Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Ефим Суббота]

да отец на очке сидел долго

Фу, как не культурно! У нас в среде либеральной творческой интеллигенции так не принято...

[Галчонок]

Есть хоть один пострадавший от действий этого ножа? Хоть один ножевой порез у кого-то? Если нет, то, очевидно, особой опасности Владимир не представлял, и это было понятно.

Т.е. если человек, угрожая ножом, отбирает имущество - это не разбой, пока нет пострадавших с ножевыми порезами?
"Мелкой служивой гниде" достаточно было бы этого видео, чтобы отправить Владимира лет на 10 на нары, и даже СОБР не понадобился бы, Владимир сам себе срок ножиком намахал, особенно, если полицейский успел сообщить, что он сотрудник.

[Arnold]

Дык на то он и СОБР, а не балетный класс.

Потому и не манерничают с менуэтами.

[Lenel]

Т.е. если человек, угрожая ножом, отбирает имущество - это не разбой, пока нет пострадавших с ножевыми порезами?
"Мелкой служивой гниде" достаточно было бы этого видео, чтобы отправить Владимира лет на 10 на нары, и даже СОБР не понадобился бы, Владимир сам себе срок ножиком намахал, особенно, если полицейский успел сообщить, что он сотрудник.

я то-то упустила - а что Владимир отобрал с ножом? В магазине ножа не было, на улице обои он отдал (или у него отобрали),нож тоже отобрали. Какое имущество он отобрал с ножом?

Не защищаю никого, но в моей стране нож (без причинения вреда здоровью) - это максимум пару лет тюрьмы. А не пуля. Но это же по закону...

[ВэйС]

Lenel. Я Вас правильно понял : профилактикой преступлений заниматься не нужно. Вот когда кого - нибудь убьют или покалечат , тогда пожалуйста ? У меня дома нет оружия , от слова " совсем ", если вы глупы - и гаубица в подвале не поможет. Выше писалось : продавец получила травму . Причем травма эта на грани. Травмы шейного отдела позвоночника вообще неприятны . Я так понимаю , что сейчас пойдут разговоры , что убитого " спровоцировали " ? Так преступления бывают спонтанными и запланированными, и неизвестно еще что хуже. Так вот данное преступление спонтанно , и от этого вообще никак не прогнозируемо . Порезал бы убитый отца. Все стали дружно вопить о нерасторопности полиции.

[elenapaula]

готова поспорить, что по документам это не обыск, а протокол осмотра места происшествия.

В любом случае, понятые должны быть, возможно, это кто-то из четверки в штатском.

[Lenel]

Lenel. Я Вас правильно понял : профилактикой преступлений заниматься не нужно. Вот когда кого - нибудь убьют или покалечат , тогда пожалуйста ?

Не нужно воспринимать все "или-или", даже у серого 50 оттенков.
Профилактика нужна, никто это не отрицает. Но поголовная кастрация мальчиков - это не лучшая профилактика изнасилований (хоть и дает почти 100% гарантию).

[ВэйС]

Lenel. Еще раз - Вы описываете данный случай как повседневную практику ? Если все - таки нет, то Ваше сравнение - откровенно некорректно. Если это единичный случай ( а собственно чего вокруг него столь много шума ?!) , то другого выхода у полиции просто не было , отчего - пояснено выше. Убитый, без чьей - либо помощи показал свою опасность для окружающих.

[elenapaula]

Наверное речь идёт о подвывихе.

Потерпевшей лучше знать о чем идет речь, ей же диагноз определили, когда корсет надевали.

Добавлено позже:

Предположение. Опалина с таким же успехом может не иметь никакого отношения к стрельбе.

Так у нас здесь все пока только предположение, за исключением свидетельства о смерти.

[Галчонок]

я то-то упустила - а что Владимир отобрал с ножом? В магазине ножа не было, на улице обои он отдал (или у него отобрали),нож тоже отобрали. Какое имущество он отобрал с ножом?

Вы упустили видео. Посмотрите его еще раз, лучше на самой минимальной скорости. Владимир выносит из магазина обои, за которые он, по словам свидетелей, не заплатил. На крыльце его пытаются остановить (кстати, тем кто удивлялся должностным обязанностям грузчиков, Постановление Пленума ВС РФ от 27 сентября 2012 г. N 19 в ознакомление), он роняет обои и достает нож. Угрожая ножом, забирает рулоны из рук охранника, представителя магазина. Вот в этот момент преступление по 162 УК окончено. То, что он потом бросил нож, обои, хоть до исподнего бы разделся - ничего уже не меняет глобально. И об этом я и говорю, если цель была "отомстить оборзевшему" лучшего шанса и не надо.

в моей стране нож (без причинения вреда здоровью) - это максимум пару лет тюрьмы

Нож сам по себе?)

[GL]

В любом случае, понятые должны быть, возможно, это кто-то из четверки в штатском.

