Химия

[Luna Loca]

Как вы думаете, могли ли дятловцы каким-нибудь образом повстречать на своём пути потенциально опасную "химию" за 1-2 дня до трагедии в районе Холатчахля? И если да, то как?

У меня есть свои соображения, какого характера могли бы быть эти химические вещества, но я сознательно не хочу как-то ограничивать вашу фантазию в этой теме. Допускаются любые версии, например:
1. Шли-шли и нашли ... бочку метилового спирта!
2. Пострадали от падения гептиловой ракеты, прилетевшей из будущего.
3. Попали под кислотный зимний дождь и радиоактивное торнадо с Новой Земли.
4. Решили совершить революционное самоубийство в честь XXI съезда КПСС, выпив по стакану едкого кали.
5. Случайно наткнулись на суперсекретную военную подземную лабораторию, двери которой по халатности персонала оказались не заперты.
6. По заданию КГБ проводили секретные химические опыты, о которых в случае успеха должен был узнать весь мир.
7. Транспортировали фляжку ядрёнейших радиоактивных отходов с "Маяка" для передачи спецслужбам США.
В общем, допускаются любые, даже самые завиральные теории. Доказывать их тоже не обязательно.

И всё же мне лично было бы интересно услышать гипотезы неочевидные, но в то же время относительно реалистичные, жизненные. Например:
1. Химически активная руда, камни, образцы породы.
2. Содержимое сломанного прибора, устройства, машины.
3. Случайная или сознательная (скажем, при покупке у мошенников) подмена какого-то вещества используемого в походе на потенциально опасное.
4. Некий строительный или технологический процесс.

И, конечно, будет неплохо, если вы не просто выскажете идею, но и разовьёте, обоснуете её.

[adelauda_glasha]

Как вы думаете, могли ли дятловцы каким-нибудь образом повстречать на своём пути потенциально опасную "химию" за 1-2 дня до трагедии в районе Холатчахля? И если да, то как?

И всё же мне лично было бы интересно услышать гипотезы неочевидные, но в то же время относительно реалистичные, жизненные. Например:
1. Химически активная руда, камни, образцы породы.
2. Содержимое сломанного прибора, устройства, машины.
3. Случайная или сознательная (скажем, при покупке у мошенников) подмена какого-то вещества используемого в походе на потенциально опасное.
4. Некий строительный или технологический процесс.

И, конечно, будет неплохо, если вы не просто выскажете идею, но и разовьёте, обоснуете её.

Ага. Читать под звуковой ряд "вьюга завывает".

В общем, всё началось с пирита.
Во время экскурсии на кернохранилище Ю.Ю. по незнанию, вынул образец керна не из той кучи.
Образец рассыпался прямо в руках на несколько маленьких осколков...
И студенты вдохнули мелкую пыль с наночастицами ртути...

Мы ведь помним свойства ртути к слиянию с более крупной частью?
... И в вещах туристов найдены осколки пирита...

Наночастицы властно поволокли дятловцев к высоте 1079, где (протекал ручей,) (а на самом деле) - текла красная ртуть из подземного хранилища Сорни-Най, искусство генерируемае инопланетными насосами АЗС ОШ оператором Золотая  Баба.

Никто не может противиться зову Великой Богини!
Аксиома.

Но путь к дому Сорни-Най тяжёл и труден!
Аксиома.

Сгибаясь под тяжеленными рюкзаками, с трудом передвигаясь на узких лыжах, гонимые парами от наночастиц ртути, в свою очередь желающих слиться в экстазе с родной матерью, ой!    родником прекрасной девственно чистой красной ртути,  вытекающим  (литцам нежного воспитания не читать) из-под ног Золотой Бабы...

... сломались санки конструкции К., сломались лыжи, зарезалась бамбуковая палка, трещала по швам и рвалась на мелко-крупные дырки от страха перед Сорни-Най поседевшая на одну половину палатка...

Но всё было бесполезно.
В далёком Ивделе, прокуратор, ой!  , прокурор-криминалист Т.,  макая гусиное перо, сброшенные диким гусем на горе Отортен, в чернильцу, неаккуратно выводил на чистом картоне новенькой папки цифру шесть (6)...

Luna Loca, вроде все условия соблюдены? 

[Вита]

Жгли в палатке кинопленку, чтобы подсветить автору "Вечернего Отортена", надышались ядовитыми продуктами горения.

[Luna Loca]

Luna Loca, вроде все условия соблюдены?

Просто офигенная история! Мне понравилась. 

Жгли в палатке кинопленку, чтобы подсветить автору "Вечернего Отортена", надышались ядовитыми продуктами горения.

Скорее бы спиртовку, наверное, сделали. Спирт-то во фляжке у них был.
Но если бы они подожгли целлулоид, он очень быстро загорелся бы и в палатке стало очень "весело".

