Галлюциноген+. Комбинированная.

[Натт]

Во всляком случае, я вижу возможное участие манси только вместе с кем-то. Если не в совершении преступления, то в заметании следов.

Манси, без сомнения, при любом раскладе были в курсе. Они там жили, они часть территории.

Вы привели фразу об "идоле". Буду признателен, если вы все же ответите, где ее прочитали.

Да сама написала (типа прямая речь в кавычках), как предположение.
Если привожу чужую мысль или фразу, я всегда указываю автора. А тут просто предположение - если Ю.Ю. увез керн в музей УПИ, как он сам говорил, то почему бы не привезти в музей тряпичную куклу? Это для манси предмет поклонения, для студентов же это определенно сувенир.

Что касается пункта 4. Мы вряд ли узнаем точно, кто надоумил Дб. в таком маршруте, кто смог заинтересовать в нем Дт. Но если так был "устроено", то с какой-то целью. Т.е. кто-то спланировал "несчастный случай" заранее

Но картина происшествия никак не тянет на несчастный случай. То есть или плана не было, или все пошло не по плану.

[Дятел]

Манси, без сомнения, при любом раскладе были в курсе. Они там жили, они часть территории.

Но картина происшествия никак не тянет на несчастный случай. То есть или плана не было, или все пошло не по плану.

Быть в курсе и принимать участие - не совсем одни и то же. Манси могли быть в курсе, если там проводились военные испытания, в р-те которых погибли туристы, или там действительно была некая "база" (не диверсантов) или что местные хоз. парт. и лаг. начальники браконьерствуют (но, по физиономии и нек. реакциям товарища, который ее высказал у Малахова, я бы ему не особенно доверял) или меняют патроны на золото или что случились какие-то проблемы в местных лагерях и тд и тп. Т.е. сами манси могли быть совершенно не при чем, но, так как их прижало следствие, кто-то их прикрыл, потому что был заинтересован в сохренении СОБСТВЕННОЙ секретности.
В это смысле манси - часть природы.
Но по тем же причинам их могли прикрыть и если они были виноваты. Другое дело, что прикрыть в таком случае скорее могли неофициальные структуры (условно, мафия) - особенно, если кому-то было заплачено - чем военные и тп.
Но это говорит о значительной мощи "(анти)советской мафии" уже в то время, как минимум, в уральском регионе... Местные "могильщики" как черт от ладана шарахаются от этой темы.
В вопросе возможного участия манси важны не мифические ритуалы "финн-угорских народов" с "туристами кровавыми в глазах", а именно ФАКТ их прикрытия кем-то от следствия.
Несчастный случай - к такому выводу пришло официальное следствие.
С другой стороны, если туристов не хотели убивать, а, просто, "отключить" на время, нужное или для обыска в палатке или для чего-то другого, то получается именно "несчастный случай". Или убийство по неосторожности.
А если бы все прошло как надо, они очнулись бы через час-два, а не дергались бы в панике разрезая палатку и не замерзли бы внизу и на склоне.
Конечно шанс этого не велик, но он есть, так что исключать его нельзя.
Или, что более вероятно, могли войти в палатку, налить всем спирта в рот и нашли бы палатку целую с опившимися спиртом и замрезшими туристами. Несчастный случай. Прмвет 21-y съезду партии.
Если говотить о пункте 4, то надо начинать с того, о чем я не раз уже говорил: КТО МОГ ХОТЕТЬ И ПОЧЕМУ УНИЧТОЖИТЬ (или что-то другое, но получилось вот так) ИМЕННО ЭТУ ГРУППУ (или кого-то из нее).
Я уже перечислил два варианта:
худо-бедно их могли убить диверсанты, с которыми они шли на встречу (как вариант для д. от результата такой встречи) (версия поставки);
их мог убить злопамятный морозоустойчивый ниндзя (версия Матильды);
надо набросать еще несколько вариантов со следом, тянущимся из Свердловска, а не появившемся на маршруте.

[Натт]

Ага, еще браконьеры простые, браконьеры высокопоставленные, черные старатели, сбежавшие или отсидевшие уже зеки... это тоже выдвинутые кем-либо версии. Я в  вашу тему зашла из-за заявленного в ней галлюциногена как фактора, провоцирующего СПС - просто для меня не вызывает сомнений, что двое у кедра замерзли вследствие глубокого сна, сходного с проявлениями нарколепсии. Это не сон человека в запредельной усталости, не сон замерзающего - принципиально другая поза. Патогномоничный симптом. Поэтому все факторы, которые могли его спровоцировать, мне интересны. А вот искать варианты злодеев даже теоретически я не могу.

[San4es]

Пожалейте бедных туристов.Вы их сначала галлюциногеном одурманили,потом взрывной волной от "светящегося объекта на склоне" добили.
По галлюциногену.Это гипотетическое вещество должно обладать уникальными свойствыми.
1.Не иметь запаха,цвета и вкуса(в общем то реально).
2.Так как вы отрицаете горящую шашку,это должен быть аэрозоль или высококипящая жидкость,испаряющаяся при температуре от -10С.
3.От галлюциногена всех приплющило бы по разному.Нельзя с помощью вещества нескольким людям скомандовать "Всем бояться и идти вниз!",скорее от безотчетного страха разбежались бы в стороны.

