Коронавирус из Китая

[Korsar]

Многие из нас в конце прошлого – начале этого года переболели очень тяжелым ОРВИ. Много дней держалась высоченная температура, была слабость, головная боль, кашель.

В свете этой теории - я, вообще, теперь бессмертен. Правда, это в начале прошлого года. Но симптомы совпадают один, в один. Плюс два месяца не могли поставить диагноз, начали лечить от пневмонии, а ещё через два месяца осложнение на сердце. Знакомая медсестра говорит, что от непонятной болезни в городе скончались несколько человек. Так, что будем жить. 

[Helga]

В конце-концов, даже если окажется, что по РФ корона прошлась уже в январе (а лично я думаю, что так и было. Сама больная влетала  )- пойми, что сотен трупов не было и успокойся.

Я давала картинку по Челябургу

В Челябинской области по данным на вечер 29 января на карантин по ОРВИ и гриппу закрыто семь школ и более 500 классов. В восьми муниципалитетах уровень эпидпорога превышен на 8%, в остальных — на 4% (при этом роста по внебольничной пневмонии нет). Об этом, как передает корреспондент Znak.com, на заседании штаба у первого вице-губернатора Челябинской области Ирины Гехт доложила замруководителя управления Роспотребнадзора Светлана Лучинина.

На следующую неделю прогнозируется превышение эпидпорога на 24%. «Будем мониторить ситуацию, и на следующей неделе надо, скорее всего, говорить о введении карантина и ограничении учебного процесса», — отметила Лучинина.

В Челябинской области с гриппом и ОРВИ в больницах находятся 1117 человек, из них пятеро — в тяжелом состоянии, в том числе один ребенок (в ГКБ-8 Челябинска), в его состоянии имеется положительная динамика.

Один из пяти тяжелобольных гриппом — 47-летний мужчина с диабетом, он в крайне тяжелом состоянии. У него грипп типа A/H1N1, он находится на аппарате ЭКМО в горбольнице № 1.

По-твоему, это корона? В смысле нахождения больных на ИВЛ и прочего?

[Lamber]

Как становится понятно из комментов - никто из присутствующих не знает достоверно ни об одном заболевшем знакомом или родственнике или знакомом знакомого или родственнике знакомого... на других тырнет ресурсах такая же фигня...

Ну, на данный момент, учитывая количество заболевших, это нельзя считать подозрительным. Даже в Москве, не говоря уж о других регионах.

Добавлено позже:

Я давала картинку по Челябургу По-твоему, это корона? В смысле нахождения больных на ИВЛ и прочего?

Дождемся компетентного ответа Вьетнамки, но вот я лично считаю, что всё здесь неоднозначно. С одной стороны, логично предположить, что в России уже переболели. Вопрос только во времени, масштабах и регионах. С другой - а почему это все на какой-то стадии прекратилось? Учитывая приведенные цифры, в Челябинской области сейчас должны были быть десятки тысяч заболевших. Кстати, у меня возник ещё такой вопрос. Сейчас называют первой инфицированной торговку креветками с рынка (середина декабря). А как же тот мужчина, который заболел ещё в середине ноября?

[Дмитриевская]

Мы вышли на дату 12 ноября. По нулевому пациенту в Китае. По странному совпадению это день борьбы с пневмонией. За всем этим видится какой то умысел.

[SHS]

Ладно,одну неделю этот абсурд просуществует. Но дальше надо уже будет нашим руководителям принимать стратегические решения.

Ранее я вроде как успешно предсказал следующее:
а. закрытие всей страны на карантин.
б. закручивание гаек в Москве и области как основном рассаднике заразы - это просто само просилось и ничего шибко умного я тогда не сказал.
Риску предположить, что с очень большой долей вероятности карантин продлят как минимум еще на одну неделю, а скорее всего и поболее.

Всем москвичам - пока готовьте запасные аэродромы в виде родни подальше от Москвы или дачи за городом, куда надо будет делать ноги при серьезной вспышке ковид-19 - пусть медленно, но пока все идет именно к этому. Пока заболевают по 2-3 сотни в день, а умирают единицы, все кажется не таким страшным, но когда начнут заболевать (в сутки) тысячами - все подряд, а не только 65+, а умирать десятками за день? очень не хотелось бы этого и не подумайте, что пощу очередные страшилки - возможно, до этого и не дойдет, но именно строгие меры по изоляции всех подряд и показали свою эффективность в Китае - лекарства то до сих пор нет? По моему, так от любых гриппов вообще нет лекарства, а есть только вакцины - то есть надо переболеть в легкой форме и приобрести иммунитет - пусть меня поправят, если ошибаюсь, ничего страшного.

