Отправлено: Саша Ветер - 06.04.18 20:39
Видео с камеры, установленной напротив детской игровой зоны видели все... но практически никто не проанализировал действия и перемещения людей попавших в кадр в момент начала пожара... Я проделал эту работу.. Причём я сделал это и с фрагментом вырезанной части видео... Теперь по порядку..
*SMOKE*
Это конец фрагмента который видели все... семья цыган... на переднем плане. И мужчина, в красной майке... сотрудник т.ц... он обслуживал игровые автоматы.. На его действиях я остановлюсь гораздо позже...
[attachimg=1] [attachimg=2]
*SMOKE*
Теперь публикую начало второго фрагмента... и вдруг выясняется, что отсутствует фрагмент исчезновения от стойки одного из мужчин и цыгана..
[attachimg=3] [attachimg=4]
*SMOKE*
Как это можно объяснить? Умышленное сокрытие фактов по делу от НАРОДА...
Далее следующий, интригующий мозг любителей криминалистики, кадр... очень любопытен.. На нём вдруг появляется бегущий мужчина в шапке... Причём он бежит на пределе своих возможностей... Куда и зачем я покажу попозже..
[attachimg=5]
*SMOKE*
Замечу, что события икс, начались уже в зоне икс... и этот мужчина в шапке... понял, что последствия этих событий ужасны... и ничего нельзя сделать. И он спешит.. Очень спешит... куда и зачем? Потеряв его на этом фрагменте видео... я нашёл его на других фрагментах.. Любезно предоставленных С.К. Игорем.В.
[attachimg=6]
*SMOKE*
Замечу так же что во время его побега из зоны игрек.. Никто из присутствующих в коридоре не знает, что случилось... Обратите внимание на семейную пару с ребёнком.. Она даже не повернулась к источнику опасности... что говорит о том, что взрыва не было в момент начала трагедии... этот важный факт необходимо уяснить...
[attachimg=7]
*SMOKE*
Ещё раз, на этом важном видео свидетельстве начала событий... отсутствия признаков взрыва... ни один человек в зале никак не среагировал на начало событий икс.. Ни один рецептор, органов чувств, ни у кого не зафиксировал изменений в окружающей среде... А события вот уже как 15 секунд имеют место быть... Только где?
[attachimg=8]
*SMOKE*
Хочу, сразу обратить внимание плагиаторов.. Никто и ни где ранее не говорил о том., что я сейчас вам здесь освещаю.. Я публиковал развернутые комментарии на сайте Кемерово.. В среде администрации... и политических проституток. За что был немедленно лишен прав публикаций на этом ужасном ресурсе.. Так что как всегда я первый...
*SMOKE*
Далее проследим за этим мужчиной в шапке, по другим фрагментам, с других камер...
[attachimg=9]
*SMOKE*
Мужчина в шапке забегает в зал с каруселями и столиками... Фрагмент этого видео заканчивается на самом интересном... ну это не суть... Суть в том что я нахожу его на других камерах. И понимаю кто он и что делает...
[attachimg=10]
*SMOKE*
Я предположил что это сотрудник чопа... и он предупреждает всех об опасности... Сначала всех сотрудников т ц... а потом.. потом он забежал в синий зал и стал помогать людям выйти из него... именно от этого не известного мне героя... люди в зоне кинотеатров узнали о пожаре... И этот человек несомненно герой.
*SMOKE*
Первый фрагмент моей работы... огромного труда... и не одного комментария и благодарности... Именно поэтому возникают такие трагедии... потому что люди так относятся к труду... ну на этом форуме это в порядке вещей... неуважение к труду... к погибшим... к выжившим...
*SMOKE*
Когда будет возможность показать как этот герой без кавычек предупреждает и выводит людей из синего зала, то я размещу эти фрагменты видео..
*SMOKE*
Были и такие сотрудники кто просто уходил по дальше от места возгорания... ничем не помогая людям... и я тоже это покажу... Также я закрою вопрос по дверям... и покажу на снимках их состояние на момент эвакуации..
*SMOKE*
Некоторые люди спрашивают меня. Что я думаю о причинах.. Конкретно... И я отвечу на этот сложный вопрос... для людей...
*SMOKE*
Я отработал все наиболее вероятные версии... Я даже построил физическую модель для одной своей версии :Статического электричества в сухом бассейне... Основной вывод под номером два, который я сделал: короткое замыкание не явилось причиной возгорания... а лишь следствием...
*SMOKE*
Взрыв, к.з. в электрических цепях не явилось причиной возгорания... эти два важных вывода, позволило мне сделать тщательное изучение видео материалов... а также мой опыт и прекрасное знание физики и химии..
*SMOKE*
Я не собираюсь объяснять контингенту любопытствующих почему и как... это не имеет никакого смысла... Итак, взрыв и к.з. не являются причиной возгорания... тогда что? А здесь оказывается всё просто... но мне не интересно говорить как да что... я покажу это.. В ходе размышлений... Для начала , нужно определить место и время... Как это сделать? Тоже элементарно...
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 08:48
Вернёмся однако к героическому поведению сотрудника чопа.. Мужчине в шапке... После того, как он забежал в зал со столиками... и предупредил там всех... он побежал к кинотеатрам..
[attachimg=1]
*SMOKE*
Причём во время его пробега по коридору я вижу, что внешняя дверь в красный зал с детьми открыта...
[attachimg=2]
*SMOKE*
Здесь маленький нюанс... я пока не выяснил совершенно точно... а есть ли за этими дверьми ещё двери... но как бы там не было... Дверь в красный зал открыта и это прекрасно видно..
Далее он подбегает к сотруднику чопа и девушкам из персонала... и сообщает им о пожаре..
*SMOKE*
Стрелками я выделил двух сотрудников чопа... открытую дверь в синий зал и девушку билитершу...
[attachimg=3]
Дальше происходит следующее... на снимках прекрасно видно что все двери открыты... в жёлтый зал он справа... в синий зал он слева... и в красный зал он тоже слева...
[attachimg=4] [attachimg=5]
*SMOKE*
Красной стрелкой, я отметил девушку билетера которая только что распахнула дверь в красный зал но не зашла во внутрь...
[attachimg=6]
*SMOKE*
Мужчина в чёрной шапке, сообщив всем о пожаре направляется в синий зал... Девушка билетер, через 10 секунд, после открытия дверей красного зала, где находились сгоревшие дети... забегает в двери и появляется вновь из дверей спустя несколько секунд...
[attachimg=7] [attachimg=8]
*SMOKE*
Всего там было 4 девушки сотрудницы т ц.
Две из них в стандартном дресскоде. У одной был бейджик.. С именем и фамилией... две других в обычной одежде... вот я показываю ту которая добежать смогла до запасного выхода и открыла его... по всей вероятности...
[attachimg=9]
*SMOKE*
Из выделенных мною фрагментов прекрасно видно... ДВЕРИ ВО ВСЕ ТРИ ЗАЛА ОТКРЫТЫ ДО СООБЩЕНИЯ О ПОЖАРЕ СОТРУДНИКОМ ОХРАНЫ...
*SMOKE*
Далее я покажу действия сотрудниц этих залов... когда появится возможность размещения фотографий.
Отправлено: Laura - 07.04.18 09:48
Комментарий модератора
Саша Ветер, в каждом сообщении можно разместить 10 фотографий.
Для наглядности Ваши вложения перенесены в текст. Если что-то не на своем месте, пишите, пожалуйста, на почту, исправим.
Саша Ветер, в каждом сообщении можно разместить 10 фотографий.
Для наглядности Ваши вложения перенесены в текст. Если что-то не на своем месте, пишите, пожалуйста, на почту, исправим.
Еще хотелось бы увидеть путь человека в черном на плане, если возможно.
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 10:02
Скажу за ранее я увидел... что все запасные выходы были закрыты на ключ..
Отправлено: Александр Аврора - 07.04.18 12:57
Отправлено: ivanes - 07.04.18 15:36
почему он не тушит или не локализует пожарВ первую очередь необходимо вывести людей.
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 16:34
По видео информации имеющейся у меня, никаких водонапорных труб с водой для пожаротушения в игром и других залах не обнаружено мной... и Игорем. В.
*SMOKE*
Продолжаю разбирать сектор с кинозалами..
Вот ещё один факт... две сотрудницы т.ц. девушки выводят людей... и исчезают в итоге... так как скорость задымления была огромной... из за тяги... которую я покажу перед пожаром на некоторых предметах расположенных под потолком..
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
*SMOKE*
Так, с действиями девушек становится всё понятно... Залы были открыты... все девушки на своих местах... если и отсутствует то только одна... исходя из дресскода.. А так их 4... Девушки сообщили о пожаре... открыли запасные выходы... если конечно это у них получилось... во всяком случае я показал что они это делают... сопроводили по одному человеку женщин с детьми... и больше их работа в этом секторе не видна... на камере.
Отправлено: Александр Аврора - 07.04.18 17:33
По видео информации имеющейся у меня, никаких водонапорных труб с водой для пожаротушения в игром и других залах не обнаружено мной... и Игорем. В.Все есть Александр , все есть ... (https://cont.ws/uploads/pic/2018/4/6%20%28336%29.jpg) Мужское дело пожар тушить , а оповещать женское.
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 17:44
Хорошо... на этом снимке видны какие то устройства.. Пусть это будет система пожаротушения.. К этому вопросу я ещё вернусь.. Может оказаться так, что она бутафорская.. И к ней нет подводки водонапорных труб..
*SMOKE*
Вернусь к камню преткновения: красному залу...
Здесь прекрасно видно... что обе двери в синий и красный зал открыты... Видна также и одна из девушек билетерш.. Которая до объявления тревоги сидела слева... и занималась пакетами...
[attachimg=1]
Отправлено: Александр Аврора - 07.04.18 17:54
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 18:07
На фото размещенном вами я вижу что написано на пожарных элементах... Это хорошо что вы нашли такую фотографию...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно как можно больше фотографий данного зала... Теперь необходимо найти такую же систему в зале со столиками. В зале кинотеатров.. И в других залах... и подумать... а почему никто из 1500 тысячи человек не воспользовался данной системой гашения огня..?
Добавлено позже:
*SMOKE*
И если кто то воспользовался то почему об этом нет информации?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Почему при видео съёмке Игорем В.. Данный потерпевший ни нашёл на 4 этаже ни одной трубы.. Пожаротушения? Допустим на полу он не искал... но под потолком её точно нет... я сам смотрел...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тема фактологии по данному делу огромна... было бы хорошо, если бы вы нашли время и разобрались с этими вопросами по оборудованию конкретных залов системами пожаротушения... с фотографиями.. Наглядно..
Отправлено: Александр Аврора - 07.04.18 18:19
Нужно как можно больше фотографий данного зала... Теперь необходимо найти такую же систему в зале со столиками. В зале кинотеатров.. И в других залах... и подумать... а почему никто из 1500 тысячи человек не воспользовался данной системой гашения огня..?Так потому что был зажигательный взрыв скорее всего , как-то так наерное , он практически бесшумный , например если взорвать канистру литров 20 , то там уже бесполезно тушить , там только бежать .
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 18:24
Давайте подойдем к причинам с помощью аналитики.. Потихоньку... спешить уже не куда... важно чётко все обосновать... и не нужное исключить...
*SMOKE*
Вот ещё фото этого зала...
[attachimg=1] [attachimg=2] [attachimg=3]
*SMOKE*
На стене я отметил какой то блок включения выключения... вероятно освещения... и включения выключения компрессоров.
[attachimg=4]
Отправлено: Александр Аврора - 07.04.18 18:51
Отправлено: Саша Ветер - 07.04.18 18:55
А вот наглядная схемка попалась в инете... Масштаб конечно произвольный.. И её надо сверять..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да, действительно, это план эвакуации в красном круге на стене за сеткой... а что находится в подсобном помещении чуть правее? Что там за блок внизу над полом?
Отправлено: Александр Аврора - 07.04.18 20:21
Отправлено: Саша Ветер - 08.04.18 00:20
Так, продолжаю разбор фрагмента с залами..
*SMOKE*
Вход сотрудника чопа в синий зал..
[attachimg=1]
*SMOKE*
Вход девушки билетера в красный зал...
[attachimg=2] [attachimg=3]
*SMOKE*
Двери в красный и синий зал совсем рядом... за ними короткий коридор выходящий в зал...
[attachimg=4]
*SMOKE*
Виды залов в Зимней Вишне.
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7] [attachimg=8]
Отправлено: Саша Ветер - 08.04.18 21:45
Красный и Синий зал по 143 посадочных места... Жёлтый- 257 мест..
[attachimg=3]
Любопытное заявление одной из билетерш... О том , что прибежал аниматор Евгений... это тот что делал квесты..
[attachimg=1]
Но я не вижу ни сумки ни каких то отличительных признаков того, что это аниматор в чёрной одежде и шапке...
*SMOKE*
Я ознакомился с показаниями девушек билетерш... От стресса они несколько неуверенно вспоминают события... Я же нашёл на видео с камер... подтверждение их словам по узловым моментам... например в красном зале чётко видно что девушка зажгла свет войдя в него... В синем зале некоторые люди говорят что их не оповестили о пожаре... я сомневаюсь в этом... именно синий зал был оповещен и девушкой и человеком в чёрном...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фрагментирование видео с камер и дозированные вбросы этих фрагментов в инет от Игоря... В.. Несколько усложняют задачу визуализации полной картины происходящего.. Это не правильно...
Игорь незаметно перешёл на спекуляции с предоставленными ему записями.. Причём С.К. Умышленно дал ему записи... чтобы он показал их полностью народу... но Востриков испытал стресс... и его действия с этими видео записями стали своего рода зарабатыванием дешёвой популярности..
*SMOKE*
Теперь отмотаем назад время... и включим секундомер... Время на камере 15:58... В зоне кинотеатров всё спокойно... две девушки билетерши каждая на своём месте... одна сидит и занимается пакетами для мусора напротив жёлтого зала... другая сидит сбоку двух залов Синего и Красного..
[attachimg=6] [attachimg=7]
*SMOKE*
Иногда девушка отвечающая за два маленьких зала встаёт... и заходит в красный зал а потом в синий... двери открыты во все залы... всё спокойно.. Потом вдруг в 16:00:18 секунд вбегает в этот сектор человек в чёрном... две версии... это аниматор Евгений... или же это сотрудник охраны..
[attachimg=9]
Добавлено позже:
*SMOKE*
В это мгновение, дверь в красный зал открыта... и из неё выходит человек... Вопрос об открытости дверей полностью мной закрыт...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее... поступила информация что девушки работали по два человека в смену...
[attachimg=2]
в этой смене была третья девушка София... которая помогала убирать залы... все три девушки на своих местах... версия о том, что их не было на местах -неверна...
*SMOKE*
Девушки дали показания, что двери запасных выходов были закрыты... что является правдой... и видно как София бежит именно к запасному выходу... открывать его..
*SMOKE*
Я внимательно изучил фрагмент задымления в секторе залов... и увидел... что в кромешной задолженности люди продолжали выходить из всех трёх залов... причём... я увидел как кто то неизвестный с источником света, предположительно телефоном с фонариком бежит в зону задымления спустя две минуты... и обратно не выходит... во всяком случае видео заканчивается..
*SMOKE*
Предварительное изучение сектора с кинозалами я закончил... развеяв выдумки людей...
Двери в залы открыты... Девушки на своих местах... зрители оповещены.. Свет в двух залах включён.. В одном из залов... конкретно в синем. Под вопросом...
Далее... оповестив людей... девушки не выводят из залов людей... они эвакуируются вместе с людьми... имитируя помощь людям... тем самым они оставили в опасности людей в залах... и это преступление..
*SMOKE*
Вопрос о личности человека в чёрном... пока ещё открыт из за путаницы в показаниях билетерш.. Важно другое я установил точное время его появления в проходе..16:00:18 секунд... В это время а именно в 16:00:16 секунд произошла видимая вспышка в игровом зале... Это очень важный момент...
*SMOKE*
Получается, время возгорания имеет начало ранее 16:00:00
Предстоит вычислить этот момент.и посмотреть... кто где был...
*SMOKE*
Перехожу к предварительному изучению видео с игровой зоны..
[attachimg=4] [attachimg=5]
Отправлено: Dean80 - 09.04.18 00:07
Любопытное заявление одной из билетерш... О том , что прибежал аниматор Евгений... это тот что делал квесты.. Но я не вижу ни сумки ни каких то отличительных признаков того, что это аниматор в чёрной одежде и шапке...Аниматор - это, похоже, тот клоун, что на фото рядом с блоками вкл-выкл компрессоров и освещения.
Отправлено: Саша Ветер - 09.04.18 00:11
Там на стене Александр Аврора увидел план эвакуации.. С чем я согласен... пакетник с выключателями я ещё не нашёл..
Отправлено: Dersu - 09.04.18 01:23
Оно начинается в 15:59:37 и в этот же момент начинается движуха у батутов. Два человека(кроме детей) находились в непосредственной близости от очага возгорания. Это аниматор Кристина (которая находилась на батутах с детьми) и аниматор Евгений, который находился в районе торца большого бассейна с кубиками. На мой взгляд возгорание началось в зоне возле пожарного выхода, заваленной строительными материалами и мусором. Кристина теоретически могла видеть начало возгорания через сетку, а вот Евгений 100% его видел, т.к. находился с непосредственной близости и тут же бросился прочь (спасать себя или предупредить других, мы не знаем что им в тот момент двигало, но адреналин явно у него зашкаливал). Вы не найдете ни одного интервью с Кристиной, только новость и фото, где Бастрыкин ее наградил за проявленный героизм. С Евгением тоже нет интервью, кроме выдуманных журналистами, есть одна невнятная аудиозапись и все, и в списке награжденных его нет(тут пусть каждый сам сделает вывод почему его там нет). Причина проста - эти люди являются важными свидетелями и у них подписка о неразглашении. Реакция людей была молниеносной, значит была вспышка и форс пламени, вероятно небольшой хлопок, в мгновение ока воспламенилась площадь в 1 кв.м. Предполагаю это было похоже на взрыв литий-ионного аккумулятора мобильного телефона.