[Натт]

Пожалейте бедных туристов.Вы их сначала галлюциногеном одурманили,потом взрывной волной от "светящегося объекта на склоне" добили.

Это не мы.

По галлюциногену.Это гипотетическое вещество должно обладать уникальными свойствыми.
1.Не иметь запаха,цвета и вкуса(в общем то реально).
2.Так как вы отрицаете горящую шашку,это должен быть аэрозоль или высококипящая жидкость,испаряющаяся при температуре от -10С.
3.От галлюциногена всех приплющило бы по разному.Нельзя с помощью вещества нескольким людям скомандовать "Всем бояться и идти вниз!",скорее от безотчетного страха разбежались бы в стороны.

Ничего подобного. Почти все галлюциногены подходят. НО - нереально практически. Даже ингаляционные. С растительными еще сложнее в плане прогноза действия. Ну и по срокам наступления действия Г. нестыковки. Но что интересно (хоть и не имеет отношения к теме) - в куче литературы нашла один лекарственный препарат тех времен в виде сигарет. Состав - жуть. И ведь использовали! Не знала, интересно.

[Олорин]

"Другие версии исходят из предположения, что "туристы оказались в ненужное время в ненужном месте" и на месте дятловцев мог оказаться каждый. А если это не так? Если хотели убить именно этих людей, то кто и почему"? Вот над чем можно было бы подумать.

В основном это версии такие:
 
а)  дятловцы раскрыли левую золотодобычу, осуществляемую "советской мафией"
б)   Золотарев опознал в Ивделе пособника немцев или военного преступника или ... по условной кличке " Борода", и тот  с корешами их догнал ( чья именно версия не помню)
в)  группа лиц пыталась найти Золотарева, он бегал от них по стране ( что верно),это версия Ефима Субботы " Месть посторонних людей"
г) ну и версия что Золотарев, например, агент из будущего, или побывал в будущем, таскал чего-то в матерчатом поясе под названием " насисьник" , и его догнали таки
" корректоры", содержимое пояса отобрали, сам пояс лежит пустой ...

[Дмитрий Карягин]

Я иногда, в душе( где- то очень глубоко), склоняюсь к пункту г)  . Только метили, думается, в Колеватова, а не Золотарева. Хотя, конечно, это невозможно, т. к. времени объективно нет. Есть только движение материи в пространстве, воспринимаемое нами как " время" .

[Дятел]

Я в  вашу тему зашла из-за заявленного в ней галлюциногена как фактора, провоцирующего СПС

Понятно.. Зашли, типа, брать, что вам интересно и ничего не давать взамен? То-то я смотрю, от вас одни вопросы.. Обсуждайте здесь с другими - мне без разницы - но меня впредь от своих постов избавьте.

Добавлено позже:

Пожалейте бедных туристов.

Идите тупить в другие темы.

Добавлено позже:

В основном это версии такие:
 
а)  дятловцы раскрыли левую золотодобычу, осуществляемую "советской мафией"
б)   Золотарев опознал в Ивделе пособника немцев или военного преступника или ... по условной кличке " Борода", и тот  с корешами их догнал ( чья именно версия не помню)
в)  группа лиц пыталась найти Золотарева, он бегал от них по стране ( что верно),это версия Ефима Субботы " Месть посторонних людей"
г) ну и версия что Золотарев, например, агент из будущего, или побывал в будущем, таскал чего-то в матерчатом поясе под названием " насисьник" , и его догнали таки
" корректоры", содержимое пояса отобрали, сам пояс лежит пустой ...

а) Возможно, но крайне рискованно. Ясно ведь, что прошерстят весь маршрут (хотя, с другой стороны, пропала маршрутаная книжка..) - гибель 9 человек не шутка. Мало выгоды от убийства даже если бы все прошло гладко (риск быть разоблаченными в процессе расследования гибели группы), а ведь могло что-то случиться и не по плану.. Записку какую-нибудь нашло бы следствие или еще что? И если бы дятловцы нашли нечто подобное, то по любому осознавали бы опасность на всем маршруте и нашли возможость как-то дать обо всем этом понять другим.
Конечно если бы все прошло гладко: галлюциноген все усыпил, преступники вошли в палатку, налили "во всех" спирт и все - тема закрыта. Но есть шанс, что так можно пропустить пресловутую "записку", что сводит на нет все усилия.. Не опасаться возможой записки можно только если дятловцы не понимают откуда и почему исходит угроза, что с обнаружением золотодобычи не согласуется.
б) Те же возражения, что и выше - если бы З. опознал нацистского пособника, то очень хорошо бы понимал степень угрозы. И мало кто подпишется на убийство 9 человек в порядке "взаимопомощи".
в) Зачем убивать всю группу? Меткий выстрел и нет Зл. Я не говорю, что "меткий выстрел" - лучший вариант, но убивать кроме Зл. до кучи еще 8 человек притом весьма хитроумным способом - точно не лучший.
г) Зачем корректорам работать так топорно? Уж им то ничего не стоит усыпить всех прямо на маршруте (на 5 минут хотя бы), забрать пояс и когда все (кроме Зл) проснутся быть уже в абсолютной недосягаемости. Пусть потом ломают голову над странным природным явлением, от которого у Зл случился сердечный приступ.