[Vietnamka]

По-твоему, это корона? В смысле нахождения больных на ИВЛ и прочего?

по-моему они четко пишут - ОРВИ и грипп. Корона может входить в состав ОРВИ, но у тяжелых на ИВЛ они должны были подтверждать именно грипп, что не проблема.

И при этом я опять буду настаивать на трактовке эпидемиологических терминов!
Эпид порог это 5% заболевших от населения Челябинска и это значит, что в городе больно не менее 575 000 человек. Госпитализировано 1117. 5 тяжелые.
Не знаю, когда придет осознание, что диагноз короны - это результат теста. Нет теста  - будет диагноз ОРВИ.  Тяжесть состояния тоже определяется не тем, какой результат теста, а тем, какие клинические симптомы. Да одинаковые пневмонии, что при гриппе, что при короне.
 Выявление людей с диагнозом корона сейчас зависит только от количества протестированных! Те кто не протестирован, а все равно болеют, войдут в число ОРВИ, если вообще у них будут симптомы.
Невозможно скрыть ОБЩЕЕ количество заболевших, можно ошибаться в структуре.
  Если предположить, что корона давно гуляет по России, но ее до этого не выявляли, она будет входить в общее число ОРВИ+грипп. Дальше можно только сравнить этот показатель с предидущими годами и посмотреть насколько он стал выше (предположительно за счет короны). Так вот - он не стал выше, он ниже, чем в предидущие годы.
 На мой взгляд новость про человека на ИВЛ с короной ничем не должна отличаться от новости про человека на ИВЛ с H1N1. Прогноз совершенно одинаковый. Но сейчас про корону только что утюги не вещают, а про грипп - надо специально выискивать.

[Vika11]

Всем москвичам - пока готовьте запасные аэродромы в виде родни подальше от Москвы или дачи за городом,

Ага, там их ждут супертехника и мегаспециалисты. И оттуда неизвестно сколько не смогут выехать, когда в Москве уже спадет и можно будет возвращаться.

Добавлено позже:

по-моему они четко пишут - ОРВИ и грипп. Корона может входить в состав ОРВИ, но у тяжелых на ИВЛ они должны были подтверждать именно грипп, что не проблема.

Поясните, пожалуйста, про клинические анализы крови. При гриппе лейкоциты падают. При АДВИ - нарастают. При короне вроде падают. Можно ориентироваться на кровь хоть в какой-то степени?

Добавлено позже:

подтверждать именно грипп, что не проблема.

Грипп может не быть обнаружен (ПЦР), если прошло достаточно дней, а осложнение еще в разгаре. 

[_Вишенка_]

да вот закрадывается у меня странная мысль, что у нас может быть не так много (тьфу тьфу) именно потому что с самого начала дают такую информацию? Понимаешь, отступает паника общая. Я вижу данные и предпочту пойти в тот магазин (в продукты все равно нужны), куда больной не ходил. Предпочту избежать общения (а все равно ты так или иначе иногда вынужден общаться), если я знаю, что в том комплексе нет случаев.

Есть сайт с адресами заболевших в Мск.  Так и нужно забить в поиск. " Короновирус с адресами в Москве". Но он не обновлялся со вчерашнего дня.
    Тоже считаю, что это нужно было делать, и на официальных сайтах по короновирусу. чтоб люди знали где опасность и насколько близко.

[Vietnamka]

Поясните, пожалуйста, про клинические анализы крови. При гриппе лейкоциты падают. При АДВИ - нарастают. При короне вроде падают. Можно ориентироваться на кровь хоть в какой-то степени?

не заморачивайтесь. Были бы какие-то сильно характерные изменения по ОАК для короны - давно бы уже их отметили и по любому всегда все зависит от тяжести заболевания. При короне отмечена тенденция к снижению лимфоцитов, но это происходит еще при куче заболевании, в том числе гриппе, спиде и даже геморрагической лихорадке Денге. Симптомы тоже специфические никто не описывает особенно у бессимптомных
Интерстициальная вирусная пневмония при H1N1 тоже ничем не отличается от интерстициальной вирусной пневмонии при короне. Ни рентгенологически, ни клинически.
  Еще раз повторю... диазноз короны это диагноз теста. Не было тестов - не было короны. Чем больше тестов, тем больше будет короны.

Добавлено позже:

Грипп может не быть обнаружен (ПЦР), если прошло достаточно дней, а осложнение еще в разгаре.

