Ганц Г.В., судмедэксперт

[Олорин]

Предлагаю высказаться -  кто что знает по этой фигуре ?
 Особенно жителей Свердловска и старых "дятловедов".  Возможно, у Ганса остались дети.

Поскольку в компетентности Коротаева, на данный момент, сомневаться не приходиться, на его слова ,что Ганс был на вскрытии, можно опираться как на достоверную информацию.  Хотя фразы типа " Ганс вскрикнул нечеловеческим голосом" в отношении судемедэксперта смотрятся экзотически. Увы.

Тем не менее, можно найти, например, детей Ганса, расспросить их.

Хотя, они возможно, уже в Германии )))

[Alina]

что Ганс был на вскрытии,

Ганц проводил гистологию последней четверки из оврага, что имеется в материалах делах: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
Там же обозначено где экспертиза проводилась: в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. Экспертизе.
Это, на мой взгляд, не исключает его присутствия на вскрытии, но не как паталогоанатома, а как специалиста по забору образцов на гистологию.

[Andrius]

но не как паталогоанатома, а как специалиста по забору образцов на гистологию

ошибаетесь. образцы на гистологию берет не отдельный специалист а патологоанатом в случае если пациент умер в больнице или судмедэксперт в случае любой другой смерти вне больницы. А гистолог готовит только препараты

[Vietnamka]

Не знаю как тогда (думаю, что так же), а сейчас морфологию(гистологию) делают все те же патанатомы по образованию. Некоторые из них полностью уходят в гистологию, а некоторые продолжают совмещать проведение вскрытий и рассматривания стекол. И зачастую это совершенно разные места работы.

[Malecon]

Возможно, у Ганса остались дети.

Архипов по Гансу много "накопал", даже фотки будут у него в книге.
От себя добавлю, как мне сказал человек, знавший обоих - на то время, профессиональный уровень Ганса был много выше, чем Возрожденного. Ганса, как специалиста знали далеко за пределами области, соответственно Ганс курировал действия Возрожденного.

образцы на гистологию берет не отдельный специалист а патологоанатом в случае если пациент умер в больнице или судмедэксперт в случае любой другой смерти вне больницы.

По крайней мере у нас в больнице - именно так. Сами же препараты для микроскопирования готовит фельдшер-лаборант, и зачастую он не видит трупы, поскольку место его работы лаборатория.

[Andrius]

По крайней мере у нас в больнице - именно так.

ну не знаю не знаю. Не каждый гистолог в состоянии определить патологический очаг визуально прямо на трупном материале в отличие от патанатомов и судебников. гистолог он на то и гистолог чтобы сидеть в лаборатории и готовить срезы, стекла и сами ткани. а у вас в больнице... ну видимо дофига рабочих мест и есть кому и чему учить))

[Nioin]

Оффтоп (текст не по теме)

Архипов по Гансу много "накопал", даже фотки будут у него в книге.

Когда книга выйдет, известно?

[KUK]

Когда книга выйдет, известно?

http://taina.li/forum/index.php?msg=97903

[Alina]

А все-таки он Ганс или Ганц?

[Gulia70]

А все-таки он Ганс или Ганц?

наверно все таки Ганцhttp://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=426

[Олорин]

1)

От себя добавлю, как мне сказал человек, знавший обоих - на то время, профессиональный уровень Ганса был много выше, чем Возрожденного. Ганса, как специалиста знали далеко за пределами области, соответственно Ганс курировал действия Возрожденного.

Ну Коротаев так и сказал " один из опытнейших". Про Возрожденного такого он не говорил. И кстати, какой смысл брать "санитаром", ассистентом  не медработника, а следователя, то есть Коротаева? на вскрытие в смысле?

 Мне непонятно.  А Вам ? Это типа уровень секретности такой ?

2) По немецКИ  фамилия  пишется Gantz, а Ганс - это имя. Я вообще не нашел через Гугл такой фамилии " Ганс" в Рунете. То есть ее не существует.

 3) Архипов почему-то акцентирует именно на Ганце, он  пишет:


  " В моей книге будет опубликована достаточно широкая информация о тех фигурах, которые известны нам по УД, но о них до сего момента не было совершенно никаких данных. Это Л.Чудинов и Г.Ганц. По названным лицам помимо информативных и архивных данных будет много качественных эксклюзивных фотографий. В целом, по судмедэкспертам много информации. Прошёл по архивам и родственникам. Открываю, что из себя представляло на 1959 год Бюро судебно-медицинской экспертизы СО, руководство, взаимоотношения Ганца и Возрожденного.

Есть уникальные моменты, требующие дополнительного поиска. Сейчас же это просто информация к размышлению. Будут также опубликованы впервые неизвестные фотографии Б.Возрожденного. Их совместное фото с Ганцом.

