Версия Природно Психологическая. - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Природно Психологическая.  (Прочитано 4192 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

                         Версия Природно-Психологическая.

  Как не трудно осознавать ныне здравствующим друзьям и знакомым погибших туристов,но основные причины трагедии кроются в банальном человеческом факторе и роковом стечении обстоятельств.
На упрямо самоуверенный характер Дятлова-руководителя указывали многие ,в частности сторонник техногена Пётр Иванович Бартоломей.  Именно этот психологический момент и сыграл роковую роль для всей группы.
Всё шло по плану ,пока туристы не вышли из зоны леса и не смогли подняться на названный позднее их именем ,перевал.Пришлось вернуться назад в долину Ауспии ,переночевать ,и затем пол дня сооружать лабаз.То есть уже в тот момент пришло осознания серьёзной проблематичности прохода на Отортен прямо по хребту.Игорь Дятлов нервничал и не хотел свыкаться с мыслью о срыве графика.Именно он и настоял на позднем выходе на маршрут 1 февраля ,несмотря на слабые возражения Зол и Тибо ,и внутренние недоумения большинства группы. Главная опасность подобного шага была в начавшейся пурге и незнании горного прохода самим Дятловым. В итоге ,преодолев со второго раза перевал ,они вновь наткнулись на сильный ветер со снегом ,и отсутствие видимости погружающейся в потёмки неизвестной местности заставило туристов ставить палатку где попало. Повторное отступление вниз в лесную зону ставил бы под сомнение весь план маршрута Дятловым.Думаю ,что нервозность присутствовала не только у руководителя ,но и у остальных участников.Поэтому ,установив палатку ,Зол и Тибо всё таки убедили Игоря в необходимости разведки ведущей вниз лощины с целью возможного прохода по ней опять же в долину Лозьвы и далее следования на Отортен по льду реки. Возникает вопрос :почему не утром ? Потому ,что до сна оставалось ещё несколько бесполезных часов ,и до рассвета уже надо было иметь примерное представление о запасном ,менее тяжёлом варианте маршрута.
Зол-Тибо пошли без лыж ,т.к. на такой крутизне они были бесполезны ,да и не глубокий наст вполне позволял идти пешком. Почти наверняка они взяли с собой хороший нож ,и ,не исключено,что топорик ,который в дальнейшем был потерян где нибудь внизу ,в глубоком снегу ,поэтому так и не обнаруженный никем из поисковиков.
К моменту Х ребята в палатке, готовясь к предстоящей холодной ночёвке ,ожидали возвращения Зол-Тибо .Снега на скат надувало всё больше и больше,и в один момент на палатку съезжает пласт снега. Семёрка оказывается прижатой тяжёлым брезентом и не имела возможности выбраться наружу через застёгнутый вход. В итоге все семеро ,не получивших серьёзных травм ,полураздетых туристов  выбираются через сделанные ими же разрезы брезента.
И тут возникает главная трудность ,когда необходимо ответить на вопрос :почему ребята не стали (а возможно просто не смогли)добираться до столь необходимой им в тех условиях экипировки и вещей ?
Возможно резко надвинулся холодный фронт и туристы ,испугались быстрых обморожений из за контакта голых рук со снегом. Возможно создалась иллюзия близкого расположения спасительного леса ,куда только что ушли их двое хорошо одетых товарища. От былой самоуверенности Дятлова не осталось и следа. Из осознания собственной вины в случившемся он пребывал в крайней растерянности. Принимать единоличных здравых решений было некому.  Поэтому все и придались первому же предложению спуститься к лесу  вслед за Зол-Тибо ,где совместно можно было развести костёр,согреться ,а затем уже строить дальнейшие планы действий.

       Версия Природно Психологическая. . Часть вторая. Проблемная.

