Коронавирус из Китая

[Реликт]

covid - заболевание с совершенно конкретными симптомами и последствиями. Вирус довольно агрессивен, даже на фоне серьнзных сезонных ОРВИ. Разве ученые где-то упоминали о хроническом течении болезни? А про не тяжелые стадии, читали же все равно что отражается на легких.

Будет хорошо, если этот штамм останется на таком же уровне вирулентности.
Если он мутирует до более опасной формы, то нас могут ждать серьёзные проблемы.

[medgaz]

И люди в мэрии в очереди стоят, что бы только их убыточные и простаивающие сейчас площади перепрофилировали под квазигоспитали - это тоже от нехватки койко-мест?

Видите ли, одно другому не мешает. Есть и нехватка мест, и желание на этом заработать.

Добавлено позже:

Так что реальная смертность порядка 0,3% что для гриппа норма (а это все-таки грипп).

Это для какого гриппа такая норма и на основании чего она получена? Если вы делаете поправку на бессимптомников при ковиде, то точно так же надо поступить и с гриппом, иначе сравнение будет некорректным. Но тогда эти условные 0,3% для гриппа сократятся в разы.

[Реликт]

Это для такого гриппа такая норма и на основании чего она получена? Если вы делаете поправку на бессимпомников при ковиде, то точно так же надо поступить и с гриппом, иначе сравнение будет некорректным. Но тогда эти условные 0,3% для гриппа сократятся в разы.

Чем ковид-19 отличается от обычных штаммов гриппа А и Б типов ?
1. Против него пока нет вакцины.
2. Он в три раза более заразен.

[medgaz]

2. Он в три раза более заразен.

Вот именно. А при десятках миллионах зараженных с учетом бессимптомных даже 0,5% летальности дают сотни тысяч смертей по всему миру. Из них несколько тысяч в одной только Москве.

[Helga]

Всегда не догоняете.
  процент, всего 1, от 300000 сможете взять?
  Или в РФ уровень медицины выше, чем в Германии?

Так поведайте нам скорее: куда девают труп-пы!
Вы же нам намекаете не про два-три-десять, а про тыщи, а про стране - десятки тыщ

А с германской медициной - сами разбирайтесь Её и ваша родная украинская "сделала")))

[Аскер]

Чем ковид-19 отличается от обычных штаммов гриппа А и Б типов ?
1. Против него пока нет вакцины.
2. Он в три раза более заразен.

Неверно. Номера стоят не так.

3. Против него пока нет вакцины.
4. Он в три раза более заразен.

А главное
1. Длительный инкубационный период во время которого вирус передается.
Ну и
2. Осложнения в виде пневмонии случается чаще и проходят тяжелее, с более высокой смертностью.

Он в три раза более заразен.

Вот именно.

Не факт. Нормальных исследования на эту тему как не было так и нет. Размышлизмы на уровне три-пэ-моделирования (пол-палец-потолок). Все- оценочные чуждения противоречащие друг другу. Как с пользой масок.

Мне кажется что в смысле вероятности передачи он сильно менее заразен чем обычный грипп. Но за счет большого инкубационного периода носитель имеет возможность передать вирус большему количеству человек.

[idemidov]

А при десятках миллионах зараженных с учетом бессимптомных даже 0,5% летальности дают сотни тысяч смертей по всему миру

То есть как каждый год от гриппа. Но в те годы обошлись без уничтожения экономики и строго режима для всех граждан.

[medgaz]

Мне кажется что в смысле вероятности передачи он сильно менее заразен чем обычный грипп. Но за счет большого инкубационного периода носитель имеет возможность передать вирус большему количеству человек.

Так заразность определяется не только вероятностью передачи в конкретный момент, но и длительностью экспозиции. И, конечно, вместо "мне кажется" нужны результаты серьезных эпидемиологических исследований, которых пока нет.

[Afternoons]

Видите ли, одно другому не мешает. Есть и нехватка мест, и желание на этом заработать.

Разумеется, не мешает. Еще бы не хватало, что бы мешало.
Только вы преподносите это как реальную нехватку мест, а на самом деле это банальный очередной распил бабла на почве короновируса.
Скажу больше - поскольку эта волна (по аренде непрофильных площадей под койко-места) поднялась сравнительно недавно, а деньги там закрутились просто немыслимые, то разумеется все желающие погреть руки на этом просто физически не успеют ухватить свой лакомый кусок до спада "пика" заболеваний.
Отгадайте с одного раза, что будет в этом случае? Не дадут достроить начатое с приостановкой финансирования, или продлят "пик" пока все не насытятся?