Возможно, мама что-то путает, но она сказала, что на следующий день следователь попросила подписать задним числом именно согласие на обыск без понятых.  Если бы осмотр прошел с понятыми, какая необходимость была брать согласие у матери задним числом? К тому же, на камерах с подъезда видно, что ночью полицейские выходят с чем-то в руках, с какими-то объемными коробками и другими предметами. Т.е., вероятно, что-то было изъято. И это без согласия собственника квартиры, понятых и решения суда. Решение суда на следственные действия в ту ночь в квартире было, очевидно, позже. А дата этого решения засекречена в интересах следствия. Адвокат родителям явно необходим. Из четверки в штатском навряд ли кто-то мог быть понятым. Т.к., скорее всего, все эти люди  - действующие сотрудники оперативных служб.

[Arnold]

Так у нас здесь все пока только предположение

Нет, например нож уже почти все признали. Вы будете ждать до последнего?

[elenapaula]

полиция обязана прибыть сначала в магазин и зафиксировать то, что преступление было совершено. Есть видео того, как полиция приезжает в магазин???

Скорее всего, полиция прибыла в магазин, но зафиксировали сразу вряд ли, судя по времени, их сразу к подъезду  привел грузчик Вася, но, не зная квартиры, так и ушли, видимо фиксировать.

Добавлено позже:

Между прочим обязаны делать это при понятных. И да, конечно, речь идет не об обоях, а угрозах оружием. Так во - где изъятие того самого "оружия"?

Поскольку вторая сторона тоже имела оружие, его, по идее, тоже должны были изъять? или нет?

[Lenel]

Lenel. Еще раз - Вы описываете данный случай как повседневную практику ? Если все - таки нет, то Ваше сравнение - откровенно некорректно. Если это единичный случай ( а собственно чего вокруг него столь много шума ?!) , то другого выхода у полиции просто не было , отчего - пояснено выше. Убитый, без чьей - либо помощи показал свою опасность для окружающих.

в том-то и дело, что я пока не вижу ничего выходящего за рамки мелкого хулиганства со стороны Владимира. С травмой продавщицы не все понятно, с серьезной травмой она бы лежала, а не видео снимала. Видео из магазина не показывают - есть причина? С ножом или без оного, Владимир никому вреда здоровью не причинил (да, мог, но всем же было известно, что не причинил). Балончик в квартире как раз говорит о том, что ничего серьезнее у него не было.
К сожалению, мелкое хулиганство - это повседневная практика, как ни ужасно об этом говорить. Это происходит ежедневно в любом городе, наверное. Это должно наказываться бесспорно. Я просто не могу представить, зачем нужен СОБР и 7 пуль для задержания мелкого хулигана, который просто сидит в своей квартире. Дл кого он там был опасен? Вы говорите о наказании и почему-то считаете, что я против наказания. Как раз я - за наказание. Но не за убийство. Наказание должно быть соизмеримо с виной.

Уже тот факт, что родителей просили врать о том, что было, для меня подтверждение неправомерности убийства. Если все по закону, неважно, что говорят родители.

[Мишаня]

Фу, как не культурно! У нас в среде либеральной творческой интеллигенции так не принято...

А, пардону, на чём в вашей среде сидеть принято? (боюсь самостоятельно догадаться, не будучи представителем либеральной интеллигенции, тьфу-тьфу-тьфу)   

[Галчонок]

в том-то и дело, что я пока не вижу ничего выходящего за рамки мелкого хулиганства со стороны Владимира.

Это потому что вы не разбираетесь в законах РФ, как минимум)

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

Выругаться матом и под угрозой ножа отобрать имущество - это не одно и тоже.

Я просто не могу представить, зачем нужен СОБР и 7 пуль для задержания мелкого хулигана, который просто сидит в своей квартире. Дл кого он там был опасен?

Видимо, решили, что отец, который пошел договариваться с сыном и замолчал на продолжительное время, в заложниках и пора спасать от неадеквата. Или отца не жалко, сам Вову такого вырастил?

[Lenel]

Вы упустили видео. Посмотрите его еще раз, лучше на самой минимальной скорости. Владимир выносит из магазина обои, за которые он, по словам свидетелей, не заплатил. На крыльце его пытаются остановить (кстати, тем кто удивлялся должностным обязанностям грузчиков, Постановление Пленума ВС РФ от 27 сентября 2012 г. N 19 в ознакомление), он роняет обои и достает нож. Угрожая ножом, забирает рулоны из рук охранника, представителя магазина. Вот в этот момент преступление по 162 УК окончено. То, что он потом бросил нож, обои, хоть до исподнего бы разделся - ничего уже не меняет глобально. И об этом я и говорю, если цель была "отомстить оборзевшему" лучшего шанса и не надо.
Нож сам по себе?)

во-первых, нож там как-то не слишком заметен. Но даже по Вашей версии - значит, в магазине ножа не было? Т.е. была кража (хотя и есть версия, что он заплатил) без применения оружия? Ну а факт того, что потом он бросил нож (никого не поранив и не применив его!) и убежал, означает отказ от преступления. И это резко меняет общественную опасность подозреваемого.