Уйдя от палатки шеренгой ,в дальнейшем семёрка двигалась в темноте цепочкой . Скорость передвижения могла быть разная ,даже исходя из полученной ранее травмы ноги Колеватова, а также с учётом возможных падений на ледяном насте.Скорей всего ,предварительный расчёт на близость спасительного леса ,не оправдался. Оборудовать место стоянки с костром в редколесье склона было невозможно,тем более группа шла в надежде на скорую встречу с Зол-Тибо. Пропустим эмоциональную составляющую состоявшейся ниже встречи. Понятно одно ,что принимать какое то общее решение на ходу было также невозможно.Поэтому туристы продолжили сообща движение вниз ,пока не упёрлись в угор с кедром.Не уверен ,что поначалу он представлялся для ребят оптимальным местом для остановки,т.к был слишком продуваем. Проще было всем вместе уйти сразу в овраг и организовывать именно там своё ночное укрытие. Но их подстерегла ещё одна серьёзная проблема. Растянувшись в темноте склона цепочкой ,ребята не заметили исчезновение Слободина. Невозможно было предопределить ,что с ним случилось:он мог просто отстать ,мог получить травму и изменить направление движения ,вплоть до обратного пути к палатке.Надо признать ,что обстоятельства его гибели стоят в цепочке самых главных ,необьяснимых тайн. Автору придётся рисковать ,и предположить ,что самый спортивный и выносливый парень Рустем упал ,и получил либо вывих ,либо сотрясение ГМ ,т.е такое повреждение ,которое ускользнуло от внимания Б Возрожденного при вскрытии. Понимая всю сложность положения остальных ребят ,он не стал отвлекать их внимание от ускоренного движения к лесу,а попросту отстал от коллектива ,в скорой надежде группу нагнать самому. Но самочувствие резко ухудшилось ,возможно он стал терять сознание ,а когда очнулся ,то инстинктивно пополз наверх ,к палатке.
Именно фактор отставшего Слободина заставил ребят лезть на угор ,и там разводить костёр. Костёр этот нужен был не  только,как  согревающий ,но и служил маяком для пропавшего члена туристической группы. Но этого было мало. Позднее ребята начали ломать ветки кедра  на высоте 3-5 м ,создавая наблюдательный пункт для обзора верхней части Холатчахль,где предположительно осталась их палатка. Ребята не исключали возможность ,что, либо Слободин ,либо позднее Дятлов ,сумев достигнуть палатки ,подадут им сигнал ,допустим-в виде факела.
Разведя сообща костёр ,самый опытный из всех Семён Золотарёв ,приходит к выводу,что у продуваемого кедра вся группа до утра продержаться не сможет.
Уже в марте месяце ,когда была обнаружена первая погибшая пятёрка ,но не были найдены четверо остальных,пребывающий непосредственно на поисках мастер спорта Г.Атманаки,сделал однозначный вывод : не обнаруженная четвёрка ушла сооружать убежище типа НОРЫ. Об этом он  и сообщил в своём протоколе допроса следователю в апреле 1959г.
Поэтому неудивительно ,что инструктор по туризму С Золотарёв рассудил точно также. Они ,на пару с Тибо ,который предварительно снимает для кого то у костра свою ковбойку ,уходят в овраг.
Игорь Дятлов ,не обращая внимание на собственное утепление,осознавая степень своей вины в случившемся ,рвался на личные поступки по спасению каждого члена группы. Поэтому ,не дождавшись возвращения Рустика ,поставив в известность остальных ,Игорь опрометчиво срывается в обратный путь на склон. Тут снова возникает трудный вопрос :почему же ,прежде чем замёрзнуть,Игорь сумел пройти всего 300 м ? Автор и тут берёт на себя смелость предположить ,что Дятлов держал путь не строго к палатке ,Игорь искал Слободина .
Не дождавшись каких либо напоминаний от Дятлова ,вслед уходит и Зина.Она наткнулась уже на бездыханное тело парня ,который ещё недавно ,безответно ей симпатизировал. Её попытки вернуть Игоря к жизни ни к чему не привели.И тогда в состоянии крайнего отчаяния Колмогорова начинает путь наверх в одиночку...
К этому времени стоянка у кедра значительно пустеет. Не может быть серьёзным помощником и ранее травмированный на переходе Саша Колеватов.Поэтому в какой то момент они вместе с Людой также уходят в овраг. Не имеют права покидать костёр и кедр только Кривонищенко с Дорошенко. Они по прежнему по мере сил поддерживают костёр и лазают на кедр в надежде получить сигнал с далёкой горы .В какой то момент Дорошенко срывается с дерева и ,упав вниз , от полученного сотрясения теряет сознание. (данный факт не исключал в своём заключении и Б Возрожденный ). Юра Кривонищенко ,уже в слабеющем состоянии подтаскивает его к костру ,и в  стрессовом безразличии остаётся сидеть рядом с умирающим товарищем. Инстинктивно он ещё пытается согревать конечности прямо в слабеющем огне,но коварный смертельный сон одолевает его всё больше и больше...

 Версия Природно Психологическая.Часть третья. Фатальная.

  Они должны были остаться жить хотя бы потому ,что с ними был он :человек ,прошедший жернова недавней войны.Он был здесь ,Золотарёв просто обязан выручить молодых ,сильных ,но по житейски неопытных юнцов.Рядом был неунывающий ,молодой прораб Тибо.
К моменту ,когда к двойке в овраг спустились измученные и помороженные Люда с Сашей,были наломаны и перетащены в ручей стволы небольших пихточек.Опытный туристический взгляд сразу зацепил большой естественный наддув  ,нависающий над рельефным профилем спрятанного глубоко под снегом,ручья.Но лезть прямиком строить там углубление с риском провала в воду,было неразумно. Поэтому сооружение для всей группы ночного убежища началось именно с выкладывания настила.Чуть позже ,когда к ним спустились хромающий Колеватов и растрёпанная ,возбуждённая от развёрнутых трагических событий Люда,было решено рыть ниже настила углубление и на утоптанном снегу разводить ещё один костёр.Подошедшие Дубинина с Колеватовым сообщили неутешительные новости о пропавшем Слободине ,и об ушедших  на склон Игоре и вслед за ним  Колмогоровой .Становилось очевидным ,что вернуться к заваленной палатке раньше утра им не придётся ,и необходимо обстоятельно оборудовать новую стоянку .
Поднявшись в какой то момент на кручу оврага,кто то замечает отсутствие света пламени от кедра,куда и устремляются ,видимо ,самые жизнеспособные Тибо-Золотарёв.Оказывать помощь в районе кедра уже было некому.Мужчины укладывают рядом трупы двух Юр,срезают с них одежду.При этом Коля снимает с Кривонищенко исправные наручные часы ,а Семён подбирает и вешает на шею чей то фотоаппарат.
По пути назад в овраг никто из них не сомневался ,что оставшая их четвёрка во вновь оборудованном подкопе с костром благополучно переживёт эту трагическую ночь.Бог берёг Семёна на войне ,но не уберёг от фатального невезения в мирном турпоходе.Разведённый костёр вместе с подкопом спровоцировал уже второй за восемь часов оползень ,при чём вторым он был только для сильно утомлённых и помороженных Саши с Людой...
Но где в тот момент мог находиться Колеватов ?Чтобы уложиться в череду не сомнительных фактов,допускаю ,что Саша непосредственно под обрушение не попал ,т.к был наверху оврага.Его сил хватило ,чтобы добраться до ближайшего ,ещё живого Золотарёва,но извлечь того наверх был уже не в состоянии.Семён был в сознании ,и, понимая свою обречённость,попросил Сашу достать карандаш и записную книжку.Так ,обнявшись друг с другом ,два недавних товарища и обрели свой вечный покой...
« Последнее редактирование: 01.03.20 23:03 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #1 : 11.02.20 22:36 »
Поэтому все и придались первому же предложению спуститься к лесу  вслед за Зол-Тибо ,где совместно можно было развести костёр,согреться ,а затем уже строить дальнейшие планы действий
А Вы бы спустились, окажись в группе Дятлова? В феврале, ночью, на Северном Урале ... в носках и в без верхней одежды, если бы Вам просто предложил это кто то сделать?  Там что, в лесу предполагалось наличие гостиницы с печкой?