Ясно одно - дятловцы, даже если почувствовали угрозу - не знали ее источник. Могли только предполагать и никак не связывали ее с чем-то, вроде пунктов а)-г).
Кроме того, я все же уделил бы больше внимания версиям, где НАЧАЛЬНАЯ причина гибели группы в Свердловске.

[Натт]

Понятно.. Зашли, типа, брать, что вам интересно и ничего не давать взамен? То-то я смотрю, от вас одни вопросы.. Обсуждайте здесь с другими - мне без разницы - но меня впредь от своих постов избавьте.

Я у вас ничего не брала. Если все же взяла, но запямятовала - верну!

Я обещала галлюциногены - вот. Можете, конечно, и удалить, но стоит ли разбрасываться специально подобранной информацией? Мне это было несложно, но отняло некоторое время.

Галлюциноген -- это вещество, вызывающее искажение восприятия, т. е. галлюцинации. Галлюцинации могут вызываться различными типами соединений, как природных, так и синтетических.

1.Природные (выбраны более подходяцие по ареалу; не рассмотрены мхи, их ужас сколько).

Дурман (лат. Datura) — однолетнее, неприятно пахнущее растение высотой до 50 см, род растений семейства Паслёновые (Solanaceae). Все растение содержит алкалоиды, главным образом, гиосциамин, атропин и скополамин; эфирное масло, каротин, дубильные вещества. Растение дурман вонючий, особенно его семена, при проглатывании вызывает классический антихолинергический синдром. Кроме галлюцинаций, для него характерны сухость кожи, расширение зрачков, сухость во рту, тахикардия, ослабление кишечных шумов и (в некоторых случаях) задержка мочи.

Кат (лат. Catha) — монотипный род вечнозелёных кустарников семейства Бересклетовые, по внешнему виду напоминающий чайный куст. Растение содержит вещества стимулирующе-наркотического действия, в связи с чем получило довольно широкую известность. При сушке растения наиболее активное вещество, катион, испаряется за двое суток, оставляя более мягко действующий компонент, катин.

Мухомор (лат. Amanita) — род микоризообразующих пластинчатых грибов семейства Аманитовые . Общеизвестный мухомор красный, кроме средней токсичности, обладает также галлюциногенным действием.В состав мухомора красного входят два алкалоида — мускарин и микоатропин. Наиболее сильнодействующим является первый. Он относится к чрезвычайно сильным ядам, может вызвать самые тяжелые последствия, вплоть до летального исхода. Как и другие алкалоиды, его можно использовать в качестве стимулирующего средства только в небольших дозах, не являющихся токсичными. Однако мускарин не вызывает галлюциногенного эффекта, предполагают, что на мозг действует микоатропин.Народы Сибири, судя по приведенным выше примерам, достаточно хорошо знали «среднюю» дозу — три гриба. Но величина дозы обычно варьировалась в зависимости от общего физического состояния организма, длительности потребления, интервала между приемами. Мухоморы ели сырыми или пили отвар из сушеных грибов.
 В. Г. Богораз подробно описал три стадии опьянения мухомором, которые могли наступать по отдельности или последовательно в течение одного приема. На первой стадии  наступает приятное возбуждение, беспричинная шумная веселость, развивается ловкость и физическая сила. На второй стадии появляются галлюциногенные реакции, люди слышат голоса, видят духов, вся окружающая реальность для них приобретает иное измерение, предметы кажутся непомерно большими, но они все еще осознают себя и нормально реагируют на привычные бытовые явления, могут осмысленно отвечать на вопросы. Третья стадия — самая тяжелая — человек входит в состояние измененного сознания, он полностью теряет связь с окружающей реальностью, находится в иллюзорном мире духов и под властью их, но он долгое время активен, передвигается и говорит, после чего наступает тяжелый наркотических сон .

Сальвия дивинорум (salvia divinorum), шалфей предсказателей или шалфей наркотический - вид растений из рода Шалфей, из листьев которого получают психоактивный галлюциноген диссоциативного свойства сальвинорин-A и и сальвинорин-В. Помимо А и В компонентов Salvia divinorum содержит и другие фракции данных терпенов (С, D, E и так далее), концентрация их относительно мала, а эффекты слабо изучены.

Конечно, это не все растения даже из ареала; самым существенным тут является мухомор. Но он не действует ингаляционно, его невозможно добавить в пищу или питье — меняется вкус. Дурман (также красавка и белена) может быть ингалянтом, но его, мне кажется, надо очень много. И в закрытом помещении.