На приведенной схеме стрелочками показан путь Евгения, а зелеными кружками - места, где мы видим его на камере. На втором фото показана зона, в которой началось возгорание. Вот по этой ссылке есть фото взаимного расположения объектов http://securportal.ru/news/zimnyaya-vishnya-mesto-vozniknoveniya-pozhara-versii-opaseniya/ (http://securportal.ru/news/zimnyaya-vishnya-mesto-vozniknoveniya-pozhara-versii-opaseniya/)
Отправлено: Саша Ветер - 09.04.18 08:40
Благодарю за сотрудничество... Да, действительно, возгорание от телефона могло иметь место... и я говорил об этом на кемеровском сайте инцидент... но не станем спешить... Показания Евгения размещенные в СМИ противоречат тому что я вижу на видео... особенно это касается противогазов, спасения детей и так далее... если отмеченный мной человек в чёрном это Евгений то его показания настораживают меня... зачем так лгать...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Глава ФСБ... продвигает версию связанную с к.з. в высоковольтных проводах как он выразился... которые транзитом были проложены через весь игровой зал..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Все легко считается и проверяется... согласно формул... нужны просто исходные данные по сечению проводников... классу изоляции... нагрузке... пакетнику.. И в течении часа можно посчитать нагрев.. Время необходимое для плавления изоляции... ну и как следствие нагрева и расплавления изоляции короткое замыкание... Все это элементарно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
У меня нет таких данных исходных физических характеристик по этому объекту... Замечу лишь одно... система была стабильна в течении нескольких лет... так же замечу что есть показания нарушения стабильности этой системы: последнее время наблюдались перебои в её работе связанные с электроснабжением
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из всего сказанного мной можно сделать вывод что к.з могло иметь место, но лишь как следствие... и оно действительно было.. Но после возгорания... После!!! А не до... здесь есть ещё несколько нюансов по времени и физике.. Но я пока не изучил весь видео материал.. Могло быть и расплавление и к.з. И "пробки" не выбило... И все превратилось в огромный нагревательный контур... прибор... по причине отсутствия плавких вставок... гвозди.. вместо предохранителей... жучки... этот вопрос можно рассмотреть позже... после изучения показаний очевидцев... и данных видеокамер..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поджог выгоден владельцам... в случае доказанного поджога не нужно будет возмещать комерсантам убытки... Так что поджог выгоден многим..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поэтому некоторые показания Евгения будут корректироваться некими силами..
Отправлено: Dersu - 09.04.18 10:41
СК заявил о высоковольтном кабеле (питающем игровые автоматы) 2 апреля утром, а днем выложил более полное видео пожара и разных камер и попросил откликнуться очевидцев. Видимо версия с КЗ логически противоречива и не подтверждается фактами. И действительно на камерах наблюдения мы видим, что освещение и игровые автоматы работают до момента пока пламенем не охватило потолок, где как раз и проходит проводка.
Также на видео в левом верхнем углу в потолочных перекрытиях есть просвет, в котором можно увидеть отблеск свечения пламени уже в 15:59:37. Суммируя вышесказанное предполагаю, что пламя распространялось слева-направо снизу вверх. Началось молниеносно со вспышки и столба огня.
Касательно тех кому выгодно, предполагаю, что собственник из своих корыстных побуждений устроил бы пожар ночью/в начале-конце рабочего дня. Но этот пожар на мой взгляд устроил не собственник, а некто, работавший там до этого сотрудником или охранником, знавший все слабые места ТЦ. И вероятно использовалось зажигательное устройство с таймером.
Отправлено: Дмитриевская - 09.04.18 11:05
Добавлено позже:
Вообще, устройство с таймером надежнее, ведь заложить самовоспл. смесь да еще в определенный момент не привлекая внимание свидетелей, проблематично.
Отправлено: Dersu - 09.04.18 11:30
Dersu, согласна. Только от устройства с таймером остались бы обгоревшие детали,как и от пресловутого кабеля, а их нет на видео огороженного участка места возгорания, или они изъяты следствием.Если устройство было изготовлено из дешёвых китайских электронных часов и в качестве проводки были использованы алюминиевые провода, то от него мало что осталось. Добавьте сюда обломки потолочных перекрытий и умножте на тонны воды, пролитые пожарными. Получается хаотичная каша. Вот один из примеров зажигательных устройств https://www.youtube.com/watch?v=9MSgkketZWY (https://www.youtube.com/watch?v=9MSgkketZWY)
Отправлено: StarBou666 - 09.04.18 11:52
Отправлено: Ray74 - 09.04.18 11:56
Господи. Что вы пишите! Какая диверсия. Халатность обычная. Ветер слишком уж вошел во вкус. Как с манси.А мне все-таки имхуется диверсия. Дело не только в возникновении и распространении пожара. Дело в том, что этот процесс синхронизирован был с бездействием пожарных (а сначала, вообще, пожарные ли это были), блокированию дверей красного зала, и недопуском родственников к спасению людей в кинозале.
Кстати, что вот так ветка раздвоилась очень не удобно. Непонятно теперь, что где писать.
Отправлено: Саша Ветер - 09.04.18 12:01
Уважаемые, я пока о диверсии, теракте, и иных причинах ничего не утверждаю... ребята предлагают свои варианты развития трагедии... и это никто не запрещал... на счёт дверей в красный зал я уже поставил точку... они были открыты и от туда выходили люди... так что про красный зал не нужно говорить ерунды..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Здесь пишется о детализации событий... фотографии.. Конкретные устройства и схемы... показания свидетелей... то что пишут в другой ветке мне не интересно... там просто каша...
Отправлено: Helga - 09.04.18 12:06
Слишком удобное для команды "начали".
Отправлено: Саша Ветер - 09.04.18 12:06
Сейчас разбирается сектор игровой зоны... перемещения людей... время... и так далее... причём с фотографиями..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первый человек что бросился мне в глаза это мужчина в красной майке... на двух фрагментах видео записи игровой зоны этот мужчина несколько раз проходит мимо... В момент начала пожара он как это видно из видео... стоит и наблюдает за развитием событий... далее когда люди побежали... он спокойным шагом уходит вместе с ними..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я заинтересовался этой личностью... и выяснил у сотрудницы администрации что этот мужчина сотрудник т.ц... и занимается обслуживанием игровых автоматов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее выяснилось что он как он сам сказал был просто в шоке... У меня возникли вопросы по поведению этого человека... он сотрудник... крутится в этом секторе более пяти минут... при эвакуации никому не помогает... не бежит... а спокойно уходит... и на этом я теряю его из виду..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Довольно таки подозрительное поведение... сотрудника... причём как говорится в одной из версий.. Коротнули кабеля к игровым автоматам.. Обслуживанием которых он и занимался..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перед тем как пробежал мужчина в чёрном... предположительно Евгений. Вновь прошёл перед камерой этот сотрудник... в красном..
Отправлено: Ray74 - 09.04.18 12:40
*SMOKE*А именно? Ну ладно, сейчас я не готов просмотреть видео еще раз, поэтому напишу попозже, вечером.
Уважаемые, я пока о диверсии, теракте, и иных причинах ничего не утверждаю... ребята предлагают свои варианты развития трагедии... и это никто не запрещал... на счёт дверей в красный зал я уже поставил точку... они были открыты и от туда выходили люди... так что про красный зал не нужно говорить ерунды..
Отправлено: Саша Ветер - 09.04.18 13:12
Не нужно засорять тему вашим офтопом.. Занимайтесь этим на другой ветке... здесь только конкретные факты... а выводы делаются после их анализа... и если берёте мои наработки... делайте ссылку на автора..
Отправлено: Laura - 09.04.18 13:55
Кстати, что вот так ветка раздвоилась очень не удобно. Непонятно теперь, что где писать.
Комментарий модератора
Понятно. Здесь - детализация видео/фото и всего, что можно оттуда "вытащить". Выводы в теме логично делать по итогам этой работы.
Версии, новости, пожарная безопасность, обсуждение законодательных актов и пр. остаются в старой теме.
Понятно. Здесь - детализация видео/фото и всего, что можно оттуда "вытащить". Выводы в теме логично делать по итогам этой работы.
Версии, новости, пожарная безопасность, обсуждение законодательных актов и пр. остаются в старой теме.
Отправлено: Александр Аврора - 09.04.18 19:03
Отправлено: Саша Ветер - 10.04.18 21:42
Я нашёл этого человека в чёрном.. После пробега к кинозалам.. Покажу позже его дальнейшие действия... вернее порядок этих перемещений... и объясню почему они такие... также я покажу по возможности действия некоторых людей в полной задымленности.. И внесу поправки по времени действия тех или иных событий.. Время- это очень важно..
*SMOKE*
Первое уточнение... человек в чёрном появился на прямой коридора в 16:00:14
Это важно... именно в этот момент начался второй фрагмент пожара... вспышки... Странно... такие совпадения... но дальше будет больше... совпадений. Вернее мысли режиссёра подачи фрагментов...
*SMOKE*
Вот она 14 секунда... человек в чёрном выбегает из за угла..
[attachimg=1]
*SMOKE*
Далее всё просто складывается... он бежит по коридору... предупреждает.. Оповещает о пожаре охранника и билетерш.. Потом заходит в синий зал... в синем зале он был ровно 3 секунды... Выходит на 4 секунде..
[attachimg=2] [attachimg=3] [attachimg=4]
*SMOKE*
И вот идёт... в обратном направлении... быстрым шагом... плохо видно, из за того что Игорь.В. больше занят пиаром чем делом... и камера дергается в его руках и видео с перезаписи отвратительного качества но я увидел его..
Сворачивает туда откуда появился на право... и попадает вот сюда... в момент окончания фрагмента видео с каруселями..
[attachimg=7]
*SMOKE*
Следовательно, этому человеку что то там было нужно сделать... Зачем он туда шёл? За противогазами? Включить систему пожаротушения? Помочь кому то? Почему он не зашёл в красный зал? Почему побежал обратно?
Смотрим что же он увидел... а увидел он, людей на фоне огня..
[attachimg=8]
*SMOKE*
Следующее уточнение... Девушка билетер зашла в красный зал на 32 секунде после того как услышала от прибежавшего мужчины в чёрном о пожаре... Именно зашла... и включила свет... что видно по яркой вертикальной полосе возникшей после её входа..
[attachimg=5] [attachimg=6]
*SMOKE*
Во время сплошного дыма в секторе кинозалов я увидел как человек с фонариком пошёл в зону задымления... вот он..
[attachimg=9] [attachimg=10]
*SMOKE*
Обратно этот человек не выходил на данном фрагменте... причём он пошёл в направлении синего и красного зала..
*SMOKE*
Ещё один факт, во время сильного задымления я обнаружил... что возникла давка... и поток разделился на две ветви... одна из них уходила в право от камеры... я не знаю что там есть... и есть ли там дверь..
*SMOKE*
Я заметил, что каждый думал только о себе... некоторые люди вели себя вызывающе и гордо... изображая из себя героев... неспеша уходили когда все кругом бежали..
*SMOKE*
Также я отметил перед тревожным сообщением... двух подозрительных людей прошедших по коридору..
*SMOKE*
Последние секунды задымления на видео.. Двери в синий и красный зал открыты... и выходят люди..
Отправлено: Саша Ветер - 11.04.18 11:21
Теперь нужно соединить временные отрезки событий... и попробовать восстановить начало времени трагедии..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Эти кадры показывают, что люди продолжают выходить и двери ещё открыты... Почему ещё? Потому что нужно прокачать показания мужчины из красного зала... который утверждает... что двери он закрыл сам... но не уточняет как...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так же мне удалось посчитать мешки у машины... их ровно 25 на ночной период времени...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно критически относиться к информации в инет пространстве о сотнях погибших... и проверять на достоверность все вбросы..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, сектор возгорания... прошу всех обратить внимание на фальсификацию и редактирование видео спец службами... Смотрим время и картинку... и название.. Название меняется с архива на детский... за милли секунды исчезают люди...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Идёт искусственное затемнение кадра.. Как бы дымом... Это конечно крайне нагло и вызывает массу вопросов... что скрывают? Какая картинка подлинная? И есть ли она?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто из читающих может ответить на этот вопрос?
Как можно делать хронологию на редактированном видео?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вы понимаете что это уже сверх наглость.. И это идёт от Игоря... В... и тех кто дал ему фейки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конечно, я разберусь с этим... но все это осложняет восстановление событий... безусловно часть кадров подлинная... я изучал реакции людей... на вспышку... но все это настораживает.. Как и отсутствие подлинника.. Его нет... в инете...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что за бред... смотрите таймер.. И сравнивайте картинки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да, очень некрасиво... считать людей за недоумков.. Так... как же поступить... ведь и на видео с кинозалов... меня кое что насторожило... а именно редактирование лиц.. Некоторые лица.. А интересные места действия людей... смазаны.. Да... задача сложная..
Отправлено: Саша Ветер - 13.04.18 03:34
Как обычно никто даже не выражает свои мысли... все вновь надеются что все сделаю я... Итак, все видео редактированны.. Однако это мешает отделять зерна от плевел..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Биллиярдный зал куда заходил клоун Евгений Б... перед началом пожара...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вид на двери в кинозалы после пожара... двери практически целые... их никто не ломал с наружи..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пульт управления... и сотрудник охраны который не включил оповещение о пожаре..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фрагмент пожара с мобильного телефона... игровой зоны... доказывает редактирование видео.. А именно затемнение как бы дыма..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вид красного зала после пожара, выемки тел... запасной выход и главный вход... запасной выход выходит в залы в не посредственной близости от очага возгорания..
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 09:23
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Но это действительно эти самые двери на снимке из зала . Выход направо от экрана.
Отправлено: Саша Ветер - 13.04.18 11:14
Внимательно читайте что я пишу... двери выходят к непосредственной близости к очагу..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это жёлтый зал...
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 11:21
Отправлено: Саша Ветер - 13.04.18 11:27
Свидетельства клоуна Евгения.Б.- он не видел причины возгорания... и это не он бежит по коридору к кинозалам..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Свидетельство Трусова... он сделал два шага и упал.. Это 1,5 метра... то есть он упал вот здесь... прямо у дверей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ничего не мешало спасителям Трусова открыть двери в кинозал... Если Трусов, не задохнулся в 1,5 метрах от двери... то шансы были у всех кто находился за дверьми.. И температура у дверей в момент спасения Трусова не превышала 70 градусов... над полом был слой воздуха пригодного для дыхания..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Посетители красного зала видимо испугались гула огня... и не знали куда бежать... раз был огонь... значит был и кислород... странное поведение спасателей трусова можно объяснить их не профессионализмом.. Малым опытом... стрессом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как заходил огонь в кинозалы? Судя по снимку жёлтого зала из коридора... Вероятно, это касается и синего с красным залов.. Этот процесс возгорания внутри кинозалов был не мгновенным исходя из времени звонков посетителей... Вероятно, прошло более часа от момента начала пожара до момента возгорания внутри залов..
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 12:06
Вот это фото([attach=1] )не Зимняя вишня , а Киевский Жовтень, это видно по декору. Не путайте читателей
Отправлено: Саша Ветер - 13.04.18 12:17
Да действительно, я случайно разместил не тот снимок... и я никого не путаю Дмитреевская...
Отправлено: Агаша - 13.04.18 15:14
Киевский ЖовтеньОн тоже горел?
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 15:16
Он тоже горел?да, но ночью, никто не пострадал.
Отправлено: Сергей В. - 13.04.18 15:28
да, но ночью, никто не пострадал.Да нет, вроде не ночью:
Цитирование
29 октября 2014 года во время киносеанса кинотеатр был подожжён. Двое мужчин были задержаны за преступление; один из них объяснил, что цель была не поджечь здание, а выразить возмущение насчёт фильмов на ЛГБТ-тематику. Оказались радикалами из "Реванша".
Отправлено: Дмитриевская - 13.04.18 15:32
Да нет, вроде не ночью:Сам зал очень похож и двери запасные тоже направо от экрана.
Добавлено позже:
Показателен случай тем, что несмотря на поджог в позднее время, прямо в кинозале, все зрители успешно эвакуировались.
Отправлено: Саша Ветер - 13.04.18 16:10
Вторых дверей нет в кинозалы.. Вероятность их закрытия ввиду отсутствия, отпала... двери в красный зал сняты... это подозрительно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Изучая видео с кинозалов я установил скорость эвакуации из открытых дверей... она равна 2-3 человека в секунду... По утверждению С.К. В синем и желтом залах нет погибших... на видео люди выбегают при полной задымленности коридора... в течении 120-180 секунд... пропускная способность коридора 5-6 человек в секунду... этого времени было достаточно чтобы вышли все зрители..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Место вспышки по версии С.К... у стены..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пожарный выход у окна... и ещё двери... за ними как бы шахта лифта... площадки я там не заметил... пока не знаю назначения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Место расположения видеокамеры..
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Третий этаж: пожар в мебельном секторе... нагрев балки был сильным... балка деформирована..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ещё раз для тех кто не понял... Двери во все залы были открыты... запасные выходы закрыты..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Показания жены Трусова... свидетельство Софии... говорят только об открытых дверях..
«25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик „Шерлок Гномс“ начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой», — написала Ольга Трусова на своей странице в Instagram.
Ольга со слов мужа сообщила, что, когда дети начали терять сознание, оказавшиеся в ловушке зрители попытались вырваться из огня. Они выбили дверь запасного выхода, за которой тоже стояла стена дыма. Михаил побежал за помощью, но в коридоре буквально через несколько шагов потерял сознание и упал. Кто-то из пробегавших мимо заметил Михаила и вытащил его, а из зала больше никто не вышел — там все погибли, в том числе и дочери Трусовых.
Отправлено: Саша Ветер - 14.04.18 08:32
Уточнение по дверям... я ещё десяток раз в замедленном воспроизведении посмотрел действия билетерши у синего зала... и увидел... Она закрывала на ключ Синий зал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Здесь чётко видно характерные для этого действия рукой и наклон головы и корпуса..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, свидетельства очевидцев правда на счёт закрытия залов на ключ... но она его после сообщения о пожаре открыла... а красный был открыт...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На 32 секунде после объявления о пожаре... она забегает в красный зал... включает свет... и находится внутри 14 секунд... потом двери открываются... и она выбегает... коридор уже наполняется дымом... и плохо видно... что происходит..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Человек с фонарем которого я показывал на кадре задымления прошёл именно к красному залу... У меня возникло рабочее предположение, что билетерша могла на автомате закрыть красный зал... и уйти вниз... потом спустя полторы минуты появляется этот человек с фонарем и идёт к красному залу... открывать его... или проверять залы все ли эвакуировались..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Видео не качественное и поэтому плохо видно... но у дверей красного зала стоят люди в течении 30 секунд... именно стоят три человека.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Перемещения человека с сумкой.. Сотрудника т.ц. Стаса... который шёл на тренировку... заинтересовали не только меня но и с.к... Вот Стас идёт в игровой зал... и выходит из него направляясь в лево... не в право а в лево.. За ним через десять секунд... в том же направлении идёт второй сотрудник... мужчина в красном... Стас покинул игровую комнату в 15:55:45..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
После этого из сектора куда ушёл Стас пробегает подросток... через 10 секунд... потом он пробегает обратно... но вроде ещё все спокойно... и третий раз этот же подросток пробегает после возгорания и задымления...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Потом Стас появляется вот в этом зале... во время возгорания..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В 16:00:20 возникает короткое замыкание и гаснет свет... Стас разворачивается и идёт обратно... за ним бежит девушка аниматор в красной блузке.. Я её потом обнаружил в коридоре с кинозалами... она открывала двери подсобки вместе с девушками из обслуги кинозалов..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается в коридоре с кинозалами пять сотрудниц никого из красного зала не эвакуируют.. И ровно через минуту уходят вместе с людьми из зоны задымления... бросая детей в красном зале..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Путешествия Стаса с сумкой по всем залам на 4 этаже подозрительно выглядят... хронология основных событий такая: В 15:59:59 мимо детского зала пробегает человек в чёрном... в 16:00:14 он сообщает о пожаре... в кинозалах.. В 16:00:31 он забегает в зал со столиками где исчез Стас... В 16:00:20 выключается свет в зале со столиками из за короткого замыкания в горящем зале... это легко определяется по падающим искрам с потолка в соседнем зале... и таймеру фрагмента видео в игровом зале..
