Смерть чиновника - стр. 9 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Смерть чиновника  (Прочитано 56531 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вероника

  • Гость
Смерть чиновника
« Ответ #240 : 02.05.20 14:01 »
Почему он выбрал одноэтажное здание (пристройку) для заселения? С двумя окнами в разные стороны. Ведь можно было снять квартиру на каком-нибудь этаже в старом/новом жилищном фонде в т.ч. в центре, там есть очень красивые новые дома. Это случайный выбор? Из-за изоляции? Но когда он заселялся, ещё все только начиналось (по инфе Ялту он забронировал 25/26 апреля).
« Последнее редактирование: 02.05.20 14:14 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Смерть чиновника
« Ответ #241 : 02.05.20 14:09 »
Галь, сколько приблизительно по времени человек должен умирать от потери крови с описанными травмами и мог ли он передвигаться?
сложный вопрос. Зависит от размера сосуда. Если условные вены на руке - точно не 5 минут и скорее даже не 20.
 Был ужасный случай, когда погиб казахский фигурист Денис Ден. Там случайное ножевое ранение и повреждение бедренной артерии (один из мощных сосудов). Успели вызвать скорую и даже довезли до больницы.

Добавлено позже:
Лишь около 30% самоубийц оставляют такие записки. А если причина - делирий или острый психоз, то и того меньше.
и сколько из них истинные самоубийцы, а сколько закамуфлированное убийство?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы много видите логики в действиях людей в условиях сильного стресса?
я не много видела людей, у которых сильный стресс мог продолжаться пару недель
« Последнее редактирование: 02.05.20 14:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Смерть чиновника
« Ответ #242 : 02.05.20 14:40 »
вот, в я все думаю, что он не рванул в сторону Белоруссии? Точно границы закрыты были?
Примерно с 15 числа. Правда, я не знаю режим - объявили что нас к вам впускать не будут, россияне могут возвращаться домой, а вот могут ли выехать? Не уверен. Но и он мог быть не уверен, "границы закрыты" - точка.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смерть чиновника
« Ответ #243 : 02.05.20 14:43 »
и сколько из них истинные самоубийцы, а сколько закамуфлированное убийство?
Ответ зависит от степени приверженности отвечающего конспирологическим теориям. У меня она минимальная, поэтому и процент закамуфлированных убийств соответствующий. Можно, например, свято верить и с пеной у рта доказывать,  что ЧК-ОГПУ-КГБ убили не только Маяковского с Есениным, но даже Высоцкого с Цоем. Это ведь круче и увлекательнее, чем самоубийство, абстинентный синдром или ДТП...

Добавлено позже:
я не много видела людей, у которых сильный стресс мог продолжаться пару недель
А у него он и не обязательно продолжался пару недель. Мог быть циклический процесс.
« Последнее редактирование: 02.05.20 14:51 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Смерть чиновника
« Ответ #244 : 02.05.20 14:47 »
И еще... Капков, чьим замом был Леонид, явно человек Мединского.
Ни в коем случае. Он был изначально человек Абрамовича. Потом перерос его и стал человеком Собянина.
Деньги в департамент культуры Москвы идут из бюлдета Москвы а не из бюджета министерства культуры.

