ДНК - генеалогия. Клесов

[beloff]

Цитата: beloff - вчера в 21:06
Точно так,  как и наши верхние люди не боятся "бунта нищей молодежи"( с форуму) - считают себя надежно защищенными. Оне боятся толко смены мирового порядка и тотальной МВ с ЯО, как его предтечи.
Наша правящая элита довольно часто заблуждается и не знает  реального положения дел в стране.
Когда Путину доложили, что 2/3 россиян экономят на еде чтобы сделать какие-то другие покупки, то он был очень удивлен.
А с чего бы это ?
А с того, что наша так называемая элита живет в своих поселках, с обычными гражданами не контактирует, и в обычные магазины не ходит.

Вы цитируйте повнимательней, пож., я такой глупость не писал. Напротив - я уверен, что верхние люди никакого бунта не боятся - ибо Росгвардия.Тута я с вами(на самом деле -вы со мной)сагласный. Тока еси ищо раз залезете с оффтопом - буду жаловАться.

Добавлено позже:

Почему в Китае престижно было носить пышные усы?

В подражание Чингиз-хану?

[odnokam]

В подражание Чингиз-хану?

Уважаемый beloff!
Чингиз-хан много позже в Китае появился, глиняная армия представляла воинов еще самого первого императора. А этот первый император пришел откуда-то с запада Китая. А на западе Китая в древности жили светлокожие люди с европеоидной внешностью (сохранились их мумии) и весьма европейским гаплотипом R1a1.  Это, похоже, были весьма талантливые люди. При них нашли, например, самые древние штаны (https://scientificrussia.ru/articles/tarimskie-mumii-so-smeshannoj-kroviu)

[beloff]

много позже в Китае появился

если ваще появился. Я уже обращал внимание единофорумников на странное созвучие Чингизхана и Циньшихуана. Также, многонажды встречается мысель о фальшивой древности Китая и фальшивости китайских древностей. Или подложности. Так, ФиН посещая Поднебесную, обратили внимание на две группы склепов древнекетайских правителей - которые будто с иголочки, исписаны ероглифами и которые исписаны тибетским письмом - обыкновенного для своего возраста вида.
То, что история человечества на бумаге растянута - вешшь кагбэ очевидная. То, что история Кетая написана заново в 16в - еще надо усвоить. То, что подлинная история мира делалась ариями, которые R1a1 - пока во многом сокрыто.
Итого - вы совершенно на правельном пути , но в самом его начале.
Штаны - да, чисто арийский аксессуар. Ближайшие родственники и злейшие враги R1b(эрбины - по Клесову) усвоили штаны сравнительно недавно - в историческое время.

[odnokam]

если ваще появился. Я уже обращал внимание единофорумников на странное созвучие Чингизхана и Циньшихуана. Также, многонажды встречается мысель о фальшивой древности Китая и фальшивости китайских древностей. Или подложности. Так, ФиН посещая Поднебесную, обратили внимание на две группы склепов древнекетайских правителей - которые будто с иголочки, исписаны ероглифами и которые исписаны тибетским письмом - обыкновенного для своего возраста вида.
То, что история человечества на бумаге растянута - вешшь кагбэ очевидная. То, что история Кетая написана заново в 16в - еще надо усвоить. То, что подлинная история мира делалась ариями, которые R1a1 - пока во многом сокрыто.
Итого - вы совершенно на правельном пути , но в самом его начале.
Штаны - да, чисто арийский аксессуар. Ближайшие родственники и злейшие враги R1b(эрбины - по Клесову) усвоили штаны сравнительно недавно - в историческое время.

Уважаемый beloff!
Китай - это прежде всего огромная равнина, где вырублен лес и посажен рис, и две усмиренные огромные реки. Этот грандиозный искусственный ландшафт не создать за один 16-й век. Думаю, Китай существовал тысячелетия - как надежная сельскохозяйственная база России. Наверняка, когда вскроют усыпальницу первого китайского императора, найдут русоволосую мумию и художественно выполненный лозунг "русский с китайцем - братья на тысячелетия". 

[beloff]

Наверняка, когда вскроют усыпальницу первого китайского императора, найдут русоволосую мумию и художественно выполненный лозунг "русский с китайцем - братья на тысячелетия".

