Фонарик и фотоаппарат на скате снаружи палатки - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фонарик и фотоаппарат на скате снаружи палатки  (Прочитано 3336 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Фонарик и фотоаппарат на скате снаружи палатки.

Думаю, что несколько дятловедов уже приподнялись со своих диванов, чтобы разгромить в пух и прах очередной кошко-мышковый бред. И хотя пока что на фактах никто ни одной из к-м идей не "разгромил", они почему-то уверены в обратном. И тем не менее

Дятловед, к борьбе за дело реализьма в дятловедении, будь готов! Всегда готов!

Знаменитое фото "Поле вещей, извлеченных из палатки" позволяет уверенно предположить, что в ту кучу на снегу не были сброшены абсолютно ВСЕ вещи, хотя пустая палатка уже отволочена в сторону. Некоторые ценные вещи, документы, а также важные для следствия вещи были уложены в отдельный "контейнер", скорее всего рюкзак. Подозреваю, что именно содержимое этого рюкзака было отражено в Перечне - Приложении к протоколу.

Листы 5,6

Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7. Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16. Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова

Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

Но внимательный дятловед скажет, - не надо ля-ля, тут не всё! Ведь кое что накануне разборок в лагерь поисковиков принесли Слобцов и Шаравин, а именно то, что вспоминают все:
- фонарик китайский, который находился снаружи палатки на скате (Слобцов рассказывал, что он был выключен, но включился!)
- фотоаппарат (студент Брусницын вспомнил, что был принесено аж ТРИ фотоаппарата)
- Дневник, как доказательство, что палатка принадлежала именно гр. Дятлова
- некоторый другие вещи, не имевщие принципиального значения. чтобы их называть

И он будет прав! В Перечень не были включены вещи, принесенные СиШ. Слобцов передал их следствию из рук в руки.

В перечне есть фонарик, но в палатке оставался еще фонарик - жучок
В перечне есть Дневник, но то Дневник Колмогоровой
В перечне есть фотоаппараты, но их три, а должно было быть четыре (ясно, что студент Брусницын немного ошибся)

Т.е., действительно, то, что принесли СиШ, в Перечень не попало.

= = = =

Известно, что СиШ не углублялись особо в палатку, т.к. боялись, а только заглянули и увидели куртку, висевшую у входа, из кармана которой и достали дневник, слева печку, справа продукты и порезанную корейку, по центру ведра, в одном из которых заметили фляжку, не удержались, отвинтили крышку и, учуяв знакомый запах, забрали ее с собой.
В основном Слобцов "наводил порядок", убрал все вещи, которые находились вне палатки, в том числе мелкие вещицы, валявшиеся возле дыры, а "ценное и важное" забрал с собой.

У нес есть ДВА документы (в дятловедческом понимании), из которых следует, что на скате палатки лежали фонарик и фотоаппарат.
Показания к-на Чернышова, данные им прокурору Иванову, от том, что на скате "якобы лежали ФиФ", но сам он их не видел. Оно и понятно, фонарик например не видел вообще никто, даже Шаравин, находившийся вместе со Слобцовым.
Второй "документ" - рисунок, который принято называть "рисунком Шаравина", на котором рядышком изображена сладкая парочка ФиФ, а также та обстановка, что они увидели, сунув голову во входной проем.

Учитывая ДВА независимых документа, составленных разными людьми, в разное время, объединяющие ФиФ в пару, а также вывод по ФиФ, принесенных Слобцовым в лагерь поисковиков, считаю правильным сделать вывод о том, что речь во всех трех случаях идет об одной и той же паре: фонарике и фотоаппарате на скате.

= = = =

Вопрос, как ФиФ оказались на скате, т.е по факту были БРОШЕНЫ там, выглядит вовсе не диким в одном перечне с другими вопросами, связанными с приключениями фотоаппаратов после установки палатки в темное время суток вечера 1.02.59 г. Еще один ф/а был найден с прикрученным штативом, а последним на его пленке был "загадочный" кадр. Третий ф/а был обнаружен аж в овраге на шее у трупа Золотарева.

Активность ф/а после установки палатки говорит не о чем ином, как о вечерних съемках. Неустроенность фотоаппаратов (и фонарика) свидетельствует об аварийном завершении вечерних съемок.
Имхо, это и был момент начала событий.