Вывод: растительные галлюциногены как основной поражающий фактор идут лесом.
Продолжение надо? Про синтетику?

[San4es]

Конечно, это не все растения даже из ареала; самым существенным тут является мухомор. Но он не действует ингаляционно, его невозможно добавить в пищу или питье — меняется вкус. Дурман (также красавка и белена) может быть ингалянтом, но его, мне кажется, надо очень много. И в закрытом помещении.

Вывод: растительные галлюциногены как основной поражающий фактор идут лесом.
Продолжение надо? Про синтетику?

Ой,про синтетику лучше не надо.
Из какого ареала кат,случаем не из Эфиопии?Да и не галлюциноген он,а аналог жевания листьев коки в некоторых странах.И где грибочки псилоцибиновые?

[Дятел]

Я у вас ничего не брала. Если все же взяла, но запямятовала - верну!

Не помню, чтобы я у вас что-то спрашивал о галлюциногенах. Скорее наоборот. Написали и написали - зачем мне что-то удалять? Я ничего здесь не удаляю, даже хамство и трололо, а ваш пост по теме, хотя лично мне и не интересен, так как я не имею отношения к медицине и даже напиши вы полный бред, этого не пойму.
Вопрос о "брали", это вопрос о времени. Если вам надо, чтобы обсуждали то, что интересует вас (вы задавали здесь несколько вопросов по манси на которые получили ответы) и тратили на это время, потратьте и свое на обсуждение того, что интересно другим, хотя вас, возможно, и не интересуеет. Как-то так. Вежливость, не более. Но так как вы (и не только вы, можете не сомневаться)) это, судя по всему, не ферштейн, забудьте. Я без претензий.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

хотя лично мне и не интересен, так как я не имею отношения к медицине и даже напиши вы полный бред, этого не пойму.

Вот славная тема, где можно писать полный бред! Урра! Автор все равно ничего не понимает! И не удаляет!

[Дятел]

Готова помочь, озадачьте - чем.

Тот же самый вопрос. Если причины гибели ГД ведут из Свердловска (а не являюся случайным или нет продолжением каких-то событий, произошедших уже в походе), то что это может быть?  Помимо заранее запланированной "поставки" радиоактивных шаровар американцам или мести злопамятного морозоустойчивого япошки-манси-ниндзя (которому Дб. засветила в детстве камнем в глаз)?
Кому могло зачем-то понадобиться "ликвидировать" именно эту группу, инсценировав несчастный случай в особосложном зимнем походе, или осознанно "направив" (заинтересовав) туристов в опасное место (разумеется, "забыв" сказать о возможной опасности)?
Я рассматриваю это вариант как чисто теоретический, кажущийся нереальным, но, тем не менее, являющийся принципиально возможным и, следовательно, требующий рассмотрения.
Обсуждать, ес-но, не обязательно (поскольку это явно в стороне от ваших гипотез), но надо хотя бы перечислить варианты.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот славная тема, где можно писать полный бред! Урра! Автор все равно ничего не понимает! И не удаляет!

Пользуйтесь возможностью.

[Натт]

Сорри, не видела. Приступаю думать.

Добавлено позже:

Тот же самый вопрос. Если причины гибели ГД ведут из Свердловска, то что это может быть? 
Кому могло зачем-то понадобиться "ликвидировать" именно эту группу, инсценировав несчастный случай в особосложном зимнем походе, или осознанно "направив" (заинтересовав) туристов в опасное место (разумеется, "забыв" сказать о возможной опасности)?

 надо хотя бы перечислить варианты.

1. Враг ректора УПИ, надеющийся занять его место, после снятия с должности как допустившего халатность в работе турклуба.
2.Человек, занявший место Л.Гордо по тем же причинам.
3.Враги кого-либо из родственников дятловцев ( особенно имеющих должности).
4.Кто-либо из круга общения дятловцев, тайно связанный с криминалом Ивделя и Вижая (если там вообще этот криминал имелся).
5.Человек, впоследствии занявший место И.Дятлова на кафедре и использовавший его наработки в своей научной работе.
6.Кто-либо из друзей группы, участвовавший в разработке маршрута и искренне желающий, чтобы дятловцы его прошли, вернулись победителями и получили свои разряды. Из серии "благими намерениями.."
7.Больной человек, одержимый сверхценной идеей (например, что дятловцы идут на встречу с иностранными шпионами), для предотвращения вышеозначенной встречи добавивший в продукты сушеные мухоморы.
8.Первый секретарь Проданов, чтобы наконец-то прижать манси "к ногтю".
9.Никто.
P.S. Ghjcnb vtyz? ujcgjlb? pf 'njn ,htl!

[Дятел]

Сорри, не видела. Приступаю думать.