а корона??? Вон, разосланные в качестве гуманитарной помощи тесты из Китая оказались только на  30% точны
 Когда "осложнения в разгаре" лечат осложнения. Это может быть вторичное присоединение бактериалки, это может быть органная недостаточность и тд. По любому сейчас нет этиотропного лечения короны, так что можно расслабиться по поводу того, что "ах не вылечат, если не выделят"

Добавлено позже:
Решила добавить про ОАК. ТО что я написала - это не значит, что его не надо делать)) по ОАК хорошо можно понять вирусная или бактериальная инфекция. Бактериальные заболевания тоже никто пока не отменил, а их много.

[Helga]

по-моему они четко пишут - ОРВИ и грипп. Корона может входить в состав ОРВИ, но у тяжелых на ИВЛ они должны были подтверждать именно грипп, что не проблема.

И при этом я опять буду настаивать на трактовке эпидемиологических терминов!
Эпид порог это 5% заболевших от населения Челябинска и это значит, что в городе больно не менее 575 000 человек.
Госпитализировано 1117.
5 тяжелые.
Не знаю, когда придет осознание, что диагноз короны - это результат теста. Нет теста  - будет диагноз ОРВИ.  Тяжесть состояния тоже определяется не тем, какой результат теста, а тем, какие клинические симптомы. Да одинаковые пневмонии, что при гриппе, что при короне.

Напомню, что мы обсуждаем предполагаемую ситуацию "Россия переболела короной ещё в декабре-январе"

Я скорей за проценты тяжелых и т д. С короной сейчас госпитализируют в большинстве случаев: чтоб заразу не разносил.
 При ОРВИ - я не знаю, какие надо иметь показания, чтоб загреметь в больницу, кажется, что очень серьёзные, гораздо серьёзней, чем у нас сейчас при короне (по вышеназванной причине).

 Тогда смотрим на эпидпорог, превышение и т д
 Выходим на цифры 575 000. 
 И спрашиваем себя - при таких цифрах по заболевшим - сколько тяжелых и на ИВЛ должно быть про короне?
Вспоминаем:
 80%
15% =86250
  и 5%=28750
 ну - как-то не похоже...
Вот сейчас по Москве, по одной больнице

Москва. 30 марта. INTERFAX.RU - За истекшие сутки в больнице №40 в Коммунарке умерли два пациента, зараженные коронавирусом.
 сейчас в больнице находятся 348 человек.
 У 175 из них диагностирована пневмония.
 COVID-19 возможен у 193 пациентов, в том числе у 78 диагноз подтвержден,

 еще у 115 вероятно заражение коронавирусом.

В отделении реанимации и интенсивной терапии находится 19 человек,
пятеро подключены к аппаратам вентиляции легких, у четверых из них диагностирован COVID-19.

На мой взгляд новость про человека на ИВЛ с короной ничем не должна отличаться от новости про человека на ИВЛ с H1N1. Прогноз совершенно одинаковый.

Но на примере Челябурга мы увидели, сколько человек было на ИВЛ. Один.
Могло быть пять!
Но это совершенно не тот порядок цифр, что сейчас при короне!

 Вывод:
 шила в Мишке не утаишь
короны в Челябинске не было, иначе -у нас бы все старушки уже болели.


Добавлено позже:

Еще раз повторю... диазноз короны это диагноз теста. Не было тестов - не было короны. Чем больше тестов, тем больше будет короны.

Бесспорно!
Однако отсутствие тестов не означает отсутствие короны, не так ли?

Малое/ большое  количество проведённых тестов (Италия/Германия)  - тоже не означает малое/большое  количество короны.
 

[Vietnamka]

И спрашиваем себя - при таких цифрах по заболевшим - сколько тяжелых и на ИВЛ должно быть про короне?

скажите, что не понятно в таком понятии, как процент? 
Есть числитель, есть знаменатель. Знаменатель - это общее количество инфицированных. Еще раз по русски - не только тяжелые, не только с пневмониями, а ВСЕ, в том числе с легкими, стертыми формами и даже те, кто вирус имеет, а симптомов нет.
Логично, что чем больше значение знаменателя, тем будет ниже процент? Логично.
 НЕТ СЕЙЧАС ДАННЫХ ПО ЗНАМЕНАТЕЛЮ!!!!!!!!!!! Нигде его нет, ни в одной стране. И в ближайший месяц не появится. И связано это не с тем, что люди не болеют, а с тем, что не хватает тестов. Не отлажена система тестировать всех, даже если он просто случайно чихнул и если не чихнул, то все равно тестировать.
 А так... можно, конечно, считать все что угодно, только надо понимать, что это "лишь бы посчитать", а не для того чтобы действительно оценить и сделать прогноз.

