Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова

[Никанор Босой]

Ну сколько ж можно?

Извините, но — столько, сколько нужно будет.

Группа Шумкова в 41-м была только по окончании маршрута, тогда это было не ранее 6 или 7 февраля.

Я не могу игнорировать свидетельство Венедиктова в изложении Григорьева:

На аэродроме. Ветер треплет чехлы вертолетов. Все они на тросах. Из Москвы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах. Мастер лесоучастка Женя Венедиктов:
— Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.

Венедиктов свидетельствует, что "группа пединститута" была на 41-м дважды — до выхода на Чистоп, и после.

Почитайте Владимирова "В Югорию", и посчитайте маршрут, там все будет ясно. Особенно то, что они не могли так вот просто почти 40 км за один февральский день отмахать от Суеватпауля до Чистопа.

Это в некотором роде одна из моих "настольных книг" по теме. Маршрут считал. "Отмахать" на лыжах не могли. Но ведь Владимиров не пишет, что именно на лыжах. У него вообще в описании большие пространственно-временные лакуны. Поэтому предполагаю, что от Суеватпауля до 41-го они передвинулись автотранспортом. По зимнику, а затем короткий участок на лыжах.

Маленькое замечание: в зачетке Владимирова стоит то, что последний экзамен они сдавали 27 января, значит раньше  30...31 января они не могли выйти на маршрут из Бурмантово.

Эх, где б взглянуть на те зачётки? след их на Тайне.ли совсем потерялся..
Группа Дятлова выезжает из Свердловска 23 января, а 25-го уже были в Вижае. Так какие трудности помешали бы быть группе Шумкова в Бурмантово уже 29 января?..

Надо же хоть немножко ориентироваться в местности, логистике и возможностях группы.

Немного ориентируюсь.

Я уж умолчу про тактику лыжных походов и особенностях местности зимой.

В этом не специалист.

[Gradeent]

Никанор Босой, и : PRO_hogiy - допустим, соберется некоторое кол-во людей, которое поинтересуется у вас - "А что доказывает , что группа Шумкова не принимала участие в гибели группы Дятлова ?" - какие контраргументы, кроме зачетки за 27-ое число,и восклицаний " да что вы -зачем им это надо?" - будут у вас ?
 ( самоповествование  о каком-то путешествии куда-то, тоже не считова).

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:27
Ну сколько ж можно?
Извините, но — столько, сколько нужно будет.

Ну да, процесс осмысления этой "настольной книги" стремится к бесконечности...
Успехов!

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:27
Группа Шумкова в 41-м была только по окончании маршрута, тогда это было не ранее 6 или 7 февраля.
:::::::::::::::::::::::
Я не могу игнорировать свидетельство Венедиктова в изложении Григорьева:
======================
Цитирование
На аэродроме. Ветер треплет чехлы вертолетов. Все они на тросах. Из Москвы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах. Мастер лесоучастка Женя Венедиктов:
— Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.
...
Венедиктов свидетельствует, что "группа пединститута" была на 41-м дважды — до выхода на Чистоп, и после.

Неужели вы настолько можете  тупить  не понимать? Все смешалось в доме Облом... ских голове у Венедиктова.
Читайте внимательно свою же "настольную книгу", да и в дневники Дятловцев заглянуть не мешает, вместе с архивом погоды.
У вас альтернатива: кому верить - Венедиктову или Владимирову?
"Симфонию" смотрела группа Дятлова, мороз в -34 С (который Шумков за компанию с Владимировым называет -50С) был, как раз когда "Педики" бегом бежали от Чистопа на 41-й". И Св. Шт. обморозилась как раз при завершении Шумковского похода. Неужто так трудно 2 умножить на 2 ?
Похоже, что даже свою "настольную книгу" вы не читаете. Или напрочь не понимаете, что там написано.

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:27
Надо же хоть немножко ориентироваться в местности, логистике и возможностях группы.
==================
Немного ориентируюсь.

