Коронавирус из Китая

[medgaz]

Каждый день пара сотен тысяч стариков умирает в мире. Так было в 2019, 2018, 2017, 2016 и так далее годах. Вам было всех их жалко? Вы отслеживали каждые день их смерти? На какие личные жертвы вы шли, чтобы всё это остановить?

Еще раз, порядка 40%  умерших от ковида в РФ моложе 65 лет, то есть к старикам их нельзя отнести. И даже если речь идет о пожилых, не гуманно их лишать нескольких лет жизни. Когда вы достигнете почтенного возраста (дай вам бог здоровья), то наверняка это поймете. Что же касается личных жертв, то ни вас, ни меня об этом никто не спрашивал. Просто поставили перед фактом. И большинство людей к этому относятся с пониманием. Лично вы можете сколько угодно возмущаться потерей денег ради сохранения жизней других людей, но изменить не в состоянии ничего.

[mrv]

Генетически люди вообще не должны жить более 35 лет.
Но живут.

Ну да.  Кто это вам такое сказал???

[idemidov]

потерей денег ради сохранения жизней других людей

Потеря денег => потеря жизней. Сколько людей покончат с собой из-за потери перспектив, будут убиты грабителями,  убиты родственниками в тесной хрущевке без возможности уйти, лишатся качественной медпомощи, сопьются и сторчатся, умрут от заболеваний вследствия падения иммунитета и стресса, да банально от голода умрут? Можно посмотреть на РФ 90-х, там сверхсмертность была под миллион в год.

[Реликт]

Ну да.  Кто это вам такое сказал???

Геном человека давно расшифрован.
Клетки могут делится только семь раз.

[medgaz]

Сколько людей покончат с собой из-за потери перспектив, будут убиты грабителями,  убиты партнёрами в тесной хрущевке без возможности уйти, лишатся качественной медпомощи, сопьются и сторчатся, умрут от заболеваний вследствия падения иммунитета и стресса, да банально от голода умрут? Можно посмотреть на РФ 90-х, там сверхсмертность была под миллион в год.

По-моему, я уже писал, что речь идет о сложном выборе между плохим и худшим. Но при этом 99% стран выбрали карантин в ущерб экономике. Я отнюдь не собираюсь топить за все ограничительные меры (многое уже сейчас представляется не очень разумным), но заранее знать, что эффективно в этой ситуации, а что не очень, не мог никто, потому что такого прецедента в современной истории еще не было. По окончанию пандемии многое станет на свои места. И если, не дай бог, что-то подобное повторится, то меры будут более адекватными.

Добавлено позже:

Можно посмотреть на РФ 90-х, там сверхсмертность была под миллион в год.

Все-таки сравнение с 90-ми некорректно. Одно дело - развал страны и коллапс экономики, другое - остановка части малого и среднего бизнеса на два месяца. Это неприятно, конечно, но к экономическому краху вряд ли приведет. Падение цен на нефть более существенно, но на мировую конъюнктуру Россия если и может повлиять, то очень незначительно.

[idemidov]

Одно дело - развал страны и коллапс экономики, другое - остановка части малого и среднего бизнеса на два месяца. Это неприятно, конечно, но к экономическому краху вряд ли приведет.

Есть и другия аналогия - сворачивание НЭПа. Жить хуже стали практически все, а не только нэпманы. Хотя заводы работали.

[Moon]

"Данные по заболеваемости сильно занижены, а рост заболеваемости вызван количеством проведенных тестов". Подается как миф.
На самом деле "Число инфицированных (не заболевших, а инфицированных (выявляются тестами)) сильно занижено, а стремительный рост числа инфицированных вызван количеством проведенных тестов." И это чистейшая правда.
Дальше нужно этот опус разбирать?

Чем больше вы тестируете, тем больше выявляете зараженных (если они есть, конечно), тем быстрее имеете возможность прервать цепочки передачи и замедлить (остановить) распространение.
   Для понимания, которое, видимо, не присутствует. Здесь попросту нечего было выявить тестами.
   Сделано 26549 тестов. Только 107 человек дали положительный результат.
 

Результаты массового тестирования на антитела в Чехии показали, что никакого коллективного иммунитета от коронавируса у населения нет: из 26 549 человек антитела оказались только у 107. Это совпадает с результатами тестов в Австрии.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3091307-zive-brifink-k-predbeznym-vysledkum-studie-kolektivni-imunity

[medgaz]

Есть и другия аналогия - сворачивание НЭПа. Жить хуже стали практически все, а не только нэпманы.

Тоже некорректно. Во-первых, тогда не только нэп отменили, но и индустриализацию запустили, плодами которой мы пользуемся до сих пор. Во-вторых, никто сейчас не запрещает заниматься бизнесом, но внутри него наверняка произойдет реструктуризация. Уже сейчас видно, кто пострадает больше (турагентства и отели, например), а у кого появятся новые возможности (онлайн-торговля и дистанционное обучение).

[idemidov]

Во-вторых, никто сейчас не запрещает заниматься бизнесом, но внутри него наверняка произойдет реструктуризация. Уже сейчас видно, кто пострадает больше (турагентства и отели, например), а у кого появятся новые возможности (онлайн-торговля и дистанционное обучение).