Добавлено позже:
*SMOKE*
И новое подозрительное лицо... пробег подростка в 15:55:57 мимо игрового зала... причём вскоре он прибежит обратно... Зачем и куда он бежит я не знаю... Перемещения Стаса настораживают... возможно в момент возгорания он находился в биллиярдной... вместе с клоуном.. Вышел из биллиардной когда уже был пожар... что в сумке не известно... где он был и как дошёл до биллиардной я не вижу по камерам..4 минуты Стас не имеет алиби... ушёл в одну сторону а вышел с другого конца... и вернулся обратно... реакции на пожар у него спокойные... как и у этого человека в красном который тоже наматывал там круги заглядывая в камеры..
Добавлено позже:
*SMOKE*
По дверям... билетерша на автомате закрывала и открывала двери в синий зал и красный на ключ... во время тревоги она открыла синий зал.. Красный был открыт... Так что София лжет что двери на ключ они не закрывали... Закрывали на самом деле... причём видно что это автоматически... Что искали три девушки в подсобке неизвестно... но они все три туда зашли..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Девушки бросили в опасности детей в красном зале... причём что там дети знали три из них... девушка в красном из зала со столиками... могла и не знать..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Девушки не доложили пожарным что дети в красном зале не вышли... часть вины лежит именно на них... и почему их не арестовали не понятно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Возгорание произошло в промежутке между 15:55:30- 15:59:30... Пока это предварительно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
О причинах возгорания говорить пока рано... о причинах гибели детей всё уже ясно... вина лежит на сотрудниках т.ц. Посетителях т.ц... И пожарных... даже при неработающих системах пожаротушения жертв можно было бы избежать... Виновны все кто там находился в это время... все спасали сами себя... и лишь редкие люди пытались спасти других... прекрасно видно, как здоровые молодые люди улыбаясь уходят от кинозалов.. Спокойным шагом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я вижу никого не интересует здесь истинное положение вещей по Кемерово... Ни какой помощи и размышлений по опубликованным мной фотоснимкам... Равнодушие убило детей в Кемерово... это генетика нашего общества и проявление этих отрицательных характеристик наблюдается и здесь... буду краток и завтра закончу работу по этой трагедии..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Предложу для начала несколько вариантов развития событий... хочется обратить внимание на показания Трусова... В принципе они не противоречат развитию событий на 4 этаже и это видно по установленному мной хронометражу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В 16:00:53 девушка забежала в красный зал... в 16:01:07 выбежала.. Предупредив всех в зале о пожаре... при этом она никого не спасла... а спасала свою жизнь.. Покинув 4 этаж в 16:01:20... При этом не известно, оставила или нет она двери открытыми... пусть оставила..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В 16:01:00 до сознания взрослых людей в красном зале дошло что нужно покинуть помещение... и они спокойно встав двинулись к выходу... открыв в 16:01:09 дверь они увидели задымленность и услышали крики в коридоре... в 16:01:13 к выходу подошли первые взрослые... и со слов трусова решили закрыть дверь... при этом, я отмечу... люди из синего и жёлтого зала продолжали выходить... и в принципе это должно было повлиять на решение взрослых..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но они решили не рисковать и собрались все вместе внизу... сели на пол... и стали звонить родным... мчс... пожарным... пожарные исходя из этих звонков были в курсе... что дети находились в зале и ждали помощи.. Но ничего не предприняли... хотя записи переговоров радиостанций говорят о том, что все пожарные знали о них в красном зале... это второе преступление... не оказание помощи... первое совершили сотрудники центра..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее, взрослые начали бороться за жизнь и сломали замок на двери запасного выхода... как долго они это делали никто не знает... трусов говорит о 15 минутах... двери запасного выхода открывались в залы соседствующие с очагом возгорания.. И там была такая же задымленность.. Гул огня... и жар... Трусов решил один идти за помощью и никого не взял с собой... ну и конечно же упал от отравления продуктами горения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Какие то люди... которые не упали от продуктов горения.. Вынесли его... на воздух... не заглянув за двери... сколько находился трусов в отключке неизвестно... но можно предположить что он как пришёл в сознание сразу сказал о детях в зале... но пожарные и без него это знали... и сознательно не шли их спасать... соблюдая тайные инструкции..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Третье преступление совершили посетители этого адского здания... они не заботились друг о друге. Каждый заботился сам о себе... и о своих родных... были и исключения... но слишком мало... грамотных мужиков я вообще там не наблюдал..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я просто говорю то, что вижу... на видео... все это повторится, и не раз, в будущем... особенно во время третьей мировой войны..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь кратко о причинах... Много разных причин называли разные люди типа дмитриевских и вольновых.. Подозревая все что движется, против их субьективного разумения о физическом реальном мире... В свое время я научил мировое интернет сообщество двум словам... ритуальное жертвоприношение.. И зря это сделал..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Душевно больные разных мастей.. запомнили это словосочетание и стали применять ко всем трагедиям.. Я научил их слову инсценировка... и они налету запомнили и этот урок... договорившись до того что пожар это инсценировка... а живых детей увезли в Москву для жертвоприношений.. Многим словам я научил людей... но только не логике..
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 18:05
*SMOKE*Не надо поминать имя мое всуе . Причину которую я называла была одна - организованная диверсия в дополнение к халатности и прочим реально существующим причинам , в том числе и перечисленных вами(если вы не читаете ветку , в которой я об этом пишу, это не повод причислять меня к Вольнову и иже с ним) Логика этого события безупречна, разглядите ее.
Теперь кратко о причинах... Много разных причин называли разные люди типа дмитриевских и вольновых.. Подозревая все что движется, против их субьективного разумения о физическом реальном мире... В свое время я научил мировое интернет сообщество двум словам... ритуальное жертвоприношение.. И зря это сделал..
Многим словам я научил людей... но только не логике..
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 18:10
Общение с людьми, которые были в "Зимней вишне" и спаслись тоже ничего не дает, они были заняты лишь одним: спастись, они не могли оценивать адекватно окружающую обстановку.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 18:31
Отправлено: Ray74 - 14.04.18 18:55
Я не думаю, что мы видим фейковые записи. Они настоящие. Но как верно было замечено автором темы, видео смонтировано так, что очень сложно делать однозначные выводы. Само место очага возгорания не попадает в объектив камеры. И вероятность именно в этом "слепом" месте поджога на мой взгляд выше, чем короткого замыкания. Чисто математически. Пока СК нам не представил убедительных доводов в пользу этой версии (нет схемы, и чтобы там не говорили, электрику заказывают подрядчикам, которые элементарных правил стараются придерживаться, это не дома на даче у себя халтурить). А вот в пользу поджога говорит экспертиза МЧС, на которую в СК почему-то (по важным, видимо, причинам) не обратили внимания.Нет, нет, не полностью фейковые. Но сильно подогнанные под официальную версию. Поэтому, есть ли смысл что то там выискивать - для меня большой вопрос.
Отправлено: Дмитриевская - 14.04.18 22:00
Еще интересно, что на фото предоставленным Dersu, где он показал примерную зону возгорания, на потолке никаких пучков свисающих проводов не видно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.04.18 23:49
Может человек в темной одежде , один и тот же?
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655336#msg655336 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg655336#msg655336)
Отправлено: юлия8980 - 15.04.18 02:24
(Вложение)Вы механизм возгорания от замыкания себе абсолютно не верно представляете.свисающие провода ну вообще ни при чем.
Еще интересно, что на фото предоставленным Dersu, где он показал примерную зону возгорания, на потолке никаких пучков свисающих проводов не видно.
Отправлено: Дмитриевская - 15.04.18 08:39
Вы механизм возгорания от замыкания себе абсолютно не верно представляете.свисающие провода ну вообще ни при чем.Я еще нигде не описывала своих представлений, чтобы вы могли судить о их верности или неверности. И более того, не собираюсь их описывать до того как увижу схему разводки электрики для данного конкретного помещения. Я всего лишь не увидела на снимке того о чем говорят в СК.
"Кабели высокого напряжения. Нарушая все правила, их было проложено транзитом через зал батутного центра. Причина пожара, вероятно, – короткое замыкание", – отметил в своем докладе голове СК Александру Бастрыкину руководитель группы следователей-криминалистов.
Кроме того, следователи опросили очевидцев, которые заметили, что пучок из проводов свисал фактически над ванной батутного центра, которая была заполнена легковоспламеняющимися материалами , а именно мягким наполнителем сухого бассейна."
https://24tv.ua/ru/mezhdunarodnye_novosti_tag1121
Отправлено: Саша Ветер - 15.04.18 09:51
Заключительные факты по делу... дверь в подсобное помещение где хранится реквизит и верхняя одежда сотрудников... Стеклянная... в эту дверь и стремились попасть сотрудницы... за вещами... вместо спасения людей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из этой двери выходят два клоуна... один пошёл работать на этом этаже... другой на другом... на этом этаже работал клоун в светлом костюме... Евгений..
На третьем клоун в костюме фредди крюгера.. С чемоданом..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ключи от подсобки находятся в тумбочке... как и ключи от залов... и мог любой сделать дубликат..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Стас не стал объяснять как он оказался в зале со столиками в момент возгорания... или не смог... далее выяснилось... что Стас не засветился нигде в виде спасающего детей... а наоборот стоял и снимал на мобильный... со своей сумкой данную трагедию..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фотограф тоже не попал на камеры а ведь он спас 30 детей... и это тоже ложь..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее нашёл человека в чёрном на улице... он перекинулся парой фраз с пожарным и вновь исчез на этажах... здесь он задержался за колонной перед восхождением на экскалатор..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Предпологаемое место возгорания по версии с.к.р.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вид сверху.. На утро... в зале ещё видны трупы..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На сайте Кемерово я разместил предложение о награждении учительницы званием героя России... это было 3 апреля. Никто меня не поддержал... ни один человек... Смотрю Игорь В... наконец то очнулся и предложил тоже... это... и тишина... Это маркер состояния общества... моральное уродство на лицо..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значимых фактов по делу вероятно больше не будет в общем доступе. Пора подвести итоги... и рассмотреть вероятности тех или иных событий. От физикотехнических событий до криминальных..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не криминального характера версии...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первая бригада приезжает только в 16:15. Первый вызов на службу 112 поступил в 16:00... Любопытно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я посмотрел видео входа в красный зал зрителей... неполное видео... всего 4 минуты... полных видео не выкладывают... ни с одной камеры... по сути это не правильно... люди делают деньги... на смерти своих граждан и родственников.. Вострикову дали видео... чтобы размещал... и он размещает... кусочками..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я посчитал взрослых вошедших в зал за эти 4 минуты... их больше 5 человек..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это говорит о том... что зал 143 посадочных места... мог быть заполнен минимум на половину... а именно минимум..71 человек.
Отправлено: Саша Ветер - 15.04.18 21:52
Причём за 4 минуты взрослых и детей вошло поровну... исходя из многих объективных данных я пришёл к выводу... что взрослых в красном зале было 25 процентов от общего числа... зрителей. Взрослый человек это достигший 16+
Добавлено позже:
*SMOKE*
А из числа взрослых 2/3 было- 21+
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трусов чётко заучил что нужно говорить.. Оценивать его свидетельства нужно очень осторожно... он говорит так, как могло быть... в заложниках там в красном зале оказалась большая группа детей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
С помощью логики можно определить приблизительно число зрителей в каждом из трёх залов.. Можно проанализировать продажу билетов за год... и наполняемость зала... взять золотую середину... и всё..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Билеты в крематорий приказал бесплатно раздать сатана на акции Вовку на царство... наши халяву обожают.. И пошли... пьяные и трезвые родители... с детьми... кстати пьяных или слегка выпивших я наблюдал в проходах центра..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Повалили толпой..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В красном зале было не менее 95 человек... из них 23 взрослых..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Статистика вещь основанная на законах... кто нибудь из вас сделал её? Никто... ума не хватило... ведь это требует труда... обрабатывать... слои информации... потому и 4 минуты видео... потому что любой может посчитать истинное количество сгоревших заживо... Людей фашисты любили жечь... в целях экономии... фашисты экономили на пулях даже растреливая людей... и также... именно также завлекали на казни людей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Простая логика... если нечего скрывать... показывают видео захода людей в зал. И считают... тупо считают.. А здесь нет... здесь 4 минуты... и все... запуганый Трусов... нужен как гарант. Количества погибших.. Но статистика... упрямая вещь как и процент голосов за люци фера..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я конечно же проверю свои предположения... Смешной для России аргумент... а где же родственники пропавших...? Ответ: там же, где и родственники убитых солдат в Сирии..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не аргумент в современном мире... отсутствие заявления о пропавшем.. Аргумент: видео запись из зала и коридора. Причём .полная... Не аргумент количество трупов в морге... печь крематория красного зала работала более трех часов... стальные балки деформировались.. Трупы не горят? Конечно горят... и конечно остаются фрагменты... а кто их считал? Косточки..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Все трупоеды обладают способностью запоминать тупой юмор... вот на видео представитель с.к. Запомнил... его спросили какова была температура в зале... он ответил ; я не градусник... его спросили здесь опасно находится сейчас и может что либо упасть... он ответил... все что могло упасть уже упало..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тупой юмор маркер уровня развития головного мозга... хотя у некоторых развивался только спинной.. Беспозвоночный скр... Разве он может расследовать что либо вообще... может конечно... кражу лифчика мадам грицацуевой...
Добавлено позже:
*SMOKE*
100 следователей с.к... идёт 21 день распития коньяка... на 4 этаже..100 умножаем на 21 и получаем 2100 дней работы одного важняка... Это 6 лет следствия... и до сих пор. За 6 лет не названа причина...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит в мчс позвонили в 16:00.. Надо заметить что за 17 год в мчс звонили телефонные террористы более трех раз... сообщая что Зимняя вишня горит или заминирована. Кто звонил? Тайна следствия... но это могло быть и изучением слабых мест данного центра..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит в 16:00... Увидеть пожар... сообразить позвонить... достать телефон... набрать номер... сообщить... это все Время... я думаю 30 секунд будет средний показатель... Итак пожар начался не позже 15:59:30
Добавлено позже:
*SMOKE*
На самом деле гораздо раньше... а кто где был в указанное время из отслеженных мной людей... а именно сотрудников т.ц.? А может там был ещё один мужчина в чёрном который убегал... а другой его догонял. Я же не знаю... видео то ещё не сфабриковали..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Один убегает... другой догоняет... нормальный такой расклад... может это подросток этот убегал... где видео? Нет его... значит есть причины его не публиковать... А какие причины? Интрига? В интересах следствия? Чтобы не спугнуть шайку лейку диверсантов..? Ждать их проявления...? Версий много..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно, разберёмся с версией короткого замыкания в голове мчс..
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.04.18 08:51
Комментатора лучше не слушать, но тут есть семья Вострикова.
https://m.youtube.com/watch?v=AnEf-5eiOtI
Востриков тоже считает что погибших больше.
Специально крематорий работал 3 часа. Не верю, что потушить не смогли. Так надо было.
Добавлено позже:
На сайте Кемерово я разместил предложение о награждении учительницы званием героя России... это было 3 апреля. Никто меня не поддержал... ни один человек... Смотрю Игорь В... наконец то очнулся и предложил тоже... это... и тишина... Это маркер состояния общества... моральное уродство на лицо..Где подписаться, ссылку пожалуйста.
Отправлено: Саша Ветер - 16.04.18 09:31
В контакте набираем Востриков и смотрим его страницу... Там и голосуют
Отправлено: Enny - 16.04.18 14:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=656110)
Отправлено: Саша Ветер - 17.04.18 21:52
Сеанс в красном зале начался в 14:40... Востриков демонстрирует видео входа в зал... с 14:34:34по 14:38:47... скудно как то... Почему такое не внимание..?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно... считаю количество людей которые зашли за это время..4:13
Добавлено позже:
*SMOKE*
Удивительное дело... Вопрос а почему Востриков не показал кадры 14:40? Догадались? Потому что двери закрыли в красный зал... и в синий...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Востриков... ведёт себя откровенно не честно... не мне его судить... но это не правильно... сокрытие важнейшей информации..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно, что есть то есть... Я хочу точно установить количество зрителей в Красном зале... Жёлтый был полный..256 человек... Синий неизвестно сколько. 143 посадочных места... и Красный 143...
Добавлено позже:
*SMOKE*
35 человек зашло в Красный зал в течении 4:13... Детей, женщин и мужчин... за 5 минут 30 секунд до начала сеанса...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Из них 16 взрослых человек дяденек и тетенек... Однако меня заинтересовала вот эта семья... Мужчина... похожий на Трусова.. Две маленькие девочки с ним... и годовалый ребёнок у него на руках... Нужен список погибших из красного зала..
Добавлено позже:
*SMOKE*
33-летний Михаил (компьютерный техник по профессии) повел на мультфильм маленьких дочек Веронику и Василису (7 и 5 лет от роду). Если это он... то чей ребёнок на руках?
Добавлено позже:
*SMOKE*
В списках нет такого ребёнка... только есть ребёнок Востриковых 2 годика..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это очень важный вопрос... количество погибших... и видео входа людей в кинозал... прямо говорит о них... итак, куда делся этот ребёнок? Может мужчина вышел с ним усадив девочек?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может он отдал его перед входом в кинозал кому то? Чей это ребёнок?
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Далее идут две женщины в зал... в руках у одной что или кто? Тоже ребёнок?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мужчина ребёнка занес в зал... я это чётко отследил.. Так. Если это Трусов... то он мог выйти с ребёнком... ведь ребёнок маленький... и мог проснуться... и мешать зрителям... если он вышел то явно больше не входил... но чей ребёнок? Если это не трусов.. То тогда кто? Женщина входит за ним.. На руках тоже похожее на комбез для ребёнка... синий... или ребёнок? Во всяком случае я не знаю пока кто этот мужчина... и чей ребёнок... и это 4минуты 13 секунд... а что было раньше? Сколько таких неизвестных фактов? По трём залам.. Ведь нам врут что в других залах не было трупов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Куда дели тела? Валентин. Д. Подсказал мне.. Что в зимней вишне есть холодильные камеры... и что тела в принципе можно спрятать в них... до поры до времени...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это второе моё доказательство что погибших могло быть в разы больше... первое: анализ статистики заполняемости залов... за несколько лет... второе... видео съёмка... и утаивание её от народа... И тут Востриков при всем моем соболезновании ему... в его горе... повел себя предсказуемо... На него было оказано психологичнское давление и его сломали... это легко сделать с человеком при таком горе и определённом характере... воспитании..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Синий комбез мог быть как раз для этого ребёнка... и значит это семья... муж... годовалый ребёнок... две девочки.. Жена... и возможно ещё одна родственница... потому что две женщины зашли вместе за мужчиной... возможно одна из девочек дочь второй женщины..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если зашли вместе то нужно искать в списках семью... с одной фамилией..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается что это как бы прототип семьи вострикова.. Тоже количество людей... и примерный состав...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужен конкретно список из красного зала... Москаленко похожи по данным но нет такого малыша... да и где эти Москаленко погибли? Короче, если у кого есть список красного зала выкладывайте.. Веры нет никому в этом деле... раз скрывают видео и количество погибших то значит скрывают и другие факты..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Допрос билетерши мог бы прояснить ситуацию... и в принципе она не зря спряталась от народа... не зря... я думаю её могут даже убрать... по программе защиты... или просто закопать..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается в зале было много взрослых людей.. Исходя из фрагмента захода в зал зрителей...