Немного, это от слова "никак"?
Уже раза 3 давал ссылку на подробный разбор, что у них там реально, а что за давностью лет... мммм... забылось.

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:27
Я уж умолчу про тактику лыжных походов и особенностях местности зимой.
==================
В этом не специалист.

Оно и чувствуется, то что нужно в первую очередь, для того, что бы понимать, что соответствует, а что нет, оно и отсутствует...

И еще 3 мелких замечания:

1.

Эх, где б взглянуть на те зачётки?

Но ведь Владимиров не пишет, что именно на лыжах. У него вообще в описании большие пространственно-временные лакуны.

а) А в жизни они тоже остаются лакунами?
б) на чем же они передвигались? Как в том анекдоте: "Дарагой, нэ выдэляйся! Купы самолот и передвигайся, как все!"? Нет там дорог от Суеват-пауля до 41-го, в принципе (причем даже сейчас), и даже до 41-го машина могла дойти только по льду. Эт раз.
Накой Шумковцев из Бурмантово понесет в 41-й? Только что б Никанор Босой мог заявить:

"группа пединститута" была на 41-м дважды

? Эт, два.

2.

Так какие трудности помешали бы быть группе Шумкова в Бурмантово уже 29 января?..

Те же. Логистические. Транспорт внимательно просмотрите.
И ответьте на вопрос: накой они в "Северном"(который - первый) т. с. "задержались"?
А то, что они могли в день сдачи экзамена, да еще живя в общежитии, сразу поехали, тут не надо сказки рассказывать. Даже группа Дятлова не была способна на такие "подвиги".
И потом, с чего вы решили, что гр. Дятлова была в Вижае 25-го? Они были 26-го, причем уже во 2 половине дня. Да и Шумковцы в Бурмантово, тоже ночевали, посему на маршрут раньше 1 (а то и 2-го) они не могли выйти. Это если не по мифам и легендам Древней Греции,а по реальной жизни. А через 50 лет и не такое можно "запамятовать"...

3.

Поэтому предполагаю, что от Суеватпауля до 41-го они передвинулись автотранспортом. По зимнику, а затем короткий участок на лыжах.

Насчет дорог я уже говорил. Ну а откуда в Суеватпауле авто?  Их что, манси начали вместо оленей выпасать на Поритайтсори? Или это фантазии из-за незнания особенностей местности? На мансийских "зимниках", там снега... ну вам по пояс будет...
Или вы решили еще одну мульку легенду запустить в дятловедческое сообщество?
Там это любят...

[Gradeent]

Эх, где б взглянуть на те зачётки?

Все записи по дате кроме, крайней (6-ой) ,читаемы. Нету ли в лучшем рарешении скана ?

[PRO_hogiy]

Нету ли в лучшем рарешении скана ?

У меня нет, все в Фонд, там должно быть.

ЗЫ.
1.Не знаю, у меня на экране читается хоть и смазано, но четко.
2. Интервал между экзаменами 5..6 дней всегда в СССР выдерживался строго.

[adelauda_glasha]

У меня нет, все в Фонд, там должно быть.
ЗЫ.
1.Не знаю, у меня на экране читается хоть и смазано, но четко.
2. Интервал между экзаменами 5..6 дней всегда в СССР выдерживался строго.

У меня тоже не читается. Как-будто специально смазано.

[Gradeent]

2. Интервал между экзаменами 5..6 дней всегда в СССР выдерживался строго.

Значит вы догадываетесь о " смазаной" дате ?
2 строка - 7-ое
3 - 12-ое
4 - 15-ое
5 - 21-ое
6 - ???
 Между третьей и четвертой строкой, явно, не 5-6 дней.

[adelauda_glasha]

Значит вы догадываетесь о " смазаной" дате ?
2 строка - 7-ое
3 - 12-ое
4 - 15-ое
5 - 21-ое
6 - ???
 Между третьей и четвертой строкой, явно, не 5-6 дней.

Получается через три дня  с поправкой на выходной в воскресенье, суббота была учебным днём. Надо календарь посмотреть.

