе­ре­жье Жёл­то­го м.). Ты­ся­че­лет­няя ис­то­рия с.-х. ос­вое­ния ре­гио­на (вы­ра­щи­ва­ние ри­са, пше­ни­цы, хлоп­чат­ни­ка, ара­хи­са, та­ба­ка, про­са, сои) при­ве­ла к глу­бо­кой транс­фор­ма­ции почв и пол­но­му унич­то­же­нию ес­теств. рас­ти­тель­но­сти. Пред­по­ла­га­ют, что она бы­ла пред­став­ле­на суб­бо­ре­аль­ны­ми су­хи­ми ред­ко­стой­ны­ми ши­ро­ко­лист­вен­ны­ми ле­са­ми с при­ме­сью хвой­ных на се­ве­ре и суб­тро­пич. ви­дов на юге." Так что глины на этой равнине нет, а леса были.
3. Вдоль рек на Великой Китайской Равнине построены плотины, причем это сделано так давно, что дно некоторых рек поднялось выше уровня Равнины.

[Дмитрий Карягин]

Уважаемый beloff!
Отвечу также по пунктам.
1. Китайцы - очень умные люди, они осваивали не горы и пустыни, а плодородную Великую Китайскую Равнину.
2. Большая Российская Энциклопедия так пишет про эту Равнину: "Наи­бо­лее рас­про­стра­не­ны лу­гово-ко­рич­не­вые, ал­лю­ви­аль­ные, жёл­то-бу­рые (на тер­ра­сах к югу от р. Ху­ай­хэ) поч­вы, лу­го­вые со­лон­ча­ки (по­бе­ре­жье Жёл­то­го м.). Ты­ся­че­лет­няя ис­то­рия с.-х. ос­вое­ния ре­гио­на (вы­ра­щи­ва­ние ри­са, пше­ни­цы, хлоп­чат­ни­ка, ара­хи­са, та­ба­ка, про­са, сои) при­ве­ла к глу­бо­кой транс­фор­ма­ции почв и пол­но­му унич­то­же­нию ес­теств. рас­ти­тель­но­сти. Пред­по­ла­га­ют, что она бы­ла пред­став­ле­на суб­бо­ре­аль­ны­ми су­хи­ми ред­ко­стой­ны­ми ши­ро­ко­лист­вен­ны­ми ле­са­ми с при­ме­сью хвой­ных на се­ве­ре и суб­тро­пич. ви­дов на юге." Так что глины на этой равнине нет, а леса были.
3. Вдоль рек на Великой Китайской Равнине построены плотины, причем это сделано так давно, что дно некоторых рек поднялось выше уровня Равнины.

По-моему, Великая Китайская равнина изначально была сильно заболочена. Для ее освоения требовалось проведение мелиоративных работ, и как раз по этой причине произошла сепарация внутри древних сино-тибетских племен. Предки ханьцев занялись освоением равнины, прототибетцы удалились на нагорья. Хотя, если ближе к теме, визуально тибетцы от ханьцев отличаются довольно сильно. Так сразу и не скажешь, что "родня".

[beloff]

Отвечу также по пунктам.

Вы, похожкак насмехаетесь(троллите) - потомучта второй вариант - не соображаете, что пишете, робею предположить.  Любая почва в минеральной своей части - либо глина, либо песок, смешанные в пропорциях от 0 до 100%. + камни в некоторых местах. Солончаки, упомянутые вами, например - глина. Вы прекращайте петь дифирамбы Великой Кетайской Нации, каковой собссно и не существует пока, несмотря на форсированную ханизацию - никто тут заслуг и достижений кетайского коммунизьма преуменьшать не собираетсо. Тута ващще не об том. Тута об ДНК генеалогии. Однако ваши гимны обещаю уточнить какнть оффтопом - может быть даже сегодня.

[beloff]

Так сразу и не скажешь, что "родня".

Дык оне и не родня. И не были родней никогда. У кетайцев, при всём моём, генетическое разнообразие больше, чем у русских.

гаплогруппа O3 - 55,7%,
гаплогруппа O2 - 16,3%,
гаплогруппа O1 - 13,3%,
гаплогруппа C3 - 9,0%,
гаплогруппа N1 - 4,5%,
гаплогруппа D - 1,2%.