Поблагодарили за сообщение: nemo

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #2 : 11.02.20 23:55 »

  Не, в такую погоду группы не разделяются (оно даже в хорошую не айс, ибо всякое бывает..) - потому как проблем в итоге скорее добавится, чем убавится.
Да и какая разведка на ночь глядя?? К тому же, назавтра всё переметёт и вся ситуация изменится.
  А если пошли за дровами для печки, то взяли бы пилу хотя бы. Да и кто бы пошёл в такую погоду (а в хорошую кто бы тут встал?)...  А тем более, кто бы отправил.. Дятлов, при всех амбициях, не идиот же. Почти три км, да по курумнику, да по снегу без лыж, да подходящих дров найти, да напилить - это уже темно станет и следы заметёт. Нафига такие проблемы. Теоретически так могло быть, конечно, но... да и инструмент ведь на месте.


Поблагодарили за сообщение: nemo

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #3 : 12.02.20 20:57 »
А Вы бы спустились, окажись в группе Дятлова?
НЕ ЗНАЮ я.В подобных походах даже летом не бывал. Тол ,если располагаете таким опытом ,то поделитесь.   Мы не можем однозначно утверждать ,что они на 100 %должны были остаться раскапывать палатку. Вспомним трагедию на Чавруай в 1973 м. Холодный ветряный фронт надвинулся на группу настолько быстро ,что те не только не сумели установить палатку (так и замёрзли прикрываясь брезентом ),но даже не пробовали достать из своих рюкзаков свитера.
Да и какая разведка на ночь глядя?? К тому же, назавтра всё переметёт и вся ситуация изменится.
  А если пошли за дровами для печки, то взяли бы пилу хотя бы.
Насчёт "на ночь глядя "в версии объяснено подробно. Не могли они ждать до утра,тем более до сна оставалось несколько свободных часов.А если бы и утром пурга возобновилась и группа вынуждена была опять ползти по хребту черепашьими темпами ?
Разведка Зол-Тибо не имела целью заготовки дров.Группа однозначно готовилась к ночёвке холодной.А вот возможно маленький топорик они с собой захватили,который в дальнейшем так и не был обнаружен под снегом.И кто мог однозначно утверждать ,что все абсолютно вещи группы так и остались в палатке ? Ю Юдин,который не был с группой при ночёвках на местности и в дальнейшем внёс большую путаницу с вещами ?
В случае схода снежного пласта в любом случае необходимо будет объяснить ,почему хорошо экипированные Зол-Тибо столь долго были с другими раздетыми ребятами ,но так и не предприняли попытку подъёма по склону ? Если бы они ,в роли дежурных ,находились бы внутри ,то обязаны были оказаться рядом с не засыпанным выходом и спокойно бы через него вышли.
Остаётся единственный вариант .В момент Х Зол-Тибо поблизости не было вовсе.
« Последнее редактирование: 12.02.20 21:03 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #4 : 12.02.20 21:21 »
А Вы бы спустились, окажись в группе Дятлова? В феврале, ночью, на Северном Урале ... в носках и в без верхней одежды
Вам не кажется,что перед тем как задать вопрос о спустились бы, сначала нужно озадачиться - а поднимадись бы со всей омуницией,и кидали бы якорь не пойми где и не пойми зачем ? ?