Добавлено позже:

короны в Челябинске не было, иначе -у нас бы все старушки уже болели.

угу. Так вас и докладывают про состояние старушек в городе каждое утро по радио.
 

Добавлено позже:

Малое/ большое  количество проведённых тестов (Италия/Германия)  - тоже не означает малое/большое  количество короны.

количество положительных тестов отражает количество выявленных инфицированных. По-моему это тоже очевидно  Вопрос стоит в том, сколько инфицированных не выявлено и мы плавно переходим к протоколам того кого вообще тестируют. Знаете, если подсчитать количество мертвых в морге, то там процент будет 99,9 + один живой санитар.
 Все страны начали тестирование с ТЯЖЕЛЫХ случаев. ПОэтому вначале "тяжесть" всегда зашкаливает.
 Контактных тестируют только если есть симптомы. И только близкие контакты.
 Вот когда начнут тестировать всех, поголовно, перестав привязываться к путешествиям за границу и близкому контакту - появятся реальные цифры. Что-то подобное делали только в Корее, но там и проценты другие.

[Moon]

  Ох! Более мой!  Народ так ничего и не понял...
   1. цифры известные  сегодня отображают ситуацию, которая была  10-14 дней назад.  https://m.habr.com/ru/post/491974/

  2,3. После проведения 500 тестов 50% оказались положительными.
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-22-20/h_a9e42e4b0490b78f060aa6118509d4d3
  До тестирования эти люди вероятнее всего спокойно передвигались распространяя вирус дальше со средней скоростью 1 заражает 3.

Разворачиваемый текст

Half of patients tested at one New York health care system yesterday were positive for Covid-19
From CNN Health’s Michael Nedelman
NewYork-Presbyterian performed more than 500 tests for the novel coronavirus Saturday, and 50% came out positive.

"That's very high," Chief Operating Officer Dr. Laura L. Forese said in a leadership briefing Sunday.
Forese said the hospitals had 558 Covid-19 inpatients, and about 1 in 5 are receiving ICU care.

That number "is a snapshot. It's changing probably as I'm speaking to you today," she said. "We have many more who have been sent home, either Covid-positive tested, or presumed to have that."

Some context: Like other health care systems around the country, NewYork-Presbyterian is not able to test every patient for Covid-19, citing a shortage of swab kits.

Of nearly 30,000 cases in the United States, more than 15,000 are in New York state, including more than 9,000 in New York City.

    3. Как вирус работает:

     Исландия (синие столбцы) тестирует все население.
     Голландия (красные) только людей с пневмонией и дыхательной недостаточностью. 
     Молодые (80 процентов от зараженных) переносят  бессимптомно или легко и заражают  популяцию
 со средней скоростью 1 к 3.

  ============

Не знаю, когда придет осознание, что диагноз короны - это результат теста. Нет теста  - будет диагноз ОРВИ.  Тяжесть состояния тоже определяется не тем, какой результат теста, а тем, какие клинические симптомы. Да одинаковые пневмонии, что при гриппе, что при короне.

Что совсем не так. Утверждения ложны. Все до одного.
    Мадам, видимо, не в курсе того, о чем рассуждает.
    И на этом неверном предположении строит свои" теории"

И связано это не с тем, что люди не болеют, а с тем, что не хватает тестов. Не отлажена система тестировать всех, даже если он просто случайно чихнул и если не чихнул, то все равно тестировать.

[/b]
     НЕ с количеством тестов и  не с весьма ограниченными техническими возможностями тестирования, а с тем, что нет. пока теста на антитела, чтобы знать количество не только  вирусоносителей, но и переболевших.

[_Вишенка_]

... Спрашивается почему вообще стоит вопрос о том что пресловутые маски надо мало того что покупать,но и доставать? Ведь чрезвычайная ситуация в стране. Так раздайте по спискам всем нуждающимся эти маски, кварцевые лампы, паровые пушки, магические микроволновки, пятилитровки с хлоркой- все,что должно предотвратить распространение заразы. Или,наоборот, не морочьте народу голову.
Человек не может быть одновременно субъектом рыночных отношений в экономике и винтиком осовечивающегося государства. Ладно,одну неделю этот абсурд просуществует. Но дальше надо уже будет нашим руководителям принимать стратегические решения.

