Рассматривая фото с похорон

[megeor]

Рассматривая фото с похорон, оч. удивилась тому, что З.К похоронена в пальто. Честно говоря, впервые такое вижу. Здесь на фото https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F12.png&name=pohorony.zip%2F%2F12.png&c=5278d14503de хорошо видно, что на ней  драповое пальто с английским воротником. Неужели Зина была так бедна, что не нашлось платья, а ее родня так богата, что зарыли в землю дорогую вещь. (Вспомните из интервью Пискаревой у его сестры, что Ю.Д. долго ходил в куртке зимой пока мать не справила ему пальто).
 И еще: в гробу голова Ю.Д. покрыта белым материалом, закрывающем большую часть  лица. Вроде бы мужчин так не хоронят. Чтобы закрыть следы вскрытия черепной коробки, достаточно утопить голову в подушке.  Может у кого есть объяснения?

[GrayCat]

И еще: в гробу голова Ю.Д. покрыта белым материалом, закрывающем большую часть  лица. Вроде бы мужчин так не хоронят.

Это православный обряд. Он един для всех.

[megeor]

Где Вы о таком обряде слышали? Сколько была на похоронах, смотрела похороны по ТV, а такого не видела никогда

[VieraKirillova66]

Где Вы о таком обряде слышали? Сколько была на похоронах, смотрела похороны по ТV, а такого не видела никогда

Я тоже не слышала о таком обряде. Расскажите, GrayCat, если знаете, пожалуйста.

[Helga]

Неужели Зина была так бедна, что не нашлось платья, а ее родня так богата, что зарыли в землю дорогую вещь. (Вспомните из интервью Пискаревой у его сестры, что Ю.Д. долго ходил в куртке зимой пока мать не справила ему пальто).

Вроде бы говорили, что хоронили её в КОСТЮМЕ...
 Может быть костюм был суконным?

[Oseifri]

в гробу голова Ю.Д. покрыта белым материалом, закрывающем большую часть  лица

А есть где-нибудь это фото? Как можно посмотреть?

[megeor]

На переднем плане гроб Ю.Д.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F11.png&name=pohorony.zip%2F%2F11.png&c=527905152156

Добавлено позже:
 и еще это
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F14.png&name=pohorony.zip%2F%2F14.png&c=527906c06bee

[Oseifri]

Это православный обряд. Он един для всех.

Впервые слышу о таком обряде. Умершей женщине надевают платок, это да. Мужчине кладут в гроб кепку, если похороны зимой.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Почемучка]

Правда, очень темный цвет тел...

[Гайна]

Рассматривая фото с похорон, оч. удивилась тому, что З.К похоронена в пальто. Честно говоря, впервые такое вижу. Здесь на фото https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F12.png&name=pohorony.zip%2F%2F12.png&c=5278d14503de хорошо видно, что на ней  драповое пальто с английским воротником. Неужели Зина была так бедна, что не нашлось платья, а ее родня так богата, что зарыли в землю дорогую вещь.

megeor, это мог быть пиджак, перешитый (перелицованный) из старого пальто.
То есть вещь сама по себе могла быть достаточно старой и ветхой.

[megeor]

oseifri, года понятно: это обычай сотрудников морга. А мать, как рассказывала сестра Ю.Д., прилетела сразу на похороны и обряжать покойника ей было некогда.

[Почемучка]

oseifri !

Впервые слышу о таком обряде. Умершей женщине надевают платок, это да. Мужчине кладут в гроб кепку, если похороны зимой.

Крещенным в церкви покупают не знаю как назвать - такое типа повязки на лоб, там должно христианское погребальное содержание, т.е. не просто белое. Венчик вроде называется. Может раньше это из ткани делалось...

[megeor]

Насчет перелицованного из пальто пиджака: сути дела это не меняет- в любом случае драповая одежда тяжелая, предназначенна на холодную погоду поверх платья.  Женщин в пиджаках как-то не хоронят, даже если они носили их при жизни. Это прозвучит глупо, но в платье кажется удобнее даже в гробу.