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #5 : 12.02.20 21:49 »
Не могли они ждать до утра,тем более до сна оставалось несколько свободных часов.А если бы и утром пурга возобновилась и группа вынуждена была опять ползти по хребту черепашьими темпами ?
Да в том то и дело, что эти "свободные" часы - не совсем свободные.
Ибо темно уже. Спать ложиться ещё рано, а ходить куда то - уже поздно. Обычно это время проводят вместе у костра.
Для разведки это время не годится - видимости ноль. А кроме того, могут потеряться разведчики, и тогда это будет большой проблемой, ибо скоро ночь, видимость и силы - на исходе.
Посему на ночь глядя стараются не разделяться - себе дороже выйдет.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #6 : 12.02.20 22:05 »
алекс шаркин, что должны были делать дятловцы на следующий день,не случись этой трагедии с ними ?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #7 : 13.02.20 00:23 »
Цитата: tol2013 - 11.02.20 22:36
А Вы бы спустились, окажись в группе Дятлова?
НЕ ЗНАЮ я.В подобных походах даже летом не бывал. Тол ,если располагаете таким опытом ,то поделитесь.   Мы не можем однозначно утверждать ,что они на 100 %должны были остаться раскапывать палатку. Вспомним трагедию на Чавруай в 1973 м. Холодный ветряный фронт надвинулся на группу настолько быстро ,что те не только не сумели установить палатку (так и замёрзли прикрываясь брезентом ),но даже не пробовали достать из своих рюкзаков свитера.
А для принятия такого решения не нужно иметь опыт подобных походов.Просто нужно быть в здравом уме. Уход февральской ночью в мороз от палатки в лес без снаряжения, еды  и тёплой одежды  равносилен самоубийству такое моё мнение.

А вот про Чевруай вы удачно вспомнили: холодный ветряной фронт ... вот именно.. А  лавины или ссува снега никакого не было. Был ураган усугублённый горной местностью и морозом

Добавлено позже:
Вам не кажется,что перед тем как задать вопрос о спустились бы, сначала нужно озадачиться - а поднимадись бы со всей омуницией,и кидали бы якорь не пойми где и не пойми зачем ? ?
почему не пойми где... МП расположено по маршруту следования ГД на Отортен.. место на склоне было выбрано вынужденно. в связи с усиливающейся непогодой и наступившими сумерками.
« Последнее редактирование: 13.02.20 00:25 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #8 : 13.02.20 03:01 »
.. место на склоне было выбрано вынужденно. в связи с усиливающейся непогодой и наступившими сумерками.
Ну и из какого пальца это высосано ? Неужто в дневниках так и записали ?

.. МП расположено по маршруту следования ГД на Отортен..
Доберись они на Отортен - дальше бы что делали
?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #9 : 13.02.20 12:10 »
Доберись они на Отортен - дальше бы что делали
?
Так вернулись бы в Свердловск скорей всего.. :)

Добавлено позже:
Ну и из какого пальца это высосано ? Неужто в дневниках так и записали ?
ну знаете... тут 90% всех версий высосаны из пальца. Но вы же почему то не интересуетесь были ли соответствующие записи в дневниках, допускающие то или иное развитие событий :)
Что касается  установки палатки на склоне ХЧ, то во первых есть фотка, которую многие эксперты ассоциируют с МП... во вторых в дневниках не однажды упоминается, что идти в лесу трудно,  снег более метра... вполне логично что ГД решила выйти на твёрдый наст  на склоне и сократить путь  через перевал
« Последнее редактирование: 13.02.20 12:29 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #10 : 13.02.20 12:39 »
Так вернулись бы в Свердловск скорей всего..
Прямой рейс Отортен-Свердловск ?
 Конкретно ваши размышления - вот они на Отортене и дальше что -число, маршрут ?
Что касается  установки палатки на склоне ХЧ, то во первых есть фотка, которую многие эксперты ассоциируют с МП...
Что ж там можно наассоцировать ?

Добавлено позже:
 Типа - видите там снег,и там у нас тоже снег ?
« Последнее редактирование: 13.02.20 12:40 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #11 : 13.02.20 12:59 »
Прямой рейс Отортен-Свердловск ?
 Конкретно ваши размышления - вот они на Отортене и дальше что -число, маршрут ?Что ж там можно наассоцировать ?

Добавлено позже:
 Типа - видите там снег,и там у нас тоже снег ?
Оффтоп (текст не по теме)

там виден склон и нет деревьев.. а какое ваше мнение? Где сделано фото?

Что касается Отортена то я не совсем понимаю к чему вы клоните? Что и как бы там происходило..  если бы да ка бы  ... это Вам к бабе Ванге нужно

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #12 : 13.02.20 13:26 »
А Вы бы спустились, окажись в группе Дятлова? В феврале, ночью, на Северном Урале ... в носках и в без верхней одежды, если бы Вам просто предложил это кто то сделать?  Там что, в лесу предполагалось наличие гостиницы с печкой?
Кстати, я бы спустился. А какие варианты, если нет возможности одеться нормально?
Просто хорошо помню, что такое -30 на ветру, при такой примерно одежде, хотя и в сапогах. Если коротко - это капец, время активной жизни - минуты. Пойдёшь просто для того, чтобы уйти от ветра и пожить на час дольше. В лесу нет ветра. Там не просто гостиница с печкой - там ЖИЗНЬ! А ещё там дрова, костёр. Это ещё сутки(!) жизни, а их может хватить, чтобы наладить быт и прожить ещё. А там может ветер стихнет, останется сходить к палатке, ну и так далее... постепенно восстановить "статус-кво".
  Ведь  -30 с ветром - это почти как -50 без ветра.
  Тут был пост, где человек пишет, как у него сломалась машина при -50. И что он не стал возиться жечь бензин и шины, а рванул бегом к избушке вахтовиков, что в 2 км от того места, бегом. Еле добежал, был почти обморожен. Там его спасли.
  Я его понимаю. Он рисковал, сильно рисковал. Если бы он споткнулся и ударился головой, или просто сильно ушиб ногу например, он бы так и остался там. Он рискнул и выиграл. Дятловцы тоже рискнули, надеясь, что ветер стихнет, и они вернутся к палатке. Но ветер не стих.