Добавлено позже:1. Враг ректора УПИю
2.Человек, занявший место Л.Гордо по тем же причинам.
3.Враги кого-либо из родственников дятловцев ( особенно имеющих должности).
4.Кто-либо из круга общения дятловцев, тайно связанный с криминалом Ивделя и Вижая.
5.Человек, впоследствии занявший место И.Дятлова на кафедре и использовавший его наработки в своей научной работе.
6.Кто-либо из друзей группы... Из серии "благими намерениями.."
7.Больной человек... добавивший в продукты сушеные мухоморы.
8.Первый секретарь Проданов, чтобы наконец-то прижать манси "к ногтю".
9.Никто.

Вот чем хороша моя версия, так это тем, что, отвечая на вопрос КАК, она не отвечает на вопросы КТО и ПОЧЕМУ. Что дает простор фантазии в рамках темы.
Банальности про "недостаточно бредовые идеи" повторять не буду - лучше сразу проверить, достаточо ли бредовы ваши идеи, чтобы быть верными. Тем более, что весь форум замер в ожидании..
9. Никто мог бы, конечно - Одиссей подтвердит.

1. Подсидка в ректорате (деканате). На самом деле вполне возможна. Для тех, кто знает, что за гадюшники могут "представлять собой" деканаты и ректораты. Люди там встречаются циничные и беспринципные, а уж если таких сложится коллективчик..
Но эти люди прямо не связаны с теми местами. Тем более, если там были некие испытания.. Хотя.. Кто-то из преподов УПИ (технарь) мог быть задействован в каких-то разработках или знать кого-то.. Или военный.. Ортюков?
Кстати, если правильно помню, УПИ открещивался от группы ("группа не УПИшная", что верно) когда туда сообщили, что группа не подает о себе вестей.
С одной стороны это означает, что вряд ли цель - подсидка. С другой .. пока не ясно.
2. Занявший место Гордо. Здесь мотивация недостаточна - ради места. (с другой стороны, никто ведь не мог знать наверняка, что погибнет вся группа) Или мы об этом "месте" мало знаем. Было ли оно "блатным" (продукты, ценные веши, статус..)? Мог ли быть контроль за туризмом ключевым моментом в чьих нибудь целях?
3. Личные враги. Мне кажется не реально. Я не вижу цели и механизма воздействия. Просто кто-то хотел отомстить за какие-то давние (37-ой год?) события? Изначально с идеей похода "носились" (вроде) Дубинина и Биенко, но у них ничего не получалось, пока за дело не взялся Дятлов. Биенко, кстати, в поход не пошел (заменен на Зл.) и остался жив (по сей день).  По его словам, в поход он не пошел по решению даканата - был направлен в совхоз (это зимой-то? что там делать?) В этом "эпизоде" Кизилов, кстати, врет.
Но какая-то нить все же ведет в даканат. Биенко - автор идеи - но сам ее не реализует - по решению деканата. Если же даканат не при чем, то.. Пока не ясно. Были и другие, кто сошел с дистанции до Юдина. Аксельрод, например, отказался от приглашения, сославшись на занятость.
4. Даже если такие были, не вижу цели направлять туда группу. В чем конфликт?
5. Не думаю, что у Дятлова были к тому моменту серьезные наработки. Дятлова можно было устранять не в личных интересах, а на перспективу (талантливый ученый и общественный деятель - лидер - однозначно социалистических взглядов). Если кто-то тогда уже делал ставку в долгосрочной плане на "ельциных", то Дятлов мог представлять определенную угрозу (системную). Кстати, это уже 3-я идея, имеющая отношение к деканату (и УПИ).
6. Пока исключаю.
7. Продукты на 5 день (лыжного) похода были уже все перепробованы, так что "отравленная" еда не катит. На версию "случайного больного человека" мало данных. Им мог быть кто угодно от Свердловска до 41-км. Что-то ему показалось и вот результат - галлюциноген в палатке.. Но взрыв-то откуда (а он был, по мненеию Возрожденного)? Та самая случайность, которая сделала нераскрываемым дело ГГД? Все же есть свидетельства, что в том районе видели шары и "странные вспышки".
Мы же, по версии, объясняя "исход" из палатки, имеем или вброс Галлюциногена в палатку или аналогичное поведение некоего "артефакта" принесенного в палатку самими дятловцами (система защиты от несанционорованного вскрытия - ОВ, например) Т.е. вброс "Галлюциногена" связываем или с теми, кто там что-то взрывал или объясняем действием "артефакта" и тогда его же считаем косвенной причиной "странных вспышек" (не сам он "вспыхивал", понятно, а, кому-то, он здорово понадобился)) или "притянул" к себе нечто эл.магнитное).
8. Проданов. По версии Хельги (которая в нашем долгом и нудном споре так и не смогла привести данные, что в СССР-РФ существует уровень секретности "Вечно", допускающий внесудебную расправу над гражданскими лицами и объяснить, почему именн "шары на перевале" засекречены столь тшательно) именно Проданов виновен в "инсценировке" на высоте 1079, но не в гибели группы.
Повода ему прижимать манси нет. И манси никак не могут иметь отношения к вспышкам. Проданов к мим мог бы иметь отношение, но какое? Ясно не военное. Взрывные работы? Пока не ясно.