Добавлено позже:
ну т.е. башенки из гипсокартона это не проявление коррупции?
Ни в коем случае. Это проявление дурного вкуса заказчика, не более.
« Последнее редактирование: 02.05.20 14:48 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Смерть чиновника
« Ответ #245 : 02.05.20 14:49 »
Может, он от долгов убегал?
Нигде не просочились сведения об этом. Возможно, хотел пересидеть, переждать какое-то время. Вот и длительный стресс. Обычно такие дела долго держат. Человек спать и есть не может. И места себе не находит.
Таблетки с собой не взял. Значит, были проблемы со здоровьем.
Мужчины зачастую "лечатся" алкоголем. Считают это чуть-ли не панацеей, особенно элитные дорогие напитки, прям - лекарство!. А результат непредсказуем.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Смерть чиновника
« Ответ #246 : 02.05.20 14:51 »
Откаты делятся до того, как подписываю договора и выигрывают тендеры.
Очень у вас наивные представления о коррупции.
Откаты делятся до того как ты попадаешь в систему. Если ты подрядчик в пуле - то знаешь что кому и как. И если ты чиновник - ты знаешь что должен сделать и сколько получишь. Никакое подковерные договоренности больше не нужны.
« Последнее редактирование: 02.05.20 15:03 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #247 : 02.05.20 15:02 »
Без чемодана и тем более без необходимых лекарств продуманно не уезжают.
И с полным карманом денег, на которые свободно можно купить необходимые вещи и лекарства
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Следопыт | Милашка | Дмитрий Карягин | Вероника | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Смерть чиновника
« Ответ #248 : 02.05.20 15:02 »
Тут вариантов может быть два - заняв новую должность, он понял в какое гавно попал, да еще на фоне борьбы с коррупцией или он не смог сдержать обещание, данное кому-то. И тут скорее убийство
Вот таких вариантов быть не может. Уходя с высокооплачиваемой работы он прекрасно знал в какое гавно идет, и это его не смутило, он стремился к этому. А обещаний серьезных никому он давать не мог. Итоги конкурса на 3 ярда определяет лично Собянин, и даже не потому что там его доля. На нем весь город, в т.ч. строительный комплекс, предприятия он должен загпужать примерно равномерно. Такое у них там представление о справедливости. А на Ошарине только подготовка документов для реализации решения принятого выше.
А даже если кому-то что-то обещал но не срослось - за это давно не убивают. Сиди тихо, жди следующего раза, а то вообще из пула вылетишь булешь квартиры ремонтировать по объявлениям.
Там не те отношения. Все чинно, мирно, все ходят друг у другу на юбилеи и дружат семьями. Они не считают свою деятельность криминалам и не живут по криминальным понятиям. Накосячил - уволят. Накосячил по крупному - сядешь.
При Лужке взрывали Бирюкова. Но там дикие люди с гор спустились. И то у них не прокатило.

Добавлено позже:
Может, он от долгов убегал?
Аха. С зарплатой полляма взял микрокредит 10К и теперь не хочет отдавать 50, бегает от коллекторов.
Где и какие частные долги он мог наделать? С таким доходом и должностью у него в любом банке на кредит зелная улица.
« Последнее редактирование: 02.05.20 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #249 : 02.05.20 15:05 »
Примерно с 15 числа. Правда, я не знаю режим - объявили что нас к вам впускать не будут, россияне могут возвращаться домой, а вот могут ли выехать? Не уверен. Но и он мог быть не уверен, "границы закрыты" - точка.
С 18 марта.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смерть чиновника
« Ответ #250 : 02.05.20 15:08 »
И с полным карманом денег, на которые свободно можно купить необходимые вещи и лекарства
Обычно люди берут с собой в дорогу и чемоданы с личными вещами, и лекарства, и деньги. Если они, конечно, планируют путешествие, а не покидают свои дома в пожарном порядке.

Добавлено позже:
А на Ошарине только подготовка документов для реализации решения принятого выше.
А даже если кому-то что-то обещал но не срослось - за это давно не убивают.
Даже в 90-е за это не убивали. Иначе бы всех чиновников как класс истребили давно.