Добавлено позже:

Крещенным в церкви покупают не знаю как назвать - такое типа повязки на лоб

Почемучка, сейчас чего только ритуальные агентства не продают для похорон, дескать положено по церковному. Но еще 20 лет назад об этих повязках на лоб никто не слышал.

[Oseifri]

это обычай сотрудников морга

megeor ,     Нет, я потом еще сталкивалась, всё было как обычно. Просто они закрывали то, что невозможно было видеть нормальному, непривычному человеку.

христианское погребальное содержание, т.е. не просто белое. Венчик вроде называется

Почемучка, на Дорош.  точно не венчик. На венчике - достаточно широкой полосе из бумаги - записана молитва. Она так голову не закрывает. Только лоб.

[Vietnamka]

Вы чего? Какие венчики и церковные обряды в 1959 году? Причем хоронили спортсменов, комсомольцев.

[alexsandrovna]

Зина, скорее всего, похоронена в костюме. В то время шили костюмы из толстых и грубых тканей. Они были похожи на мужские. Голову Юры наверное просто прикрыли платком или тканью. Может там раны были или следы вскрытия.

[Oseifri]

Какие венчики и церковные обряды в 1959 году

Нет, мы о современности. По крайней мере, после 70-80 появились и венчики, и обряды.

[Почемучка]

oseifri !

Почемучка, на Дорош.  точно не венчик. На венчике - достаточно широкой полосе из бумаги - записана молитва. Она так голову не закрывает. Только лоб.

Нет, думаю то венчик. Они деревенские и скорее всего везли это из деревни. Сейчас да, и бумажные. А в 1959 году? Церкви типографий сильно не имели, атеизм процветал. Где в чужом городе это быстро возьмешь? Может батюшка что дал в таком применении - полотенце. Другой мотивации обертывания голов нет. Ведь голова была неповрежденная. Даже если вскрывают, это незаметно. У меня у папы выясняли причину смерти. Вскрывали. Но в гробу лежал - не видно было ничего...

[ЯНЕЖ]

Голову Юры

Думаю,что неправильная разморозка сделала свое дело и контраст с налобным... создает такое ощущение.
  Думаю,что  по "теме"  все в норме  - Зиночка в костюме,а Юрий  - так же как и "положено".

  Мороз,разморозка,следственные мероприятия "выполнили" свою негативную роль

[Гайна]

Насчет перелицованного из пальто пиджака: сути дела это не меняет- в любом случае драповая одежда тяжелая, предназначенна на холодную погоду поверх платья.  Женщин в пиджаках как-то не хоронят, даже если они носили их при жизни. Это прозвучит глупо, но в платье кажется удобнее даже в гробу.

Я понимаю что Вы имеете в виду, но опять-таки - мы же не знаем насколько новое было это пальто/пиджак. Возможно пиджак был перелицован из древнего чего-нибудь - то есть вещь могла быть уже ветхой и не особо ценной. Зина была деревенской девочкой; для деревни это было обычно. Я из 80-х помню со студенческой картошки - в прохладную погоду деревенские женщины были именно в пиджаках поверх платьев.

[Oseifri]

Нет, думаю то венчик.

Почемучка, не знаю, не буду спорить.  Но я в детстве в деревне на похоронах именно  бумажные видела.

[megeor]

 

В то время шили костюмы из толстых и грубых тканей.

Это миф, у меня есть фотки матери и ее подруг приблизительно того же времени. На них пиджаки из (как сейчас помню):  габардина, коверкота и ни одного их сукна или драпа (Габарди́н (фр. gabardine) — шерстяная ткань, вырабатываемая из мериносовой пряжи, очень тонкой, кручёной в два конца для основы, и менее тонкой)

Добавлено позже:
 

Я из 80-х помню со студенческой картошки - в прохладную погоду деревенские женщины были именно в пиджаках поверх платьев.

Пиджаки эти они донашивали после мужей, скорее всего.

 А Зина хоть и была из деревни, но уехала оттуда рано. После 7 класса она поступила в училище, а потом 5 лет жила в Свердловске  в студенческом общежитии и вряд ли наряжалась по-деревенски.

[Гайна]

В то время шили костюмы из толстых и грубых тканей.