Вот полностью согласна. В стране Чрезвычайная ситуация, режим самоизоляции. А элементарных средств защиты просто нет и нигде не купишь.  Масок нет с зимы уже. Марлю надо бегать искать, тоже не найдешь уже.
 Зачем мне заказывать канистры со спиртом и мешки с хлоркой? Почему нет на развес ?? Где это все хранить, и реально ли столько использовать ? ( из-за этого я пока и не заказала ничего, может уже и поздно заказывать, и тоже ничего нет). И представляю, какая вонь будет стоять, если это использовать дома((
Зато у меня есть магическая коробка, чтоб 3 дня в ней все отлеживалось ))
     Почему все просто исчезло, когда страна должна бороться с эпидемией ?? 

[Helga]

количество положительных тестов отражает количество выявленных инфицированных. По-моему это тоже очевидно  Вопрос стоит в том, сколько инфицированных не выявлено и мы плавно переходим к протоколам того кого вообще тестируют. Знаете, если подсчитать количество мертвых в морге, то там процент будет 99,9 + один живой санитар.

Дык -верно:
но
 в Италии, как говорят - тестируют только тяжелых ну, или заметно больных, а в Германии - чуть ли не всех желающих.
Это как рыбалка с разным размером ячейки сети с последующим подсчётом пойманных рыбёшек ПОГОЛОВНО.

 

скажите, что не понятно в таком понятии, как процент? 
Есть числитель, есть знаменатель. Знаменатель - это общее количество инфицированных. Еще раз по русски - не только тяжелые, не только с пневмониями, а ВСЕ, в том числе с легкими, стертыми формами и даже те, кто вирус имеет, а симптомов нет.
Логично, что чем больше значение знаменателя, тем будет ниже процент? Логично.
 НЕТ СЕЙЧАС ДАННЫХ ПО ЗНАМЕНАТЕЛЮ!!!!!!!!!!! Нигде его нет, ни в одной стране. И в ближайший месяц не появится. И связано это не с тем, что люди не болеют, а с тем, что не хватает тестов. Не отлажена система тестировать всех, даже если он просто случайно чихнул и если не чихнул, то все равно тестировать.
 А так... можно, конечно, считать все что угодно, только надо понимать, что это "лишь бы посчитать", а не для того чтобы действительно оценить и сделать прогноз.

  Мне кажется мы доказываем друг другу одно и тоже!!!
 Я именно об этом: о том, что данные "знаменателя"  везде разные и часто некорректные по названной тобой(вами) причинам. Поэтому - бессмысленно сравнивать Италию и Германию по количеству инфицированных.
 Несколько корректней - сравнить по количеству  смертей и от него - делать обратный отсчёт.
 Но и то - в Германии наверное ИВЛ хватает всем,
а в Италии -нет. Отсюда - смертность выше.

И -  я всего лишь пробовала обосновать вывод о том, что в РОссии декабре-январе не было короны.
 Поэтому, расслабляться под лозунгом -да у нас она давно ходит, а мы её и не замечаем по причине  малости - не стоит. Её не было!

Все страны начали тестирование с ТЯЖЕЛЫХ случаев.

Да ладно?!
И Россия?
 Или у нас всё-таки начали тестировать всех не всех  прибывших "китайцев", а потом "итальянцев"?

Добавлено позже:

Вот когда начнут тестировать всех, поголовно, перестав привязываться к путешествиям за границу и близкому контакту - появятся реальные цифры.

всё-таки надеюсь что
пока - это не вариант для ЗаМКАДия...

 В Москве слишком много  связей с заграницей. Там явно уже  выборочное отношение не покатит

У других стран было 2 месяца на подготовку к возможной эпидемии. Что было сделано в России?
1. Были потрачены огромные деньги на пропаганду в массмедиа "Не страшнее гриппа".

Что за бред и ложь?! 
 Это вы точно про РФ с  разрекламированным "Вывозом русских из Китая в Тюменский карантин на скотовозах"  за который нас тут так громко упрекали???!!!
 

[_Вишенка_]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 08:48
Все страны начали тестирование с ТЯЖЕЛЫХ случаев.

Да ладно?!
И Россия?
 Или у нас всё-таки начали тестировать всех не всех  прибывших "китайцев", а потом "итальянцев"?

Если тестировали только их, и был список "опасных стран", а из всех остальных стран прибывших не тестировали поголовно, а привезти могли заразу и из Тайланда, и из любой другой страны, которые не вошли в список "особо опасных", и не подлежали обязательному тестированию всех. Тех уже только если наступает тяжелый случай.  И эти люди могли свободно выйти на работу на след день по прилету, и жить обычной жизнью.
   В России комбинированный подход ))

[auspex]

НЕТ СЕЙЧАС ДАННЫХ ПО ЗНАМЕНАТЕЛЮ!!!!!!!!!!!