Добавлено позже:
При Лужке взрывали Бирюкова.
Про Бирюкова такого не помню. А вот Шанцева точно взрывали.
« Последнее редактирование: 02.05.20 15:20 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #251 : 02.05.20 15:31 »
Обычно люди берут с собой в дорогу и чемоданы с личными вещами, и лекарства, и деньги. Если они, конечно, планируют путешествие, а не покидают свои дома в пожарном порядке.
Так а что о́н планировал, побег, важную встречу? Ну уж точно не свалиться в запой или самоубиться в любимом городе, да ещё таким образом
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смерть чиновника
« Ответ #252 : 02.05.20 15:36 »
Ну уж точно не свалиться в запой или самоубиться в любимом городе, да ещё таким образом
Вполне мог планировать если не запой, то, скажем так, неумеренное потребление алкоголя так, чтобы жена не знала, где он, и не капала ему на мозги. Тем более что и раньше он такими неожиданными отъездами из дома грешил. А самоубийство - вряд ли планировал (зачем для этого далеко ехать?), это побочный продукт.
« Последнее редактирование: 02.05.20 15:44 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Смерть чиновника
« Ответ #253 : 02.05.20 20:44 »
Полетишь и через Сочи. Если не планируешь убивацца, а планируешь ездить в Европу и не хочешь попадать под санкции. На частнике через мост - только так, все остальное отслеживается.
Но смысл снимать, если у тебя вполне достаточно денег на ближайшее время? Боялся что накроются банкоматы?
Боялся, что в Крыму не сможет воспользоваться нужным банкоматом, т.к. многие российские банки избегают там работать. Например, Сбербанк ведь до сих пор бойкотирует Крым?
« Последнее редактирование: 02.05.20 20:44 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Аскер | Вероника | Отец Федор

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Смерть чиновника
« Ответ #254 : 02.05.20 21:02 »
Смотрите, силовики не являются "деньгообразующими" субъектами системы. Ну, если только самих себя не кормить капустой по цене авокадо. А театр Маяковского - является. И даже дело не в том, солько стоят билеты, а в том, на какой земле он стоит и каким зданием владеет. Руки к этому зданию протянул именно Ошарин, начав инициацию реконструкции будучи еще на посту директора. Дальше он переходит на другую ступень - он становится тем, кто эту самую реконструкцию контролирует и начинает входить в тендерную комиссию. Силовики - это рыбы прилипалы, которые имеют свои механизмы влазить в систему откатов.
Но речь была о том, что там - строгий отбор, и психически больных быть не может. А так - с кем им удобнее "делать бизнес", с тем и делают.

Добавлено позже:
Снимается вопрос с закрытой дверью квартиры, ее могли закрыть как изнутри, так и снаружи
Наверное, вывод сделали из того, что единственный ключ был в квартире. Если дверь запер убийца, он должен был как-то заполучить ключ и сделать дубликат.
« Последнее редактирование: 02.05.20 21:06 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Смерть чиновника
« Ответ #255 : 02.05.20 21:16 »
Наверное, вывод сделали из того, что единственный ключ был в квартире. Если дверь запер убийца, он должен был как-то заполучить ключ и сделать дубликат.
Времени хватало. Только надо знать не в замке ли был ключ (а протоколов осмотра МП у нас нет). И закрыто все-таки на ключ или на какую-то защелку. В этих соучаях дубликат и не нужен, нужно открытое окно.

Добавлено позже:
А налом такую сумму по городам и весям с собой таскать - это надо совсем безумным быть...
Если планируешь покупать недвигу в Крыму где с банками, как известно, некоторые проблемы - то вовсе не безумное действие.

И если ты это планируешь то и мотив резко сорваться налицо. Будучи близок к павительству, узнал что скоро, вот-вот все-таки объявят полный карантин и государственные пегистрационные службы приостановят работу. Надо попробовать успеть.
« Последнее редактирование: 02.05.20 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 12 972

  • Была сегодня в 03:17

Смерть чиновника
« Ответ #256 : 02.05.20 21:44 »
уехал быстро, забыв необходимые вещи
с его деньгами зачем это все тащить на себе,если можно на месте купить новое?)
сел в самолет и доехал якобы без паспорта до Ялты
Сел в самолет без паспорта,навряд ли,если только по служебному удостоверению вошли в его положение и как-то пропустили,а на такси паспорт не нужен. В Сочи мог полететь-как на самом ближайшем рейсе где есть билеты.