Отправлено: Ray74 - 18.04.18 06:49
Добавлено позже:А ведь действительно очень похож на Трусова, и девочки рядом по возрасту похожи на его дочек. Но у них официально с женой, насколько я понимаю, бывшей, только два ребенка. Есть ли новая семья не узнавал.
*SMOKE*
33-летний Михаил (компьютерный техник по профессии) повел на мультфильм маленьких дочек Веронику и Василису (7 и 5 лет от роду). Если это он... то чей ребёнок на руках?
Добавлено позже:
В списках нет такого ребёнка... только есть ребёнок Востриковых 2 годика..
Мужчина ребёнка занес в зал... я это чётко отследил.. Так. Если это Трусов... то он мог выйти с ребёнком... ведь ребёнок маленький... и мог проснуться... и мешать зрителям... если он вышел то явно больше не входил... но чей ребёнок? Если это не трусов.. То тогда кто? Женщина входит за ним.. На руках тоже похожее на комбез для ребёнка... синий... или ребёнок? Во всяком случае я не знаю пока кто этот мужчина... и чей ребёнок... и это 4минуты 13 секунд... а что было раньше? Сколько таких неизвестных фактов? По трём залам.. Ведь нам врут что в других залах не было трупов...
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 08:47
Вот и получается... что это не известный ребёнок который был в зале... и комбез синий это одежда этого ребёнка... следовательно, число жертв было больше... если этого ребёнка не вынесли раньше..
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 08:50
Это данные из официальных источников собранные в википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B5_%C2%AB%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8F%C2%BB
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 08:52
Конечно с этим можно разобраться если найти информацию по данному вопросу... так же необходимо просмотреть людей с другой камеры во время эвакуации... на лестнице... так же необходимо узнать была ли камера в зале и где записи с этой камеры..
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 08:58
где записи с этой камеры..В кинозале ВСЕГДА есть видеокамеры, таким образом хозяин биснеса контролирует левые билеты!
Где?
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 09:10
Следовательно, людей в кинозале было в разы больше... и заявлять некому потому что погибли семьями.. С родственниками проведены беседы... трупы вывезены ночью и захоронены.. Если это не так... то на всех каналах кричали бы вот видео. Посчитайте сами... и аргументированно бы заткнули рот Вольнову и другим... но этого не произошло... следовательно людей в зале было много... возможно целый зал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И как следует из видео фрагмента были совсем маленькие дети... на руках... а то что не говорят и не заявляют... это другой вопрос... заявили... но к ним приехали и провели беседу.. Вот и все... Видео нет... значит погибших более 100
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 09:19
– Мы незадолго до пожара поднимались с сыном на четвертый этаж, там было море детей. У нас и в будни кинотеатры – а их там три – не пустуют, а тут первый день каникул. Торговый центр к тому же объявил акцию: за 900 рублей можно было оставить ребенка в огромной игровой зоне на целый день, у них уже все игровые автоматы и развлечения были оплачены. Поэтому детей без родителей было очень много, наверное, большинство…
Согласно сохранившимся в кэше поисковых систем страницам с расписанием кинотеатра в ТЦ "Зимняя Вишня", в момент пожара в нем шло три сеанса: в большом, на 255 мест, зале номер 1 шел фильм "Тихоокеанский рубеж-2", начавшийся в 14:55 по местному времени, в малом (на 143 места) зале номер 2 - мультфильм Шерлок Гномс, начавшийся в 14:40. До его окончания оставалось, с учетом рекламного блока в начале, 10-15 минут. Наконец, в зале номер 3, такой же вместимости (143 места), шел мультфильм “Кролик Питер”, начало сеанса в 15:20.
В телеграмм-канале "Ёж" появились скриншоты, на которых видно число проданных билетов на эти сеансы: 117 на "Тихоокеанский рубеж", 42 на "Кролик Питер" и 119 на "Шерлок Гномс". Источник этих скриншотов неизвестен, однако, примерно так же выглядят кэшированные поисковой машиной google.com страницы фильмов на сайте кинотеатра (сами страницы в настоящее время недоступны). По внешнему виду скриншотов можно сделать вывод, что они соответствуют состоянию сайта на момент между 8 и 11 утра по Кемеровскому времени 25 марта, то есть за несколько часов до начала сеансов, оказавшихся роковыми. Очевидно, много билетов были куплены в кассах кинотеатра непосредственно перед началом показов, и залы были намного полнее.
https://www.sibreal.org/a/29123643.html (https://www.sibreal.org/a/29123643.html)
Добавлено позже:
Зал №2 – сеанс на 13:00 – «Шерлок Гномс» (https://www.yandex.ru/404.html/?hl=16&l10n=ru (https://www.yandex.ru/404.html/?hl=16&l10n=ru)), Вот эта ссылка на Кэш Яндекса не работает, выдает ошибку, просто удалили
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:26
В кинозале ВСЕГДА есть видеокамеры, таким образом хозяин биснеса контролирует левые билеты!Да да,хозяин сидит и по камерам отслеживает количество билетов. А зачем левые то у билетерш покупать. Вот где совдеп во все красе)
Где?
Добавлено позже:
*SMOKE*Ага сгорел ребенок, а никто кроме вас и не знает. Никто не заметил, не соседи, не родственники ну никто. А был ли мальчик? И тоже самое про остальных в камеры положили и замаскировали так,что никто не догадается) ну все дураки дураками. Как все просто то оказывается
Вот и получается... что это не известный ребёнок который был в зале... и комбез синий это одежда этого ребёнка... следовательно, число жертв было больше... если этого ребёнка не вынесли раньше..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 09:30
Свидетель из зала номер один утверждает что зал номер один был полный... другой свидетель из зала номер три утверждает что было свободно всего несколько рядов..
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 09:31
[attachimg=1]
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 09:33
Факты упрямая вещь... смотрите видео... вход мужчины с ребёнком возраст от одного года... до 1,5
Добавлено позже:
*SMOKE*
Людей в красном зале было больше чем 41... Это следует из статистики..
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 09:39
Вот скрин на Шерлок Гномс на 9.54 по Московскому времени, 13.54 по местному, за 50 мин до сеанса. Кто то успел сохранить. 42 проданных билета и остальные докупали на месте уже перед сеансом.Получается 42 билета было продано, оставалось ещё 25 минут? Точно время московское?
(Вложение)
Обычно бОльшая часть билетов непосредственно перед началом продается.
Да ещё можно было бы статистику заполняемости по предыдущему выходному дню взять... Кто ж даст?
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 09:41
Получается 42 билета было продано, оставалось ещё 25 минут? Точно время московское?Да почти час оставался. Эти данные уже удалены и в Кэше Яндекса и в Кэше Гугла. Если нечего скрывать зачем удалять? Как минимум столько же было продано потом перед сеансом, так как на это же время на Кролик Питер продано 119 билетов (свобода перепутала инфу по мультикам и залам) из 143, значит многие просто автоматом покупали билеты на Шерлока Гномса , кто пришел заранее, но не смог уже купить билетов на Кролика Питера.
Обычно бОльшая часть билетов непосредственно перед началом продается.
Да ещё можно было бы статистику заполняемости по предыдущему выходному дню взять... Кто ж даст?
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:44
*SMOKE*Кто эту статистику собрал? Люди не только заходили, выходили. Сажали детей и выходили. Покупалии билеты и не приходили.а простой мысли,что малыш не высидел и с ним ушли во время сеанса нет никак в голову не приходит. НУ НЕТ ПОЛНОГО ВИДЕО. НЕТ. ВЫ ОТВЕТЬТЕ НА МОЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС, КАК МОЖНО СКРЫТЬ ГИБЕЛЬ ДЕТЕЙ ВО ВРЕМЯ ПОЖАРА? КАК?
Факты упрямая вещь... смотрите видео... вход мужчины с ребёнком возраст от одного года... до 1,5
Добавлено позже:
*SMOKE*
Людей в красном зале было больше чем 41... Это следует из статистики..
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 09:46
Верно, раз пошла зачистка базовой информации значит дебит с кредитом не бьют в ноль... Следовательно, это косвенно подтверждает предположения о заниженном количестве погибших..
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:48
Да почти час оставался. Эти данные уже удалены и в Кэше Яндекса и в Кэше Гугла. Если нечего скрывать зачем удалять? Как минимум столько же было продано потом перед сеансом, так как на это же время на Кролик Питер продано 119 билетов (свобода перепутала инфу по мультикам и залам) из 143, значит многие просто автоматом покупали билеты на Шерлока Гномса , кто пришел заранее, но не смог уже купить билетов на Кролика Питера.Ну по вашей логике (если можно так сказать)билеты на мультик закончились?полная посадка. И покупали билеты на другой сеанс , чтобы попасть на мультик. Ага,ну т . е наверное еще на полу сидели
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 09:49
Скрыли элементарно... поговорили... Дали денег... надавили... Пригрозили.. И всё... Что здесь сложного? Вывезли в лес наконец... заставили выкопать могилу себе... и проблема решена...
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 09:49
Кто эту статистику собрал? Люди не только заходили, выходили. Сажали детей и выходили. Покупалии билеты и не приходили.а простой мысли,что малыш не высидел и с ним ушли во время сеанса нет никак в голову не приходит. НУ НЕТ ПОЛНОГО ВИДЕО. НЕТ. ВЫ ОТВЕТЬТЕ НА МОЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС, КАК МОЖНО СКРЫТЬ ГИБЕЛЬ ДЕТЕЙ ВО ВРЕМЯ ПОЖАРА? КАК?Легко и просто попросив их родственников не распространяться в СМИ. Подается заявление о пропаже ребенка, через определенный срок его признают пропавшим без вести, потом погибшим. Чего не понятно-то?
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 09:49
*SMOKE*Я вас попросила на вопрос ответить, что вы от него уходите?
Верно, раз пошла зачистка базовой информации значит дебит с кредитом не бьют в ноль... Следовательно, это косвенно подтверждает предположения о заниженном количестве погибших..
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 10:00
А ааааааа ааааааа, ну и правда как легко то,ну тогда весь городок попросили. Был у соседей ребенок, в школу ходил а тут после пожара пропал .и никто вообще не заметил. .как сама не догадалась. Обычно так и делаютПочему? Ребенок пропал на пожаре, также подается заявление просто не публикуются эти данные в официальных списках и все и все. Все все заметили. Если им выплатят те же компенсационные выплаты, что и остальным,то в чем проблема??? Орать на весь мир? Так людей все равно не вернешь. И потом, там не сотни были конечно, погибших.
Добавлено позже:Если вы под компетентностью имеете ввиду преобладание безумия над здравым смыслом то вы абсолютно правы. То билеты у них в дефиците, то муж любовницу вместе с детьми от брака с собой тащит, теперь еще трупы по морозилки распихали
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 10:07
*SMOKE*???????? Вы издеваетесь или у вас такое странное чувство юмора? Полгорода копало.
Скрыли элементарно... поговорили... Дали денег... надавили... Пригрозили.. И всё... Что здесь сложного? Вывезли в лес наконец... заставили выкопать могилу себе... и проблема решена...
Добавлено позже:
Почему? Ребенок пропал на пожаре, также подается заявление просто не публикуются эти данные в официальных списках и все и все. Все все заметили. Если им выплатят те же компенсационные выплаты, что и остальным,то в чем проблема??? Орать на весь мир? Так людей все равно не вернешь. И потом, там не сотни были конечно, погибших.Вы меня пугаете. Проблема не в деньгах у людей, не в деньгах. А соседям тоже что ли проплатили? Учителям и тд? Какой нибудь Вася пупкин , сосед,поймал бы свой хайп и 100%процентов, скинул бы инфу о том,что у соседей ребенок того. Был митинг, никто не молчал. А здесь тишину поймали
Отправлено: Enny - 18.04.18 10:35
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=657322)
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 11:17
?В чем хайп то? Ну пропал ребенок заявление подали, пока идет экспертиза ДНК три недели потом еще какой то срок. Чего поднимать ? На уровне слухов , пожалуйста сколько угодно.
Добавлено позже:Вы меня пугаете. Проблема не в деньгах у людей, не в деньгах. А соседям тоже что ли проплатили? Учителям и тд? Какой нибудь Вася пупкин , сосед,поймал бы свой хайп и 100%процентов, скинул бы инфу о том,что у соседей ребенок того. Был митинг, никто не молчал. А здесь тишину поймали
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg653675#msg653675 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg653675#msg653675)
Отправлено: Ray74 - 18.04.18 11:32
В чем хайп то? Ну пропал ребенок заявление подали, пока идет экспертиза ДНК три недели потом еще какой то срок. Чего поднимать ? На уровне слухов , пожалуйста сколько угодно.Да, подтверждаю, такой разговор был у меня.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg653675#msg653675[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg653675#msg653675[/url])
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 11:32
В чем хайп то? Ну пропал ребенок заявление подали, пока идет экспертиза ДНК три недели потом еще какой то срок. Чего поднимать ? На уровне слухов , пожалуйста сколько угодно.А теперь логично, тут у людей подписку попросили перед выдачей тел, бучу подняли -быстрыкин оправдывался. А здесь ребенка нет. Уже оф.информация , что все найдены и тд. Да этот же водитель , который языком молотит, без уточнения данных, заметьте, давно бы уже это всем растрепал. А кто нибудь бы на этом волну поймал и свою минуту славы. Орал бы с лозунгом все врут и тд.экспертиза по определению кто есть кто, но тело то есть соответственно будет числиться в списках пропавших. Но это количество не меняет
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg653675#msg653675[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg653675#msg653675[/url])
Добавлено позже:
Да, подтверждаю, такой разговор был у меня.Я не сомневаюсь,что вы не врете. Вы знаете как это обычно выглядит:один сказал одному,тот другому и тд. Окончательная информация на первоначальную становиться не похожа. И опять вы когда имели этот разговор, может ребенок числился пропавшим, и поэтому в списке погибших его еще не было. Если есть возможность неплохо было бы вернуться к теме и уточнить.
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 11:36
Добавлено позже:
А какая нужна официальная инфа? Заявление о пропаже публиковать? Ну и? Вон Лиллевяли в видео открыто говорят, что заявление написали , а им ничего еще не отдали ни праха ни свидетельства о смерти. Дети по факту пропали без вести.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 11:41
Давайте честно. К вам пришли из Ск и попросили инфу не разглашать или взяли подписку. Вы побежите хайп поднимать? Нет. А то что говорят соседи и т п это ОБС, то есть слухи кои мы и наблюдаем.Не могу про себя сказать, что делала бы я и дай бог не узнаю. Но вы представьте маленький городок. Ребенок перестает резко ходить на улицу,в школу. Да тут со всеми данными инфа бы и без родителей была бы.
Добавлено позже:
А какая нужна официальная инфа? Заявление о пропаже публиковать? Ну и? Вон Лиллевяли в видео открыто говорят, что заявление написали , а им ничего еще не отдали ни праха ни свидетельства о смерти. Дети по факту пропали без вести.
Добавлено позже:
Правильно говорят,значит опознают или еще какая нибудь волокита. Мы с вами про количество. Количество то не меняется, одни опознаны,другие нет - но цифра то одна
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 11:43
Не могу про себя сказать, что делала бы я и дай бог не узнаю. Но вы представьте маленький городок. Ребенок перестает резко ходить на улицу,в школу. Да тут со всеми данными инфа бы и без родителей была бы.Это персональные данные и их никто сливать не будет. Ни школы ни сады. И погибли не только дети. Пока человек числится пропавшим никто ничего не сольет. Могут слить только родные но с ними поговорили.
Добавлено позже:
Если бы действительно погибли сотни и сотни как вбрасывал Вольнов ,то тогда еще возможно какое то объединение родственников и утечка. А так в пределах даже нескольких десятков это не реально. И прошу заметить, что списки подали в первый день. Наверняка потом еще был заявления о пропаже. Невозможно в первые часы установить всех. Однако списки не корректируются.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 11:52
Это персональные данные и их никто сливать не будет. Ни школы ни сады. И погибли не только дети. Пока человек числится пропавшим никто ничего не сольет. Могут слить только родные но с ними поговорили.Ну да у нас в интернете вообще не сливают данные. Пропавшие без вести тоже в списках. Мы про количество. Город население посмотрите, численность. Десятки это означает , что практически каждый знает о неизвестно пропавших или что. Список то и на погибших и на пропавших
Добавлено позже:
Если бы действительно погибли сотни и сотни как вбрасывал Вольнов ,то тогда еще возможно какое то объединение родственников и утечка. А так в пределах даже нескольких десятков это не реально. И прошу заметить, что списки подали в первый день. Наверняка потом еще был заявления о пропаже. Невозможно в первые часы установить всех. Однако списки не корректируются.
Добавлено позже:
Ну да у нас в интернете вообще не сливают данные. Пропавшие без вести тоже в списках. Мы про количество. Город население посмотрите, численность. Десятки это означает , что практически каждый знает о неизвестно пропавших или что. Список то и на погибших и на пропавшихНе ваша правда, списки откоректированы. Второе родители детей прибежали и сидели ждали результатов, так список и составлялся. Вы мне хотите сказать,что есть родители которые не ломанулись к месту трагедии? Я думаю таких нет,а это означает,что уже засветились и другие родители их видели.поэтому сохранение инфы в том виде в котором вы говорите невозможно
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 11:58
Ну да у нас в интернете вообще не сливают данные. Пропавшие без вести тоже в списках. Мы про количество. Город население посмотрите, численность. Десятки это означает , что практически каждый знает о неизвестно пропавших или что. Список то и на погибших и на пропавшихА каждый и знает. Вы бы стали сливать инфу про соседа с пропавшим ребенком? Вася Васильев проживает на ул Y в кв W? Это и есть персональные данные. А на уровне у моей двоюродной племянницы там кто то пропал, этих слухов полно, вон спокойно дошли до нашего участника. 500 тыс населения не такой уж маленький.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 12:05
А каждый и знает. Вы бы стали сливать инфу про соседа с пропавшим ребенком? Вася Васильев проживает на ул Y в кв W? Это и есть персональные данные. А на уровне у моей двоюродной племянницы там кто то пропал, этих слухов полно, вон спокойно дошли до нашего участника. 500 тыс населения не такой уж маленький.Маленький. Я вам объяснила уже , что узнав о пожаре родители прибегали, звонили в службы. У нас необязательно писать в инете от своего лица, борец за правду бы нашелся. Пока не данных, это фейк. А их и не будет
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 12:18
Маленький. Я вам объяснила уже , что узнав о пожаре родители прибегали, звонили в службы. У нас необязательно писать в инете от своего лица, борец за правду бы нашелся. Пока не данных, это фейк. А их и не будетБорцов за правду и сейчас хватает. Официальным данным полного доверия нет. И удалять данные кэша при полной прозрачности совершенно незачем. Как можно было и показать всем схему проводки батутного зала. А она должна храниться как действующая схема электроснабжения не только в ТРК но и у обслуживающей организации и надзорной. Выводы есть, схемы нет. Но подождем.