Полную реконструкцию начала событий и всех остальных этапов событий см. в версии Кошки-Мышки.

 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Схема Шаравина нарисована в 1999 году, судя по подписи. Спустя 40(!) лет. Так что доверие к ней изначально пониженное. Кроме того, на схеме всё "лежит сверху". Головы, печь, фотоаппарат, фонарик, спирт. Они тоже лежали на скате что ли? Это просто неформальные визуальные пояснения. Причем, нарисованные чуть ли не на коленке - палатка начерчена неровно, быстро, без линейки. Не стоит эту схему понимать буквально. Иначе получится сенсация: дятловцы в свою последнюю ночь спали НА палатке, а не В палатке! Шок-контент!

Что касается Чернышова... Ну допустим. А что тогда делать с этими показаниями, включая показания следователя и человека, который, собственно, и нашел фонарик на скате?

1. Брусницин, поисковик, входил в группу Слобцова: "... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? неразборчиво, бумага повреждена) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией..."

2. Слобцов, поисковик, обнаружил палатку в паре с Шаравиным 26.02: "... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снеге след мочи. В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. ..."

3. Темпалов, следователь, осматривал палатку 28.02: "... У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. ..."

То есть все три свидетеля в 1959 году вполне четко говорят, что фотоаппарат не был на скате. Брусницин не причисляет его к "найденным у палатки". Слобцов подробно описывает фонарь со ската, но ни слова о фотоаппарате на скате. Темпалов четко говорит, что фотоаппараты были внутри палатки, а фонарик - на ней. Нет оснований не доверять им в этом вопросе. И тем более нет оснований не доверять этим троим, но при этом доверять слуху, который даже сам Чернышов характеризует как "якобы".

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Схема Шаравина нарисована в 1999 году, судя по подписи. Спустя 40(!) лет. Так что доверие к ней изначально пониженное.
Изначально сразу же пониженное доверие к вашему сообщению, т.к. по нему видно, что вы не готовились, а сразу с шашкой наголо бросились что-то опровергать. По привычке что ли? Имхо, брякать, не разобравшись, это плохая привычка.

"Рисунок Шаравина" - это один из пары рисунков одного "художника", вот они:



Как видим, никакой фамилии Шаравина и даты 1999 г. на рисунке нет. И хотя сомнений в едином происхождении и авторстве рисунков нет, я это могу еще и доказать, но Шаравин к тому же своего авторства второго рисунка не признаёт. Так что засуньте своё 40(!) куда-нибудь в другую тему.

А моё доказательство единого авторства вот:



так слово кедр написано на этих двух рисунках.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Ваши колкости, извините, излишни. Мы взрослые люди, а не подростки.

По теме. Хорошо, даже не проверяя, принимаю ваше доказательство по рисунку. Он "тогдашний". Шаравина ли - вопрос не столь значительный. Я имел в виду другой рисунок, современный, на белой бумаге. Видимо, это Шаравин перерисовывал во время одной из встреч. Однако, это не отменяет почти ничего, что я написал выше, кроме "пониженного доверия". Ладно, доверие к рисунку не "пониженное", а обычное. Что с того?

Повторяю тезисно:

1. На рисунке, насколько мне видно, ни на одном предмете не указано, где они располагаются: снизу, сверху, на, под, между. Откуда вывод, что фотоаппарат "сверху", а не "в"? Действительно ли этот рисунок является доказательством вашего тезиса?

2. Допросы троих, которые вполне четко говорят, что было или не было на скате, против допроса одного, в котором он сам же говорит "якобы". Каковы основания, по которым мы НЕ доверяем троим, но доверяем слуху от Чернышёва? Есть ли вообще такие основания?

Подробнее - в моем сообщении выше.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

"Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?
М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии..."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml


Поблагодарили за сообщение: Трашер

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Вопрос, как ФиФ оказались на скате, т.е по факту были БРОШЕНЫ там, выглядит вовсе не диким в одном перечне с другими вопросами, связанными с приключениями фотоаппаратов после установки палатки в темное время суток вечера 1.02.59 г. Еще один ф/а был найден с прикрученным штативом, а последним на его пленке был "загадочный" кадр. Третий ф/а был обнаружен аж в овраге на шее у трупа Золотарева.