[medgaz]

То есть как каждый год от гриппа.

В год, а не за несколько недель, как сейчас. В европейских странах мы видим за последние два месяца уровень смертности, значительно превышающий ее обычный сезонный скачок, связанный с гриппом и прочими ОРВИ.

[idemidov]

В год, а не за несколько недель, как сейчас

Грипп длится не равномерно весь год, а вспышкой, длительностью те же несколько недель.

[medgaz]

Только вы преподносите это как реальную нехватку мест,

То есть вы считаете, что мест хватает, и ничего особенного в ковидных больницах не происходит? И туда не приходится нанимать медиков-гастарбайтеров из других регионов, так как московские массово болеют?

Добавлено позже:

Грипп длится не равномерно весь год, а вспышкой, длительностью те же несколько недель.

На графики смертности посмотрите вместо того, чтобы спорить.

[Moon]

Чем ковид-19 отличается от обычных штаммов гриппа А и Б типов ?
1. Против него пока нет вакцины.
2. Он в три раза более заразен.

он отличается кардинально.  Может, спокойнее и не знать...
  Это не грипп.
  Это грипп +ВИЧ + еще какая то хрень.
  Потому все и стоят на ушах.
  При гриппе мертвых в землю закапывают тоже с известью и хлоркой?
https://www.bbc.com/russian/av/media-52577755
https://twitter.com/tass_agency/status/1257716927927144448

[medgaz]

все желающие погреть руки на этом просто физически не успеют ухватить свой лакомый кусок до спада "пика" заболеваний.

Это проблема желающих погреть руки. Понятно, что не все успеют. Но любая эпидемия рано или поздно закончится, и с этим ничего не сделать.

Не дадут достроить начатое с приостановкой финансирования, или продлят "пик" пока все не насытятся?

Во-первых, все никогда не насытятся. Во-вторых, не думаю, что властям нужно неоправданное затягивание карантина и рост социальной напряженности. И хорошо бы критикам договориться, в чем именно надо обвинить власти - то ли в сокрытии ковидных трупов, то ли наоборот, в их приписках. Понятно, что "власти скрывают", а правительство и лично Путин всегда и во всем виноваты, но я уже запутался в ходящих тут теориях заговора, честно.

[idemidov]

На графики смертности посмотрите вместо того, чтобы спорить.

Смотрю https://en.wikipedia.org/wiki/Flu_season
Виден четкий гриппа каждый год. На первом этапе вспышки вообще выглядит как, о ужас, экспонента! Потом затухает как любое нормальное распределение.

[medgaz]

Смотрю https://en.wikipedia.org/wiki/Flu_season
Виден четкий гриппа каждый год

Не то смотрите. Нужно сравнение с короной, я же ссылку давал.

Добавлено позже:

Потом затухает как любое нормальное распределение.

И ковид затухнет, никто с этим не спорит. Просто масштабы разные.

[Moon]

Так поведайте нам скорее: куда девают труп-пы!
Вы же нам намекаете не про два-три-десять, а про тыщи, а про стране - десятки тыщ

А с германской медициной - сами разбирайтесь Её и ваша родная украинская "сделала")))

Пригорело? А подумать слабо?
  Или нет 300000 или мертвых больше, чем  заявляют.
  Третьего не дано.
  Уровень медицины  и уровень  загруженности медучреждений больными связан напрямую со смертностью.

[Аскер]

Или нет 300000 или мертвых больше, чем  заявляют.
  Третьего не дано.

Дано.
Заболнвших 300000, а трупов столько же.

Добавлено позже:

Потом затухает как любое нормальное распределение.

Это НЕ нормальное распределение 
Хотя по виду на кривую Гаусса и похоже

[Helga]

Пригорело?

У вас такой странный жаргон... словно вы отсутствовали на форуме по причине злоупотребления

Или нет 300000 или мертвых больше, чем  заявляют.

почему это вас так возмущает?
 Вы не ожидали от Германии такой лажи?