Отправлено: Ray74 - 18.04.18 12:54
Не могу про себя сказать, что делала бы я и дай бог не узнаю. Но вы представьте маленький городок. Ребенок перестает резко ходить на улицу,в школу. Да тут со всеми данными инфа бы и без родителей была бы.Честно сказать, вы как то перебарщиваете с маленьким городком. Ну не мегаполис, конечно, но почти 78 только средних школ и, наверное, более двух сотен садиков. Количество жителей почти 560 тысяч человек, это больше, чем в соседнем с вами областным центром Пензой и почти один в один с Оренбургом. Здесь притопить инфу можно, тем более если использовать кнут и пряник. Сосед - любитель хайпануть, может такой хайп отхватить, что мало не покажется. И все это прекрасно понимают.
Добавлено позже:
Правильно говорят,значит опознают или еще какая нибудь волокита. Мы с вами про количество. Количество то не меняется, одни опознаны,другие нет - но цифра то одна
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.04.18 13:08
Следовательно он не сгорел. И даже не оплавился. Интересно при какой температуре ему кранты?
Но, думаю, однозначно меньше горения плоти.
Почему все тела сгорели до пепла? До фрагментарных остатков. Однако , документы и телефоны отдали?
Предполагаю : документы и телефоны пожарные собрали и вынесли, тела уже не успели.
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 13:18
Появилось новое видео входа в зал... я внимательно рассмотрел мужчину как бы с ребёнком... оказалось мужчина несёт две бутылки и ещё пакет... бутылки бликуют.. Видео более качественное... но картинка все равно плывет.. Рассмотрел и жену вострикова.. Так что выходит это не ребёнок у него на руках... а значит это точно наверно трусов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Видео входа в зал так и осталось фрагментом с ужасным качеством... причём оно имеет провалы в скорости... вроде все правильно в местах замедлений и ускорений.. Но настораживает конечно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Появилась вчера аудио запись звонков на 112... Из красного зала... фоновые шумы надо ещё слушать... а так без комментариев..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Второй вариант личности мужчины с бутылками и детьми это тот мужчина который говорил что купил попкорн и воду и посадил детей смотреть а сам пошёл на первый этаж ждать а потом прорвался к детям..
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 13:58
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 15:09
Ещё противоречивые факты: телефон погибшей Елены Востриковым, по словам матери был доступен до 20:00.Вы гений , вы же только что говорили центр горел 3 часа, опознать невозможно. Теперь температура не высокая , все сохранилось. Кругом враги.да не отдали телефоны , из за этого буча. Вам во сне явления приходят что ли?какие документы, да у нас обычно в кино с документами ходят, особенно дети со свидетельством о рождении? Вы когда вбросы читаете,еще мозг включайте.ну да рискуя жизнью,документы и телефоны вытаскивали. Вы это серьезно или троллите?
Следовательно он не сгорел. И даже не оплавился. Интересно при какой температуре ему кранты?
Но, думаю, однозначно меньше горения плоти.
Почему все тела сгорели до пепла? До фрагментарных остатков. Однако , документы и телефоны отдали?
Предполагаю : документы и телефоны пожарные собрали и вынесли, тела уже не успели.
Добавлено позже:
*SMOKE*Ну слава богу , одного мифического ребенка из жертв убрали
Появилось новое видео входа в зал... я внимательно рассмотрел мужчину как бы с ребёнком... оказалось мужчина несёт две бутылки и ещё пакет... бутылки бликуют.. Видео более качественное... но картинка все равно плывет.. Рассмотрел и жену вострикова.. Так что выходит это не ребёнок у него на руках... а значит это точно наверно трусов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Видео входа в зал так и осталось фрагментом с ужасным качеством... причём оно имеет провалы в скорости... вроде все правильно в местах замедлений и ускорений.. Но настораживает конечно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Появилась вчера аудио запись звонков на 112... Из красного зала... фоновые шумы надо ещё слушать... а так без комментариев..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Второй вариант личности мужчины с бутылками и детьми это тот мужчина который говорил что купил попкорн и воду и посадил детей смотреть а сам пошёл на первый этаж ждать а потом прорвался к детям..
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 15:39
Вы могли бы не цитировать мои сообщения... Юлия.. А то ваши малосодержательные эмоции в виде сообщений начинают занимать много места на странице... и так все предельно ясно..
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 15:50
*SMOKE*Я переживаю, что если не процитирую, мои малосодержательные эмоции вам будет не понять.
Вы могли бы не цитировать мои сообщения... Юлия.. А то ваши малосодержательные эмоции в виде сообщений начинают занимать много места на странице... и так все предельно ясно..
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 15:53
Нужно выяснить за какое время до начала сеанса люди могут занимать свои места... Если востриков показывает нам с 14:34 то это не факт, что зал не заполняется раньше..
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 15:55
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 15:55
Также Востриков опубликовал видео обращение что ему угрожают какие то силы... убийством как я понял... и предупредил что не собирается никуда уезжать... и пропадать...
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 15:58
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 16:02
А ну вот... к версии проводки мы ещё подойдем... Необходимо выяснить... в какое время начались сеансы в других залах... и не совпало ли это время с выключением света со временем возгорания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я так не считаю... любой мог выйти из зала... и попытаться зайти или уйти..
Добавлено позже:
*SMOKE*
О том как был наполнен зал зрителями можно спросить у Трусова и мужчины отца двух детей который вышел из зала... а также у билетерши.. И парня который водил мелкого в туалет..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Свидетели то есть... а вот никто из журналистов не заостряет внимание на этом вопросе... потому что запрещено...
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 17:58
*SMOKE*Все кого вы привели уже дали интервью и отсюда у вас информация. Они могут сказать приблизительно количество, никто подсчет голов не вел, вы же это понимаете
А ну вот... к версии проводки мы ещё подойдем... Необходимо выяснить... в какое время начались сеансы в других залах... и не совпало ли это время с выключением света со временем возгорания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я так не считаю... любой мог выйти из зала... и попытаться зайти или уйти..
Добавлено позже:
*SMOKE*
О том как был наполнен зал зрителями можно спросить у Трусова и мужчины отца двух детей который вышел из зала... а также у билетерши.. И парня который водил мелкого в туалет..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Свидетели то есть... а вот никто из журналистов не заостряет внимание на этом вопросе... потому что запрещено...
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 19:01
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 19:09
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.18 20:35
Я на основании косвенных фактов ставлю под сомнение нахождение 42 зрителей в красном зале.так же на основании тех же трёх косвенных фактов я подвергаю сомнению количество погибших... и предполагаю что их было больше... чем 64...
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 20:41
*SMOKE*Я читаю что вы пишите,ну если реально невозможно подсчитать количество людей по видео которое есть. Люди заходят выходят, сажают детей и покидают сеанс. Это нереально. Вы здраво Обьясните как скрывают остальных погибших. Только без леса и лопат.
Я на основании косвенных фактов ставлю под сомнение нахождение 42 зрителей в красном зале.так же на основании тех же трёх косвенных фактов я подвергаю сомнению количество погибших... и предполагаю что их было больше... чем 64...
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 21:16
Добавлено позже:
Опросила часто ходящих на киносеансы. Двери открывают за 15-10 минут до начала, но не меньше чем за 10 минут.
Отправлено: юлия8980 - 18.04.18 21:59
На 13.54 забронировано 42 места . С 14.34 до 14.38 прошло на сеанс 35 человек. Часть из них конечно же могла быть теми кто бронировал, но часть обязательно тех, кто пришел к началу сеанса без брони. а значит зрителей в зале было точно больше 42 человек. И уж точно более 36 (что погибли) За следующие две минуты до начала сеанса в зал должны были пройти еще не менее с среднем 10 чел. (Я говорю в среднем пропорционально количеству вошедших за 4 мин)Но скорее всего пришло больше, так как подошли те кто не смог уже купить билеты на Кролика Питера. Я не удивлюсь если было заполнено две трети зала.Вы опять не учитываете,что были те,кто бронировал, но явился. Что билеты покупались но взрослые покидали зал,оставляя детей одних и тд. Что могли быть детки маленькие которые не высиживали и с ними уходили
Добавлено позже:
Опросила часто ходящих на киносеансы. Двери открывают за 15-10 минут до начала, но не меньше чем за 10 минут.
Отправлено: Ray74 - 19.04.18 03:33
Вы опять не учитываете,что были те,кто бронировал, но явился. Что билеты покупались но взрослые покидали зал,оставляя детей одних и тд. Что могли быть детки маленькие которые не высиживали и с ними уходилиВсех этих категорий зрителей, что вы назвали могли быть единицы, поскольку если человек потратил деньги на что-то, то он обычно старается завершить это мероприятие. Только что то экстренное могло помешать досмотреть до конца. Вы же вот любите примеры из жизни своей приводить. Так вспомните, много ли было таких людей, кто уходил посредине сеанса, к примеру. Я сколько ходил помню таких единицы, обычно вообще все досиживают до конца.
Отправлено: юлия8980 - 19.04.18 07:10
Всех этих категорий зрителей, что вы назвали могли быть единицы, поскольку если человек потратил деньги на что-то, то он обычно старается завершить это мероприятие. Только что то экстренное могло помешать досмотреть до конца. Вы же вот любите примеры из жизни своей приводить. Так вспомните, много ли было таких людей, кто уходил посредине сеанса, к примеру. Я сколько ходил помню таких единицы, обычно вообще все досиживают до конца.Не особо часто привожу. А здесь как раз могу, так как мой малыш еще не может длительное время высиживать на одном месте, мы вообще еще ни разу до конца не досидели нигде и не только мы. Это же дети им то в туалет, то пить, то есть, то просто не нравиться. И мы такие не одни. К середине сеанса людей становиться меньше , а сколько временно покидают(по каким то просьбам детей) и возвращаются так это в разы больше. И то что заранее покупали и не являлись тоже было, заболевал. А вернуть билеты уже было нельзя. Поэтому я вам и говорю что подсчитать так нереально. И опять мы же не о сотнях людей говорим .
Добавлено позже:
Саша Ветер , вас не смущает , что во время киносеанса двери нараспашку в кинозал. ? Скорее всего двери и правда двойные. Никто не оставит дверь открытой при просмотре, свет .а если это так , то открытые двери на камере ровным счетом ничего не доказывают. Очень ценное заявления , что лица людей спокойны, взрыва не было, ровно как и каких то настораживающих хлопков.понятно капание и звук от искрения невозможно услышать:галдеж, музыка
Отправлено: Саша Ветер - 19.04.18 14:24
Двери с тамбуром и дальше дверьми только в жёлтый зал... а вот здесь заявлено что двери одни... в красный и синий... я не увидел вторых дверей... в синий и красный зал... Двери в красный зал сняли на экспертизы... будут изучать могло их заклинить или нет... Девочка точно закрывает на ключ синий зал и это видно на фотографиях.. Так же она могла закрыть на автомате и красный зал... так же могла захлопнуться дверь и замок заклинило..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если аудио из красного зала подлинное то там можно визуализировать по смыслу, интонации и шумам, что происходит в момент разговора..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Опасно доверять различным источникам... все может оказаться подделкой... я не могу просто слепо верить в 64 погибших... все нужно подвергать сомнению... и исследовать... Кто видел 64 погибших в морге? Двое каких то людей посчитали то что им показали... а могли и не все показать... они же не делали съёмку морга..
Добавлено позже:
*SMOKE*
И что в морге делал В.В.? Почему встреча в морге? Вы знаете что к приезду В.В. Там даже крыс и тараканов обработали! Чтобы сидели тихо... я сомневаюсь в достоверности всех этих событий... слишком театрально и просчитать можно заранее ходы митингующих.. И подготовить все... иллюзия могла иметь место..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Именно по камерам можно и определить кто входил или выходил из залов... так что вы Юлия льете воду на мельницу иллюзионистов... с какой целью вы это делаете..? Ведь любому человеку понятно что камеры фиксируют мельчайшие детали и изменения на статичных объектах... раз нет видео значит идёт деза! И все не так как говорят..
Добавлено позже:
*SMOKE*
К видео входа в зал Востриков даёт поправку... вот такую:
Будьте осторожны за наши налоги работает мощный аппарат по "замалчиванию" и наказанию виновных просто за репост!
В видео не вошли еще 8 жертв. 2 женщины и шестеро детишек.
Добавлено позже:
*SMOKE*
То есть он чётко посчитал все но почему поправка... где видео? Ладно: 35 +8 равно 43...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пусть я ошибся на одного человека... но нужны доказательства в виде подсчёта... на видео с камер...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И совсем уже не красиво размещать фото которые можно понять не так... вот это фото умышленно ввиде нимба над головой... ну что за детский сад..
Отправлено: юлия8980 - 19.04.18 15:07
Отправлено: Дмитриевская - 19.04.18 19:13
Отправлено: юлия8980 - 19.04.18 20:22
Добавлено позже:
Там много комментариев кемеровчан (или как правильно, не знаю) все говорят о взятках и халатностиx.
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 19.04.18 22:52
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 11:18
Вот снимок из красного зала.. Перед сеансом... Парень звали Стас... и сестра вроде... сделали снимок и переслали его родственникам.. Царство им небесное... Стасу было 32... девочке лет шесть может... Так вот судя по снимку они сидят... и Сидят на последнем ряду... это может косвенно указывать что все остальные ряды были заняты... и зал был полный... как и Синий... и Жёлтый..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Очевидец из Синего зала утверждает что свет никто не включил и многие люди побежали в левую сторону... в полной задымленности.. Так же очевидец утверждает что некоторые побежали в сторону возгорания..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это привело их к гибели... правильное направление выбрало лишь часть зрителей в первые две минуты... на право... остальные выбрали не те направления эвакуации... и здесь начинает работать... теория вероятностей... можно посчитать процент не правильно выбравших направление людей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, полные залы... надо исходить из этого предположения оно основано на косвенных фактах и свидетельствах очевидцев..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Жёлтый зал..256 человек первая сотня зрителей вышла за 1 минуту... в неё влился поток из Синего зала.. И вероятно из красного... выбрано правильное направление на право... далее на второй минуте видно что поток разделяется и люди бегут в обе стороны... причём из красного зала люди могли выйти допустим только через 20 секунд после того как выбежала из красного зала билетерша.. Я напомню она была там ровно 14 секунд... этого времени достаточно чтобы добежать до экрана и обратно до двери...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Общее число зрителей в трёх залах: 143+143+256= 542 человека... общее число вышедшее в первую минуту..180 человек... во вторую минуту... при высокой задымленности могло выйти меньше... пусть ещё столько же... итого 360 человек... осталось 180... в третью минуту выходили единицы и путали направление.. Значит в группе риска 180 человек... вот из этой цифры и надо вычислять количество жертв... треть? Это 60... две трети? Это 120...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но это все так примерно... можно и точнее...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для этого нужно знать сколько конкретно людей погибло у дверей... и в проходе... и из каких залов... на каких рядах сидели... и получится более четкая картина... по гибели людей из кинозалов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Говорят 17 у дверей... может есть у кого более точная информация? И сколько в проходе? Сколько по другим помещениям.. Ведь со слов очевидцев дети и люди забивались в разные углы... различных помещений... от бутиков до туалетов..
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 13:58
http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg657289#msg657289. (http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg657289#msg657289.) другой инфы нет, только эта.
Со слов пожарных большинство трупов располагалось впереди и у экрана. Часть была найдена у дверей главного входа в зал.
То что Стас сидел на заднем ряду может указывать на заполненность зала а может и на личный выбор места, некоторые любят дальше сидеть. Но скорее на первое. На 13.54 забронировано только два места на последний ряд в центре.
То что люди бежали в неверном направлении , связано с двум факторами. Их неверно информировали и люди просто не знали , что дальний выход за боулингом из коридора закрыт. Это не запасной, это был нормальный рабочий выход с, лестница с 4 этажа, но почему то она была закрыта. По некоторым данным людей специально направляли в ту сторону из кинозала в сторону закрытого выхода и очага возгорания.
Цитирование
"Евгению (жену - прим.) сбил с толку какой-то мужчина. Он кричал: "Налево, все налево!" и в итоге отправил людей в другую от главного выхода сторону. Люди просто уперлись в тупик – вот там уже была настоящая паника. Оказавшись в ловушке, люди пытались выбить окно. Жена хотела повернуть назад, но тот же мужчина стал кричать, что в той стороне открытый огонь. Несколько человек все же ушли. Жена подождала немного и, увидев, что они не вернулись обратно, решила, что проход там все же есть. И действительно, ей и сыну удалось беспрепятственно отыскать путь назад, к лестнице", - рассказал Антон Басовский, спасшийся с семьей из второго кинозала.Поправка. Басовский выходил из зала с Кроликом Питером..
Цитирование
В первом зале шел фильм «Тихоокеанский рубеж — 2». Судя по свидетельствам очевидцев, все зрители сумели покинуть зал. «Группа с нашего киносеанса вся смогла спокойно пройти на лестницу и выбраться», — рассказывает посетитель ТЦ Вадим кемеровскому городскому сайту Avoka.do.
Во второй зал, где шел анимационный фильм «Кролик Питер», согласно данным кеша, было продано 119 билетов. «Люди покинули кинозал довольно организованно через главную дверь. «Вторая дверь осталась закрыта, — рассказывает второй очевидец Антон Басовский, которому удалось выбраться вместе с двумя дочерьми. — «Евгению [жену] сбил с толку какой-то мужчина. Он кричал: „Налево, все налево!“ — и в итоге отправил людей в другую от главного выхода сторону. Люди просто уперлись в тупик — вот там уже была настоящая паника. Оказавшись в ловушке, люди пытались выбить окно. Жена хотела повернуть назад, но тот же мужчина стал кричать, что в той стороне открытый огонь. Несколько человек все же ушли. Жена подождала немного, и, увидев, что они не вернулись обратно, решила, что проход там все же есть. И действительно, ей и сыну удалось беспрепятственно отыскать путь назад, к лестнице».
В третьем зале, где шел мультфильм «Шерлок Гномз», согласно данным, которые есть в кеше, был продан 41 билет. (по данным сайта 42) Этот зал оказался заблокированным, спастись оттуда никому не удалось.
Отправлено: юлия8980 - 20.04.18 15:25
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 15:32
Где нашли тело учительницы?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Прослушивая звонки из красного зала на 112 я услышал что группа мужчин в красном зале не могла определиться что делать... они кричали друг на друга по поводу открытия дверей как я понимаю... один кричал на другого: ты что делаешь?! Будет только хуже.