С3 - напомню вполусерьёз называют потомками Чингизхана. Но та ли это С3, которая теперь С2  D- это как раз тибетцы(и айны), сейчас большая часть тибетцев О3 - но это след китайского пресса, а не разделения собссно кетайцев на горных и равнинных. Слияние и поглощение, т.с.
Были там и R1a(условно арии) в следовых количествах, но были.
А у русских, напомню, три больших R1, N1,I(1и2)вместе.
Предположу что по мтДНК китайцы монотипичней - но это кагбэ субъективно, а искать лениво.

[odnokam]

По-моему, Великая Китайская равнина изначально была сильно заболочена. Для ее освоения требовалось проведение мелиоративных работ, и как раз по этой причине произошла сепарация внутри древних сино-тибетских племен. Предки ханьцев занялись освоением равнины, прототибетцы удалились на нагорья. Хотя, если ближе к теме, визуально тибетцы от ханьцев отличаются довольно сильно. Так сразу и не скажешь, что "родня".

Уважаемый Дмитрий!
В принципе согласен с Вами, сепарация произошла, но прототибетцы просто остались на месте, а будущие ханьцы постепенно спускались с гор на Великую Равнину, все более и более совершенствуясь в земледелии. Древняя столица Китая, Сиань, расположена в предгорьях, а первый император пришел вообще из Ганьсу, это очень высоко по течению Хуанхэ. Спускаясь с гор и осваивая Великую Равнину, предки ханьцев смешивались с местным населением - ярко выраженными монголоидами. И до сих пор в Китае хорошо виден переход от хорошо выраженных монголоидов побережья к горным жителям, многие из которых имеют некоторые европеоидные черты. Я имел возможность сам это наблюдать, перемещаясь по Китаю, но сошлюсь на уважаемого П.Я. Пясецкого, путешествовавшего по Китаю в 1874-1875 годах, и сперва попавшего в город Калган, который лежит вдали от побережья: "Сдѣлавъ этотъ бѣглый осмотръ главныхъ улицъ Калгана и видѣвъ навѣрно нѣсколько тысячъ китайскихъ лицъ, я вовсе не нашелъ такого однообразія типа и именно того типа, какимъ мы привыкли представлять себѣ китайцевъ: — ни особенно узкихъ и искривленныхъ глазъ, ни длинныхъ и тонкихъ усовъ, ни чрезвычайно длинныхъ ногтей я не встрѣчалъ; и мнѣ кажется, что если китайцы и отличаются рѣзко отъ европейцевъ, то гораздо болѣе своею внѣшностью чисто искусственною: — своей бритой головой, косой и костюмомъ; а уничтожьте эти особенности и пожалуй національность значительной части китайцевъ была бы не узнана." (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E_%D0%B2_1874%E2%80%941875_%D0%B3%D0%B3._(%D0%9F%D1%8F%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_1880).pdf/132)

Как я уже писал в этой теме, среди высокопоставленных военных терракотовой армии первого китайского императора есть очень европейского вида люди. А вот что пишет про гробницу первого императора Китая уважаемый М.Ю. Ульянов, кандидат исторических наук: "в 2006 г. ученые из Шанхайского университета Фудань провели анализ ДНК 50 строителей гробницы и обнаружили, что среди них были и европеоиды" (http://orient.rsl.ru/assets/files/food/text/2007/2007_2_29/2007_2_yljanov_g.pdf)

Так что исходно китайцы были смешанной европейско-азиатской нацией, но постепенно все более и более смешивались с чистыми азиатами. Поэтому и генетическое разнообразие у них высокое, как пишет уважаемый beloff.

[beloff]

Поэтому и генетическое разнообразие у них высокое, как пишет уважаемый beloff.

я тама малость соврал - гаплогрупп действительно больше - на одну - существенных. Зато есть по прОцентам доминирующая больше чем у русских. Такчта тута бабушка надвое. При сем с генетическими этими делами... небольшая выборка экстраполируется на всю популяцию...
Ну да бог с ним, с разнообразием, тута вот что требуется уточнить - фенотип не сильно связан с генотипом. Притом, мы говорим об Y- гаплогруппах (мужских), а взаимодействие/взаимовлияние мтДНК и игрек достаточно плохо изучено - есть предположения, что мтДНК сильнее. Попросту - внешний облик сильней определяется матерью. Дети дочерей смешанной пары от деда- условноевропейца мало что получат.  В особенности пары евро-азиатской - есть такая умалчиваемая особенность азиятских кровей. Такчта  дело сильно запутываетсо - особенно с учетом проводившейся ханизации.