Ох, не знаю. Курс Кетая на собственную историчность и текущую моноэтничность хань стайл, заложенный еще Мао, как то не дают такой надежды. Может и вскроют, но пока почасту засекречивают, если взад не закапывают. А то, что арии-протославяне населяли данную местность давно(пусть наши количественные оценки и не сходятся) для меня факт доказанный. Мы с Дмитрием как то рассуждали о пути ариев/моголов в Индию - из Кетая всего проще получается. Но это не русские - это предки предков русских.

[Дмитрий Карягин]

Думаю, Китай существовал тысячелетия - как надежная сельскохозяйственная база России.

Пожалуй, воздержусь от дальнейшего диалога с Вами в этой теме.

[baibars]

. А то, что арии-протославяне населяли данную местность давно(пусть наши количественные оценки и не сходятся) для меня факт доказанный.

Поржал, спасибо

Добавлено позже:

Мы с Дмитрием как то рассуждали о пути ариев/моголов в Индию - из Кетая всего проще получается.

Арии/монголы это конечно нечто...

[Дмитрий Карягин]

Поржал, спасибо

Добавлено позже:Арии/монголы это конечно нечто...

"Смех без причины. . ."
Вам,видимо, в голову не приходит,что Белов написал то,что хотел написать: "моголы",а не просто буковку Н позабыл напечатать.

[baibars]

Так дело и не в буковке Н так-то...

[Дмитрий Карягин]

Так дело и не в буковке Н так-то...

Так-то, слова имеют свойство изменять свое значение. Касается это и термина "монголы".

[baibars]

Так-то, слова имеют свойство изменять свое значение. Касается это и термина "монголы".

Уважаемый Карягин, и как-же термин "монголы" изменил свое значение по-вашему?

[beloff]

Арии/монголы это конечно нечто...

Что вас так развеселило?

[Дмитрий Карягин]

Уважаемый Карягин, и как-же термин "монголы" изменил свое значение по-вашему?

1. т.н. "племя Чингизхана"- небольшой этнос,проживавший на границе тайги. Судя по всему, с европеоидными чертами. Лингвистически- тюрки,либо тюркизированные аланы.
2.Совокупность подданных империи Чингизидов. А еще точнее, наименование наиболее лояльных кланов,претендующих на близость к политической традиции чингизидов.
3. Халха-монголы. Как народность начали формироваться с века 16-17. На их этнической основе сконструирована современная монгольская нация как совокупность граждан Монгольской Республики.
В конечном итоге, термин "монголы" закрепился за халха. Вернее,его закрепили. Но вполне можно было его "отдать" другому народу.

[Дмитрий Карягин]

Герман Садулаев. Люди, народы и расы.
http://whiteindia.ru/archives/6215

[beloff]

Так называемая «генетическая археология» смело определяющая «национальность» по «гаплотипу», «ар один? значит наш, русский!» — является мошенничеством и манипуляцией.

Совершенно верно. Потому что у русских три гаплогруппы. А R1a - может быть татарином или таджиком. Индийцем или сирийцем. Немцем. Гаплогруппа и национальность ничего категорическиобщего не имеют. Клесов это не устаёт вдалбливать. Национальностям, строго говоря, лет триста-четыреста(в отличие от гаплогрупп - которые изначально присущи) и они достаточно условны - например, нет национальности американец. Американцы есть, а национальности нет. Ничего удивительного - жопа есть, а слова нет.

Настоящий учёный скорее примет во внимание одежду трупа, украшения, оружие, способ погребения, культурный слой и сделает предположение по совокупности останков и артефактов.

Врет беглый чечен. Вот найдут поисковики непогребенного солдата - карабин К98 рядом,пряжка "Gott mit uns", мундирчик,пуговицы металлические в мелкий пупырышек - немец. А это власовец Петр Иваныч Запупынин, родом из Задрищенска. Национальность - русский. И чо? Понятно дело - перезахоронят как оккупанта - не знаю, как, но без салюта. Но мы то об определении национальности по сопутствующим предметам. А она так не определяется.

[Дмитрий Карягин]

Совершенно верно. Потому что у русских три гаплогруппы. А R1a - может быть татарином или таджиком. Индийцем или сирийцем. Немцем. Гаплогруппа и национальность ничего категорическиобщего не имеют. Клесов это не устаёт вдалбливать. Национальностям, строго говоря, лет триста-четыреста(в отличие от гаплогрупп - которые изначально присущи) и они достаточно условны - например, нет национальности американец. Американцы есть, а национальности нет. Ничего удивительного - жопа есть, а слова нет.