Видимо другой пытался открыть дверь... может и нет...
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 15:39
Цитирование
Потом я узнала, как все произошло. Что Таня всех пропустила вперед. И в коридоре, и в зале. Ее нашли между вторым и третьим этажом. Значит, вышла, но надышалась угарным газом. Если бы поспешила, побежала, то осталась бы жива. Но она так не могла. Подруга Наташа тоже погибла. Обе они не спаслись…https://www.krsk.kp.ru/daily/26812/3848862/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26812/3848862/)
Знаете, если бы Таня осталась жива, она бы ни в коем случае не сказала, что это подвиг. Сказала бы: Девочки, не говорите обо мне таких слов. Я делала то, что должна была делать!».
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 15:43
По всей видимости там было от трех до пяти мужчин... может и больше... половина зрителей осуществляло звонки в мчс и родным... И не предпринимало попыток вырваться из зала... люди просто задыхались потихоньку... видимо кто то их убеждал что нужно ждать помощь... ладно... не подготовленный человек может задержать дыхание на 30 секунд... этого было бы достаточно для того чтобы дойти до лестницы... если знать где она... но точно не упасть через два шага..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересно, где она ходила... что нашли там... и почему её никто не вытащил... это же не 4 этаж..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Каким образом и во сколько загорелся третий этаж? Где находится ювелирный отдел? Пропало или нет золото?
Добавлено позже:
*SMOKE*
На каком этаже находился сейф с деньгами и было ли место их накопления?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Когда проводилась инкасация объекта? Когда приезжали инкосаторы и забирали выручку?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Каковы суммы дневных выручек и могли ли они накапливаться в одном из помещений т.ц.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Выручка одного из крупнейших московских торговых центров «Афимолл сити» в первом полугодии 2017 года составила $39,8 млн (2,3 млрд рублей по курсу ЦБ РФ на 14 сентября). Это 12,67 млн рублей в день. Совокупная выручка арендаторов «Афимолла» достигает 70 млн рублей в день, подсчитал для The Bell неназванный консультант по недвижимости. По подсчётам РБК, при ставке для арендаторов в 10% от их собственной выручки один час простоя этого ТЦ обходится ритейлерам в $168 тысяч (9,68 млн рублей).
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это могло быть просто ограбление с отвлечением внимания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно опрашивать конечно осведомленных людей... Сколько банкоматов находилось в центре. Что с ними стало.
Добавлено позже:
Удобная среда для совершения крупного хищения.
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 16:02
Она просто спускалась и не успела выйти.
Со слов очевидцев ювелирные отделы были на первом этаже и их грабили мужчины-мародеры.
Отправлено: юлия8980 - 20.04.18 16:39
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 16:47
Это ссылка на запись звонков в службу 112. На странице И.Вострикова. Там есть звонки из зала.
Добавлено позже:
Прослушав запись можно сказать., что молча там в зале никто не сидел, люди были напуганы, дети кричали, обстановка очень страшная, задыхались. По шуму народу много. Мужчины пытались что то сделать. Причем , фразы "Не делай этого, будет только хуже" там были . По этим фразам понятно что сложа руки не сидели и пытались что то предпринять. Тем более версия Трусова вызывает удивление. Неужели людей уговорили сидеть и ждать...
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.04.18 20:29
Где нашли тело учительницы?Её нашли в тупиковом левом от входов кинозалов лестничном марше между 2 и3 этажом.Она помогла выпрыгнуть мальчику, который пероломался ударившись об козырек и выкинула сумку с документами. ( По другой версии его вытолкнул отец)
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 21:45
На счёт денег в сейфе... вы противоречите сами себе... выручка собиралась раз в месяц... значит все это где то скапливается.. Во многих магазинах выручку забирают как раз между 16-17 часами... так что время для ограбления удачное... причём могли быть взломаны и банкоматы... А там тоже больше миллиона в каждом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Устроить пожар и совершить ограбление идеальная схема... она лучше по многим причинам прямого нападения на инкасаторов... здесь даже не обсуждается... в умышленном поджоге.. Прикрытом скажем искусственно созданном к.з. В электроцепях могли участвовать только сотрудники т.ц. Давая информацию и по выручкам и местам хранения денег... саму акцию могло провернуть три человека... и выйти с деньгами из т.ц...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Причём у них могло пойти что то не так... и операция ограбления была провалена.. Причём золото и деньги могли снимать и с трупов... Все это должно быть проверено..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Криминал вполне возможен... и это надо понимать... цель деньги... и золото... а денег там было много..
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 21:59
Добавлено позже:
С одного трупа девушки пропало ценное золотое украшение. об этом уже писали.
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 22:09
А ну вот... а мы обсуждаем какого то Вольнова.. Действия которого надо сказать были правильными... он профессионально выяснил сколько трупов на то время обнаружено... при этом распустил слух о сотнях погибших... что в свою очередь вывело людей на митинг... и не удалось все замять.. Так что Вольнов то герой... и он является инициатором возмущений... На волне которых в лидеры вышел Востриков..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь вот уточнили количество погибших и оно составило 60 человек... то есть ровно треть из моих прикидок о количестве погибших... впринципе это реально и не противоречит статистике смертей на пожарах... и не только... треть от 180 людей погибла... Но конечно, теория теорией но нужно проверять... потому что ни одному слову сказанному через СМИ... нельзя верить... ни одному...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь говорят что Стас с сумкой шёл домой с тренировки и заходил ко всем не поздоровался а по прощаться.. Ну понятно что нужно спрашивать у самого Стаса... его передвижения очень напоминают скрытое наблюдение за обстановкой..
Добавлено позже:
*SMOKE*
И вполне возможно что Стас игрок и работает на какую то сторону.. А может вообще агент под прикрытием в какой нибудь структуре..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Верить нельзя никому... ни клоуну... ни фотографу ни сотрудникам... ни свидетелями пожара... ни ментам и пожарникам..
Отправлено: юлия8980 - 20.04.18 22:46
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 22:59
Юлия, не нужно меня цитировать... это забивает тему... вы работали в Зимней вишне? Если нет то откуда вы можете знать как там крутили деньги... и кто что хранил там неучтенное? Первая версия это криминал с целью хищения денежных средств находящихся в т.ц... проверить данную версию мне не представляется возможным... но она реальна...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Версия с протечками воды на приборы освещения... вероятность этого ничтожна мала... хоть там и повышенная влажность из за бассейна и четвёртого этажа... весь влажный воздух на 4 этаже... переход между атмосферой и внутренним помещением при перепаде от +20 до -5 может усиливать эффект точки росы... и капли воды действительно могли иметь место... и вода могла капать на какие то приборы... но это было бы заметно для сотрудников... но как я знаю никто об этом не говорил... далее: вода в чистом виде является диалектриком... Не проводит электрический ток..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Версия с причиной возгорания из за к.з. В элктрических цепях имеет много слабых мест... более вероятна моя версия со статическим электричеством в сухом бассейне... где действительно, могла быть искра... и возгорание... на многих предприятиях знают эту угрозу и предпринимают определённые меры защиты от статического электричества...
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 23:12
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 23:18
Дмитреевская, вы вероятно не знаете химический состав капель воды с крыши в зимней вишне... и повторять написанное мной про воду как диэлектрик... не нужно... вода.. Дмитреевская является растворителем и в ней могут содержаться различные примеси.. Но на крыше растворяться не чему. Только если совсем ржавая вода потечет на изолированный кабель... то уверяю вас... ничего не произойдёт... ровным счётом ничего..
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 23:24
Да нормальная версия у СК, только уж больно навороченная. Черезчур.
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 23:40
Вы лучше изучите тему проводимости воды. Прежде чем говорить о воде с крыши... которой там явно не могло и быть... и существуют приборы и методы измерения проводимости воды как электролита... тоесть с растворенными солями... она разная бывает... я точно говорю... что эта версия не соответствует реальной действительности. Никакой воды в патроне и на лампе не было.изучите конструкцию плафона и патрона.. Изучите данные по химическому составу воды в зимней вишне... Разберитесь с точкой росы... и сядьте за учебники прежде чем говорить ерунду..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, к.з. Могло стать причиной возгорания только если в местах скруток.. Плохих контактов... пошёл нагрев провода.. Расплавилась изоляция... провода замнкнуло. Вместо предохранителя стоял жучок... произошло к.з.. воспламенилась проводка... И начала капать в бассейн... но я это вижу гораздо позже возгорания на видео... все это было но спустя 20-30 секунд...
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.18 23:49
Отправлено: Саша Ветер - 20.04.18 23:53
Замечу, вновь... система работала стабильно на протяжении многих лет... изоляция в некоторых местах могла из за постоянных нагревов треснуть... За много лет могла появиться ржавчина... И различные окисления в местах скруток и контактов. Которые увеличивали сопротивление и могли греться.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дмитреевская, мне до ваших экспертов как до лампочки.. Читайте их сами... у меня достаточно знаний в данной области чтобы разобраться что к чему без ваших ссылок на электриков.. Я Замечу, что отсчёт делали тоже ваши эксперты... и те эксперты и эти... и вы... Так что читайте сами друг друга... вы для меня нули... с вашими знаниями..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, к.з. Как причина возгорания имеет большую степень вероятности... при соблюдении указанных мною условий... эксплуатации..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если все было по" ГОСТу.". То вероятность равна практически нулю..
Отправлено: Severyanka - 21.04.18 01:15
Это уже второй очевидец говорит об "охранниках ",не дающих людям выходить. Со второй половины его интервью много фактов.Ранее о дядьках в форме уже рассказывала мать спасшихся девочек. Значит и лжепожарники были..
Отправлено: JackFS - 21.04.18 01:36
Диэлектриком является только дистиллированная вода . На крыше и под ней вряд ли.Да. Но...
Вода с крыши никак не могла вызвать КЗ, нет в ней столько солей, чтобы сделать КЗ, мало того, ни в какой жидкости (электролите) нет такой проводимости, чтобы автомат отключился по КЗ.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 01:59
Отправлено: JackFS - 21.04.18 03:20
Отправлено: юлия8980 - 21.04.18 05:36
Отправлено: Саша Ветер - 21.04.18 09:55
Четвёртый этаж пожар... третий потом... так что нормально... для прикрытия операции
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 12:42
*SMOKE*И все? Хорошо. Я вас просила найти фото батутного зала со светильниками, крышей и т.д. Чтобы смотреть конкретно, раз уж вы взялись за детализацию. Вам некогда, вы любите абстрактно рассуждать и так же абстрактно доказывать свое преимущество. \m/ \m/
Четвёртый этаж пожар... третий потом... так что нормально... для прикрытия операции
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3]
Здесь видна сама форма светильника, плафон.
Добавлено позже:
Если там что то протекло, то точно дождем бы лилось
Добавлено позже:
Место возгорания в дальнем бассейне у стены Где стрелка надписью "Кубики"
[attachimg=4]
Добавлено позже:
Светильники там есть, смотрите сами.
[attachimg=5]
Отправлено: Саша Ветер - 21.04.18 18:47
Уточнение от Игоря Вострикова... В левый проход забежали 30 человек на четвёртом этаже... семь выбежали обратно в правый... двери на лестницу в левом проходе выломать не удалось.. В левом они все задохнулись.. Одного мальчика выкинули из окна... пожар там тоже был..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
В левом проходе, крыле, погибло 23 человека..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Двери в красный зал... видно что их ломали... чем то тяжёлым и металлическим.. Места в зале были декорированы деревом... от родственников Вострикова ничего практически не осталось... несколько фрагментов обгоревшей одежды и несколько костей скелета..
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.18 19:57
Добавлено позже:
Саша Ветер, https://cont.ws/@faokleni/922894 посмотрите этот материал. Это по поводу третьего этажа. Видео с "выбивальщиками дверей", я полагаю вы видели.
Отправлено: Саша Ветер - 21.04.18 22:41
Она их прижимала к груди..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 18:02
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:14
В смысле постановочные? Вы видимо не понимаете что по фрагментам одежды можно представить картину трагедии..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 20:18
Саша, вы понимаете что вы совершили?И вы в это верите? Деревяные стулья целые и не закопченные? Ну вы взрослый человек, как вы можете эти фейки тиражировать?
Добавлено позже:
Саша Ветер, https://cont.ws/@faokleni/922894 посмотрите этот материал. Это по поводу третьего этажа. Видео с "выбивальщиками дверей", я полагаю вы видели.
Добавлено позже:
*SMOKE*Нет не понимаю,как оказался лифчик сверху, если его там специально не положили?а если положили специально, то какую картину вы представляете?
В смысле постановочные? Вы видимо не понимаете что по фрагментам одежды можно представить картину трагедии..
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:23
Разбираю смс конференцию сотрудников...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Эта одежда выдана Игорю... и он её просто разложил и сфотографировал... прежде чем написать очередную реплику подумайте головой Юлия...
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 20:27
Добавлено позже:
Вы головой подумайте, если ее разложили,то это не реконструкция событий, А ПРОСТО РАЗЛОЖЕННАЯ ОДЕЖДА ЛЮДЕЙ , ПОГИБШИХ НА ПОЖАРЕ, самопроизвольная конструкция. Какие события вы собираетесь реконструировать по этому фото?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:30
В серии смс... обмена между сотрудниками информацией... наблюдается следующее... сотрудников т.ц. Организовывает начальник... для построения защиты от предстоящих допросов.. Вырабатываются основные ответы: двери не запирались... Это поджог... Все принимали участие в эвакуации..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 20:33
*SMOKE*????????? Пожар идет,они еще не в курсе,что и как или по вашему мнению пожар они устроили?
В серии смс... обмена между сотрудниками информацией... наблюдается следующее... сотрудников т.ц. Организовывает начальник... для построения защиты от предстоящих допросов.. Вырабатываются основные ответы: двери не запирались... Это поджог... Все принимали участие в эвакуации..
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:33
Далее... линия защиты выбрана... сотрудники примчались в условное место. И стали думать... что нужно говорить а что нет... в процессе обмена смс... выясняется, что в красном зале было 112+30 = 142 посетителя...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, это достоверные данные по зрителям в красном зале... Зал был полон..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 20:37
*SMOKE*И куда они делись неучтенные?
Далее... линия защиты выбрана... сотрудники примчались в условное место. И стали думать... что нужно говорить а что нет... в процессе обмена смс... выясняется, что в красном зале было 112+30 = 142 посетителя...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, это достоверные данные по зрителям в красном зале... Зал был полон..
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:38
Эти данные подтверждаются и другими косвенными логическими выводами... и не только... а также фотографиями из красного зала...
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 20:39
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:42
Вы Юлия видимо умышленно здесь находитесь. И выполняете какую то роль вам отведенную хозяевами. Судя по смыслу ваших текстов... ответьте сами на ваши вопросы... мне они не интересны..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит все три зала были заполнены... Это очень печально... причём красный зал был закрыт. Именно закрыт... и одно из тел так и сгорело прислонившись к двери. Пытаясь открыть её. Человек погиб сгорел как свечка... отпечаток формы его тела на двери.. Как и следы горения жировых тканей..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 20:48
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 20:51
Пришлось ознакомится с работами учёных изучающих процессы кремации живых организмов... изучая фрагменты одежды я понял. Что часть тел была не найдена либо умышленно докримирована в ином месте.. Для. Сокрытия истинных масштабов гибели людей. И это доказывается элементарно.
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 21:02
*SMOKE*Кто эти испарившиеся люди?нло? Их не ищут? Как разница сколько погибло, какая от этого кому польза? Мы же о десятках не сотнях говорит ?ну какая разница 60 или 70?что меняется?
Пришлось ознакомится с работами учёных изучающих процессы кремации живых организмов... изучая фрагменты одежды я понял. Что часть тел была не найдена либо умышленно докримирована в ином месте.. Для. Сокрытия истинных масштабов гибели людей. И это доказывается элементарно.
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 21:23
Именно фрагментация одежды и относительная целостность некоторых элементов одежды, вещей... помогает мне восстановить события в зале... а также физические характеристики агрессивной внешней среды...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чтобы выяснить все досконально необходимо внимательно изучить переговоры родителей, родственников с закрытыми в зале людьми...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первый шаг в восстановлении реальных событий даёт изучение блока смс переговоров сотрудников т.ц... Где виден явный сговор преступников... для защиты от обвинителей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В связи с этим необходимо поставить под сомнение все их свидетельства... абсолютно все... от цыганенка поджигателя до незакрывающихся дверей... на счёт дверей я чётко показал момент закрытия сотрудником синего зала прямо перед началом пожара... девушка именно закрыла его и это видно..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 21:34
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 21:35
Следовательно, практика закрытия дверей существовала и она проводилась в этот день... это доказывается именно фрагментом с видео камеры в коридоре... так же свидельства некоторых зрителей говорят об этом... значит билетерши выбрали линию защиты, залы никто не закрывал... это ложь... как и ложь что они эвакуировали людей..
Отправлено: Дмитриевская - 22.04.18 21:38
[attachimg=1]
Вот тут видно наличие технического помещения
[attachimg=2]
Место возгорания с одноламповыми потолочными светильниками над ним прикрепленными к трубе внутри которой кабель. Как могла вода через трубу протечь к кабелю не знаю, и уж тем более к светильнику. Вот его корпус. А над трубой до потолка большое расстояние и как там капала вода или текла водопадом непонятно.
Нет. ну может это балка и они поверх кабель кинули. Все равно маловероятна протечка.
[attachimg=4]
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 21:43
Пока я остановлюсь на этом... и немного коснусь версии пироманьяка... Такая версия, как ни странно, тоже имеет место быть... психические нарушения у одного из сотрудников т.ц... шизофрения... у одного из сотрудников... возможно и бывших.. Кто то и когда-то... с помощью определённых методик... подготовил в стране легко управляемых зомби... спящих... до определенного сигнала... могло быть и так... что объясняет серию пожаров по всей стране... после зимней вишни..
Отправлено: юлия8980 - 22.04.18 21:48
Добавлено позже:
*SMOKE*???????????спящие пироманьяки?
Пока я остановлюсь на этом... и немного коснусь версии пироманьяка... Такая версия, как ни странно, тоже имеет место быть... психические нарушения у одного из сотрудников т.ц... шизофрения... у одного из сотрудников... возможно и бывших.. Кто то и когда-то... с помощью определённых методик... подготовил в стране легко управляемых зомби... спящих... до определенного сигнала... могло быть и так... что объясняет серию пожаров по всей стране... после зимней вишни..