Де-факто многие виды бизнеса запрещены  в принципе. Это крах для бизнесменов и работников, а они клиенты других отраслей, значит и в других отраслях будет меньше денег, и так как домино.

Во вторых конечно многие отрасли уйдут в онлайн и будут там успешны. Но. Я не верю в благотворность насильственных революций. Все хорошее происходит эволюционно, годами. Ну почему Россия стала жить в к 2010 жить лучше, чем в 90х? Путин какие-то гениальные законы издал что ли? Да нет,  конечно. Просто людей оставили в покое,  дали жить, дали работать, зарабатывать и тратить. И постепенно за годы люди поднакопили жирка, сделали жизнь лучше. Теперь жить не дают.
Одно дело если бы бизнес годами уходил в  онлайн, да он и так уходил. Другое дело рывком и насильно. Ничего хорошего из этого не выйдет.

[Ефим Суббота]

Тоже некорректно.

Ну почему же. Академики и историографы не могут разобраться, а idemidov разобрался, что сейчас, вместо того, чтобы, как он говорит сам, сидеть в отделе, где 70 человек, ему было бы комфортнее за сохой, которую тащила бы не лошадь, как у "кулаков", а его баба, как у обычных крестьян 

[Sergei_VL]

Сезон под угрозой не потому, что с коронавирусом плохо в Крыму, а потому, что с ним плохо по России в целом, страна вышла на 5-е место в мире по числу зараженных. Неужели такую простую вещь так трудно понять?

Да... этот глава Крыма...
Все ж понимают, что он решил подыграть Москве: итак понятно, что летом для собравшихся отдыхать мост не откроют и авиаперелетов туда не будет, он пошел на опережение - высказал как бы сомнение насчет куррортного сезона.

Добавлено позже:

Чем больше вы тестируете, тем больше выявляете зараженных (если они есть, конечно), тем быстрее имеете возможность прервать цепочки передачи и замедлить (остановить) распространение.

Что касается Москвы вопрос опять же упирается в тех. оснащенность. Эти программы, которые должны отслеживать человека (не обязательно больного), контакты в карантин и потом пронаблюдать контакты - их нет. И нет карты заболевших, и браслетов нет. Выявленных - да, здесь ограничения. А с кем человек проконтактировал последние 10 дней до подтверждения в Москве не выявить.

[idemidov]

итак понятно, что летом для собравшихся отдыхать мост не откроют и авиаперелетов туда не будет

Блокада Крыма со стороны России?

[Дмитрий Карягин]

не думаю, что властям нужно неоправданное затягивание карантина и рост социальной напряженности. И хорошо бы критикам договориться, в чем именно надо обвинить власти - то ли в сокрытии ковидных трупов, то ли наоборот, в их приписках. Понятно, что "власти скрывают", а правительство и лично Путин всегда и во всем виноваты, но я уже запутался в ходящих тут теориях заговора, честно.

Во всем виноват(будет) Собянин.

[Sergei_VL]

Блокада Крыма со стороны России?

Нет, весь товарооборот будет прежним, не пропустят отдыхающих. Это не блокада, согласитесь, а скорее спасение.
... Или блокада? И по всей стране тогда блокада - Алтай, Карелия, Краснодарский край. Не поддерживаете карантинные меры?

Добавлено позже:

Осложнения в виде пневмонии случается чаще и проходят тяжелее, с более высокой смертностью.

Вроде же установили, что это не совсем пневмания - так воздействует вирус на легкие чеолвека.

[idemidov]

Не поддерживаете карантинные меры?

Никаких карантинных мер и нет. Карантин это
а) полная изоляция
б) подавляюще меньшей части населения
в) на заранее известный срок (каранта = 40)
г) с заранее известной процедурой выхода (врачебный осмотр)
д) в случае успешного выхода из карантина все меры по отношению к бывшему карантиннику полностью снимаются

а) Нет. Миллионы работают, десятки миллионов ходят в магазин - бред
б) Нет. Изоляция применяется ко всему населению
в) Нет. Сроки неизвестны и каждый раз отодвигаются
г) Нет. Процедура выхода не определена
д) Нет. Уже обещано что многие  меры будут и после (когда-нибудь) окончания "самоизоляции".

Есть абсолютно беззаконный бессрочный домашний арест всего населения.

[Sergei_VL]

Есть абсолютно беззаконный бессрочный домашний арест всего населения.

Таки лично вы - игнорируете установленные незаконно правила или придерживаетесь их?

[medgaz]

не пропустят отдыхающих.

Пропустят и отдыхающих - не может карантин длиться все лето. Другое дело, что их будет немного.

Добавлено позже:

Миллионы работают, десятки миллионов ходят в магазин - бред

Не пойму вас. Не работать плохо, работать - тоже. И как без магазина обеспечить себя продуктами и всем остальным жизненно необходимым ? 

[Дмитрий Карягин]

Комментарий внизу:
Я не из секты отрицателей, но всё же один вопрос у меня есть - если труп не дышит, то как он может заразить - он фонит что ли?