Во всяком случае, здесь есть о чем подумать.. "Любая версия только тогда чего-нибудь стоит, если она может объяснить "странные вспышки".

Добавлено позже:

"Любая версия только тогда чего-нибудь стоит, если она может объяснить "странные вспышки".

Что-то у меня "Быстрый ответ" не работает.. Не в продолжение темы "причина гибели группы в Свердловске", а для развития темы "испытаний".

Вообще это было бы любопытно - дятловцы находят некий прибор (на склоне 1079), который, например, являеся передатчиком для наведения (условно, радиомаяком) (опять же условно) "ракеты" и радиолюбитель Дятлов вскрывает его в палатке.. Следует выброс ОВ. Все уходят вниз. Гдет-то в процессе прилетает нечто испытываемое (на "радиомаяк") и следует взрыв (-ы). Далее приходят те, кто сбросил с вертолета (самолета на склон 1079) радиомаяк и забирают его из палатки, отмечая при этом слабую точность системы наведения..
Но, опять же "Ох, халтура!".

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дятел]

Вот-вот, не зря нам впаривали "Терминатора" ! Группу Дятлова ликвидировал десант из будущего.

Это ("послезнание") - идея Dayzebr. Могу его процитировать:
Dayzebr
Лично я, когда писал пост выше, имел в ввиду, следующее. Убийство группы Дятлова совершенно обладающими послезнаниям. То есть людьми из будущего, которые знали дальнейшую судьбу туристов ГД. К примеру не Б.Н. Ельцин стал Президентом России, а Колеватов. Или не президентом, а Генеральным Секретарем ЦК КПСС. И история мира пошла по другому сценарию.
Но повторю еще раз. Такое развитие событий является нереальным, с нулевой вероятностью. Хотя и весьма неплохо объясняет произошедшее на перевале.
-------
Идея возникла во время обсуждения секретности, которая вроде как есть и в то же время, ее как бы нет.. Дело то ли открыто полностью, то ли из него что-то изьято.. То ли официальное дело одно, то ли есть еще одно - секретное.
Если вам кажется чрезмерной гипотеза "послезнания", высказывайте претензии ее автору.
Я гораздо более "приземлен" в своей фантазии. Т.е. если я говорю о том, что причина гибели группы в Свердловске, то предполагаю, что сделал это безусловно современник, решавший или текущие задачи или возможные задачи в будущем методом "нет человека - нет проблемы".
Как все это завязано на Свердковск, на УПИ я не очень себе представляю, но факт (о котором вы вероятно не знаете), что некто Ельцин закончил его всего за несколько лет до и был лично знаком со многими дятловцами.
Однако, никогда к теме их гибели не возвращался, даже получив неограниченный доступ к любой информации.
В более поздние времена устраняли (если именно это кажется сомнительным) возможных политических конкурентов и более высокого уровня. San4es должен помнить, например, о Машерове.
Т.е. силы, подготовившие разными способами "перестройку", не в апреле 85-ого возникли, а долго прорастали на Кавказе, в Азии, на Урале.. В этом, как бы, идея. Если у вас друге мнение на сей счет - поделитесь.

Добавлено позже:

Э нет,мы так до жутких японских монстров Кайцзю договоримся,которые попадают в наш мир через раскрывающиеся раз в 15 лет порталы(см док.фильм "Глубоководный монстр Рейго против линкора Ямато").

Вряд ли - японцев маловато. Но чего в жизни не бывает? В конце концов Аксельрод поддерживал идею открытия портала в иное измерение на перевале.
Я, опять же, так далеко не захожу, хотя и учитываю мнение одного из основных участников "дела дятловцев".

[Олорин]

странное поведение следака-Темпалова - гости из будущего навестили его и объяснили как смогли.

В чем оно странное и где ?

Т.е. силы, подготовившие разными способами "перестройку", не в апреле 85-ого возникли, а долго прорастали на Кавказе, в Азии, на Урале.. В этом, как бы, идея. Если у вас друге мнение на сей счет - поделитесь.

Это у Вас устаревшая инфа. Перестройку готовил лично Андропов  и он же  сколачивал команду молодых реформаторов. Без него никакие бы силы не проросли, а к власти пришли бы Чебриковы-Пуго- Крючковы ( аналог Путина то бишь).

 Есть сведения очевидцев из числа тех, кто в 1983 или 1980  проходил вместе с Чубайсом и Гайдаром "обучение рыночным реформам" в Англии.
Эти люди не скрывают своих фамилий.

Просто эта инфа не афишируется , потому что отсюда только шаг до мысли о мировом правительстве, с которым товарищ Финкельштейн наладил контакты.

[Дятел]

Это у Вас устаревшая инфа. Перестройку готовил лично Андропов..