Добавлено позже:
А я вот все тему светильников оставить не могу. Хотя электриков и автоматчиков полный форум, но придется мне хрупкой женщине, не имеющей не то, что 5 группы по электробезопасности, но и вообще никакой, разбираться самостоятельно. И верю я в глубине души, что автор темы не пройдет мимо моих изысканий и даже прочтет мою ссылку на статью, в которой прямо и недвусмысленно показано, что между 4 этажом и крышей, было техническое помещение в рост человека. А светильники крепились к трубе в которой был кабель с подводкой к каждому из них. И крепилась эта труба значительно ниже потолка. И если б капала-текла вода с крыши на чердак, а потом через перекрытия, то залило бы все дождем. НО! Этого мало! Конструкция светильника такова, что попасть в него воде при таком креплении не то что сложно, практически невозможно!!!! Это надо утопить светильник нафиг в воде, вместе с трубой, чтоб его ГИПОТЕТИЧЕСКИ могло закоротить!!!Так что дурят нам головы питерские эксперты. Вот Признаю. И прав был Саша Ветер, когда отправил меня их читать и стыдиться их. Читаю и стыжусь.А вас не смущает,что в зале светло? А этих ламп, что на фото , такого освещения не будет?мысль простая, это не единственное освещение.
(Вложение)
Вот тут видно наличие технического помещения
(Вложение)
Место возгорания с одноламповыми потолочными светильниками над ним прикрепленными к трубе внутри которой кабель. Как могла вода через трубу протечь к кабелю не знаю, и уж тем более к светильнику. Вот его корпус. А над трубой до потолка большое расстояние и как там капала вода или текла водопадом непонятно.
(Вложение)
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 21:52
Так вот... допустим душевнобольной человек страдал прогрессирующим заболеванием... в скрытой от окружающих форме... и тихо ненавидел детей... людей... Постоянно видел их... каждый день... и ненавидел ещё больше... изучал различные истории от роковых кукол... до истечения святого огня в ерусалиме... Представлял себя героем.. Спасающим людей... из т.ц.. Любил мучить животных в детстве... сжигал и топил их... и так далее и тому подобное...
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 22:00
Далее этот душевнобольной, разработал план поджога... Возможно он был гомосексуал... и педофил.. Возможно это была пара... два человека... получавшие удовольствие от вида гибели людей... Совершили поджог... Подготовили спасатели... противогазы. И намеренно сожгли людей. Возможно снимали все на камеры установленные ими в залах... возможно закрыли красный зал... ходили в противогазах по залам и наблюдали за погибающими..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Детонатором этой навязчивой идеи, для мозга данного душевнобольного, послужили звонки о минированиях... Учения в феврале в зимней вишне... Видео фильмы... сексуальные извращения...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чтобы исключить эту версию... необходимо проверить всех сотрудников т ц... работающих и работавших ранее в т.ц... обратив особое внимание на клоунов... фотографов... и на то, как они живут в обществе...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Замечу. Это весна... религиозные праздники... обострения психических заболеваний...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Этот маньяк мог в дыму зайти в красный зал и закрыть его... и сидеть с устройством для дыхания и наблюдать в живую за всем... он мог путать людей направляя всех по ложному пути... это могла быть группа... сатанистов... Огнепоклонников..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Слабые места этой версии: их нет... кроме одного момента... больного могут выявить здоровые... если проведут тщательную проверку всех бывших и настоящих сотрудников...
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 22:22
Маньяк мог похитить одного из детей... а группа могла похитить и несколько ребятишек... мог иметь место и ритуальный обряд жертвоприношения прямо в красном зале... когда все оказались недвижны но ещё живы... их могли стащить в центр зала... и устроить ритуальное жертвоприношение... а потом спокойно выйти из зала... Но на все нужно время... условия... последний звонок из зала был в 16:54... Возможно ли это? Где гарантии что смс не писал маньяк... или жертва... под контролем маньяка... причём маньяк мог давать дышать жертвам... через противогаз допустим...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Могли ли быть живые в 16:54? Почему трусов не взял с собой эту девочку что писала маме в 16:54... если была жива она... то в 16:17 было живо очень много человек... именно тогда трусов покинул зал...
Отправлено: Саша Ветер - 22.04.18 22:28
Берг и Юлия, ваши реплики можете делать в иной теме... я не нуждаюсь в ваших мыслях... Вопросах...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да, он мог быть в красном зале... с прибором ночного видения... в противогазе или каком то ином дыхательном устройстве и спец костюме приготовленном заранее...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вероятно он отключил штатную камеру в зале... и записи из зала нет вообще...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это только набросок рабочей версии... для начала нужно доказать: это был умышленный поджог или пожар это следствие перегрузки в электрических цепях..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нельзя забывать... что если вдруг окажется что это был умышленный поджог, то нельзя исключать и версию теракта... с политическими мотивами...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что дают фотографии фрагментов одежды? Паспортов... телефонов... внимательное изучение данных фотографий даёт степень разрушения конкретных тел...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Востриков, утверждает что от некоторых членов его семьи не осталось ничего и от кого то только косточки.. Возможно ли такое?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Такое возможно если температура в кинозале была не меньше 900-1000° С, ибо при меньшей температуре кости обугливаются, а при большей — остекловываются, т. е. на костях получается твердая корка фосфорно-кислой извести, препятствующая сгоранию. Далее, при этом воздействие на тело такой температуры должно быть не менее часа... при этом об элементах одежды не может быть и речи.. Да и сердце сгорает последним... когда уже костей нет... при таком объёме кинозала от горения обшивки кресел и самих кресел... такой температуры быть не могло... на что указывают остатки одежды.. Следовательно, тела были... где они?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тел нет... со слов Вострикова... Так.. Идём далее... в грузовики грузят мешки с телами. То что тела были доказывает тот факт что остались фрагменты одежды... Тела увозят... И... Моё предположение скидывают в яму или доменную печь. И сжигают... но успевают кремировать или закопать не все... по тем или иным причинам... возможно группа зачистки получило какое то указание на счёт своих действий... и эти указания менялись с развитием ситуации..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Например взять элемент женского нижнего белья... почему при полном сгорании трупа этот элемент цел? Один из вариантов... он использовался для защиты органов дыхания от дыма.. Но ведь есть и другие фрагменты одежды... их в принципе не должно быть... для полного сжигания тела необходимо 80 кг угля... а для 40 тел не менее трех тонн... угля... но там нет в зале такого объёма эквивалентного горючего материала... дерево на обшивке 143 кресел и сами кресла дают всего 1,5 тонны не угля... причём на удалении от скопления зрителей.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я ещё не знаю из какого материала была изготовлена обшивка стен и потолка... и при каких условиях она горит... и с каким выделением тепла... но все можно посчитать. . Факт номер один... фрагменты одежды... паспортов. Телефонов. Дают температуру в зале не более 300 -400 градусов.. По Цельсию... и кратковременную... при такой температуре время воздействия на тела должно превышать 10-12 часов... что не соответствует действительности. Там нечему гореть 12 часов... значит тела в красном зале были просто обожжены и на них сгорела одежда... так же эти тела могли быть частично высушены агрессивной внешней средой.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Тогда возникает вопрос... а где тела? И почему их нет и есть как бы косточки и пепел от них... это явная фальсификация..
Добавлено позже:
*SMOKE*
С нарушением законов физики... да все знают как горит мясо в мангале на углях... жир плавится и горит... китовый жир использовали для свечей... но человек состоит не только из жира. А воды мышц скелета.. Немцы ведущие специалисты конструкторы крематориев и печей для сжигания трупов... сказали бы то же самое что и я..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Печень, сердце, лёгкие, мозг... все эти органы сгорают в последнюю очередь... где это всё,? И тут начинается тишина... нашли же определённое количество тел в зале... почему вдруг Востриков говорит про косточки? И отсутствие некоторых тел. Что то здесь слишком мутно всё..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может кто нибудь попытается прояснить ситуацию? 23 тела что я насчитал у грузовика ночью... это похоже тела из левого прохода куда по крикам указаниям маньяка устремились люди и попали в стальной капкан..
Отправлено: Berg - 23.04.18 05:54
Берг и Юлия, ваши реплики можете делать в иной теме... я не нуждаюсь в ваших мыслях... Вопросах...Вы не справедливы, Саша.
Очень важный момент вы упускаете: почему шизофреник отказывается от лечения/не принимает медпрепараты/родственники не ведут его в больницу/ок пытается скрывать свое состояние ото всех.
Из этого может вытекать важный вопрос о наличии серийных преступлений в районе проживания психически больного.
Только вы можете раскрыть ответы на эти вопросы.
А Вишня что,она сгорела.И этим вопросом занимается целый СК, вам бы лучше начать ловить психопата и поймав, отвести его на лечение.
Вот это будет величайший подвиг с вашей стороны.
Человечество будет вам благодарно.
Добавлено позже:
для полного сжигания тела необходимо 80 кг угля... а для 40 тел не менее трех тонн... угля... но там нет в зале такого объёма эквивалентного горючего материала...как это нет?Убийца-шифреник мог спокойно наносить уголь и кучками разложить его в разных местах, под сиденьями в кинозале тоже.
А инкассаторы не деньги забирали, а помогла шизофренику-убийце.Саша, только вы можете поймать группу психопатов-убийц.Больше некому.
Добавлено позже:
Тогда возникает вопрос... а где тела? И почему их нет и есть как бы косточки и пепел от них... это явная фальсификацияВы же сами недавно писали, что трупы вынесли в мешках и можгли в доменных печах.Вот они и исчезли вместе с печенью(любите?),свечами, китовым жиром и водой из скелета.А косточки сильно кальцинированные, они не сгорели, как и зубы.Их потом забрали из доменной печи и разложили в киногалах вместе с пеплом.
Проверьте, там точно есть зубы.Но осторожно, они ядовить, от них болит голова и тошнит,если не принять таблетки.
Добавлено позже:
Может кто нибудь попытается прояснить ситуацию? 23 тела что я насчитал у грузовика ночью... это похоже тела из левого прохода куда по крикам указаниям маньяка устремились люди и попали в стальной капкан..Все очень просто.Их не успели вывезти, потому что они надышались ядовитыми испарениями и стали сами очень ядовиты, нужны специальные таблетки -антидоты, которых у них не было, а умирать без таблеток они не хотели.Поэтому они поехали за таблетками, а тела временно оставили.Это опасно, Саша,очень опасно.Нужно пить таблетки, всем и срочно.Передайте это всем,вы умеете.Возможно им нужно показать...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Отправлено: Gradeent - 23.04.18 07:39
Убийца-шифреник мог спокойно наносить уголь и кучками разложить его в разных местах, под сиденьями в кинозале тоже.А Вы знали,что на Курске (после подъема) было найдено какое-то несметное кол-во тротила,причем равномерно раскиданого, по всем отсекам ? Так ,что ,как ни крути - без шизиков,разносящих уголь, тут никак.
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 07:53
Никто не смог внятно ответить про обнаруженные мной не соответствия в части касающейся тел и одежды на телах относительно температуры газов в красном зале... если в левом проходе 23 тела были идентифицированы , опознаны родственниками, то здесь некоторых тел вообще не нашли... это проблема...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что значит не нашли? Это значит что избирательно в красном зале на отдельных участках была температура 1000 градусов? Это значит что кто то сидел в центре зала? А кто то внизу где нет сидений? Может ли поместиться 142 человека в центре зала у экрана? Сколько времени горел красный зал? По каким причинам произошло обрушение крыши?
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 08:05
Могли ли люди погибнуть за 15 минут? Действительно.. Окончание разговоров по многим телефонам происходит на 9 минуте.. Это значит что в это время в зале концентрация в воздухе вредных веществ достигла максимальных значений... Свет в зале уже не горел... как огонь проник в красный зал? В синий зал, в жёлтый? Это тоже было короткое замыкание и горящая изоляция проводов падала на кресла?
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 08:10
Двери закрыты... кругом стены. Вентиляция не работала... каким образом загорелся Красный зал? Очаг возгорания в красном зале где он был? Или он вспыхнул от проникновения раскаленных газов? А может он вспыхнул из за трусова? Который открыл двери и не закрыл их? Мог ли быть взрыв в красном зале?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Взрыв мог быть и он привёл к разрушению несущих конструкций потолка... это мог быть взрыв газов скопившихся в кино залах с огромным выделением тепла... обычно такие процессы происходят из за резкого появления притока воздуха... открытая допустим дверь. Так как окон в кинозале не было... тоесть получается... открыв дверь... трусов инициировал взрыв газов.. Которые проникли в красный зал...? Не совсем так... когда уходил трусов концентрации горючих газов в красном зале были только под потолком... и их могло быть ещё не достаточно... а вот дальше интересно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трусов выходит в неизвестность и за ним дверь закрыли? Допустим закрыли... так как он прямо говорит что кого то убрал от двери... значит были живые люди... и концентрация кислорода в воздухе зала была допустимой для дыхания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее следует предположить что кто то попытался сделать тоже самое что и Трусов... выйти из зала скажем на 54 минуте... причём в зале в это время была жива девочка и писала смс маме... значит кислород ещё был... Уровень СО 2 конечно же повышается в зале с каждой минутой... как и концентрация горючих газов. Получается своеобразный слоеный пирог из газов... как по температуре так и по составу... СО2 не поддерживает горение... газ тяжёлый... И находится в нижних слоях...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И тут при очередной попытке выйти из зала при открытии дверей мог произойти взрыв газа под потолком... который привёл к обрушению крыши.. Так же кто то на этажах мог включить вентиляцию.. Разбить окна... что и нужно для лучшего процесса окисления горючих материалов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но я не знаю в какое время произошло обрушение крыши... может гораздо позже... но то что взрыв газов мог иметь место в красном и синем зале это неоспоримо..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Складывается следующая картина... закрытый зал постепенно наполняется не сгоревшими частицами горючих материалов ввиде дыма... через различные щели... температура этих частиц более 100 градусов... частицы подымаются к потолку и под ним происходит их накопление и охлаждение... они потихоньку опускаются вниз... весь этот процесс занимает какое то время. Концентрация увеличивается с каждой минутой. И достаточно одной тлеющей частицы из зала очага возгорания... залетевшей скажем через открытые двери чтобы произошёл хлопок... взрыв газовоздушной смеси с возгоранием горючих материалов... кресел... одежды... и так далее... а также с частичным разрушением несущих конструкций..
Добавлено позже:
*SMOKE*
При этом возникает перепад давлений... людей могло просто разорвать на кусочки... все это выясняется по останкам..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Образовавшийся провал в давлении внутри зала... после вспышки мог инициировать обрушение крыши так как атмосферное давление гораздо больше за стенами зала... зал как бы схлопнулся во внутрь себя..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но это теория. Что же произошло в действительности... а в действительности я наблюдаю раздутые стены следствия возможного взрыва... и обрушение крыши... обрушие перекрытий могло произойти и из за температурного воздействия.. Ослабление физиуотехнических характеристик несущих балок могло произойти от нагрева и гашения огня холодной водой.. Пошли микротрещины... и метал стал хрупким...
Добавлено позже:
*SMOKE*
До сих пор нет цельного рассказа Трусова... Который мог бы прояснить некоторые моменты в красном зале... на вопрос о количестве людей в зале он даёт расплывчатый ответ... На вопрос об их состоянии тоже... он не указывает сколько было мужчин в зале и кто руководил ими... он не говорит о действиях других зрителей... он вообще ничего не говорит по сути..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее, в данном зале, должны были остаться все тела... так как я не увидел в нём температур более 1000 градусов... я не увидел также и полное сгорание одежды и дерева... картона... следовательно ни о какой кремации в зале не может быть и речи... следовательно, раз нет тел значит их искусственно уничтожили... в ином месте... или допустим к версии о маньяках дети были выведены и украдены...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит была дана команда тела уничтожить... а потом эта команда была отменена... Но в процессе исполнения. Кто дал такую команду?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Могла ли быть такая команда? Кто исполнители и живы ли они? Есть ли такое место в Кемерово куда могли свезти трупы для их утилизации?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Должно быть смэ на тела... меня интересует взрыв газовоздушнопылевой смеси... который мог привести к разрыву внутренних органов... лёгких.. Барабанных перепонок... Кипение крови от высоких температур конечно вызвало разрушение черепных коробок... глаз... и так далее... но этих температур не было... об этом говорят фрагменты одежды... следовательно, если от тела вам дают кусочки одежды и пепел с косточками.. То этого не могло быть... либо пепел с фрагментами скелета либо тело с фрагментами одежды..
Отправлено: StarBou666 - 23.04.18 11:21
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 11:34
Что касается количества тел и фальсификации... после трагедии власти заявили о 64 телах... никто не поверил... и пошла группа из странных людей проверять по моргам.. Где их ждал президент... в морге... это хороший намёк... Ну и посчитали вместе с президентом..64 трупа... Я запомнил этот момент... теперь вдруг стало 60... Куда делись 4 трупа...? Воскресли?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для берга: Дым — устойчивая дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в газах, образующаяся при сгорании чего-либо. Дым — типичный аэрозоль с размерами твёрдых частиц от 10−7 до 10−5
Добавлено позже:
*SMOKE*
Прежде чем офтоп писать берг и показывать свою необразованность в серьёзной теме... подумайте, что о вас подумают люди... а они уже поняли , что ценность ваших сообщений равна нулю..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На счёт морозильных камер... Валентин.Д. говорил мне о их существовании... конечно надо проверять всё..
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.18 12:30
Отправлено: Berg - 23.04.18 12:48
Для берга: Дым — устойчивая дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в газах, образующаяся при сгорании чего-либо. Дым — типичный аэрозоль с размерами твёрдых частиц от 10−7 до 10−5а вы, Саша, писали о НЕ сгореаших частицах.Так бывает в реале?
Добавлено позже:
Прежде чем офтоп писать берг и показывать свою необразованность в серьёзной теме... подумайте, что о вас подумают люди... а они уже поняли , что ценность ваших сообщений равна нулюНу что вы,Саша, какой оффтоп.Я внимательно у вас учусь и все, что вы пишите, невероятно ценно.
Другие тоже так думают, но теряются перед вашим авторитетом исследователя и почтительно молчат.
Добавлено позже:
Где их ждал президент... в морге... это хороший намёк... Ну и посчитали вместе с президентом..64 трупаА позволено ли мне почтительно поинтересоваться, о каком президенте идет речь и что он делал в морге?
Отправлено: Дмитриевская - 23.04.18 13:28
Почему при горении выделяется дым? При пожаре воздух вокруг огня нагревается.
Нагретый воздух увлекает за собой водяные пары (молекулы воды, плавающие в воздухе) и мелкие частички горючего материала, образуя облако темного дыма.
Чем менее полно сгорает какой-нибудь горючий материал, тем больше выделяется дыма, поскольку образуется больше несгоревшихчастиц, которые поднимаются вместе с горячим воздухом.
Дым постепенно рассеивается и уходит прочь, и сила гравитации тянет самые тяжелые частицы дыма к земле.
Добавлено позже:
И уж тем более странно слышать от вас вопрос про президента. Это президент РФ, а не мирового правительства, как вы вероятно подумали, сидя в своем белом пальто :)
Отправлено: юлия8980 - 23.04.18 14:45
Berg, невнимательно учитесь.Вы реально считаете что это уровень президента РФ трупы считать?и напрямую с родственникам и договариваться ни ни .4 трупа в этой ситуации решающие
Почему при горении выделяется дым? При пожаре воздух вокруг огня нагревается.