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ | василиск | алекс шаркин

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #13 : 13.02.20 16:49 »
Кстати, я бы спустился. А какие варианты, если нет возможности одеться нормально?
Кстати - а вы бы поднялись туда с полными рюкзаками ? ( а опосля мы побеседуем - какова вероятность, одна из миллиарда,чтоб вы оказадись ночью,у того кедра.).

Добавлено позже:
. а какое ваше мнение? Где сделано фото?
Например - где-то между ручьем и кедром - чем не вариант ? Или у вас один довод - веть паладку ж нашли ж не там жеш !".
« Последнее редактирование: 13.02.20 16:56 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #14 : 13.02.20 17:51 »
Кстати - а вы бы поднялись туда с полными рюкзаками ? ( а опосля мы побеседуем - какова вероятность, одна из миллиарда,чтоб вы оказадись ночью,у того кедра.).
Если маршрут лежит через перевал (а он вроде так и предполагался), то в чём вопрос?
К тому же, почему "с полными"? Рюкзаки после лабаза уже облегчённые, разве не так?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #15 : 13.02.20 18:19 »
Кстати, я бы спустился. А какие варианты, если нет возможности одеться нормально?
Просто хорошо помню, что такое -30 на ветру, при такой примерно одежде, хотя и в сапогах. Если коротко - это капец, время активной жизни - минуты. Пойдёшь просто для того, чтобы уйти от ветра и пожить на час дольше. В лесу нет ветра. Там не просто гостиница с печкой - там ЖИЗНЬ! А ещё там дрова, костёр
Вы сами себе противоречите... что бы дойти до леса ... где кстати нет ни костра ни дров приготовленных... нужно как минимум полчаса ... потом найти место насобирать дров... разжечь их и дождаться когда костёр действительно начнёт отдавать тепло... это больше часа как минимум... а вы говорите время активной жизни -минуты..  Т.е. прежде чем вы успеете развести костёр в лесу, до которого нужно ещё дойти, вы попросту замёрзнете насмерть.  что в принципе и произошло с ГД.  Поэтому ни при каких обстоятельствах нельзя было уходить от палатки не одевшись и не взяв снаряжение... это 100% смерть.  Исходя из этого делаем вывод.. единственный вариант ухода от палатки в таком виде,  это угроза смерти более явная чем смерть от замерзания

Добавлено позже:
Кстати - а вы бы поднялись туда с полными рюкзаками ? ( а опосля мы побеседуем - какова вероятность, одна из миллиарда,чтоб вы оказадись ночью,у того кедра.).
так есть фото как ГД подымается по склону с полными рюкзаками... делов то :)
« Последнее редактирование: 13.02.20 18:21 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #16 : 13.02.20 18:41 »
так есть фото как ГД подымается по склону с полными рюкзаками... делов то
Где есть ?

Добавлено позже:
Если маршрут лежит через перевал (а он вроде так и предполагался), то в чём вопрос?
К тому же, почему "с полными"? Рюкзаки после лабаза уже облегчённые, разве не так?
Во-первых,как он предполагался,никто не знает.Во-вторых ,вопрос в том,что если через сутки,а то и ранее,предстоит возвращаться,тем же маршрутом - не до фига ли веса,за спиной ?
 Но !!!! - Самый главный вопрос - вышли в 15.00 - темнеет с 17.00 - вообще ничего странного,что считается что они должгы были быть там где нашли палатку ?
« Последнее редактирование: 13.02.20 18:49 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #17 : 13.02.20 19:45 »
Я его понимаю. Он рисковал, сильно рисковал. Если бы он споткнулся и ударился головой, или просто сильно ушиб ногу например, он бы так и остался там. Он рискнул и выиграл. Дятловцы тоже рискнули, надеясь, что ветер стихнет, и они вернутся к палатке. Но ветер не стих.
Тут вот в чем дело. Многие пытались повторить спуск без обуви и дальше 100 м дело не пошло. Если оставаться в рамках предположения, что картина на перевале читается верно и подлинная, то учтите и другое. На сколько тогда туристы были более морозостойки чем чел из вашего примера если для них пройти 1.5 км по снегу (насту, фирну, камням, в темноте, без обуви.. не повредив ни ноги ни носки) оказалось возможно? Какой у них был уровень адаптации к холоду, выносливости и тд? И костер у них был. Как же они умудрились при всем при этом умереть от холода через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи (вероятно на стоянке на Ауспии? - по этому подходу) и одновременно? Ведь у кедра было безветрие. Девятером они продержались бы там не меньше суток просто сбившись в кучу в снежной яме, но дажет так не умерли бы одновременно. В этом серьезное противоречие.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #18 : 13.02.20 20:25 »
Девятером они продержались бы там не меньше суток просто сбившись в кучу в снежной яме, но дажет так не умерли бы одновременно. В этом серьезное противоречие.
Это возможно было только в случае единого сплочённого коллектива и наличие однозначно авторитетного руководителя.Думаю ,что Игорь к моменту Х,вопреки здравому смыслу и мнению многих товарищей,из за собственного упрямства наделал слишком много роковых для группы ошибок.Как следствие ,в ответственный момент группа разделилась на Овраг и Кедр-Склон,поступки отдельных участников стали сумбурны и хаотичны. Кроме этого ,ребятам в овраге вновь трагически не повезло.