но прототибетцы просто остались на месте, а будущие ханьцы постепенно спускались с гор на Великую Равнину,

чот даже и не знаю, что ответить-возразить. Наверно, книжек мало читал.
Слууушай(те), а кто такие маньчжуры и где они теперь?
А аа - вот еще - кетайцы и рис вовсе не братья навек(отвеку) - уж право не знаю, что там на юго-востоке растет(росло) - вряд ли бананья, а до 50х кетайцы лопали чумизу и гаолян - т.е. такое просо на стероидах,оно же черный рис, и зерновое сорго. И то не досыта. Кста, гаолян , по Вики, на солончаках растет и засухоустойчив. Нахуа(кит.-зачем?) ему орошение , а если орошение - зачем гаолян?

Мужская затылочная косица - кита -  применялась и на Руси. Жаль, что этот ваш путешественник не знал.

       

Добавлено позже:
А аа - вот еще - как на русский перевести Циньшихуанди и где он сам то?

[arfaxad]

китайцы нам безусловно гораздо более ближе во многих смыслах, чем западные европейцы
ментально во всяком случае просто как родня )

[Дмитрий Карягин]

кто такие маньчжуры и где они теперь?

Сильно ханизированы. Единственное заметное этническое меньшинство, не имеющее своего автономного района. Но при этом представители клана Айсингоро( из которого вышла династия Цин) включены в коммунистическую номенклатуру.
В цинские времена Пекин делился на несколько "городов". Тот, в котором проживали маньчжуры, именовался "Татарским".

[beloff]

Сильно ханизированы.

Не только манчьжуры, а и Манчьжурия упоминаются только в прошедшем времени - в связи с Квантунской армией(господь ведай - где Квантунский п-ов и где Манчьжурия - ну как так то?). А аа - еще манчьжурский орех есть. Нууу - где то есть. В ботанике.

Добавлено позже:

Тот, в котором проживали маньчжуры, именовался "Татарским".

На картах 16-17- 18вв на месте Манчьжурии писали Тартария Чинез(х.з. правильно ли я транслитерировал - там где латынью, где французским - так луДше транслитом).

[beloff]

Усиленно рекомендую - матч титанов,битва исполинов.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/VJ7ox2AHDDo

Мне таки показалось, что г-н Слонимский несколько менее убедителен - и претензия его к узости предмета ДНК-генеалогии представляется крайне странной. Ну а финно-угорская ДНК в устах профессора вващще прозвучала.

[Дмитрий Карягин]

китайцы нам безусловно гораздо более ближе во многих смыслах, чем западные европейцы
ментально во всяком случае просто как родня )

Генетически китайцы нам практически инопланетяне. А ментально оне даже, например, и бурятам не родня. Последние психологически гораздо ближе русским, а не ханьцам.
Лев Толстой много чего переводил, и много чем интересовался. В том числе, и Китаем. Но заголовок у книги чисто шарлатанский. Думаю, объясняемый политической конъюктурой или кЕтайскими грантами.

[beloff]

По вами, Дмитрий, написанному будут уточнения. А пока вот - на досуге ознакомьтесь.
1.Популяционная генетика критикует Клесова. Как - вы слушали.
2. Тюрин - известный новохронолог, собирающий и систематизирующий всякого рода инструментальные исторические исследования. Собственно ФиН его не празднуют, будучи чистыми блаблабла гамнетариями оне старательно дистанцируются от технических вопросов и сторонников тех. методов. И зря, на мой взгляд. Оне вапче никого то не празднуют кроме себя. И Подойницына. Даже сторонников-лингвистов. Хотя аргументацию у них всех потягивают понемногу.
http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_%20chingis_khan.php?fbclid=IwAR3_XXZnFIbpSGmD4eDzlACyKy6MPxBc4xj5KZGCjxMlZTyY213PMqIF-z0

[beloff]

По вами, Дмитрий, написанному будут уточнения.

А ментально оне даже, например, и бурятам не родня.