 Ну, что бы вам не было так  мучительно больно за бесцельно прожитые годы на чужбине, я напомню вам, что в России никогда не были популярны дома престарелых, да и вообще стариков за 85 меньше, чем в Европах. А именно они, старики из домов престарелых  - и дали такую жуткую статистику.
 Если посмотреть на статистику более внимательно: на процент смертности в зависимости от возраста,
вспомнить, что в Китае когда прироста заболевших уже не было - прирост умерших был ещё очень большим  - то... может у вас что-то просветлеет и без конспирологии.

[Moon]

У вас такой странный жаргон... словно вы отсутствовали на форуме по причине злоупотребления почему это вас так возмущает?
 Вы не ожидали от Германии такой лажи?

 Ну, что бы вам не было так  мучительно больно за бесцельно прожитые годы на чужбине, я напомню вам, что в России никогда не были популярны дома престарелых, да и вообще стариков за 85 меньше, чем в Европах. А именно они, старики из домов престарелых  - и дали такую жуткую статистику.
 Если посмотреть на статистику более внимательно: на процент смертности в зависимости от возраста,
вспомнить, что в Китае когда прироста заболевших уже не было - прирост умерших был ещё очень большим  - то... может у вас что-то просветлеет и без конспирологии.

Вы полностью дезориентированы и не понимаете сути вопроса.
  Я говорю об 1 (одном) проценте, а не о 17-20.
  И распределение смертности от возраста пациентов известно.
  Если даже в Германии 50 процентов смертей дали вспышки в домах престарелых, ей все равно за лжецами не угнаться
  Нетрудно просчитать, что быть может, а чего быть ни при каких раскладах не может.
  Но вы иным заняты.

[Sergei_VL]

Термин "планирование семьи" в 90-х годах придумал Сорос. Вы ещё пешком под стол ходили. Нормальные люди детей просто рожают. Потому что могут это делать, а не потому что "планируют". Не, ну вы-то планируйте, кто ж мешает... Только с такими "планами" мы скоро без населения останемся. Просто мечта некоторых наших "партнёров". Вон, Мунши, например.

Как там в уже классике?
- Выйдешь на улицу - поздороваться не с кем будет!

Планировщики, блин...

Я уже точно не планирую. А что вы, часом не беспокоитесь за сокращение населения России?

Только с такими "планами" мы скоро без населения останемся. - Выйдешь на улицу - поздороваться не с кем будет!

Добавлено позже:

Будет хорошо, если этот штамм останется на таком же уровне вирулентности.
Если он мутирует до более опасной формы, то нас могут ждать серьёзные проблемы.

Кстати, говорят он недавно стал мутировать в менее опасную форму или опять - сплетни?

[Vika11]

В США найден убитым китайский ученый Бинг Лю, который проводил исследования по новой коронавирусной инфекции в Школе медицины Университета Питтсбурга. Тело 37-летнего исследователя с огнестрельными ранениями обнаружили в его доме к северу от Питтсбурга.

По сведениям американских СМИ, Бинг Лю получил степень бакалавра и доктора наук в области компьютерных наук в Национальном университете Сингапура. В докторантуре он учился в престижном университете Карнеги-Меллона в Питтсбурге.

Представители Питтсбургского университета после убийства ученого сообщили, что Бинг Лю был талантливым исследователем. Он был на грани открытий, очень важных для понимания клеточных механизмов, лежащих в основе инфекции SARS-CoV-2. Мы приложим все усилия, чтобы завершить исследования Лю и таким образом воздать должное его труду», — говорится в сообщении.
В последнее время ученый работал над расшифровкой клеточных механизмов, лежащих в основе COVID-19. Он был руководителем отдела вычислительной и системной биологии. Ученый еще недавно говорил, что готовится сделать важное открытие относительно нового коронавируса.

Подозреваемый в убийстве Бинга Лю вычислен оперативно. Его тело обнаружили в автомобиле, припаркованном недалеко  от дома ученого. Причины расправы с  исследователем  пока неизвестны.

Отсюда: https://argumenti.ru/society/2020/05/664554

[Helga]

Нетрудно просчитать, что быть может, а чего быть ни при каких раскладах не может.

Успокойтесь. Германия не впервые проигрывает России. 75 лет назад как раз такое случилось.