[Gradeent]

Получается через три дня  с поправкой на выходной в воскресенье, суббота была учебным днём. Надо календарь посмотреть.

25-ое - воскресенье.

[Никанор Босой]

кому верить - Венедиктову или Владимирову?

Они друг другу не противоречат.

"Симфонию" смотрела группа Дятлова, мороз в -34 С (который Шумков за компанию с Владимировым называет -50С) был, как раз когда "Педики" бегом бежали от Чистопа на 41-й". И Св. Шт. обморозилась как раз при завершении Шумковского похода.

Это что за свободный полёт шмат-разума? Где имение, а где вода?..

Ага. И проглядывает там в последней записи четвёрка.
*

*
24/I-59. Суббота.

на чем же они передвигались?
Нет там дорог от Суеват-пауля до 41-го, в принципе (причем даже сейчас), и даже до 41-го машина могла дойти только по льду.

А что же за зимник обозначен на километровке 59-го года на запад от Суеватпауля и затем вдоль Лозьвы на юг к 55-му кварталу? Отстоящий от 41-го всего на 4 км? Он просто так там нарисован?
Насчёт машины по льду там, где проваливались в промоины лыжники — это сильно.

Накой Шумковцев из Бурмантово понесет в 41-й?

Подобных утверждений мне приписывать не надо.

И ответьте на вопрос: они в "Северном"(который - первый) т. с. "задержались"?

Попробуйте ответить на вопрос: если от Полуночного до Северного они прошли 13 км и заночевали, то каким образом они затем оказались за 45 км в Бурмантово? Пешим ходом дёрнули, а затем сразу принялись за концертные нумера? или поймали попутный транспорт?

с чего вы решили, что гр. Дятлова была в Вижае 25-го? Они были 26-го, причем уже во 2 половине дня.

О сколько нам открытий чудных..
26 января во второй половине дня они были уже на 41-м.

Ну а откуда в Суеватпауле авто?  Их что, манси начали вместо оленей выпасать на Поритайтсори? Или это фантазии из-за незнания особенностей местности?

М-да. О постоянно действующей зимней трассе Северный - Толья, проходившей через Суеватпауль, вы, как видно, не в курсе.

[Gradeent]

. И проглядывает там в последней записи четвёрка.

Таки суббота ... приехали, короче говоря.

Добавлено позже:
Никанор Босой, Вы можете сказать - тоже подозреваете их, или как ?

Добавлено позже:
Вернее будет я тоже - или вы не тоже ?

[Никанор Босой]

можете сказать - тоже подозреваете их, или как ?

Уже высказался — https://taina.li/forum/index.php?msg=1016008 .

[Gradeent]

Никанор Босой, я прошу прощения , но если можно - однозначный ответ - по Вашему- группа Шумкова - причастна к смерти группы Дятлова - да , или нет ? В плане преднамеренного убийства.

[Никанор Босой]

группа Шумкова - причастна к смерти группы Дятлова - да , или нет ? В плане преднамеренного убийства.

Этого не было, потому что не могло быть никогда.

[Gradeent]

Этого не было, потому что не могло быть никогда.

Это понимать - как нет ( они не у убивали Дятловцев ( по Вашему )) ?

[arfaxad]

они не у убивали Дятловцев

возможно в качестве жертвы перепутали разных Дятловых, может быть целью были
или Мстислав Дятлов либо Лев Дятлов, а попал бедный Игорь Дятлов, случайно.
все трое практически можно сказать рядом были во времени и месте.

[Gradeent]

возможно в качестве жертвы перепутали разных Дятловых,

- Вполне возможно !  - Но погибли, именно те, кого все обсуждают ! -( К чему ваши предположения - не пойму.)

Добавлено позже:

, а попал бедный Игорь Дятлов, случайно.

Ни фига не случайно !

[adelauda_glasha]

Кажется, у нас мировой заговор.

а) Целью был человек по фамилии Дятлов?