При сгорании нитроцеллюлозной кинопленки на открытом воздухе
образуются ядовитые газообразные продукты горения: окись углерода и
окислы азота.
При полном сгорании 1 кг нитроцеллюлозной кинопленки при
температуре 1100 градусов Цельсия и нормальном давлении выделяется
около 4,4 куб.м газообразных продуктов горения.
При неполном сгорании 1 кг нитроцеллюлозной кинопленки
образуется около 7-12г синильной кислоты.
( https://ru-bezh.ru/uploads/instrukcii/vppb/ppb_celuloid.pdf )

Отравление продуктами горения пластика и в самом деле может протекать очень тяжело. С отёком лёгких, общей интоксикацией организма и пр. У меня мать после пожара, где надышалась дыма от пластика, месяц лежала в больнице. Тяжело восстанавливалась, Обоняние так полностью и не восстановилось.

Ещё добавлю. Тогда, как впрочем и сейчас, некоторые принимали в пищу очищенную серу. Сейчас такая в основном в виде порошка в пакетиках в зоомагазинах продаётся. Она тоже очень хорошо горит и выделяет огромное количество крайне едких продуктов горения (оксидов). Эффект настолько быстрый и резко выраженный, что как раз загорание даже небольшого (с фалангу большого пальца и даже меньше) комка серы (раньше она продавалась в характерных кристаллических комках) вполне способно было мгновенно выгнать из палатки всех туристов.

[arfaxad]

вместо дров в печке мог быть терминит - тол, имеющий более высокую теплоёмкость при
горении чем дрова, но при его горении выделяются токсичные составляющие.
для него и печка не нужна, мог поджигаться просто в углублении в грунте.
ещё тол может детонировать при взаимодействии с сухим спиртом, который был для розжига.
литой и прессованный тротил легко поджигается, горит без взрыва желтоватым пламенем.
интересно был ли терминит именно в этом роковом походе, в 1958 году был.

[Luna Loca]

вместо дров в печке мог быть терминит - тол, имеющий более высокую теплоёмкость при горении чем дрова, но при его горении выделяются токсичные составляющие.

Терминитом же в 70-80-х называли обычный сухой спирт? Нет?
Тол, точнее тротил, в принципе можно использовать как горючее. Горит и правда хорошо. Но уж очень страшно его использовать - а вдруг от чего-нибудь сдетонирует.
В проекте похода-59 были только свечи. Косвенным подтверждением того, что свечи взяли в поход можно считать и "подсвечник Кана". Странно, что свечи не нашли.
Высказывалась идея, что свечи могли по одной или даже связкой использовать для согрева или нагрева воды. Я в этом сильно сомневаюсь. Эффективность крайне низкая и ну очень много копоти.
Мои личные расчёты и опыты говорят скорее в пользу возможности использования импровизированной открытой спиртовки (на обычном этаноле). Эффективность на 1-2 порядка выше, копоти почти нет. Хотя, конечно, у настоящей, заранее изготовленной спиртовой горелки КПД раза в три больше.  По расчётам продуктов горения довольно много (в кубометрах газа), но на практике они не так уж страшны и быстро уносятся в атмосферу через небольшое вентиляционное отверстие.
Спиртовки у дятловцев не было. Спирт был слишком дефицитным, чтобы использоваться как простое топливо. Но в случае экстренной потребности и при отсутствии других возможностей сделать спиртовку они вполне могли.
Сухого спирта, насколько я знаю, тоже не было. Он тогда ещё, кажется, и не имел такого массового употребления. Это мы в 80-е его застали, вот и кажется, что и в 50-е без него не обходился ни один поход.

[superskeptik]

Как вы думаете, могли ли дятловцы каким-нибудь образом повстречать на своём пути потенциально опасную "химию" за 1-2 дня до трагедии в районе Холатчахля? И если да, то как?

Ну Вы и вопросы задаете.
Да там сплошной "дигидрогена монооксид" в это время года.

[Luna Loca]

Ну Вы и вопросы задаете.
Да там сплошной "дигидрогена монооксид" в это время года.

Так я вопрос потому и задаю, что тоже не нахожу хорошего варианта, как на этом участке могли встретиться с "химией", а подозрения есть.

Раз уж в теме люди пишут про то, что могло случиться и момент трагедии в палатке и раньше и позже, пусть тема будет по потенциально опасной химиии вообще. На всём маршруте и в палатке первого февраля.
Но первое сообщение и название темы я уже изменить не могу. Пусть так и останется.

Что-то, как минимум, могли нести с собой. До полностью заснеженного участка маршрута они были в населённых пунктах, ехали в транспорте. Да и из Свердловска могли с собой захватить.
Ещё была информация, что они интересовались минералами.

Найди мы все, совместно такой ответ, он, возможно, стал бы лучшей альтернативой разным ракетам, бомбам, аварийным сбросам и тому подобному экзотическому техногену.
Интуиция как бы подсказывает, что простой, жизненный техноген, который сразу и не заподозришь, вероятнее, чем попадание в зону поражения какой-нибудь секретной вундервафли.
Вдруг что-нибудь да и найдётся.