Так то и генетически буряты кетайцам не родня. Они и сами себе то не родня - как впрочем и все другие народы. Все народы генетически неоднородны, даже малые, и мало какой состоит из одной гаплогруппы более чем наполовину. Да и ващще понятие народ самое расплывчатое получилось - куда расплывчатее, чем, скажем, население - у населения есть хотя бы географические/топографические границы. Какой критерий не поставь определению народ - обязательно исключения будут. Лингвистический критерий, например, совершенно неприменим для небратьев наших меньших - часть населения у них говорит на одном диалекте, другие части - на других, тоже диалектах. Притом некоторые диалекты неизвестно какого языка. А язык, который им придумали ради объединения, на деле разъединяет.  Точно так и с кетайцами - северные южных не понимают. А тех же бурят  бурятоморфологи делят аж на осемь частей - аки быка из гишторических анекдотов Козьмы. ОпятьОбратнож - по неявственным признакам. Кароч, ув. Сергей был абсолютно прав, с тезисом "по каким то другим" критериям объединения людей в группы.

Добавлено позже:

http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_%20chingis_khan.php?fbclid=IwAR3_XXZnFIbpSGmD4eDzlACyKy6MPxBc4xj5KZGCjxMlZTyY213PMqIF-z0

Эксплозивность(иле по неученому - взрывчатость, мало кем замеченная) данной статьи в том, что одним из аргументов отрицанЕя татмонгнашествия было отсутствие генетического следа номадеров. Однако, ежли оне были генетически слабоотличимы от местных то и след их будет слабо отличим.  Обратнож, эти результаты можно интерпретировать как след обратного - западного на восток - нашествия, предшествовавшего восточному. Генетические родственники совершенно моголоидного облика, вернувшиеся  войной на землю предков естественно определялись как чужаки - генетики то еще не было  . Да и до родства ли при таких делах - москали несколько раз Тверь сжигали - да не одну Тверь.
 У ФиН восточный поход иллюстрируется обликом т.н. "каменных баб" - восточнее некоторых рубежей оне становятся "каменными мужиками" - и если это надгробия - то все прально - мужчины умирали и в походе, в то время как женщины естественным образом оставались дома на родине. Но я как то уже о каменных бабах/мужиках писал.

[beloff]

С другой стороны
«В Монголии нашли могилу Чингиз-хана. Это уже пятая могила Чингиз-хана, найденная в этом году»
https://historicaldis.ru/blog/43205341315/Gaplogruppa-R1b-M343-i-CHingiz-han

[Дмитрий Карягин]

одним из аргументов отрицанЕя татмонгнашествия было отсутствие генетического следа номадеров. Однако, ежли оне были генетически слабоотличимы от местных то и след их будет слабо отличим.  Обратнож, эти результаты можно интерпретировать как след обратного - западному на восток - нашествия, предшествовавшего восточному. Генетические родственники совершенно моголоидного облика, вернувшиеся  войной на землю предков естественно определялись как чужаки - генетики то еще не было  .

Так и антропологический след отсутствует. Вопреки корпусу исторических сведений, ордынская эпоха не оставила отпечатка на антропологическом облике обитателей территорий, относимых к средневековой Руси. Динамика изменений существует, но она подчинена какой-то своей собственной логике. Принадлежащие вятичам, восточным кривичам и новгородским словенам черепа IX-XII нередко имеют слабо выраженные монголоидные черты- как результат контактов с угро-финскими аборигенами. У великороссов XIII-XVI веков даже слабая монголоидность исключительно редка. А на начало XVII столетия приходится взрывной рост европеоидности среди основной массы жителей России. Наконец, к концу XVII на периферии появляется вторичная неявная монголоидность-в результате метисации с аборигенами Средней Волги, Урала и Сибири. Такая картина входит в противоречия и с традиционной историей, и с популярными историческими поверьями про голубоглазое восточное славянство и массовые изнасилования монголо-татарами. Заставляет она и задуматься об истинном содержании эпохи, известной как "Смутное время". Похоже, не было никаких нашествий. Ни с востока на запад, ни с запада на восток. Но была великая колонизация в первичном и основном смысле этого слова.

[beloff]

слабо выраженные монголоидные черты

надо им генетич. аналИз делать - можить оне и в самом деле того... с примесью. К тому "монголоидные" С гаплогрупники населяли когда то всю Евразию. У нас и Сунгирь и Костенки - С.

угро-финскими аборигенами

вы мне это прекращайте. Вы же не прохвессор попгенетики. Для ДНК генеалогии нет ни русских, ни немцев, ни угрофиннов. Это языковые общности. Да и аборигенами оне там не являются - Клесов говорит - во времена РХ они там появились, не ранее. А вот еще есть " монголоидноватые" N1 - можить оне?