Активность ф/а после установки палатки говорит не о чем ином, как о вечерних съемках. Неустроенность фотоаппаратов (и фонарика) свидетельствует об аварийном завершении вечерних съемок.
Имхо, это и был момент начала событий.
Пардон, не понял, из чего следует, этот вывод, а не иной - что палатку, поставленную фальсификаторами, "задрапировали" иными предметами для пущей убедительности (корейкой, фонариком и далее по списку...)?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

"Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?
М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии..."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
А мы вашу цитатку побьем своей:

Из интервью Михаила Шаравина Наталье Ко (сейчас - Варсеговой, журналистке КП) "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова".

Цитирование
— Скажите, пожалуйста, на палатке лежал фонарик?
— Я сейчас не припомню, в какой момент и кто этот фонарик нашел. Вроде бы не отмечали такого момента, что фонарик был на палатке. Я или запамятовал, или его не заметил.
     Но могли его найти и на следующий день, когда уже разрывать стали глубже. Когда стали разбирать палатку.
Ну как вам Свидетель №1 ?!

ИМХО. Отличительная, просто подкупающая черта М.П.Шаравина - уверенная, связная речь, которую от него и не ожидаешь с учетом возраста.
Однако, как видим, он одинаково уверенно дает прямо противоположные сведения.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Да. Поэтому если есть такое прямое и неразрешимое противоречие по некоему "док-ву" чего бы то ни было оно и не учитывается.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Ваши колкости, извините, излишни. Мы взрослые люди, а не подростки.

По теме. Хорошо, даже не проверяя, принимаю ваше доказательство по рисунку. Он "тогдашний". Шаравина ли - вопрос не столь значительный. Я имел в виду другой рисунок, современный, на белой бумаге. Видимо, это Шаравин перерисовывал во время одной из встреч. Однако, это не отменяет почти ничего, что я написал выше, кроме "пониженного доверия". Ладно, доверие к рисунку не "пониженное", а обычное. Что с того?

Повторяю тезисно:

1. На рисунке, насколько мне видно, ни на одном предмете не указано, где они располагаются: снизу, сверху, на, под, между. Откуда вывод, что фотоаппарат "сверху", а не "в"? Действительно ли этот рисунок является доказательством вашего тезиса?

2. Допросы троих, которые вполне четко говорят, что было или не было на скате, против допроса одного, в котором он сам же говорит "якобы". Каковы основания, по которым мы НЕ доверяем троим, но доверяем слуху от Чернышёва? Есть ли вообще такие основания?

Подробнее - в моем сообщении выше.
1. Никаких "современных" рисунков нет. Белый ли, желтый ли, это один и тот же рисунок или его ксерокопия.
Просто на белом рисунке (копии) во время обсуждения в 1999 году со слов Шаравина было добавлено несколько подписей (не его почерком) и в знак уважения начертана дата, когда он свои комментарии давал. Есть люди, старательно раздувающие и поддерживающие миф о "рисунке Шаравина", но советую забить на них, у них свои цели, далекие от наших. Кстати, эти же люди второй рисунок, нарисованный, как вы надеюсь согласились, той же рукой, называют "рисунком Неволина".
Вот так, два желтых листика, нарисованные одной рукой, лежавшие в одном месте, смотрите их изгибы, оказываются, в угоду кому-то, один - шаравинским, другой - неволинским. Гнусность? Гнусность. Но ее , увы, много в дятловедении, надо привыкать.

2. По поводу "слоев" рисунка. Да, это не фотошоп, слои визуально определить трудно, хотя видно, что рисунок многослойный. Чего стоит "дверь" в палатку! Ну не хватило у художника фантазии и способностей нарисовать ее понятнее. Он ее "положил" на палатку. Волновался на допросе и сделал "как вышло". Зато обратите внимание, в левом верхнем углу "двери" нарисован маленький прямоугольник. Что это? Это - дневник группы. Он находился В КАРМАНЕ висевшей у входа штормовки. Но рисовать штормовку с карманом было выше скромных способностей художника. Он просто обозначил место в пространстве (!) где был найден дневник. Художник был не без юмора и оригинальности.