Хотя, с грустью повторю - погибших в России считать очень рано.
Вам, от злобы видимо даже этого не удаётся понять. Ковид - долгая болезнь
Как долго болеют люди?
 Средней тяжести - в среднем три недели, не считая реабилитации. Те, кого обнаружили сегодня  - будут болеть завтра и ещё три недели. И только потом выздоравливать. Или нет.

[Sergei_VL]

он отличается кардинально.  Может, спокойнее и не знать...
  Это не грипп.
  Это грипп +ВИЧ + еще какая то хрень.

+ что-то типа малярии+ что то типа эболы

Потому все и стоят на ушах.

это точно - если бы во времена испанки, было бы так же примерно как испанка

При гриппе мертвых в землю закапывают тоже с известью и хлоркой?
https://www.bbc.com/russian/av/media-52577755
https://twitter.com/tass_agency/status/1257716927927144448

Комментарий внизу:
Я не из секты отрицателей, но всё же один вопрос у меня есть - если труп не дышит, то как он может заразить - он фонит что ли?

Добавлено позже:

Успокойтесь. Германия не впервые проигрывает России. 75 лет назад как раз такое случилось.

Хотя, с грустью повторю - погибших в России считать очень рано.
Вам, от злобы видимо даже этого не удаётся понять. Ковид - долгая болезнь
Как долго болеют люди?
 Средней тяжести - в среднем три недели, не считая реабилитации. Те, кого обнаружили сегодня  - будут болеть завтра и ещё три недели. И только потом выздоравливать. Или нет.

Россия уже долгое время проигрывает Германии, к сожалению. Вот, например, медицина: почему богатые непременно ездят туда лечиться. Уже Израиль не так популярен.

[jonking]

Я все думал - когда это случиться?
И вот, наконец то: 

Представители США заявляют, что Китай и Россия пропагандируют в социальных сетях «ложные повествования», обвиняющие Запад в пандемии коронавируса, в то же время предоставляя своим странам лучшие условия для борьбы с кризисом.
Это сообщение было озвучено в Брюсселе 6 мая во время телефонной пресс-конференции, которую провели исполняющий обязанности помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Рикер и специальный посланник США и координатор Глобального центра взаимодействия Леа Габриэль.
Габриель сказала, что Россия, в частности, выдвигала теории заговора, которые обвиняют Соединенные Штаты в вирусе, который заразил более 3,6 миллиона человек во всем мире и убил более 258 тысяч.
«Просто чтобы назвать некоторые из наиболее критически опасных нарративов России - они использовали ложные нарративы о том, что COVID-19 был произведен США в качестве биологического оружия. Они вытеснили ложный рассказ о том, что США и другие западные страны правительства предприняли усилия по сдерживанию [вспышки] как часть схемы по усилению государственного контроля над своим населением», - пояснила Габриель.

Она добавила, что и Россия, и Китай пытались «продвигать ложные рассказы» о том, что две страны «являются мировыми лидерами по сдерживанию вируса, в то время как ЕС, НАТО и США либо не желают, либо неспособны противостоять» эпидемии.
Рикер сказал, что Россия уже давно участвует в таких кампаниях по дезинформации.
Он сказал, что Вашингтон, а также НАТО уделяют все больше внимания "кибер-сфере", поскольку она становится растущей угрозой.

Габриель заявила, что Китай, где коронавирус был впервые обнаружен в декабре, сосредоточил свое внимание на формировании «глобального повествования» и «отвержения» обвинения в пандемии.

«Итак, теперь мы наблюдаем согласованные усилия Пекина по продвижению противоречивых теорий о COVID-19, которые направлены на то, чтобы сеять сомнения, отклонять вину и создавать идею о том, что, возможно, невозможно узнать правду», - сказала Габриель., Китай также «пытается подтолкнуть повествование о том, что в борьбе с глобальными кризисами в области здравоохранения превосходит Запад», добавила она.

https://www.rferl.org/a/us-russia-china-spinning-coronavirus-conspiracies-to-blame-west/30597680.html

[Moon]

+ что-то типа малярии+ что то типа эболыэто точно - если бы во времена испанки, было бы так же примерно как испанкаКомментарий внизу:
Я не из секты отрицателей, но всё же один вопрос у меня есть - если труп не дышит, то как он может заразить - он фонит что ли?