б) Состав трех групп. Что не так?

в) Кому понадобилось сводить три группы в одной точке?

[arfaxad]

по фамилии Дятлов

а Агату Кристи и лейтенанта Коломбо одно это может уже бы привело к раскрытию ТГД,
ведь линии и темы другого однофамильца и брата не раскрыты, вообще никак за 60 лет.
поле непаханное для исследований и работы, пятно то очень белое и большое.

[adelauda_glasha]

arfaxad,  что-то у меня волосы на голове зашевелились.

В принципе, фамилия Дятлов не редкая, может быть дело не в группе, а в фамилии как маркере для неизвестных лиц.

Все три группы пересекались в 41 посёлке, так?

В составе группы Игоря трое инженеров п/я, остальные учатся на специальностях, имеющих отношение к оборонке.
Человек с документами на Золотарева ходил на лыжах от силы два раза в жизни, реальным З. он быть не мог.

arfaxad,  Вы свободно ориентируетесь в различных сферах, имеющих отношение к группе Дятлова.
Вам попадался состав остальных двух групп, маршруты, длительность маршрутов? Где они должны были пересечься в ненаселенке?
И главное - кто разрешал выход этих групп на именно эти маршрут?
За сколько времени до походов МКК институтов пересылало документы на утверждение маршрутов в КГБ?
По воспоминаниям подруги Зины Колмогоровой, все документы на утверждение маршрутов шли через Москву, она не ошибается?

По дневнику дятловцев впечатление, что они не знали точной даты отъезда, собирались в спешке, Люда ухитрилась забыть дома теплый свитер, то есть вещи не были заранее приготовлены, а по суматошным сбором рюкзаков в комнате УПИ ясно, что и подготовка к походу велась неактивно, из-за чего? а уж забывчивость Игоря сдать 3 маршрутные книжки выглядит так, как-будто группа собиралась в жёстком цейтноте, просто некто поставил руководителя перед фактом - вы выезжаете завтра, этот человек (З.) идет с вами.

Добавлено позже:
И ещё. Если важна была именно фамилия Дятлов, человек имеющий отношение к проишествю, имел право на проверку документов/паспортов в Вижае-Ивделе, с полномочиями на полное знание маршрутов групп от руководителей походов.

[arfaxad]

Где они должны были пересечься

почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых, группа Мстислава Дятлова
и казанская группа Льва Дятлова ночуют (на 2 Северном), 28-го трое Дятловых почти
одновременно, и почти что в одном районе, в том числе Мстислав - старший брат Игоря Дятлова.
подробнее нашёл тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3

[Gradeent]

возможно в качестве жертвы перепутали разных Дятловых, может быть целью были

Кажется, у нас мировой заговор.

Ребяты ! - При всем уважении, но пытаюсь с человеком пообщаться, а вы тут диалог на пол простыни сбацали - не могли бы потерпеть ?

Добавлено позже:

Этого не было, потому что не могло быть никогда.

Никанор Босой,  - как Вы думаете  - группа Шумкова причастна к гибели группы Дятлова ? - (  И если можно однозначно.)

[Никанор Босой]

группа Шумкова причастна к гибели группы Дятлова ?

Нет.

[adelauda_glasha]

Ребяты ! - При всем уважении, но пытаюсь с человеком пообщаться, а вы тут диалог на пол простыни сбацали - не могли бы потерпеть ?

Gradeent,  Вы считаете, группа Шумкова причастна к гибели дятловцев?

почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых, группа Мстислава Дятлова
и казанская группа Льва Дятлова ночуют (на 2 Северном), 28-го трое Дятловых почти
одновременно, и почти что в одном районе, в том числе Мстислав - старший брат Игоря Дятлова.
подробнее нашёл тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3

arfaxad,  зеркало посмотрела.

Но можно сказать - некто ожидали тургруппу с руководителем по фамилии Дятлов. И все дороги сходятся во 2м Северном.
А после проишествия, но до начала поисков пропавшей группы с 41 поселка моментально увольняются в первых числах февраля бригадир Ряжнев, борода Огнев, и милый и безотказный дед Слава.
Где бы состав двух групп посмотреть?