Есть национальность wasp. Но они себя считают американцами.

[beloff]

Есть национальность wasp.

Это каста, причем закрытая - записаться в белые англосаксы протестанты проблематично в связи в прекращением массовой иммиграции таковых.

[Картаус]

Есть национальность wasp. Но они себя считают американцами.

Интересно, что ирландцы-католики тоже себя к ним причисляют (Кинг, например). Кеннеди - ирландцы, они ВАСП или нет? А потомки голландцев, основавших Манхеттен? Трамп тот же, в котором черт ногу сломит, чего понамешано. У них там ближе к понятию "национальность" каджуны какие-нибудь, а эти - часто не ASP, а иногда и не совсем W.

[Дмитрий Карягин]

Интересно, что ирландцы-католики тоже себя к ним причисляют (Кинг, например). Кеннеди - ирландцы, они ВАСП или нет? А потомки голландцев, основавших Манхеттен? Трамп тот же, в котором черт ногу сломит, чего понамешано. У них там ближе к понятию "национальность" каджуны какие-нибудь, а эти - часто не ASP, а иногда и не совсем W.

С каких это пор Стивен Кинг стал ирландцем?
Кеннеди не wasp, и он единственный президент, к ним не относящийся. Во время своей избирательной кампании несколько раз обращался к электорату с уверениями, что лояльность по отношению к США для него важней лояльности к главе Римско-Католической Церкви. Тоже, характерный штрих к состоянию умов. (Обама же, скажем так, полу-wasp).
Голландцы там ассимилировались. Более того, голландские фамилии считаются аристократическими. С немцами сложней. Часть влилась в общность wasp-ов( Трамп- типичный представитель, он пресвитерианин). Часть, несмотря даже на нынешнее англоязычие, сохраняет самосознание, что организационно выражается в принадлежности к Миссурийской Лютеранской Церкви. Среди белых англоязычных американцев потомков немцев гораздо больше,чем потомков выходцев из Британии.

[beloff]

WASP - белый англосакс протестант.

[german1]

Тут записывают в правильные расы?

[beloff]

Тут записывают в правильные расы?

Нет. ДНК-генеалогия не оперирует понятием расы. Раса это фенотип.

[german1]

Нет. ДНК-генеалогия не оперирует понятием расы. Раса это фенотип.

Нет. Это уже не записывают? Опоздал значит...

[Дмитрий Карягин]

WASP - белый англосакс протестант.

Разумеется.

[beloff]

Разумеется.

это не в порядке полемики, а кагбэ сноска. А то какойнть барбайс опять гыгыкать начнет.

[beloff]

https://elementy.ru/novosti_nauki/433140/Genomy_lyudey_iz_Sungirya_rasskazali_o_reproduktivnom_povedenii_verkhnepaleoliticheskikh_okhotnikov

Геномы людей из Сунгиря рассказали о репродуктивном поведении верхнепалеолитических охотников

Мужичья С1 - как какие то нынешние бурятмонголы, вероятно.
По иксу - U - где только не встречается - в нынешней Европе, например.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/sGiZuHGk_nI

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/uJvV9DZMQR4

[beloff]

Разворачиваемый текст

Гаплогруппы евреев и происхождение с точки зрения ДНК-генеалогии
Среди евреев распространены практически все гаплогруппы, характерные для региона Ближнего Востока и некоторые гаплогруппы, характерные для европейцев. Основными еврейскими гаплогруппами можно назвать 8 - это J1c, J2a, E1b1b1, R1b1a2, G2c, T1, R1a1-Z93, Q1b. Это те гаплогруппы, которые у евреев уже с Ближнего Востока, но после серии "бутылочных горлышек" они приобрели те проценты в их популяции, которые характерны сегодня и приведены ниже. Такие субклады, как I2a2, R1a1-Z280, некоторые субклады J2a были приобретены евреями вероятно в регионе южной и центральной Европы. Важно отметить, что у евреев четко различимы субклады или как их еще называют ветви гаплогрупп, т.е. имея те же гаплогруппы, что и народы Ближнего Востока, Средиземноморья и центральной Европы, они тем не менее, имеют свои специфические субклады, что позволяет их хорошо выделять на филогенетическом древе и говорит нам о том, со времен средневековья еврейская диаспора ашкенази была достаточно стабильна в генетическом плане, хоть и находилась в центре Европы. Да, были генетические влияния на евреев уже и в позднее Средневековье, без этого не обошлось, но по большей части эти влияния не оказали кардинального влияния на генетику евреев. R1a1-Z93 характерный для евреев (и особенно для левитов, но не коэнов) по прежнему дискуссионно относят к хазарскому наследию, но хочу отметить что это маловероятно, и вполне возможно, что происхождение этой линии в среде евреев началось с Ближнего Востока, возможно со времен Вавилонского плена. Точно можно сказать, что еврейские линии R1a1 отличны от европейских и славянских в том числе, и характерны именно для народов Азии и в какой-то степени для Закавказья и Ближнего Востока.