Видимо, нам не все рассказывают. Что б не напугать до смерти...  В Китае с трупами тоже правила были жесткие, только огонь и никаких прощаний.

Добавлено позже:

Успокойтесь. Германия не впервые проигрывает России. 75 лет назад как раз такое случилось.

Хотя, с грустью повторю - погибших в России считать очень рано.
Вам, от злобы видимо даже этого не удаётся понять. Ковид - долгая болезнь
Как долго болеют люди?
 Средней тяжести - в среднем три недели, не считая реабилитации. Те, кого обнаружили сегодня  - будут болеть завтра и ещё три недели. И только потом выздоравливать. Или нет.

Нет. Потому что все страны в одинаковых условиях.

Добавлено позже:

Я все думал - когда это случиться?
И вот, наконец то: 

Представители США заявляют, что Китай и Россия пропагандируют в социальных сетях «ложные повествования», обвиняющие Запад в пандемии коронавируса, в то же время предоставляя своим странам лучшие условия для борьбы с кризисом.
Это сообщение было озвучено в Брюсселе 6 мая во время телефонной пресс-конференции, которую провели исполняющий обязанности помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Рикер и специальный посланник США и координатор Глобального центра взаимодействия Леа Габриэль.
Габриель сказала, что Россия, в частности, выдвигала теории заговора, которые обвиняют Соединенные Штаты в вирусе, который заразил более 3,6 миллиона человек во всем мире и убил более 258 тысяч.
«Просто чтобы назвать некоторые из наиболее критически опасных нарративов России - они использовали ложные нарративы о том, что COVID-19 был произведен США в качестве биологического оружия. Они вытеснили ложный рассказ о том, что США и другие западные страны правительства предприняли усилия по сдерживанию [вспышки] как часть схемы по усилению государственного контроля над своим населением», - пояснила Габриель.

Она добавила, что и Россия, и Китай пытались «продвигать ложные рассказы» о том, что две страны «являются мировыми лидерами по сдерживанию вируса, в то время как ЕС, НАТО и США либо не желают, либо неспособны противостоять» эпидемии.
Рикер сказал, что Россия уже давно участвует в таких кампаниях по дезинформации.
Он сказал, что Вашингтон, а также НАТО уделяют все больше внимания "кибер-сфере", поскольку она становится растущей угрозой.

Габриель заявила, что Китай, где коронавирус был впервые обнаружен в декабре, сосредоточил свое внимание на формировании «глобального повествования» и «отвержения» обвинения в пандемии.

«Итак, теперь мы наблюдаем согласованные усилия Пекина по продвижению противоречивых теорий о COVID-19, которые направлены на то, чтобы сеять сомнения, отклонять вину и создавать идею о том, что, возможно, невозможно узнать правду», - сказала Габриель., Китай также «пытается подтолкнуть повествование о том, что в борьбе с глобальными кризисами в области здравоохранения превосходит Запад», добавила она.

https://www.rferl.org/a/us-russia-china-spinning-coronavirus-conspiracies-to-blame-west/30597680.html

Так звучат же обвинения  из коммунистического лагеря в сторону Америки уже давно. Разве это новость?
   
   
 

[Helga]

Нет. Потому что все страны в одинаковых условиях.

это только кажется.

[mrv]

Порядка 1-1,5% за год если считать отношение  инфицированных умерших за год к населению (как  с короной считают).

Герпес - не смертельная болезнь, с ним всю жизнь спокойно живут. Тем более, сейчас от него есть прививка, плюс он не передатся воздушно-капельным путём, а только половым или от матери к ребенку.

[axilles666]

Вот именно. А при десятках миллионах зараженных с учетом бессимптомных даже 0,5% летальности дают сотни тысяч смертей по всему миру. Из них несколько тысяч в одной только Москве.

Да посмотрите же наконец статистику по другим заболеваниям, вообще будете в самоизоляции вечно.

[medgaz]

Да посмотрите же наконец статистику по другим заболеваниям, вообще будете в самоизоляции вечно.

Дорогой мой, я не в самоизоляции, что за нелепые фантазии... А со статистикой разбирайтесь сами - если, конечно, проявите недюжинную силу воли и оторветесь наконец от троллинга. Ведь расширить свой кругозор всегда полезно. Я верю в вас!