Это миф, у меня есть фотки матери и ее подруг приблизительно того же времени. На них пиджаки из (как сейчас помню):  габардина, коверкота и ни одного их сукна или драпа (Габарди́н (фр. gabardine) — шерстяная ткань, вырабатываемая из мериносовой пряжи, очень тонкой, кручёной в два конца для основы, и менее тонкой)

Это не миф; всё зависело от достатка.

А Зина хоть и была из деревни, но уехала оттуда рано. После 7 класса она поступила в училище, а потом 5 лет жила в Свердловске  в студенческом общежитии и вряд ли наряжалась по-деревенски.

Всё так, но хоронили её родственники. И вопрос как одеть - они решали. Согласно своим представлениям.
Вы посмотрите на другие фото с этих похорон - сплошные платки и пальто неопределённого фасона.

[Сергей В.]

Вы чего? Какие венчики и церковные обряды в 1959 году? Причем хоронили спортсменов, комсомольцев.

Кончалась после смерти комсомолия и прочая лабуда. И тогда практически все крещеные были. Попробовал бы кто при таком стечении народа пикнуть против желания родственников обрядить по-своему, разорвали бы. Достаточно и того, что едва похороны не сорвали и разнесли их на 2 дня.
 
megeor, если у Вашей матери и были габардиновые и коверкотовые тряпки, то это совсем не означает, что таковые имелись у студентки из деревни.

Оффтоп (текст не по теме)

И, еще, советую избегать впредь фамильярных выражений типа "обрюхатила" и т.п. по отношению к дятловцам, которыми Вы явно увлекаетесь.

[Почемучка]

megeor !

Это миф, у меня есть фотки матери и ее подруг приблизительно того же времени. На них пиджаки из (как сейчас помню):  габардина, коверкота и ни одного их сукна или драпа (Габарди́н (фр. gabardine) — шерстяная ткань, вырабатываемая из мериносовой пряжи, очень тонкой, кручёной в два конца для основы, и менее тонкой)
 Пиджаки эти они донашивали после мужей, скорее всего.
 А Зина хоть и была из деревни, но уехала оттуда рано. После 7 класса она поступила в училище, а потом 5 лет жила в Свердловске  в студенческом общежитии и вряд ли наряжалась по-деревенски.

Посмотрела старый альбом. Пиджаки. Нет, не с мужского плеча. Грубоватой ткани, суконной. Деревенские девчонки. Еще белый решелье воротничок - и первая модница...

[Oseifri]

Пиджаки эти они донашивали после мужей, скорее всего.

Скорей всего, время это было такое. Только-только после войны в себя приходить стали и страна, и люди. Еще промышленность не была развита такацкая как следует.

Поэтому вдовы в деревнях носили мужнины довоенные пиджаки.

[Гайна]

Кончалась после смерти комсомолия и прочая лабуда. И тогда практически все крещеные были.

А вот это очень верно.

Крестили тайком чаще всего - особенно если занимали какое-то более-менее видное общественное положение. Что касается отпевания - тут, конечно, это вряд ли получилось бы (из-за "особых" условий, - родителям не отдавали тела детей). Но какую-то записочку, молитву из церкви в гробы наверняка положили.

[VieraKirillova66]

Моя мама - почти ровестница Дятловцев, шила сама себе и пиджаки и юбки, хоть и из села приехала, первая модница в Универе была. Ткани были хорошие, а вот фабрики Советские шили абы как, на стандартные фигуры комсомольцев.

[Гайна]

Моя мама - почти ровестница Дятловцев, шила сама себе и пиджаки и юбки, хоть и из села приехала, первая модница в Универе была. Ткани были хорошие, а вот фабрики Советские шили абы как, на стандартные фигуры комсомольцев.

Зину вряд ли можно назвать первой модницей... Милая, компанейская, красивая. Но явно не первая модница.

[VieraKirillova66]

Зину вряд ли можно назвать первой модницей... Милая, компанейская, красивая. Но явно не первая модница.

Согласна, у нее другие приоритеты и интересы были - походы, испытание себя в трудных ситуациях. Мама у меня ушла в науку , не ходила в походы, зато теперь воспитывает внуков и известна во всем мире как физик.