[adelauda_glasha]

Интуиция как бы подсказывает, что простой, жизненный техноген, который сразу и не заподозришь...
Вдруг что-нибудь да и найдётся.

Luna Loca,  знаете, интересное выражение - жизненный техноген.
Что из случившегося могло привести к гибели 9 человек?
а) Отравление алкоголем.
б) Взрыв в палатке нагревательного прибора с последующим отравлением продуктами горения.

Что ещё можно допустить?
в) Лавину.
г) Ураган.
д) Попадение группы в локальную область изменения барометрического давления с выходом на критические уровни.

Но я бы предложила рассмотреть природу возникновения ОШ, как некой  плазменной субстанции, своим появлением обязанную условиям выхода газа через карстовые провалы (а их много) в месте тектонических разломов в районе устья притоков Ауспии-высота 1076-высота -905.

[arfaxad]

В проекте похода-59 были только свечи

тротил они могли взять у Огнева.
Огнев (Борода) - его работа была связана с разведкой и добычей золота (воротовщик на шурфах,
шурфовщик, буровзрывные работы, проходка шурфов) :
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml
по тексту упоминается   шурф - 18 раз, взрыв - 15 раз, Огнев - 34 раза, золот - 56 раз.
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml
по тексту упоминается   взрыв - 80 раз, шурф - 60 раз, Огнев - 6 раз, золот - 48 раз.
https://funkyimg.com/i/321ZV.jpg
2-й Северный, канава, 2013.
были например случаи когда геологи зимой проваливались в разведочные канавы для геологической
съёмки, котоые были летом вырыты, и при этом ломали себе рёбра.
к слову потом энергетики использовали такие уже готовые геологоразведочные канавы для того
чтобы в них прокладывать кабель ЛЭП для подземной передачи электроэнергии.
и некоторые метки на деревьях могли энергетики так помечать участки поворотов кабеля под землёй.
http://9001.lt/1959/img/2/25.jpg
потом, когда человек уринирует на повреждённый кабель и его отбрасывает, то могут быть переломы,
палатку то оставили вероятно потому, что кто-то отошёл пописать, а там высоковольтный провод,
попытка оттащить товарища от шагового напряжения и вынудила покинуть место где так бьёт током.
ну а на тех таких вот типичных местах, как в том ручье, - тогда и производились буровзрывные работы,
есть техника и технологии проходки шурфов в таликах на россыпное золото, проходка разведочных
канав с буровзрывными работами, как зимой разогреть почву поджигая на земле эти "настилы",
чтобы в разогретой земле воротовщикам было легче осуществлять проходку шурфов.
иногда заряд закладывали глубоко, а электродетонатор не срабатывал, думали отсырел, бросали,
потом кто-нибудь зимой разводил на этом месте костёр и заряд срабатывал, шурф взрывался.
и такие случаи были, из реальной жизни, на скважинах ударно-канатного бурения, и др.

[Luna Loca]

когда человек уринирует на повреждённый кабель и его отбрасывает, то могут быть переломы, палатку-то оставили вероятно потому, что кто-то отошёл пописать, а там высоковольтный провод,
попытка оттащить товарища от шагового напряжения и вынудила покинуть место где так бьёт током.

Я как-то с трудом представляю себе высоковольтный кабель на ХЧ. Удар током оставляет характерные "метки".

зимой разогреть почву поджигая на земле эти "настилы"

"Настил" лежал не на земле, а на слое снега. Если "настил" был оставлен прокладчиками кабеля, то почему нет других следов их присутствия?

потом кто-нибудь зимой разводил на этом месте костёр и заряд срабатывал, шурф взрывался. и такие случаи были, из реальной жизни, на скважинах ударно-канатного бурения, и др.

Следов подземного взрыва в овраге не было найдено.

Что из случившегося могло привести к гибели 9 человек?
а) Отравление алкоголем.
б) Взрыв в палатке нагревательного прибора с последующим отравлением продуктами горения.

Опьянение алкоголем отлично объяснило бы неадекватность поведения дятловцев во время ЧП. По вероятности - на первом месте.
Поджигание в палатке чего-то, не оставляющего обильной сажи и копоти, поломка нагревательного приспособления - тоже вполне возможно. Правда как тогда объяснить завал палатки снегом?
Тем не менее, один из вариантов, которые я допускаю - это завал палатки в момент использования импровизированной горелки для подогрева воды.

Но я бы предложила рассмотреть природу возникновения ОШ, как некой  плазменной субстанции, своим появлением обязанную условиям выхода газа через карстовые провалы (а их много) в месте тектонических разломов в районе устья притоков Ауспии-высота 1076-высота -905.

Истечение подземных газов вполне возможно, провалы и даже кольцевая структура там могли быть. Но события вяд ли могли развиваться как в той статье Стажевского (со взрывом и т.д.). И состав газовой смеси как у него не подходит. А так идея хорошая. После обильной дегазации в 1959 выход газа, шары, свечения и прочее могли на долгие годы прекратиться.