Будет информация по ивдельской и вижайской «плеяде». Рассмотрена линия милиции (капитан Л.Чудинов, майор К.Бизяев), Учреждений и Комитета на февраль 1959-го в рассматриваемом нами районе. Вообще, как раз первоначальные действия из Ивделя меня и интересуют.

Официальные архивные данные взяты из нескольких ведомств. Кстати, работая в архивном направлении, я нашёл только «следы» частных поисков Ю.Е.Юдина. Он предпринимал активные шаги в своём расследовании, «стучался» во все двери.

Своё заключение по актам судмедэкспертизы специально для моей книги написал очень известный специалист в этой сфере, доктор медицинских наук. Он, кстати говоря, прекрасно знал Возрожденного и Ганца".


4)    Но в вопрос то не в Ганце, на котором акцентирует внимание Архипов, а скорее  в тех данных, которые Ганц получил.
А знают это разве что родственники Ганца.
 Так что тут должны работать общественные расследователи-волонтеры. Ну или сам Архипов )))

[Malecon]

ну не знаю не знаю. Не каждый гистолог в состоянии определить патологический очаг визуально прямо на трупном материале в отличие от патанатомов и судебников. гистолог он на то и гистолог чтобы сидеть в лаборатории и готовить срезы, стекла и сами ткани. а у вас в больнице... ну видимо дофига рабочих мест и есть кому и чему учить))

Не совсем понятен Ваш сарказм. Патологоанатом или судмедэксперт берёт материал для исследования, фельдшер - лаборант готовит препарат для микроскопического исследования. Само микроскопическое иссл-е проводит этот же пат.анатом или судебный медик.
Впрочем, к Ганцу это никакого отношения не имеет.

И кстати, какой смысл брать "санитаром", ассистентом  не медработника, а следователя, то есть Коротаева? на вскрытие в смысле?

 Мне непонятно.  А Вам ? Это типа уровень секретности такой ?

Всегда было интересно, что мог Коратаев делать в качестве санитара на вскрытии?  Трупы вскрывать? Так это делает судебный медик. Зашивать, мыть, упаковывать, одевать? Думаю, что у мл.следователя не было таких навыков. Вопрос открыт.

[Vietnamka]

Всегда было интересно, что мог Коратаев делать в качестве санитара на вскрытии?  Трупы вскрывать? Так это делает судебный медик. Зашивать, мыть, упаковывать, одевать? Думаю, что у мл.следователя не было таких навыков. Вопрос открыт

принеси-подай? Хотя тоже надо знать, что приносить. Снятие и изучение одежды? Запись под диктовку?

[Malecon]

принеси-подай? Хотя тоже надо знать, что приносить. Снятие и изучение одежды? Запись под диктовку?

Если б Коратаев, что-то записывал под диктовку или изучал одежду - он об этом рассказал бы обязательно и не раз. 

[Олорин]

Всегда было интересно, что мог Коратаев делать в качестве санитара на вскрытии?   Трупы вскрывать? Так это делает судебный медик. Зашивать, мыть, упаковывать, одевать? Думаю, что у мл.следователя не было таких навыков. Вопрос открыт.

1) Тут еще вопрос- а когда происходило это вскрытие ? К маю-то, когда обнаружены "сплющенные",  стажер Коротаев, по его словам был давно отстранен от дела. Да и не нужен там был лишний свидетель. Везде по словам Коротаева торчали комитетчики. Которые любезно пропускают его ассистировать на вскрытии.

Сказка какая-то.

 В то время как Иванов говорил  всем "поменьше трекайте языками", а тут записной оппозиционер-правдолюб Коротаев.
 На кой ??

2) Создается впечатление что Коротаев описывает вскрытие "четверки", которая была изьята еще раньше  основной группы, а именно найдена  возле палатки ( после некоего воздушного взрыва) еще в середине февраля, до "официального обнаружения студентами". С помощью авиаобнаружения вертолетчиками, как и говорит Коротаев.

 А потом положена назад, но под снег.

3)
Кстати, Коротаева еще 2 года назад можно было спросить. Никто это не сделал. Есть  впечатление, что кое-каким силам это невгодно.И некоторые расследователи пляшут под их дудуку.
Иначе давно бы сделали такой очевидный шаг. Ибо Коротаев, по факту, был самым компутентным из говорливых свидетелей.

[KUK]

Ганц Георгий Владимирович (26.12.1930 - 06.11.1978)

В 1959 году -  судебно‑медицинский эксперт Свердловского областного суд. – мед. бюро. Проводил гистологические исследования в деле Дятловцев. Возможно, участвовал в вскрытии их.