голубоглазое восточное славянство и массовые изнасилования монголо-татарами.

Дети дочери монгола от голубоглазой женщины мало шансов имеют походить на деда, особенно , если мать его голубоглаза.

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/uJvV9DZMQR4

Было или нет?

[Дмитрий Карягин]

Дети дочери монгола от голубоглазой женщины мало шансов имеют походить на деда, особенно , если мать его голубоглаза.

Специалист-антрополог все равно сможет по строению черепных костей определить примесь монголоидности.

Для ДНК генеалогии нет ни русских, ни немцев, ни угрофиннов. Это языковые общности.

Было бы любопытно посмотреть на соотношение генетических популяций с носителями определенных антропологических типов.

[beloff]

Специалист-антрополог все равно сможет по строению черепных костей определить примесь монголоидности.

Да, точно. Даже ее там нет. Пример - реконструкция Герасимовым облика Тимура. Монголоидность, условно, может выражаться и не в костях, а в мягких тканях.

[Дмитрий Карягин]

Да, точно. Даже ее там нет. Пример - реконструкция Герасимовым облика Тимура. Монголоидность, условно, может выражаться и не в костях, а в мягких тканях.

Это нонсенс. Мягкие ткани не могут выражать антропологический облик вопреки строению черепных костей.

[beloff]

то нонсенс

третье веко.

[Дмитрий Карягин]

третье веко.

Оно может быть, либо не быть, у обладателя монголоидного черепа. Но его не может быть у обладателя европеоидного черепа.

[beloff]

Но его не может быть у обладателя европеоидного черепа.

Точно?

Добавлено позже:

третье веко.

Пр.пр. я эпикантус конечно имел ввиду, третье веко это несколько другой орган. Так вот эпикантус, который Герасимов изобразил Тимуру

Эпикантус, он же «монгольская складка», представляет собой кожную складку верхнего века, в той или иной степени прикрывающую слёзный бугорок. Подобная складка является ярким фенотипическим признаком представителей монголоидной расы, который также подвержен возрастным изменениям. Предположительно, функция эпикантуса — обеспечивать дополнительную защиту глаза от пыли, ветра и яркого солнца. Однако существует и другая гипотеза: что эпикантус возникает у всех людей с широкой переносицей, а не является признаком монголоидной расы. Эпикантус часто сочетается с другими особенностями века, которые также распространены среди населения Азии: блефарофимоз, эпиблефарон, телекантус.

[Дмитрий Карягин]

Точно?

Добавлено позже:Пр.пр. я эпикантус конечно имел ввиду, третье веко это несколько другой орган. Так вот эпикантус, который Герасимов изобразил Тимуру

На герасимовской реконструкции у Тимура и другие признаки монголоидности есть. Хотя и не ярко выраженные. Очевидно, это дало основания изобразить ему эпикантус.

[beloff]

 М. Герасимов «Портрет Тамерлана»
 

Разворачиваемый текст

деревянный гроб, совершенно идентичный по форме ныне бытующим , с. 506.
 одной из основных задач экспедиции являлась документация ПОДЛИННОСТИ захоронения Тимура. ПОСВЯТИТЕЛЬНАЯ НАДПИСЬ НА НАДГРОБЬЕ, САМА ПО СЕБЕ, ЕЩЕ НЕ РЕШАЛА ДАННОГО ВОПРОСА.Только изучение скелета могло дать исчерпывающий ответ , с. 507.
Народы Востока сохранили до наших дней сотни легендарных сказаний о величайшем завоевателе XV века. Перед одним именем Железного Хромца трепетала не только Средняя Азия, но и далекие Китай и Индия, а слава о его могуществе и сказочных богатствах доходила до Европы. Биографы не жалели красок для описания его великих походов, но, к сожалению, очень мало оставили данных о его внешности, сведения противоречивы и неясны , с. 507.
 Время не сохранило ни одного сколько-нибудь правдоподобного изображения Тимура. Многочисленные  миниатюры, по преимуществу иранского и индийского происхождения, чрезвычайно несхожие между собой и к тому же датируемые значительно более поздним временем, не могут быть приняты как достоверные. Немного можно почерпнуть и из письменных источников. Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения ИРАНСКИХ И ИНДИЙСКИХ МИНИАТЮР, НАДЕЛЯЮЩИХ ТИМУРА ТИПИЧНЫМИ ЧЕРТАМИ ИНДОЕВРОПЕЙЦА , с. 507.
Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см), с. 507.
Несмотря на слабо выраженную верхнечелюстную выемку (собачью ямку) вследствие резкого рельефа скуловых костей в фронтальной их части, СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ МЕНЕЕ ПЛОСКОГО ЛИЦА, ЧЕМ ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО НА САМОМ ДЕЛЕ, с. 510
Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов, с. 511.
«Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века ВЫРАЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО СЛАБО, с. 511.
Вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы, с. 513.
Волосы Тимура толсты, прямы, СЕДО-РЫЖЕГО ЦВЕТА, С ПРЕОБЛАДАНИЕМ ТЕМНО-КАШТАНОВЫХ ИЛИ РЫЖИХ. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски… ЦВЕТ ИХ ТЕМНО-КАШТАНОВЫЙ…  Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями шариата… Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ЯРКО-КОРИЧНЕВОГО (РЫЖЕГО) ЦВЕТА, со значительной проседью»  с. 514.