В такой стране, как СССР никакая "команда реформаторов" (а тем более один человек), ничего никогда не делала и не сделает... Даже очень сильная, она не более чем рычаг без точки опоры. И у "команды Пуго" тоже была опора в обществе, но к П-ке она оказалась полностью идоелогически деморализована, не нашла в себе достойных лидеров, которые могли бы противостоять выпестованным "реформаторам". Воопрос - почему не нашла? Куда они делись?
Еще раз повторю (то, на что вы несоблаговолили обратить внимание): я плохо себе представляю, как это могло быть завязано на Свердловск и УПИ в частнсти, но факт, что "суперлидер" вышел именно оттуда. И реальной конкуренции с противоположной стороны он не имел.
Речь не о "мировом правительстве" (я пока не дошел до того, чтобы считать, что группу Дятлов убрало мировое правительство)), а о том, могла ли быть исходная причина гибели группы вне похода? Бытовая, не бытовая - не важно.
Мне кажется эта версия незаслуженно обойдена вниманем. Вообще-то говоря, ее в принципе (здесь) не рассматривают. Причем отнюдь не из-за бредовости. Предполагают ведь что и кого угодно - от лесорубов 41-ого участка, до ети, от медведя на Огненном Шаре, до маньяка, раскладывающего туристов согласно знакам зодиака, от стратосферного ядерного взырва до .. В общем, понятно.
Но предполагать, что причина гибели группы была там, где поход задумывался, где готовилась и собиралась по составу "экспедиция" - не хотят.
Кажется Moon писала об "этическом неприятии" отдельных тем, но я склонен думать, что причина в другом.

[San4es]

San4es должен помнить, например, о Машерове.

Помню и даже очень,хоть был и детсадовского возраста.Теории заговора не усматриваю,хотя Петр Мироныч и был неоднозначной фигурой.

[Дятел]

Помню и даже очень,хоть был и детсадовского возраста.Теории заговора не усматриваю,хотя Петр Мироныч и был неоднозначной фигурой.

Так формально ее нигде не усмотреть. Вот только что тогда, что сейчас "калоритные" фигуры имеют странную тенденцию исчезать не успев себя реализовать. Авто или авиа катастрова - дело уже привычное. И это при том, что люди достигли серьезного значения в обществе. А когда "исчезают" всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ конкуренты? Сойдет и гибель при не выясненных обстоятельствах.
Я не упорствую в этой гипотезе (только говорю, что у нее есть некие основания - не с УралВагонЗавода люди погибли - зачем делать вид, что это не так?). Я считаю, что упорствовать в ней как и заведомо отрицать - одинаково неверно. Не предвзятый исследователь не должен исключать ни одной версии. А предвзятость она и есть предвзятость, независимо от того, одна версия (из имеющих основание быть) или все остальные безосновательно исключаются.

[Дмитрий Карягин]

Не могу припомнить, в этой или другой теме недавно цитировали каверинских " Двух капитанов" . Меня что- то прям зацепила эта аналогия. Предположим, некто, причастный к организации похода ненавидит Дятлова. Или любого другого из  группы. И пользуясь своими возможностями организовывает поход так, что он скорее всего должен закончиться трагически. Вспомните события из романа. Кузен поставил капитану Татаринову негодный провиант и снаряжение. Само по себе это еще не влекло за собой гибель экспедиции. Но вкупе с другими факторами повлияло на судьбу путешественников фатальным образом. Так и здесь. Тайный недоброжелатель внес в организацию похода некий негативный фактор х. Который наложился 1 февраля на еще один негативный обьективно появившийся фактор у. Всеобщая гибель как результат. А злодей потом всю жизнь ходит в заслуженных дятловедах и заседает в президиумах. На самом деле, в очень многие версии можно ввести такую схему.

[Дятел]

Не могу припомнить, в этой или другой теме недавно цитировали каверинских " Двух капитанов" . Меня что- то прям зацепила эта аналогия. Предположим, некто, причастный к организации похода ненавидит Дятлова. Или любого другого из  группы. И пользуясь своими возможностями организовывает поход так, что он скорее всего должен закончиться трагически.

Каверина помянул я. Но мне понадобилось залезать в собственный профиль, чтобы "вспомнить" в какой теме. В "Очень простой версии".
Об том и речь - подобные случаи бывали и не редко. Они описаны в литературе и не фантастической. По моему, почти никто не рессматривал версию, что причина гибели группы как-то связана теми людьми (а не обстоятельствами: погода, "поставка", ненужные встречи, какое-то неизвестное явление..), которые в ней были.
В основном, все идеи в этом направлении - в сторону Золотарева. Месть посторонних людей (о чем вы вспоминали здесь некогда).
Может потому, что слишком "полным" получился результат? Но ведь могла погибнуть не вся группа, но на остальных это всегда было бы пятном. Возможно, кому-то это сломало бы жизнь или карьеру..
Поэтому я и предложил поискать возможых "недоброжелателей" в Свердловске - там, где формировалась сама идея похода, ее состав.. Готовилось снаряжение..
Результатом было, что некие странные "личности" начали троллить и многозначительно перемигиваться друг с другом.
Но оснований так относиться к версии нет никаких.
Я, конечно, попробую покумекать (в дополнение к посту на этой же странице) по этой версии, но времени нет. Да и не на столько я в теме. Здесь же надо знать как минимум, предысторию похода.