Отсюда http://taina.li/forum/index.php?msg=124468:

"Кстати, Ганс Георгий (отчества не помню), был не патологоанатомом, а судмедэкспертом Свердловского областного бюро, я с ним работал в 1971-1975г.г."

Фото могилы прислано И.О.Макушкиным специально для http://vk.com/club10900593

Монография О.Архипова по судмедэкспертам: http://arkhipovoleg.livejournal.com/50515.html

[KUK]

Рассказ о жизни и смерти Георгия Владимировича с фотографиями и документами опубликован в этой: http://taina.li/forum/index.php?msg=140237 книге.

[KUK]

"Или факт, свидетельствующий, что у Ганца были фотоальбомы с фотографиями погибших дятловцев - тоже неинтересен?))) Все фотографии были сопровождены комментариями самого судмедэксперта Ганца. И эти фотографии были до сих пор неизвестны!"

Из комментариев (советую почитать) к статье: http://www.nashgorod.ru/news/news62699.html

[Laura]

  В книге есть все эти фотографии?

[KUK]

В книге есть все эти фотографии?

Нету. Но я могу предположить, что вот тут чего: http://taina.li/forum/index.php?msg=143281 (в смысле для чего нанят).

[KUK]

И.О.Макушкин: "По поводу Ганца: Володя (Владимир Васильевич) - пасынок Ганца ничего особенного не знает, кроме того, что был такой факт и что его отчим работал по этому делу. Володя даже растеряно так согласился со мной, что Ганц проводил экспертизу трупов. Подробностей не знает. Ганц умер в 1978 г., в то время про Дятловцев вообще НИКТО не вспоминал, как будто и не было ничего. Вспоминали от случая к случаю сам факт, но без обсуждения подробностей. С Володей мы работали вместе 10 лет, будучи экспертами (1982 - 1992), но даже в эту пору ничего конкретно не обсуждалось. Упоминался, как факт этот случай и всё. Потом наши пути с Володей разошлись, и я не был уверен, что найду его. Он 1948 г.р., вышел на пенсию, живет в деревне , в основном. Ни малейшей заинтересованности по моему вопросу не проявил.

В отношении родной дочери Ганца - Елены попробую прояснить ситуацию, но думаю, результата ждать особо не приходится."

(http://vk.com/club10900593)

[KUK]

Фото могилы прислано И.О.Макушкиным специально для http://vk.com/club10900593

Фото отсюда: http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html

[KUK]

Оно же: http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=18364

:
"У Ганца было два фотоальбома: первый был посвящен убийству одной семьи, о котором знал сам Хрущев и которое было раскрыто за две недели; другой  —гибели группы Дятлова. Оба альбома также исчезли. Я знаю, при каких обстоятельствах они исчезли, и догадываюсь, в чьи руки попали. Я постараюсь найти этих людей."

Среди них убийство еврейской семьи Ахимблит, которое произошло на Среднем Урале в январе 1964 год, а также таинственной гибели группы Дятлова в феврале 1959 года, - рассказали в пресс-службе.

[ЯНЕЖ]

   В своей второй книги  Олег Архипов посвятил этому товарищу целую главу.

    "Хозяина " темы давно нет на Форуме,поэтому модераторы- исправьте  фамилию  на ГАНЦ

[Олорин]

В своей второй книги  Олег Архипов посвятил этому товарищу целую главу.

    "Хозяина " темы давно нет на Форуме,поэтому модераторы- исправьте  фамилию  на ГАНЦ

Ну и что там интерестного Архипов написал ? Поделитесь ... тезисно. Новые факты есть ?

[Malecon]

Ну и что там интерестного Архипов написал ? Поделитесь ... тезисно. Новые факты есть ?

Трагическая судьба, закончил жизнь самоубийством. Был фотоальбом по дятловцам (морг) с комментариями самого Ганца, альбом исчез - ну это в самых общих чертах.

[Олорин]

рагическая судьба, закончил жизнь самоубийством. Был фотоальбом по дятловцам (морг) с комментариями самого Ганца, альбом исчез - ну это в самых общих чертах.

Спасибо.
Архипов даёт док-ва наличия и исчезновения фотоальбома, трагической судьбы и т.п. ? Точку зрения Ганца даёт ?
На форуме есть обсуждение книги Архипова (новой?)

А что еще сенсационного откопал Архипов?

[elenapaula]

Трагическая судьба, закончил жизнь самоубийством.

Известно где и в каком году?

[ЕЛЕНА2013]

Известно где и в каком году?

http://taina.li/forum/index.php?msg=142374

[KUK]

А что еще сенсационного откопал Архипов?

Купите книжку и все узнаете.