Итак, вернемся к слоям. Хотите или не хотите, но слои придется устанавливать логически. Сейчас я вам продемонстрирую свою логику.

Сладка парочка - два скромных крестика на рисунке - фонарик и фотоаппарат.
Увеличьте это фрагмент рисунка и вы увидите, что
- крестики стоят строго друг под другом,
- подписи сделаны в одной манере (хотя на рисунке их множество и они в большинстве своем самые разные) и тоже расположены друг под другом; я полагаю, что их делали одновременно, в смысле друг за другом. Фонарик и ф/а "притягиваются" друг к другу

Теперь предметно. В районе палатки было найдено ДВА фонарика.

Один фонарик-жучок не упоминается в протоколах допросов. Видимо он не был на виду. Только в Ивдели он записан как жучок.
Второй фонарик - это китайский круглый, который Слобцов нашел воткнутым в снег на палатке снаружи и о котором рассказывали ВСЕ, даже те, кто его не видел вообще.

Как вы думаете, художник-первооткрыватель палатки, он КАКОЙ Фонарик обозначил на своем рисунке: жучок, находившийся в каких-то шмотках внутри палатки, никому не видимый, или китайский, на верху палатки, который у всех на слуху?
Вот вам и первый "слой" рисунка. Фонарик лежит поверх палатки. И лежит в паре с фотоаппаратом, что сразу всем не очевидно, но у меня же логика.

Пройдемся по фотоаппаратам. Я считаю ошибкой сообщение Брусницына о ТРЕХ принесенных Слобцовым ф/а в день обнаружения. Т.к. в протоколе изъятия вещей ИЗ палатки перечислены ТРИ ф/а. Если в перечень включили принесенные накануне Слобцовым, то это не так, потому что:
- в УД приводятся номера четырех ф/а, но в перечне только три.
- Темпалов видел в палатке при осмотре несколько ф/а, чего не могло быть, если три уже были в лагере.

Если же считать, что один ф/а принес Слобцов, а три остались в палатке, то все сходится!

Как раз в перечне вещей из палатки "не хватало" одного ф/а, одного фонарика и дневника группы. Т.е. всего того, что в лагерь принес Слобцов.
Таким образом фонарик и ф/а опять объединяются в пару, причем фонарик -тот, который со ската.
Нет, Чернышев не врал, да и зачем ему это было надо, он просто передал слова первооткрывателя палатки.

ЗЫ: Кому вообще надо было врать про какой-то ф/а снаружи палатки?! Какова цель подобного вранья?

Пардон, не понял, из чего следует, этот вывод, а не иной - что палатку, поставленную фальсификаторами, "задрапировали" иными предметами для пущей убедительности (корейкой, фонариком и далее по списку...)?
Потому что, идея "фальсификации" откровенно слаба. Фальсификация подразумевает создание обстановки, которая имитирует некое событие и направляет следствие по ложному пути. Но объяснить, какое событие было сымитировано и куда было направлено следствие, сторонники идеи фальсификации, как не могли раньше, так не могут и по сей день.
« Последнее редактирование: 10.03.20 19:44 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Потому что, идея "фальсификации" откровенно слаба. Фальсификация подразумевает создание обстановки, которая имитирует некое событие и направляет следствие по ложному пути. Но объяснить, какое событие было сымитировано и куда было направлено следствие, сторонники идеи фальсификации, как не могли раньше, так не могут и по сей день.
Чем Вас не устраивает следующее?
1. Следствие не нужно было направлять по ложному пути (этот пункт можно отбросить).
2. Фальсификация в данном случае имела целью не дать единственно возможный (но фальшивый) сценарий, но дать как можно больше разных вариантов, чтобы запутать исследующих.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Фотоаппаратов из палатки принесли три, об этом в протоколе осмотра места происшествия написано. И на допросе Брусницин говорит о трех фотоаппаратах которые ребята унесли "в лагерь ими были принесены три фотоаппарат" (Почему-то в единственном числе, но это не важно, по протоколу осмотра фотоаппаратов из палатки взято три), а четвертый фотоаппарат обнаружен 28.2 уже при осмотре палатки, то был фотоаппарат Дятлова в конце палатки.