Добавлено позже:
алекс шаркин, что должны были делать дятловцы на следующий день,не случись этой трагедии с ними ?
Как упомянуто в Версии ,всё зависело от погоды утра 2 февраля и возможности дальнейшего быстрого продвижения по хребту при условии просмотра открывающейся впереди местности.Если бы сильная метель возобновилась вновь ,вот тогда бы можно было спуститься лощиной к Лозьве и следовать на Отортен по реке. В обоих вариантах,после преодоления столь тяжёлых препятствий в самом начале похода ,группа ,скорей всего ,отказалась бы от дальнейшего маршрута и пройдя через лабаз ,возвернулась бы во Второй Северный.
« Последнее редактирование: 13.02.20 21:06 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #19 : 13.02.20 21:00 »
Тут вот в чем дело. Многие пытались повторить спуск без обуви и дальше 100 м дело не пошло. Если оставаться в рамках предположения, что картина на перевале читается верно и подлинная, то учтите и другое. На сколько тогда туристы были более морозостойки чем чел из вашего примера если для них пройти 1.5 км по снегу (насту, фирну, камням, в темноте, без обуви.. не повредив ни ноги ни носки) оказалось возможно? Какой у них был уровень адаптации к холоду, выносливости и тд? И костер у них был. Как же они умудрились при всем при этом умереть от холода через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи (вероятно на стоянке на Ауспии? - по этому подходу) и одновременно? Ведь у кедра было безветрие. Девятером они продержались бы там не меньше суток просто сбившись в кучу в снежной яме, но дажет так не умерли бы одновременно. В этом серьезное противоречие.
Тут один серьёзный момент. Очень.
  Многие пишут "не взяли самое необходимое - топоры...".
  А не взяли - фляжку.
  У любого солдата она на поясе. А у них не было.
  У них не было никакой посуды, ни кружки, ни фляжки. Как следствие - не было воды, даже при наличии костра.
  Не говорю уже про горячую воду. Вообще никакой не было.
  Снег - не вода, сколько ни ешь, пить захочется всё равно. Тем более они много работали.
  За неимением посуды они вынуждены были лезть в ручей, причём КАЖДЫЙ(!).
  Сначала руками, а когда ладони обморожены, и ими уже невозможно зачерпнуть воду, то лицом.
  Потому что не в чем было приносить воду из ручья.
  Поэтому одежда у всех мокрая. И это сильно усугубляло ситуацию.
  И умереть они были обречены в ручье, потому что силы и психика кончаются, а пить хочется.
  А в какой то момент становится пофиг всё. И уже нет смысла вылезать из ручья - в нём теплее, чем в мокрой одежде на -30. Особенно когда вместе, обнявшись.
  Вот и всё.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #20 : 13.02.20 21:22 »
Как упомянуто в Версии ,всё зависело от погоды утра 2 февраля и возможности дальнейшего быстрого продвижения по хребту при условии просмотра открывающейся впереди местности.Если бы сильная метель возобновилась вновь ,вот тогда бы можно было спуститься лощиной к Лозьве и следовать на Отортен по реке. В обоих вариантах,после преодоления столь тяжёлых препятствий в самом начале похода ,группа ,скорей всего ,отказалась бы от дальнейшего маршрута и пройдя через лабаз ,возвернулась бы во Второй Северный.
Откуда такое предположение ( утверждение) ? Дневники об это говорят ?
 Для чего Игорь мог перенести крайнюю дату похода,на 3 дня ?

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был 27.11.24 16:42

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #21 : 13.02.20 21:28 »
одежда у всех мокрая
кстате. Если одежду смочить слегка снаружи водой на холодном ветру, она становится "непродувайкой". Лишний час жизни...


Поблагодарили за сообщение: galfind

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #22 : 14.02.20 18:28 »
Это возможно было только в случае единого сплочённого коллектива и наличие однозначно авторитетного руководителя.
В том-то и дело, что даже если предположить разделение группы на подгруппы), это никак не объясняет ни скорую ни одновременную гибель туристов "от холода". Скорее должно быть наоборот.

Добавлено позже:
Вот и всё.
Да какие там топоры, если даже второй валенок не смогли - если верить картине - натянуть?
И не все они "много работали". И одеты были по-разному, и физически отличались, кто-то двигался, кто-то нет.. и найдены в разным местах (на склоне, у костра). Как же тогда они смогли умереть от холода так быстро и одновременно? Никак не могли. Ни так быстро ни одновременно.
Если, по честному, вообще не понятно, чем они занимались внизу. Зачем ломали ветви кедра на высоте 5 м? Зачем делали настил, а не что-то другое? Почему костер был таким маленьким и горел так не долго? Если не фантазировать, не придумывать такое, до чего в реале никогда не додумаешся, а трезво смотреть на картину у кедра, то будь там реальная борьба за жизнь, картина была бы совсем другой. Даже если предположить, что группа разделилась на три части которые были в одном месте, но выживали порознь.
Мы не понимаем и почему и как трое двигались в направлении к палатке - по одиночке? Не понимаем, как они могли двигаться так точно, что оказались, фактически, "на одной прямой"? На что ориентировались в темноте, в ураган? А если не было ни темноты ни урагана, то вообще ничего не понятно.
Кстати, мне как-то пришлось спускаться ночью со скалы после дождя (просто случай, не пытаюсь повысить "авторитетность" своих слов таким способом). Я спустился. Вот только, как оказалось, с другой ее стороны.
И, главное, зачем они шли к палатке? Если были ветер и холод, то не надев на себя одежду всех остальных и, минимум, парой идти туда нет смысла.
А для вас все так просто.
« Последнее редактирование: 14.02.20 18:34 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #23 : 14.02.20 22:21 »
Тут вот в чем дело. Многие пытались повторить спуск без обуви и дальше 100 м дело не пошло.
Серьёзно? Ещё в 2014 году засняли и выложили на ютуб видео из 5 частей.. эксперемент спуск в носках там тоже есть... до самого леса.