снял квартиру без паспорта
Просто до кучи раз снимала квартиру \дом без паспорта и без каких-либо договоров.)По большей части хозяин оценивает по внешнему виду. Если ему не требуется для отчетности документы-то и паспорт не нужен.Вот сама много раз удивлялась,что мало кто просит.)Это в гостиницу проблематично заселиться,а в частник легко.
деньги целы
А мы не знаем сколько всего было денег-может их было в разы больше.
заперт изнутри в ванной
квартира заперта изнутри
Дверь в жилье заперта изнутри.

оплатил на весь срок ее
Что говорит,что самоубиваться до конца срока аренды он не планировал.
переговоры с хозяйкой в последний раз вел из-за двери

а точно он разговаривал с хозяйкой из-за двери???
Может и не он. Странно,что не открыл-может плохо выглядел или был не один?И как же с этим смирилась хозяйка?Я бы полицию вызвала в этом случае.
Странно что никто не подозревает жену. У нее-то есть алиби?
Интересна причина его ссоры с женой и почему она отобрала паспорт?Чтоб не улетел за границу?Чтоб не развелся?Не совершил какую-то сделку? Интересно,как это выглядело?Физически,она скорее всего его слабее,может ночью украла?
Он говорит накануне жена отобрала. Так может они виделись в Сочи?Ну и кольцо снятое с пальца-говорит,что обижен на жену. Если хотел сделать суицид по другим причинам-зачем кольцо снимать?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #257 : 02.05.20 21:49 »
Времени хватало. Только надо знать не в замке ли был ключ (а протоколов осмотра МП у нас нет). И закрыто все-таки на ключ или на какую-то защелку. В этих соучаях дубликат и не нужен, нужно открытое окно.

Добавлено позже:Если планируешь покупать недвигу в Крыму где с банками, как известно, некоторые проблемы - то вовсе не безумное действие.

И если ты это планируешь то и мотив резко сорваться налицо. Будучи близок к павительству, узнал что скоро, вот-вот все-таки объявят полный карантин и государственные пегистрационные службы приостановят работу. Надо попробовать успеть.
Вот и у меня мысль по поводу недвижимости была, в нынешнее время вложить деньги в недвижимость ,да ещё и в курортном городе, самое то
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 12 972

  • Была сегодня в 03:17

Смерть чиновника
« Ответ #258 : 02.05.20 21:52 »
еще писали, что "На виду чиновник оставил 7500 рублей и две полные бутылки — с джином и виски. Ещё 307 800 рублей он спрятал в комнате, а кольцо с гравировкой оставил в одном из карманов куртки." если это так, то зачем прятать деньги и самоубиваться?
Ну да,бред какой-то.)Снять деньги,чтобы их просто оставить при суициде?Может логичнее было хотя бы жене на карту закинуть?)Чтоб уж точно из семьи не ушли.


Поблагодарили за сообщение: Isterika

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #259 : 02.05.20 21:53 »
с его деньгами зачем это все тащить на себе,если можно на месте купить новое?)Сел в самолет без паспорта,навряд ли,если только по служебному удостоверению вошли в его положение и как-то пропустили,а на такси паспорт не нужен. В Сочи мог полететь-как на самом ближайшем рейсе где есть билеты.
Просто до кучи раз снимала квартиру \дом без паспорта и без каких-либо договоров.)По большей части хозяин оценивает по внешнему виду. Если ему не требуется для отчетности документы-то и паспорт не нужен.Вот сама много раз удивлялась,что мало кто просит.)Это в гостиницу проблематично заселиться,а в частник легко.А мы не знаем сколько всего было денег-может их было в разы больше.Дверь в жилье заперта изнутри.
Что говорит,что самоубиваться до конца срока аренды он не планировал.Может и не он. Странно,что не открыл-может плохо выглядел или был не один?И как же с этим смирилась хозяйка?Я бы полицию вызвала в этом случае.
Странно что никто не подозревает жену. У нее-то есть алиби?
Интересна причина его ссоры с женой и почему она отобрала паспорт?Чтоб не улетел за границу?Чтоб не развелся?Не совершил какую-то сделку? Интересно,как это выглядело?Физически,она скорее всего его слабее,может ночью украла?
Он говорит накануне жена отобрала. Так может они виделись в Сочи?Ну и кольцо снятое с пальца-говорит,что обижен на жену. Если хотел сделать суицид по другим причинам-зачем кольцо снимать?
А зачем ему из-за жены убиваться, да ещё и втихаря. Сделал бы это более драматично, с застывшей печалью на мертвом лице
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смерть чиновника
« Ответ #260 : 02.05.20 21:53 »
Если планируешь покупать недвигу в Крыму
А в Краснодар-то зачем лететь, если хочешь в Крыму покупать?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #261 : 02.05.20 21:55 »
А в Краснодар-то зачем лететь, если хочешь в Крыму покупать?
Следы путал
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смерть чиновника
« Ответ #262 : 02.05.20 21:55 »
удучи близок к павительству, узнал что скоро, вот-вот все-таки объявят полный карантин и государственные пегистрационные службы приостановят работу.
И поэтому снял квартиру аж на до конца апреля?  %-) Нет, что-то тут не так.