[ВэйС]

Lenel. Вы передергиваете факты , даже имеющиеся в открытом доступе . Можно поинтересоваться : с какой целью ?

[elenapaula]

которых у него в руках не оказалось. Слушайте, а вы сами пробовали держать и автомат и нож в руке?  Уж либо одно, либо другое. Автомат двумя руками держат, даже страйкбольный

Там еще ножницы были и баллончик

[Lenel]

Нож сам по себе?)

нож сам по себе - на первый раз просто порицание в 99%
имелась ввиду угроза ножа при совершении преступления (не применение ножа) - пару лет тюрьмы, не больше

[GL]

Уже тот факт, что родителей просили врать о том, что было, для меня подтверждение неправомерности убийства. Если все по закону, неважно, что говорят родители.

Не только родителей просили врать. В общественное пространство официальными лицами была вброшена информация о судимости за наркоткики, о направленном на бойцов СОБРа автоматичесом оружии, о том, что Владимир был одет в камуфляжную форму и берцы во время задержания. Информация, вброшеная первой, очень плохо потом опровергается в головах усвоивших ее. Люди сформировали образ. И этот образ был сформирован намеренно с помощью недостовеной информации. Для чего это делать, если действия правоохранителей были заонны, правомерны, адекватны сложившейся на тот момент ситуации?

[Галчонок]

во-первых, нож там как-то не слишком заметен. Но даже по Вашей версии - значит, в магазине ножа не было? Т.е. была кража (хотя и есть версия, что он заплатил) без применения оружия? Ну а факт того, что потом он бросил нож (никого не поранив и не применив его!) и убежал, означает отказ от преступления. И это резко меняет общественную опасность подозреваемого.

Во-первых, о ноже говорят и свидетели. И не слишком заметный - это как? Вроде нож, а может вилочка?)
В магазине была не кража) И отказ от совершения преступления - тоже не подходит, как только Владимир достал нож, чтобы завладеть имуществом - преступление окончено. Остановитесь и погуглите терминологию, которую применяете в качестве аргументации.

[Lenel]

Это потому что вы не разбираетесь в законах РФ, как минимум)Выругаться матом и под угрозой ножа отобрать имущество - это не одно и тоже.

выругаться матом - это всегда было административным правонарушением (либо законы России сильно изменились).
Знаю реальный случай, когда под угрозой ножа парень отобрал шапку у прохожего. Дали всего год.

[Галчонок]

имелась ввиду угроза ножа при совершении преступления (не применение ножа) - пару лет тюрьмы, не больше

Угроза ножа, но не его применения при совершении преступления? Переведите, пожалуйста.

[Arnold]

нож сам по себе - на первый раз просто порицание в 99%
имелась ввиду угроза ножа

Потому у вас там головы и режут солдатам средь бела дня 

https://youtu.be/jTVoLDmw0mo

[elenapaula]

Лен, какой суд, ты что? Дело до суда не дойдет. Все закончит на уровне предварительного расследования

Думаешь, родители не пойдут дальше?

[Lenel]

Угроза ножа, но не его применения при совершении преступления? Переведите, пожалуйста.

на английский?
по-русски вроде бы все понятно: одно дело я покажу нож и отберу обои, и другое - резану по руке охранника, которая эти обои держит. Статьи разные

[Галчонок]

выругаться матом - это всегда было административным правонарушением (либо законы России сильно изменились).

Это вы упомянули мелкое хулиганство, как квалификацию действий Владимира. Я процитировала статью, из которой видно, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
Истории из жизни, без ссылок на приговор суда, в котором раскрыты обстоятельства совершения преступления, лучше убирать под оффтоп, как малополезную информацию.

[ВэйС]

Lenel, как жаль , что Вы не удосужились ознакомится с материалом , о котором дискутируете . ну что, ж в который раз посмотрим хронологию событий. 1. ВТ приходит в магазин и совершает то ли мошенничество ( не доплатил за обои), то ли кражу. . 2. При законной попытке задержания он оказывает сопротивление с применением ножа, и совершает разбой ( обои то он под угрозой оружия у охранника забрал ). 3. Во время  преследования во дворе он опять оказывает сопротивление , на этот раз - сотруднику полиции ( в первый раз он не успел представится ) и вынимает нож. Обои и нож у него отбирают. 4. При попытке разговора с сотрудниками полиции ВТ препятствует их проникновению в квартиру , что законно, если бы не одна малюсенькая деталь : он делает это с помощью перцового баллончика. 5. После вызова СОБР есть косвенные подтверждения, что он готовился к штурму квартиры, причем отнюдь не бандитами.

[elenapaula]

сопоставь с фото, где сидит криминалист у двери и через отверстия вставлены красны маркеры, отражающие траекторию пули. Там другой угол вхождения пуль, справа, а не слева.

Значит стреляли с двух сторон и не одновременно, справа в закрытую дверь, слева в открытый проем. А опалину оставляет и ПМ и АКМ?