Добавлено позже:
Как же они умудрились при всем при этом умереть от холода через 7 часов (+- час)
вообще то чуть выше  galfind  нам объяснил что полчаса продержаться на таком морозе уже счастье... какие там 7 часов
« Последнее редактирование: 14.02.20 22:44 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #24 : 15.02.20 12:09 »
Серьёзно? Ещё в 2014 году засняли и выложили на ютуб видео из 5 частей.. эксперемент спуск в носках там тоже есть... до самого леса.
Наталья Варсегова и Н.Андреев пишут о другом. Но, дело не в этом. По "основной" версии туристы спускались в темноте (типа, по тому и вышли к кедру, а не к лабазу). Это не реально. Если, конечно, вы понимаете разницу в передвижении в темноте и на свету. Там же три каменных гряды надо преодолеть. Ноги запросто могут проваливаться сквозь наст.. Никто(!) ноги не повредил. О чем я и говорю. Или они были такие супера, что были на такое способны, но тогда и холод им был ни почем. В том смысле, что не погибли бы так быстро. Или?

Добавлено позже:
вообще то чуть выше  galfind  нам объяснил что полчаса продержаться на таком морозе уже счастье... какие там 7 часов
Ерунда. Я помню, был одет почти как туристы (и возраст почти тот же) - беска, бушлатик и т.п. Забыл уже номер этой формы одежды. И было минус 25 и ветер. Конечно неприятно и можно обморозиться. Но не критично особенно если не на верту и двигаться. И я был один, а их много. И костер. Совсем другое дело. Какие там два-три часа после покидания палатки? Ерунда полная.
« Последнее редактирование: 15.02.20 12:10 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #25 : 15.02.20 13:09 »
            Версия Природно Психологическая. . Часть вторая. Проблематичная.

Уйдя от палатки шеренгой ,в дальнейшем семёрка двигалась в темноте цепочкой . Скорость передвижения могла быть разная ,даже исходя из полученной ранее травмы ноги Колеватова, а также с учётом возможных падений на ледяном насте.Скорей всего ,предварительный расчёт на близость спасительного леса ,не оправдался. Оборудовать место стоянки с костром в редколесье склона было невозможно,тем более группа шла в надежде на скорую встречу с Зол-Тибо. Пропустим эмоциональную составляющую неожиданной для Зол-Тибо этой встречи. Понятно одно ,что принимать какое то общее решение на ходу было также невозможно.Поэтому туристы продолжили сообща движение вниз ,пока не упёрлись в угор с кедром.Не уверен ,что поначалу он представлялся для ребят оптимальным местом для остановки,т.к был слишком продуваем. Проще было всем вместе уйти сразу в овраг и организовывать именно там своё ночное укрытие. Но их подстерегла ещё одна серьёзная проблема. Растянувшись в темноте склона цепочкой ,ребята не заметили исчезновение Слободина. Невозможно было предопределить ,что с ним случилось:он мог просто отстать ,мог получить травму и изменить направление движения ,вплоть до обратного пути к палатке.Надо признать ,что обстоятельства его гибели стоят в цепочке самых главных ,необьяснимых тайн. Автору придётся рисковать ,и предположить ,что самый спортивный и выносливый парень Рустем упал ,и получил либо вывих ,либо сотрясение ГМ ,т.е такое повреждение ,которое ускользнуло от внимания Б Возрожденного при вскрытии. Понимая всю сложность положения остальных ребят ,он не стал отвлекать их внимание от ускоренного движения к лесу,а попросту отстал от коллектива ,в скорой надежде группу нагнать самому. Но самочувствие резко ухудшилось ,возможно он стал терять сознание ,а когда очнулся ,то инстинктивно пополз наверх ,к палатке.
Именно фактор отставшего Слободина заставил ребят лезть на угор ,и там разводить костёр. Костёр этот нужен был не  только,как  согревающий ,но и служил маяком для пропавшего члена туристической группы. Но этого было мало. Позднее ребята начали ломать ветки кедра  на высоте 3-5 м ,создавая наблюдательный пункт для обзора верхней части Холатчахль,где предположительно осталась их палатка. Ребята не исключали возможность ,что, либо Слободин ,либо позднее Дятлов ,сумев достигнуть палатки ,подадут им сигнал ,допустим-в виде факела.
Разведя сообща костёр ,самый опытный из всех Семён Золотарёв ,приходит к выводу,что у продуваемого кедра вся группа до утра продержаться не сможет.
Уже в марте месяце ,когда была обнаружена первая погибшая пятёрка ,но не были найдены четверо остальных,пребывающий непосредственно на поисках мастер спорта Г.Атманаки,сделал однозначный вывод : не обнаруженная четвёрка ушла сооружать убежище типа НОРЫ. Об этом он  и сообщил в своём протоколе допроса следователю в апреле 1959г.
Поэтому неудивительно ,что инструктор по туризму С Золотарёв рассудил точно также. Они ,на пару с Тибо ,который предварительно снимает для кого то у костра свою ковбойку ,уходят в овраг.
Игорь Дятлов ,не обращая внимание на собственное утепление,осознавая степень своей вины в случившемся ,рвался на личные поступки по спасению каждого члена группы. Поэтому ,не дождавшись возвращения Рустика ,поставив в известность остальных ,Игорь опрометчиво срывается в обратный путь на склон. Тут снова возникает трудный вопрос :почему же ,прежде чем замёрзнуть,Игорь сумел пройти всего 300 м ? Автор и тут берёт на себя смелость предположить ,что Дятлов держал путь не строго к палатке ,Игорь искал Слободина .
Не дождавшись каких либо напоминаний от Дятлова ,вслед уходит и Зина.Она наткнулась уже на бездыханное тело парня ,который ещё недавно ,безответно ей симпатизировал. Её попытки вернуть Игоря к жизни ни к чему не привели.И тогда в состоянии крайнего отчаяния Колмогорова начинает путь наверх в одиночку...
К этому времени стоянка у кедра значительно пустеет. Не может быть серьёзным помощником и ранее травмированный на переходе Саша Колеватов.Поэтому в какой то момент они вместе с Людой уходят также в овраг. Не имеют права покидать костёр и кедр только Кривонищенко с Дорошенко. Они по прежнему по мере сил поддерживают костёр и лазают на кедр в надежде получить сигнал с далёкой горы .В какой то момент Дорошенко срывается с дерева и ,упав вниз ,теряет сознание от сотрясения мозга (данный факт не исключал в своём заключении и Б Возрожденный ). Юра Кривонищенко ,уже в слабеющем состоянии подтаскивает его к костру ,и в состоянии стрессового безразличия остаётся сидеть рядом с умирающим товарищем. Инстинктивно он ещё пытается согревать конечности прямо в слабеющем огне,но коварный смертельный сон одолевает его всё больше и больше...
« Последнее редактирование: 23.02.20 18:21 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Версия Природно Бытовая.
« Ответ #26 : 15.02.20 13:22 »
т.к был слишком продуваем.
По многочисленным свидетльствам у кедра безветрие.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