Сами гаплогруппы - это очень древние маркеры, сформировавшиеся задолго до формирования этносов, потому увязывать всю гаплогруппу с народом вкорне некорректно. Не было еще народов в современном понимании 3, 5, 10 тыс. лет назад. Где-то были охотники, где-то охотники-собиратели, с 12 тыс. лет назад появляются первые примитивные неолитические культуры, которым было характерно уже земледелие и скотоводство. Миграции на большинство основных континентов имели специфический набор гаплогрупп в 90% случаев сложенный уже в палеолите, а затем происходила циркуляция внутри континентов Евразии, Австралии, Африки, обоих Америк, хотя иногда миграции выходили и за пределы основного ареала уже в мезолите-палеолите. Первоначально еврейской предположительно была гаплогруппа J1c3d, именно эта гаплогруппа объединяет евреев и арабов по мужской линии, скорее всего именно к ней принадлежал Авраам, Исаак, Яков, если это были исторические фигуры. Гаплогруппа J1c3d путем серии мутаций-снипов (однонуклеотидных полиморфизмов) происходит от J1, а гаплогруппа J1 распространена вокруг всего Средиземного моря, достигая максимума у арабов, в Закавказье, на Кавказе (особенно восточном). Причем у арабов тоже гаплогруппа J1c3d, а на Кавказе и в Закавказье совсем другая линия гаплогруппы J1.
По принадлежности к более недавним родам, каждый возрастом примерно 10-40 тысяч лет, евреи относятся к десяти производным "родам", или как говорят в ДНК-генеалогии, субкладам J1, J2, E1b1b1, R1b1, R1a1, G2, I, Q1b, T, R2. Здесь их порядок приведен уже по оценочной численности евреев в этих гаплогруппах, от большей численности к меньшей. Минорные гаплогруппы и субклады евреев я упоминать не буду.
Главный вопрос - это как и когда данные субклады стали входить в полигаплогруппный этнос евреев?
На вопрос "Как", ответить сложно - это мог быть и прозелитизм и другие причины. Часто возраст субкладов намного превосходит возраст предполагаемого формирования еврейского этноса или условно разделения предка на евреев и арабов, потому есть разные ветви субкладов, часть из которых характерна для евреев и можно сказать, что часть была с момента образования, а часть привнесена во время исхода из Египта или после Вавилонского пленения. Итак:

J1c3d – большая часть с момента формирования
I2c - достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования
G2с – достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования
E1b1b1 – древняя гаплогруппа и разные субклады могли войти в разное время. Вероятно большая часть после исхода из Египта
J2a – большая часть на начальном этапе, часть после Вавилонского пленения и часть уже в Европе
R1b – достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования, а часть уже в Европе
T1 – достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования
R1a1 – Возможно после Вавилонского пленения, и возможно позже от хазар
Q1b – Возможно после Вавилонского пленения, и возможно позже от хазар
R2 – вероятно из среды европейских цыган в Средневековье
Это и есть основные выводы, все остальное это сбор, подготовка и анализ данных из ДНК-генеалогических проектов евреев.

Распространение гаплогрупп среди евреев по информации FTDNA
гаплогруппа J1c3d - 17.3%,
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

Наиболее распространенной гаплогруппой коэнов и предположительно "первоначально еврейской" (Y-гаплогруппой Авраама) считается гаплогруппа J1c3d
Алексей Зоррин

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/iYEuyu6xyIc

Интересно.

[arfaxad]

Древняя ДНК Европы. Верхний палеолит и мезолит :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/57436.pdf