А зачем вообще этот знаменатель, если говорить о прогнозах?
ECDC по-моему вполне  работающий метод имеет для прогнозирования.
1) Есть эпид-данные на основе десятков тысяч случаев поданных в TESSy, частота госпитализация, частота назначения ICU/IMCU.
2) И у ECDC и у национальных ЦКЗ каждой страны есть данные по их фондам интенсивной терапии, количеству оборудованию, персоналу, одиночным палатам, инф. изоляторам, запасам всякой всячины.
3) Имея промежуточный практически определенный процент тяжелых, можно посчитать к-во госпитализировнных на 100.000, при которых здравоохранение "упадёт". Чем провинциальнее очаг, тем раньше "упадёт" (тут каждая страна сама смотреть должна).

[Сергей В.]

У других стран было 2 месяца на подготовку к возможной эпидемии. Что было сделано в России?
1. Были потрачены огромные деньги на пропаганду в массмедиа "Не страшнее гриппа".
2. Все маски и защитные средства были проданы перекупщикам и прекратили свое существование как факт. Чем, как минимум, сразу же обеспечили дикую вспышку всевозможных ОРВИ и превышение эпидпорогов без всяких коронавирусов.
3. Власти Москвы устроили всенародные гуляния (ту же масленицу, не считая по мелочи) и зазывали на них население.
4. Въезжающим из инфицированных стран не обеспечили карантин - до сих пор прилетающих отправляют карантиниться по месту жительства под честное слово.
5. Вовсю рекламировали горящие туры в страны, где на тот момент времени УЖЕ был введен карантин по коронавирусу. В одни только крупные очаги заражения сумели отправить 100! тысяч человек (по данным Евросоюза).
6. Не обеспечили изоляцию даже главного инфекционного центра для инфицированных - до сих пор люди с подтвержденным диагнозом, если им надоедает сидеть в Коммунарке, преспокойно уходят домой через дверь.

Картинка, канешна, интересная (мне, например, понравилась Грета-Алиса), но если по каждой такой с ума сходить, то его надолго не хватит.
    С вашими тезисами в принципе можно согласиться, но задним умом каждый крепок По пунктам:
1. Нет. Спецпропаганды не было, т.к. это достаточно очевидно. Но в силу неочевидных причин было неверно.
2. С масками для населения происходит безобразие 
3. Где и за чей счет возможно было поселить сотни тысяч всех прилетавших? Концлагерей у нас давно нет.
4-5. С запретом туров и увеселений запоздали Меньше надо было Конституцию насиловать.
6. Из ГУЛАГа сотнями бежали, а тут какая-то Коммунарка.
   К этому можно добавить еще то упущение, что в Госрезерве не оказалось защитных масок и не удосужились их вовремя закупить.
Но и в мире не готов оказался никто.

Эпид порог это 5% заболевших от населения Челябинска и это значит, что в городе больно не менее 575 000 человек.

Это ты на порядок загнула. Насчет знаменателя: какая в нем проблема? - надо оттестировать репрезентативную выборку надежными тестами.

[_Вишенка_]

Для рабочих поверхностей самое доступное 0.05% раствор гипохлорита натрия ("отбеливатель", "Белизна", куча торговых названий); для пола, туалета, средств уборки, наружных элементов -- 0.1% раствор. Обязательно разводить (исходная концентрация указана на упаковке, иногда она указана в широких пределах и разводят "на глаз") и мыть в перчатках.

Чтобы хлорка убивала вирусы ее содержание в растворе нужно около 30 %. (поищите сами в интернете точнее, я не помню сколько).
В Белизне  и прочих всех бытовых марках для чистки, почитайте состав - от 5 до 15 %, при этом не указано сколько конкретно. То есть может быть и 5 %.
Это потому, что хлорка-очень вредна и ядовита, от ее раствора могут пострадать домашние животные, и сами можете отравиться парами, пока обрабатываете.
Тяжело рассчитать нужные пропорции, легко можно ошибиться при разведении ее и отравиться.
Поэтому хлорки нет в свободной продаже.
     

[Helga]

Ну вот свеженькое  ещё на тему тестов

Диагноз подтвержден в Челябинской области

еще у двух человек — теперь
 общее число заболевших южноуральцев 14.

У 12-ти человек диагноз не подтвердился

Под подозрением остаются 14 человек,
в том числе новых — шестеро.

12 ложно-положительных тестов?
 Или -?

А всего - 5424 жителей Челябинской области сдали тест
546 только за прошедшие сутки.