 Версия Природно Психологическая.Часть третья. Фатальная.

  Они должны были остаться жить хотя бы потому ,что с ними был он :человек ,прошедший жернова недавней войны.Он был здесь ,Золотарёв просто обязан выручить молодых ,сильных ,но по житейски неопытных юнцов.Рядом был неунывающий ,молодой прораб Тибо.
К моменту ,когда к двойке в овраг спустились измученные и помороженные Люда с Сашей,были наломаны и перетащены в ручей стволы небольших пихточек.Опытный туристический взгляд сразу зацепил большой естественный наддув  ,нависающий над рельефным профилем спрятанного глубоко под снегом,ручья.Но лезть прямиком строить там углубление с риском провала в воду,было неразумно. Поэтому сооружение для всей группы ночного убежища началось именно с выкладывания настила.Чуть позже ,когда к ним спустились хромающий Колеватов и растрёпанная ,возбуждённая от развёрнутых трагических событий Люда,было решено рыть ниже настила углубление и на утоптанном снегу разводить ещё один костёр.Подошедшие Дубинина с Колеватовым сообщили неутешительные новости о пропавшем Слободине ,и об ушедших  на склон Игоре и вслед за ним  Колмогоровой .Становилось очевидным ,что вернуться к заваленной палатке раньше утра им не придётся ,и необходимо обстоятельно оборудовать новую стоянку .
Поднявшись в какой то момент на кручу оврага,кто то замечает отсутствие света пламени от кедра,куда и устремляются ,видимо ,самые жизнеспособные Тибо-Золотарёв.Оказывать помощь в районе кедра уже было некому.Мужчины укладывают рядом трупы двух Юр,срезают с них одежду.При этом Коля снимает с Кривонищенко исправные наручные часы ,а Семён подбирает и вешает на шею чей то фотоаппарат.
По пути назад в овраг никто из них не сомневался ,что их четвёрка во вновь оборудованном подкопе с костром благополучно переживёт эту трагическую ночь.Бог берёг Семёна на войне ,но не уберёг от фатального невезения в мирном турпоходе.Разведённый костёр вместе с подкопом спровоцировал уже второй за восемь часов оползень ,при чём вторым он был только для сильно утомлённых и помороженных Саши с Людой...
Но где в тот момент мог находиться Колеватов ?Чтобы уложиться в череду не сомнительных фактов,допускаю ,что Саша непосредственно под обрушение не попал ,т.к был наверху оврага.Его сил хватило ,чтобы добраться до ближайшего ,ещё живого Золотарёва,но извлечь того наверх был уже не в состоянии.Семён был в сознании ,и, понимая свою обречённость,попросил Сашу достать карандаш и записную книжку.Так ,обнявшись друг с другом ,два недавних товарища и обрели свой вечный покой...
« Последнее редактирование: 24.02.20 11:34 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Magellan

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

При этом Коля снимает с Кривонищенко исправные наручные часы ,а Семён подбирает и вешает на шею чей то фотоаппарат.
Зачем??

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Колеватов зарылся в снег, чтобы обняться с Золотаревым?