[arfaxad]

с руководителем по фамилии Дятлов

пока пытался найти интересные автобиографические детали Мстислава Дятлова,
но оказалось что это почти невозможно, информация прямо как закрыта от поиска,
кроме того что 1930 г.рожд., закончил радиотехнический факультет УПИ в 1954 г.
раньше попадались некие воспоминания, что в декабре 1958 года был некий громкий
массовый турпоход в Смолинские пещеры, было 75 туристов, и была якобы некая
конфликтная ситуация кого-то с кем-то, но не попадается пока ничего.

[алекс шаркин]

  Н. Босой. (цитата )           Из рассказа Владимирова следует, что Шумков бросил группу на склоне!  Мало того, что подъём происходил в темноте, мало того, что группа растянулась, так руководитель ещё и бросил управление! И это были его сознательные решения — подъём в темноте и растягивание группы. Вместо того, чтобы помогать отстающим, вместо того, чтобы подниматься вместе, Шумков и Владимиров отделяются от группы и совершают рывок на вершину... ради чего?
Ради того, чтобы увидеть сигнальную ракету в определённом месте в определённое время. Других объяснений нет.
И из слов Владимирова следует, что на вершине побывали только он и Шумков. Остальных растянувшихся они "завернули" вниз при спуске.
Такие дела.

С чего вы вдруг однозначно определяете ,что "нет других объяснений "?Причина была уже давно кем то из них двоих определена самым логичным образом. Уже темнело ,усиливался мороз (чуть ли не -50гр.),группа после долгого перехода сильно измоталась. Поэтому Шумков с Владимировым и  решили только вдвоём подняться на вершину Чистоп.

Дальше ваша логика вообще поразительна.Ну ладно ,допустим Шум. и Вл. настолько точно всё рассчитали ,что после нескольких дней перехода успели подняться на заранее определённую вершину в строго определённое ранее время.И действительно ,в тот момент из района Отортена кто то выпустил сигнальную ракету .   Заметьте ,всего одну единственную .
Теперь подумаем ,сколь низка оказывалась гарантия осознания теми ,кто ту ,единственную ракету запустил,того ,что сигнал был группой Шумкова принят.   Практически ,гарантии никакой. Ну и в чём тогда смысл предложенной вами конспирологически-шпионской идеи ?

[adelauda_glasha]

пока пытался найти интересные автобиографические детали Мстислава Дятлова,
но оказалось что это почти невозможно, информация прямо как закрыта от поиска,
кроме того что 1930 г.рожд., закончил радиотехнический факультет УПИ в 1954 г.
раньше попадались некие воспоминания, что в декабре 1958 года был некий громкий
массовый турпоход в Смолинские пещеры, было 75 туристов, и была якобы некая
конфликтная ситуация кого-то с кем-то, но не попадается пока ничего.

arfaxad,  тургруппа Мстислава от какой организации шла?

[Gradeent]

Gradeent,  Вы считаете, группа Шумкова причастна к гибели дятловцев?

Да .

Добавлено позже:

Дальше ваша логика вообще поразительна.Ну ладно ,допустим Шум. и Вл. настолько точно всё рассчитали ,что после нескольких дней перехода успели подняться на заранее определённую вершину в строго определённое ранее время.И действительно ,в тот момент из района Отортена кто то выпустил сигнальную ракету .   Заметьте ,всего одну единственную .

А вы не задумывались, о том что описание восхождения на Чистоп, это липа ? А на самом деле, в это время, они убивали группу Дятлова ?

[adelauda_glasha]

Gradeent,  повод к убийству?

[Gradeent]

,  повод к убийству

Вы в общем , или для гр. Шумкова ?
 Если для Шумковцев, то думаю, это было, просто, заданием для них. А в общем, там, к.г., без бутылки, не разберешься.