итого 14 /5424=0,0028

Даже если все подозрительные подтвердятся 28/5424 =0,005   
Выписывают как выздоровевшего первого пациента,
 горнолыжника из Миасса,
вернувшегося не то из Италии, не то из Испании.

[mrv]

У меня в Калифорнии изо всех тестированных заболевшими короной оказались только 10-15%, при этом тестироввлит только тех, кто с  довольно тяжелыми симптомами. Если в Нью-Йорке тестировали всех и больных оказалось 50%, то это значит, что либо остальные 90% у меня без симптомов везде бегают, либо они здоровы??? Непонятно...

[Дмитриевская]

Подруга из Москвы пишет, что ее коллега более двух недель ДОМА с  t 39° , боится,что успел заразить, видимо,  пневмония не развилась.

[auspex]

Чтобы хлорка убивала вирусы ее содержание в растворе нужно около 30 %. (поищите сами в интернете точнее, я не помню сколько).
В Белизне  и прочих всех бытовых марках для чистки, почитайте состав - от 5 до 15 %, при этом не указано сколько конкретно. То есть может быть и 5 %.
Это потому, что хлорка-очень вредна и ядовита, от ее раствора могут пострадать домашние животные, и сами можете отравиться парами, пока обрабатываете.
Тяжело рассчитать нужные пропорции, легко можно ошибиться при разведении ее и отравиться.
Поэтому хлорки нет в свободной продаже.

Там очень сильное разведение. Брал конкретно из инструкции по коронавирусу, и привёл только потому, что Белизну уж точно не раскупят.
5% Белизну развести в 1:100, для туалета и прочего 1:50. Если 5-15%, взять за 10%.

Alternatively, 0.05% sodium hypochlorite(NaClO) (dilution 1:100, if household bleach is used, which is usually at an initial concentration of 5%) is suggested.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Environmental-persistence-of-SARS_CoV_2-virus-Options-for-cleaning2020-03-26_0.pdf

[_Вишенка_]

.. Меня удивляет, почему Китай так легко и быстро победил короновирус. Население огромное и плотность населения большая. Не верю в силу жёсткого китайского карантина. Скорее иммунитет китайский. Привыкли есть летучих мышей, крыс и т.д.

Меня удивляют, почему люди считают, что Китай победил короновирус..  Позавчера у них заболевших было 81999, вчера за сутки прибавился +121 заболевший.
  Да, это не тымячи, и всем хватит аппаратов ИВЛ, что радует - у всех заболевших есть шансы выжить.
Но заболевшие прибавляются.

[arhelon]

Комментарий модератора
Просьба к участникам - стихи, песни, басни и пр. фольклор нести в тему "Шутки юмора"

[_Вишенка_]

Там очень сильное разведение. Брал конкретно из инструкции по коронавирусу, и привёл только потому, что Белизну уж точно не раскупят.
5% Белизну развести в 1:100, для туалета и прочего 1:50. Если 5-15%, взять за 10%.

Alternatively, 0.05% sodium hypochlorite(NaClO) (dilution 1:100, if household bleach is used, which is usually at an initial concentration of 5%) is suggested.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Environmental-persistence-of-SARS_CoV_2-virus-Options-for-cleaning2020-03-26_0.pdf

Не очень поняла, если честно.. В растворе белизны ( я купила такую бутылку с жидкостью), уже содержание хлорки 5-15%. ( что уже меньше нужных 30% хлорки для борьбы с вирусом). Если ее еще развести дополнительно (с водой наверное?), то ее будет еще меньше процентов.
Для чистки, отбеливания и дезинфекции туалетов от бактерий-хорошо. И не отравитесь в процессе обработки., не повредите слизистые парами (наверное).
   Вирусы такой низкий процент хлорки не убивает.

[mrv]

Вот тут в статье врачи описывают ж... в Нью-Йорке:

https://www.cbsnews.com/news/new-york-city-coronavirus-epicenter-united-states-peak-60-minutes-2020-03-29/

Говорят, пациенты сами приходят в госпиталь с легкими симптомами, а через 12 часов их уже на ИВЛ надо, и они там лежат недели 2 по крайней мере в полной отключке. Врачи говорят, что никогда такого не видели, т.к. обычно люди на ИВЛ проводят 3-4 дня, а 2 недели и больше. Говорят, что много народу 20-30-40-летних, не все пожилые. Ещё говорят, что у кого много лишнего веса и особенно мужчины, у тех состояние тяжелее. И карантин чего-то не очень помогает, судя по всему...