[Дмитрий Карягин]

Переведем вопрос в практическую плоскость. Что недруг мог при организации экспедиции сделать такого, какой фактор внести в поход, что это потом вылилось в гибель всей группы?

[Марика]

мухоморы подсыпать

[Дмитрий Карягин]

Мухоморы подсыпать мог только участник похода. Зачем? Чтобы самому умереть? Дятел ведь прав, не только в каверинском романе чувство неприязни толкает людей на поступки, фатально влияющие на чужие судьбы. У меня сейчас два примера всплыло в памяти. Один киношный. В фильме " Пианистка" ( по книге Э. Еллинек) героиня подсыпает в карман пальто счастливой, как ей кажется, соперницы битое стекло( прощай музыкальная карьера) . Второй исторический. Гибель армии Самсонова в Восточной Пруссии во время Первой Мировой. Самсонов и его армия погибли из- за преступного бездействия завидующего ему генерала Ранненкампфа. . . Это я к чему? А что если в окружении Дятлова был человек, не участвовавший в походе, но приложивший руку к  начальному этапу сборов? Предположим, завидовал Игорю, перед которым открывалась хорошая карьера. Правда, тут важней вопроса " кто? " вопрос " как" ? Что конкретно можно сделать в Свердловске такого, что потом аукнулось у Отортена?

[Дятел]

Что конкретно можно сделать в Свердловске такого, что потом аукнулось у Отортена?

1) Создать недостаточно "психически" сбалансировнную группу, в которой в определенных обстоятельствах (например, если маршрут окажется сложнее, чем предполагалось) мог возникнуть конфликт.
(хотелось бы извиниться перед людьми, которых так или иначе придется касаться - все это лишь предположения, цель которых - поиск разгадки)
Здесь есть несколько направлений:
1. Предложить в группу чужого.
2. Не войти в состав (по уважительной причине), хотя изначально и предполагалось, что такой человек будет в составе.
3. Сняться с маршрута.
4. Определенным образом "подготовить" Дятлова. Признавая его сильные стороны и неоправданно замалчивая (уменьшая значение перед ним же самим, взращивая в нем излишнее самомнение) слабые стороны как руководителя. И отказаться (если у того все же возникнут сомнения в своей компетентности) от участия в походе.

2) Зная о реальной сложности маршрута, представить его значительно более простым ("тебе ли не справиться с 3-ей категорией, которая вряд ли тянет и на 2-ую?"), чем сделать группу недостаточно морально подготовленной. Или даже недостаточно экипированной.

[Дмитрий Карягин]

Беседа приобретает очень интересное и многообещающее направление.

[Марика]

1) Создать недостаточно "психически" сбалансировнную группу, в которой в определенных обстоятельствах (например, если маршрут окажется сложнее, чем предполагалось) мог возникнуть конфликт.
(хотелось бы извиниться перед людьми, которых так или иначе придется касаться - все это лишь предположения, цель которых - поиск разгадки)
Здесь есть несколько направлений:
1. Предложить в группу чужого.
2. Не войти в состав (по уважительной причине), хотя изначально и предполагалось, что такой человек будет в составе.
3. Сняться с маршрута.
4. Определенным образом "подготовить" Дятлова. Признавая его сильные стороны и неоправданно замалчивая (уменьшая значение перед ним же самим, взращивая в нем излишнее самомнение) слабые стороны как руководителя. И отказаться (если у того все же возникнут сомнения в своей компетентности) от участия в походе.

2) Зная о реальной сложности маршрута, представить его значительно более простым ("тебе ли не справиться с 3-ей категорией, которая вряд ли тянет и на 2-ую?"), чем сделать группу недостаточно морально подготовленной. Или даже недостаточно экипированной.

Все это может повлиять на груп. динамику, но нет гарантий, что группа с этим не справится.

[San4es]

1) Создать недостаточно "психически" сбалансировнную группу, в которой в определенных обстоятельствах (например, если маршрут окажется сложнее, чем предполагалось) мог возникнуть конфликт.
(хотелось бы извиниться перед людьми, которых так или иначе придется касаться - все это лишь предположения, цель которых - поиск разгадки)
Здесь есть несколько направлений:
1. Предложить в группу чужого.
2) Зная о реальной сложности маршрута, представить его значительно более простым ("тебе ли не справиться с 3-ей категорией, которая вряд ли тянет и на 2-ую?"), чем сделать группу недостаточно морально подготовленной. Или даже недостаточно экипированной.

Наиболее вероятно.В группу заложена психологическая бомба в виде Золотарева(не потому что он плохой человек,а по принципу "двух медведей в одной берлоге").И группа выпущена на
маршрут экипированной по остаточному принципу(ветхая палатка,отобранные штормовки,денег впритык).И пути назад у них не было(стыдно и обидно).
 Цель угробить группу конечно не ставилась.Но Дятлов и группа были бы дискредитированны в любом случае-и в случае возврата с полпути,и в случае неудачного похода.Осталось вычислить интригана.