Добавлено позже:
Следы путал
А его кто-то преследовал разве?
« Последнее редактирование: 02.05.20 21:55 »

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #263 : 02.05.20 21:56 »
И поэтому снял квартиру аж на до конца апреля?  %-) Нет, что-то тут не так.

Добавлено позже:А его кто-то преследовал разве?
Ну захотел человек втихую от семьи домик себе купить на берегу моря, имеет право
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22

Смерть чиновника
« Ответ #264 : 02.05.20 22:01 »
Ну захотел человек втихую от семьи домик себе купить на берегу моря, имеет право
За 300 тыс. в Крыму даже сарай не купить, а были ли у него с собой другие деньги - очень вряд ли. Если бы была гораздо более значительная сумма, то смысла снимать в банкомате эти жалкие 300 тыс. на карманные расходы не было никакого.

Милашка


  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 12 972

  • Была сегодня в 03:17

Смерть чиновника
« Ответ #265 : 02.05.20 22:07 »
Но лимит по обналичиванию никто не отменял.
какой лимит?Лимит только на снятие наличных без комиссии и лимиты безопасности,которые вы можете выставить нужные вам.Деньги у него могли и так быть налом или на других картах. Не одна же у него карта.


Поблагодарили за сообщение: Isterika

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Смерть чиновника
« Ответ #266 : 02.05.20 22:09 »
За 300 тыс. в Крыму даже сарай не купить, а были ли у него с собой другие деньги - очень вряд ли. Если бы была гораздо более значительная сумма, то смысла снимать в банкомате эти жалкие 300 тыс. на карманные расходы не было никакого.
Мы не знаем сколько денег было на карте, мы не знаем, переводил ли он кому-либо какие-то суммы, кроме задатка квартирной хозяйке при бронировании квартиры, мы,в конце концов, не знаем, что стало с картой
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 12.11.24 23:22


ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Смерть чиновника
« Ответ #268 : 02.05.20 22:10 »
Времени хватало. Только надо знать не в замке ли был ключ (а протоколов осмотра МП у нас нет). И закрыто все-таки на ключ или на какую-то защелку. В этих соучаях дубликат и не нужен, нужно открытое окно.
Они до сих пор не назвали причину смерти. Есть лишь противоречивые сообщения о ножевом ранении, но даже непонятно, было ли оно вообще: ссылались на "источник"... В последнем сообщении, которое мне попалось, говорилось, что "завтра" будет сделано официальное сообщение о причине смерти. Но это "завтра" давно прошло...
« Последнее редактирование: 02.05.20 22:11 »

listener


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 697

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 01.11.24 22:00

Смерть чиновника
« Ответ #269 : 02.05.20 22:11 »
очень сомнительно, что для того, что бы купить дом/недом/полпобережья, чел надевает кепку/темные очки и огородами пробирается на побережье, забыв взять с собой самое необходимое
про самое необходимое говорит взрослая дочь, как вариант, у нее есть опыт - как отец обычно собирается в дорогу


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Дмитрий Карягин | Вероника