Добавлено позже:
Здеся Герасимов похож на мужука, глядящего с баальшого бодуна в зеркало - только вместо "я тебя побрею! - "кто бы ты ни был - я из тебя монгола сделаю"

[Дмитрий Карягин]

М. Герасимов «Портрет Тамерлана»
 

Разворачиваемый текст

деревянный гроб, совершенно идентичный по форме ныне бытующим , с. 506.
 одной из основных задач экспедиции являлась документация ПОДЛИННОСТИ захоронения Тимура. ПОСВЯТИТЕЛЬНАЯ НАДПИСЬ НА НАДГРОБЬЕ, САМА ПО СЕБЕ, ЕЩЕ НЕ РЕШАЛА ДАННОГО ВОПРОСА.Только изучение скелета могло дать исчерпывающий ответ , с. 507.
Народы Востока сохранили до наших дней сотни легендарных сказаний о величайшем завоевателе XV века. Перед одним именем Железного Хромца трепетала не только Средняя Азия, но и далекие Китай и Индия, а слава о его могуществе и сказочных богатствах доходила до Европы. Биографы не жалели красок для описания его великих походов, но, к сожалению, очень мало оставили данных о его внешности, сведения противоречивы и неясны , с. 507.
 Время не сохранило ни одного сколько-нибудь правдоподобного изображения Тимура. Многочисленные  миниатюры, по преимуществу иранского и индийского происхождения, чрезвычайно несхожие между собой и к тому же датируемые значительно более поздним временем, не могут быть приняты как достоверные. Немного можно почерпнуть и из письменных источников. Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения ИРАНСКИХ И ИНДИЙСКИХ МИНИАТЮР, НАДЕЛЯЮЩИХ ТИМУРА ТИПИЧНЫМИ ЧЕРТАМИ ИНДОЕВРОПЕЙЦА , с. 507.
Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см), с. 507.
Несмотря на слабо выраженную верхнечелюстную выемку (собачью ямку) вследствие резкого рельефа скуловых костей в фронтальной их части, СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ МЕНЕЕ ПЛОСКОГО ЛИЦА, ЧЕМ ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО НА САМОМ ДЕЛЕ, с. 510
Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов, с. 511.
«Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века ВЫРАЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО СЛАБО, с. 511.
Вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы, с. 513.
Волосы Тимура толсты, прямы, СЕДО-РЫЖЕГО ЦВЕТА, С ПРЕОБЛАДАНИЕМ ТЕМНО-КАШТАНОВЫХ ИЛИ РЫЖИХ. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски… ЦВЕТ ИХ ТЕМНО-КАШТАНОВЫЙ…  Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями шариата… Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ЯРКО-КОРИЧНЕВОГО (РЫЖЕГО) ЦВЕТА, со значительной проседью»  с. 514.

Добавлено позже:
Здеся Герасимов похож на мужука, глядящего с баальшого бодуна в зеркало - только вместо "я тебя побрею! - "кто бы ты ни был - я из тебя монгола сделаю"

Скорее, "кто бы ты ни был-я из тебя Тимура сделаю". Внешность имярека из гробницы подгоняется под умозрительный образ Тамерлана- такой, каким он должен быть по мнению Герасимова. Хотя здравый смысл подсказывает рассуждать в обратном порядке.

[Дмитрий Карягин]

«В Монголии нашли могилу Чингиз-хана. Это уже пятая могила Чингиз-хана, найденная в этом году»

Может, не в той Монголии ищут?