[_Вишенка_]

Казахстан на сегодня.
Всего выявлено случаев 284.
+ 56 за день.
Выписано 20 человек.
1 человек умер.
География распространения:

Разворачиваемый текст

г. Нур-Султан – 167
г. Алматы – 70
г. Шымкент – 2
Акмолинская область – 6
Актюбинская область – 2
Алматинская область – 6
Атырауская область – 12
Восточно-Казахстанская область – 2
Жамбылская область – 3
Западно-Казахстанская область – 2
Карагандинская область – 7
Кызылординская область – 2
Мангистауская область – 1
Павлодарская область – 1
Северо-Казахстанская область – 1
Пока вирус не выявлен только в двух областях - Костанайской и Туркестанской.

Довольно строгие меры были введены в Казахстане с 13 марта, сразу после выявления первых случаев. Запрет на все публичные мероприятия, массовая дезинфекция транспорта и на предприятиях, школьники отправлены на каникулы, студенты на дистанционку, закрыты детсады и т.п. Карантин для всех приезжающих. С 22 марта были полностью закрыты города Алматы и Нур-Султан, позже к ним добавился Шымкент. С 28 марта в них ограничена работа всех предприятий, кроме утвержденного списка - больницы, аптеки, продуктовые магазины, госорганы, коммунальные службы, связь. Запрет на выход из дома, кроме посещения магазина и аптеки.

В Москве на 2 недели позже начали..  и после выявления 1000 случаев.. ((
И то, пока не все перечисленное..

[Sergei_VL]

Москва

Запрещено покидать квартиру за исключением: обращения за медицинской помощью, поездок на работу (если вы обязаны ходить на работу), походов в ближайший магазин или аптеку, выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 метров от места проживания, необходимости вынести мусор.

При выходе на улицу москвичи и жители Подмосковья обязаны соблюдать дистанцию не менее 1,5 метра. Исключение составляют только поездки на такси.

Кроме того, будет развернута система, позволяющая контролировать перемещения граждан и соблюдение ими домашнего режима.

Власти Москвы в скором времени введут отдельное наказание для нарушителей самоизоляции, сообщила РБК пресс-секретарь мэра Москвы Гульнара Пенькова. «В ближайшие дни правительство Москвы дополнительно пропишет, как будет осуществляться порядок контроля и как будут пресекаться нарушения. Пока понимания, до какого это числа, нет, пока режим повышенной готовности».

Спецпропуска — это механизм, который определен для гражданина, рассказала в разговоре с РБК пресс-секретарь мэра Москвы Гульнара Пенькова. Новым постановлением будет определен регламент, по которому гражданин имеет право перемещаться. Такие пропуска получат все.
«Планируется выдача QR-кодов гражданам с четким описанием как их места жительства, так и, соответственно, места их работы. Тем, кому работать нужно будет не на «удаленке», а, что называется, по факту, это право будет предоставлено ровно настолько, насколько это будет обусловлено экономической ситуацией»

В QR-коде тех, кто будет работать на «удаленке», не будет второй точки — места работы, но это не значит, что они не смогут сходить в аптеку или в продуктовый магазин», — добавил он.
Пропуска для работы могут понадобиться, например, СМИ. Как рассказал источник РБК в холдинге ВГТРК, некоторым корреспондентам такие пропуска будут выданы. Большая часть корреспондентов будут работать дистанционно.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2020/5e80d34a9a79474e06b37dac

[salana45]

Меня удивляют, почему люди считают, что Китай победил короновирус..

Не победил ещё полностью, но уверенно побеждает. Почему? Дык цыфры (знаю-знаю, - еще что-то не совпадает с моим мнением, то это - враньё. Но тем не менее)
Китай: Из 82 500 заболевших 76 700 выздоровело, 3 300 умерло.

А теперь сравните с Италией: 97 500 заболевших, 13 000 выздоровевших, почти 10 800 умерших.

Или с США, где только за несколько часов (в позднего вечера до утра по нашему времени) заражённых прибавилось больше 21 000 (Двадцать одна тысяча!), и умерло за это время 240 человек.
А общее количество заражённых 142 700 (вечером было 121 000), вылечились 4560, умерло уже почти 2500 (240 человек с нашего вечера по утро ).

А Китай с первого места по заражённым за всё время уверенно откатился на 3-е. Как и по умершим.
Можете сами сравнить с другими странами. Вопросы, думаю, отпадут.
https://coronavirus-monitor.info/country/usa/

Такими темпами США скоро Китай в два раза обгонит.

.

[Милашка]

Меня удивляют, почему люди считают, что Китай победил короновирус..  Позавчера у них заболевших было 81999, вчера за сутки прибавился +121 заболевший.

Так это вроде приезжие. А свои внутри не заболевают.