Да, вот этот момент совершенно непонятен. Грипп, но с умершими обходятся как с жертвами чумы. Или "ходячими".

[medgaz]

Во всем виноват(будет) Собянин.

Или наоборот - окажется главным бенефициаром от эпидемии. Она ведь так или иначе все равно закончится, независимо от борцов с вирусом.

[arhelon]

Таки лично вы - игнорируете установленные незаконно правила или придерживаетесь их?

Это зависит, видимо, от страны пребывания. 

[Sergei_VL]

Пропустят и отдыхающих - не может карантин длиться все лето. Другое дело, что их будет немного.

Устроить из Ялты, Феодосии, Евпатории Москву N2 - я думаю дело 1 месяца. И без того ЮБК к августу кишит заболеваниями из за тесноты и плотноты, еще и covid не хватало. Смотрим США, Флориду сейчас - это то, что может быть в июле в Крыму если поедут отдыхающие. Только по деньгам и медподготовке Крым по сравнению с Флоридой - п-ов Ямал. 

[idemidov]

Не пойму вас. Не работать плохо, работать - тоже. И как без магазина обеспечить себя продуктами и всем остальным жизненно необходимым ?

Не работать плохо. Работать хорошо.
Запретить работать одним и разрешить работать другим - это бред, не имеющий ничего общего с карантином. Карантин это изоляция. А какая изоляция когда заметная часть населения едет на работу на метро? 

И как без магазина обеспечить себя продуктами и всем остальным жизненно необходимым ?

Никак. Значит никакой карантин для всего населения крупных городов невозможен, существующие меры - профанация.

[medgaz]

Запретить работать одним и разрешить работать другим - это бред, не имеющий ничего общего с карантином.

Нельзя запретить работать больницам, аптекам, социальным службам, продуктовым магазинам, транспорту, банкам итд итп... Поэтому да, не работают те, без которых можно обойтись в период эпидемии, а все остальные работают.

[Sergei_VL]

Да, вот этот момент совершенно непонятен. Грипп, но с умершими обходятся как с жертвами чумы. Или "ходячими".

Сжигают сейчас. Эти все ритуалы с негашенной известью кажутся вымыслом, но вот если все таки если родственники решили устроить традиционные похороны то в плане "обязательных требований к захоронению" этот маскарад может быть не столько необходимым, сколько финансово выгодным похоронному бюро: спец-бригада, спец-услуги.

[medgaz]

Значит никакой карантин для всего населения крупных городов невозможен,

То есть вы считаете, что в правительствах всех стран мира сидят круглые идиоты, раз они ввели единственно возможный неполный карантин вместо того, чтобы не вводить никакого?

Добавлено позже:

Сжигают сейчас.

Говорят, что не обязательно сжигают. Но гробы - обязательно закрытые.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e0b2b9a4e057700b19f6517/kak-horoniat-umershih-ot-koronavirusa-rasskaz-syna-pokoinogo-5e964141c85941255753069c

[idemidov]

То есть вы считаете, что в правительствах всех стран мира сидят круглые идиоты, раз они ввели единственно возможный неполный карантин вместо того, чтобы не вводить никакого?

Ну почему идиоты? Допустим, их интересы не совпадают с интересами населения.
Две мировые войны правительства стран мира устроили? Устроили. Хотя это принесло немыслимые бедствия народам.

Добавлено позже:

Нельзя запретить работать больницам, аптекам, социальным службам, продуктовым магазинам, транспорту, банкам итд итп...

Совершенно верно. Значит десятки, а то и сотни тысяч работников имеют право  выходить на улицы и контактировать с миллионом людей по работе.
А в чём тогда смысл всем сидеть дома? Если все и так контактируют, через кассира, через продавца, работающего родственника и т.д.?

Точнее так можно поставить вопрос. В истории эпидемии были сотни раз. И опыт накоплен огромный, как бороться с эпидемиями. Были ли меры борьбы, подобные нынешним?

[medgaz]

Допустим, их интересы не совпадают с интересами населения.

Я не очень понимаю, зачем правительствам гробить экономику. Допускаю, что в одной стране еще могут пробраться к власти вредители, но во всех сразу  - нет.

[Аскер]

Нельзя запретить работать больницам, аптекам, социальным службам, продуктовым магазинам, транспорту, банкам итд итп...

Расскажите это большевикам 100 лет назад. Запретили - и еще до сих пор этим гордятся.   
Самое главное - так же все ради людей и их свободы.

[Дмитрий Карягин]

Или наоборот - окажется главным бенефициаром от эпидемии.

Это не наоборот. Это разновидность виновности.

[medgaz]

Две мировые войны правительства стран мира устроили? Устроили. Хотя это принесло немыслимые бедствия народам.

Устроили, так как рассчитывали, что их страны победят и воспользуются плодами победы. А кто кого сейчас рассчитывает победить (вирус не в счет)?

Добавлено позже:

А в чём тогда смысл всем сидеть дома?

Чтобы уменьшить число контактов, раз уж исключить их совсем не получается.