Нагретый воздух увлекает за собой водяные пары (молекулы воды, плавающие в воздухе) и мелкие частички горючего материала, образуя облако темного дыма.
Чем менее полно сгорает какой-нибудь горючий материал, тем больше выделяется дыма, поскольку образуется больше несгоревшихчастиц, которые поднимаются вместе с горячим воздухом.
Дым постепенно рассеивается и уходит прочь, и сила гравитации тянет самые тяжелые частицы дыма к земле.
Добавлено позже:
И уж тем более странно слышать от вас вопрос про президента. Это президент РФ, а не мирового правительства, как вы вероятно подумали, сидя в своем белом пальто :)
Добавлено позже:
Насчёт морозильных камер проверять ничего не нужно. На первом этаже супермаркет оборудованный в подсобных помещениях большими морозильными камерами. И так как был подключен генератор, то они работали в обычном режиме.Камеры , теперь набитые трупами
Добавлено позже:
*SMOKE*Смелое заявление. Действительно, как сгорел? У нас вообще так кухня в квартире загорелась, свет погас, а ты дверь в спальню закрыл и в домике. Просто никто не догадывался так делать, думали не поможет. Вы фото 4 этажа видели? По вашему кроме батутного зала и кинозалов все остальное цело?
Могли ли люди погибнуть за 15 минут? Действительно.. Окончание разговоров по многим телефонам происходит на 9 минуте.. Это значит что в это время в зале концентрация в воздухе вредных веществ достигла максимальных значений... Свет в зале уже не горел... как огонь проник в красный зал? В синий зал, в жёлтый? Это тоже было короткое замыкание и горящая изоляция проводов падала на кресла?
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 16:17
У вас какое образование Юлия и Берг? Такое впечатление что вы не можете усвоить материал и у вас большие пропуски учебных дней в средней школе... по физике и химии... вы забиваете тему какой то ерундой... я просил вас не делать этого..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я не думаю что в морозильных камерах что то хранится... т.ц. Был вероятно сразу отключен... От электроснабжения..
Добавлено позже:
По данным Э. Кноблоха1 для сжигания трупа взрослого человека требуется 40 часов.
В целях разрешения указанных вопросов мы провели экспериментальное сжигание трупов плодов и новорожденных детей, трупов взрослых людей и отдельных частей тела. Кремацию проводили в печи морга длиной пода 77 см, шириной 35 см, высотой свода 40 см. Печь имеет поддувало размером 24×12 см.
Температура в печи измерялась термопарой. Сжигание проводилось до полного испепеления костей без механического воздействия (раздробление костей кочергой).
Трупы для кремации клались на слой сухих дров хвойной породы и сверху покрывались такими же дровами. Трупы взрослых людей перед кремацией расчленялись. Сжигание проводилось при закрытой дверке до полного испепеления трупа. Зола из печи вынималась через 5—7 часов после сгорания.
Всего нами было сожжено 24 объекта. При этом получены следующие данные см. прилагаемую таблицу).
Добавлено позже:
Для сжигания трупов плодов или новорожденных детей расходовалось дров в среднем 11 кг. Среднее время сгорания составляло 96 минут. В печи оставалось около 1 кг волы. Крупные куски древесного угля нами во внимание не принимались. При визуальном исследовании зольного остатка кусочков костной ткани не обнаруживалось.
При сжигании конечностей трупов взрослых людей расходовалось дров в среднем около 11 кг. Скорость сгорания составляла в среднем 111 минут. В печи оставалось около 1,5 кг золы. При тщательном ее осмотре попадались кусочки костной ткани в виде тонких хрупких серо-белого ответа пластинок.
После одномоментного сжигания расчлененных трупов взрослых людей (2) расходовалось дров 21—29 кг. Продолжительность сгорания составляла 4 ч. 15 мин. — 4 ч. 25 мин. В золе (2,5—3 кг) встречались мелкие бесформенные кусочки костной ткани серо-белого цвета.
Для сжигания трупа в два приема требовалось 47 кг дров, продолжительность сгорания составляла 7 ч. 45 мин. Золы оставалось столько же, как и после одномоментного сжигания.
Полученные нами данные существенно отличаются от данных Э. Кноблоха, и они не лишены практического значения.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Какой то сомнительный эксперимент судя по размеру топки... Количеству дров и объёма сжигаемой плоти.. У немцев другие практические данные... ну пусть будет... явно что одежды быть не должно после такого воздействия огнём..
Отправлено: юлия8980 - 23.04.18 16:36
Добавлено позже:
Теория и практика,уважаемый автор очень разные вещи. Вы будьте добры , ответьте пожалуйста, так что мне меняется 60 трупов или 70?
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 16:43
у = ( а × 600 ) + ( b × c ) / f × h × р,
где у — число часов, а— вес трупа в килограммах, b — вес дров в килограммах, с — теплопроизводительная способность дров в больших калориях на 1 кг, f — поверхность колосниковой решетки; h — высота загрузки топлива и пространства в топливнике над топливом, р — напряжение топочного пространства, т. е. количество топлива в калориях, которое может дать 1 м3 топливника в 1 час (по «Госсельпроекту»), — 3 500 ккал/кг; 600 ккал/кг— низшая теплопроизводительная способность 1 кг трупа.
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 16:46
Совершенно ясно, что физические условия в кино зале были совершенно иными... и далеки от топки...
Отправлено: Berg - 23.04.18 18:11
Как установлено, время, необходимое для сожжения трупа, определяется из уравнения:Саша, но это формула Кубицкого для сожжения в топке а не в ТЦ.
у = ( а × 600 ) + ( b × c ) / f × h × р,
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 19:27
Внимательно, читайте что я пишу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Отсутствие останков некоторых членов семьи И.В... а также пропавших без вести детей... говорит о том, что данные тела были кремированы или... Гораздо позже... больше это ни о чем не говорит... отсутствие на телах золотых украшений говорит о том что либо их не нашли и они были вывезены с мусором... либо о краже... с тел погибших..
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 19:37
Ошибка в числе погибших в морге на 4 тела... говорит о том что всё подгонялось под конкретный заданный результат... сказали 64... значит будет 64... сказали 60 значит будет 60... никакого доверия к этим данным нет...
Отправлено: Laura - 23.04.18 21:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=659105)
Отправлено: Саша Ветер - 23.04.18 22:39
Теперь версия Вострикова об обрушении крыши...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кратко: пожарные начали лить воду на крышу через 1:30 минут после начала событий... на крыше был слой материала пгс... который накапливал воду и разбух.. Из за тяжести балки не выдержали и случилось обрушение крыши... Далее со слов Вострикова пожарные убирали метровой толщины завалы в зале и вместе с фрагментами крыши уничтожили практически все вещи погибших как и частично останки самих погибших...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот я сделал ещё фото к своим взглядам на причину обрушения... раздутые стены..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не факт что они раздулись от взрыва... надо исследовать более ранние снимки. Вот ещё раз в лучшем качестве одежда и смотрите на левой руке женщины часы или браслет..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Украшение с левой руки не найдено... странно конечно... очень странно... не найдена и сумка... Игорь говорит она в мусоре наверно оказалась... там карточки и документы как я понял с ключами..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мусора было триста камазов.. С его слов... в мусоре как я понял с его слов могли оказаться и останки людей..
Добавлено позже:
Пгс- на крыше...
При воспламенении обычного пенополистирола (класс горючести Г4) в короткое время развивается температура 1200 °C[35], при использовании специальных добавок (антипирены) температура горения может быть снижена согласно классу горения (класс горючести Г3). Горение пенополистирола проходит с образованием токсичного дыма различной степени и интенсивности в зависимости от примесей, добавленных к пенополистиролу для снижения дымообразования. Дымовыделение токсичных веществ в 36 раз больше по объёму чем у древесины.
Горение обычного пенополистирола (класс горючести Г4) сопровождается образованием токсичных продуктов: циановодорода, бромоводорода и т. д.[39][40].
По указанным причинам изделия из необработанного пенополистирола (класс горючести Г4) не имеют сертификатов допуска для применения в строительных работах.
Производители используют модифицированный специальными добавками (антипиренами) пенополистирол, благодаря которым материал имеет различные классы по воспламенению, горючести и дымообразованию.
Таким образом, при корректном монтаже, в соответствии с ГОСТ 15588-2014 «Плиты пенополистирольные теплоизоляционные. Технические условия», пенополистирол не представляет угрозы для пожаробезопасности зданий. Технология «мокрого фасада» (WDVS, EIFS, ETICS), которая подразумевает применение пенополистирола в качестве утеплителя в ограждающей конструкции, находит большое применение в строительстве.
Добавлено позже:
*SMOKE*
С одеждой надо ещё разбираться... мало фотографий... ну и конечно же пару слов о показаниях Трусова... немного размышлений..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит так: пожарник Г. которого арестовали нашёл этого Трусова и спас... нашёл по хрипам.. Трусов предположил что когда он упал то телефон с включенным фонариком упал светом в верх... и так его нашли... по свету фонарика..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интервью с Трусовым конкретно сокращено... и всё же можно кое что понять... травмы на руках Трусова образовались от ударов руками по стенам... он как и другие пытался сломать стену... какую именно не уточняется..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Замок с пожарного выхода они сняли практически сразу... и один мужчина держал эту дверь чтобы не заходил дым... в дверь выходить не стали потому что не знали куда бежать... Вопрос у меня: была ли схема эвакуации в кинозалах?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Количество человек в зале: он не знает сколько было... может 30-40... говорит что может кто и выбежал через основной ход... он не видел... но сам не пошёл так как говорит был жар и дым...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В момент его выхода, то есть через 15 минут, плюс минус неизвестно сколько... в зале люди только начали терять сознание... вот как бы и все что оставили цензоры в погонах... для народа...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее, я видел основную дверь... на её поверхности следы ударов чем то металлическим.. Их более 40... Ударов... возможно это следы от чего-то иного... мне не известно... рядом не стоял... но я думаю что дверь была закрыта... Люди начали ломать стену... куда? Возможно в соседний зал... возможно за экраном... Почему они начали её ломать?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трусова сначала прятали от людей... но потом вроде Вострикову удалось поговорить с ним... и тот ему сказал... что они сами закрылись... тогда получается парадокс... Ломают основную дверь... стены... и запасной выход... если сами закрылись то зачем?.. Чтобы выжить... если была схема... эвакуации то по ней они могли понять куда бежать... Трусов в другом рассказе бросает своих потерявших сознание дочерей и тащит их к пожарному выходу.. Потом оставляет эту затею понимая что не спасёт их так... и выходит сам... Трусов в одном месте говорит: весь зал сидел...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Слово- весь как то указывает на целый зал... из его рассказа я понял что часть людей все таки выбежала из зала... но там все обрезано в этом интервью..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем скрывают Трусова?
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 06:05
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 07:30
Трусов звено в цепи причин гибели детей... пожарник тоже... следовательно они звенья в этой цепочке смертельных причин... Одним из таких звеньев стал и оператор с номера 112.. Она тоже несёт часть вины... и должна ответить перед законом..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Она не только мягко говоря не выполняла свои обязанности но и проявила равнодушие к гибели людей... послушайте её переговоры... с потерпевшими.. Она не выяснила сколько людей в красном зале... каково их состояние... какова обстановка... не доложила об этом пожарным.. И только за это этот оператор должен ответить... там целая цепочка равнодушных тупых людей... слуг сатаны...
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.04.18 08:06
https://www.kem.kp.ru/video/embed/644425 (https://www.kem.kp.ru/video/embed/644425)
Что не так с этой скорой?
Оффтоп (текст не по теме)Трое мужчин толкают носилки задом наперед.
Не "мы с детьми пришли посмотреть мультик", а "Я ПРИШЕЛ"...
https://www.proza.ru/2018/04/11/1497 (https://www.proza.ru/2018/04/11/1497)
Если Вы уже это читали...
Если нет...
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37#p155316 (http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37#p155316)
Кемеровская Областная Поисково-Спасательная Служба. ???
Дата ликвидации: 21.04.2004
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA (https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA)
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 09:20
Добавлено позже:
*SMOKE*????????????? Под какой результат? Да , что это кому дает:60,64. Мы же не о 64 и 164 говорим. Была установка , чтобы погибли не более 60?но сначала позабыли и ляпнули 80,потом 64. На днях опомнились , прочитали цу и давай опровергать?
Ошибка в числе погибших в морге на 4 тела... говорит о том что всё подгонялось под конкретный заданный результат... сказали 64... значит будет 64... сказали 60 значит будет 60... никакого доверия к этим данным нет...
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 11:15
По вине сотрудников т.ц., трусова, пожарных, сотрудницы с номера 112.. Погибли дети и взрослые... разумным людям это понятно...
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 11:28
*SMOKE*Разумным людям понятно , что все вышеперечисленные не при чем, при чем те,кто на лапу получал , когда проверки не проводил, когда экономили на пожарной системе, когда людям оказывали услуги не соответствующие правилам безопасности
По вине сотрудников т.ц., трусова, пожарных, сотрудницы с номера 112.. Погибли дети и взрослые... разумным людям это понятно...
Отправлено: Berg - 24.04.18 11:47
: "Я ПРИШЕЛ посмотреть мультик"это отрицание смерти.в чем вы обвиняете парня?
Не "мы с детьми пришли посмотреть мультик", а "Я ПРИШЕЛ"
Добавлено позже:
Трусов звено в цепи причин гибели детей... пожарник тоже... следовательно они звенья в этой цепочке смертельных причин... Одним из таких звеньев стал и оператор с номера 112.. Она тоже несёт часть вины... и должна ответить перед законом..Саша, а вы знаете, что отвечать будут и те, кто распространял и распространяет панические и ложные слухи?
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 11:52
Защита на совещании пожарных... план работы... и точка обнаружения трусова из за действий которого погибли дети..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Berg - 24.04.18 11:56
*SMOKE*Саша, опишите гибель детей, плз.
Защита на совещании пожарных... план работы... и точка обнаружения трусова из за действий которого погибли дети..
Добавлено позже:
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 11:56
Лучше бы он не куда не ходил... тогда могли спасти детей... а так на вынос его тела истратили кислород и время..
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 12:01
*SMOKE*Вы это пишите реально? Не издеваетесь? Ну тогда всех взрослых кого спасли в черный список внесите и гнобите, пока другого развлечения не найдете. В зал бы они не зашли , даже если бы не его тело. А было кого спасать в это время?а его бы не спасли вы бы вышли с флагом , ЧТО ДАЖЕ его не спасли. Сидя на диване я тоже так умею и из пожара спасать, и тучи руками разводить
Лучше бы он не куда не ходил... тогда могли спасти детей... а так на вынос его тела истратили кислород и время..
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.04.18 12:30
это отрицание смерти.в чем вы обвиняете парня?То что он хуже этой кошки:
. Вспоминается одно видео: Сгорел в деревне сарай. На видео - кошка с очень сильно обгорелыми ушами и лапами, которая вытаскивала из пламени своих котят, три раза возвращалась, на ней не только шерсть, но уже мышечные ткани горели, но она СВОИХ котят вынесла всех
И жалею, что не могу ему это в лицо сказать.
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 13:29
То что он хуже этой кошки:Вы знаете я сейчас жалею.что много что не могу вам сказать не только в лицо, но даже здесь. Понимая , что не справляется он ЗА ПОМОЩЬЮ ХОТЕЛ ПОЙТИ, НО НЕ СМОГ. Распните его .как вам не стыдно?вас там не было и дай бог вы не поймете, но ваши диванные умничаения реально утомили.диванные Шерлок хомсы человек сам себя гнобит , что жив и не смог.а вы всем родителям, чьи дети погибли петицию напишите,чтобы ВЫ БЫ УЖ ТОЧНО ОДНИХ ДЕТЕЙ НЕ ОТПРАВИЛИ, УЖ ВЫ БЫ ТОЧНО ВСЕХ СПАСЛИ, ВЫ БЫ ... Я Я Я , А В ИТОГЕ НИЧЕГО
. Вспоминается одно видео: Сгорел в деревне сарай. На видео - кошка с очень сильно обгорелыми ушами и лапами, которая вытаскивала из пламени своих котят, три раза возвращалась, на ней не только шерсть, но уже мышечные ткани горели, но она СВОИХ котят вынесла всех
И жалею, что не могу ему это в лицо сказать.
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 16:10
Юлия, вы в этой теме явно не в теме... морали можете читать в другой... здесь выясняются факты... так что за все время вы не предоставили в тему ни одного факта по делу... мои размышления не нужно комментировать... если я где то ошибаюсь... то это лишь предварительно... при новых достоверных фактах я исправлю свои ошибки... а пока из данных фактов я вижу что названные мной люди преступники...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пожарники ничего не сделали для спасения детей... им было известно, что в красном зале люди... и люди не один раз звонили по номеру 112... прямо из красного зала... и сотрудница сказала им что сейчас вас освободят и спасут... этим самым она ввела в заблуждение людей... и они не стали предпринимать возможно удачных попыток для эвакуации... нужно было всего лишь прямо по телефону объяснить им куда бежать разложив план эвакуации... можно было по телефону управлять ими и давать советы... касающиеся выживания в агрессивной среде... можно было узнать сколько их и их фамилии.. Но ничего эта сотрудница не сделала... а ведь могли подогнать реамобили подготовить всё.. Я уверен... на 15 минуте их можно было успешно спасать... где были хваленые рос гвардии бойцы? Штурмовые группы? Вынести эти двери на этажах секундное дело... для штурмовой бригады..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трусов если был инициатором закупоривания дверей... отвечал за все свои действия... а если он ещё и не пускал детей бежать из зала а сам потом бросил их и убежал... то он совершил неумышленное убийство более 30 человек... своими действиями... как и этот оператор мчс... как и эти пожарники..
Добавлено позже:
*SMOKE*
То, что сейчас доказывают по схемам невиновность пожарников - их некомпетентность этого и следовало ожидать... но все эти доказательства являются уходом от ответственности.. Хороший пожарник нутром чует людей... работает на шестом чувстве... а там были не профессионалы.. В этом то и беда... и на разборе один из чиновников разбирающих схему сказал... вот они трусова спасли а чего? Не надо было? Ну пошли бы и спасли 10 детей только все равно других бы не спасли... и это говорит профессионал... да этот Трусов сам бы дополз с одним пожарником а они стали всей группой его эвакуировать не дойдя несколько метров до зала... трусова подкинул дьявол... чтобы забрать побольше невинных душ... хотя они знали что в зале люди... и умышленно не пошли их спасать... даже попытки не сделали... все они заслуживают позора на веки вечные..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В 16:01 люди в красном зале получили оповещение о пожаре... от контролера... Она же включила свет в зале... и через 14 секунд испарилась из зала... оставив детей в опасности... эти все билетерши оставили людей в опасности и поспособствовали гибели десятков людей... почему они не арестованы непонятно... при Сталине получили бы не менее 10 лет..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ничего не мешало пожарникам сделать пролом в крыше этого здания... он делается за 10 минут и ты уже внутри... и способов это сделать не мало... и в 16:54 были ещё живы люди... и если начать ломать крышу в 16:30 то В 16:40 все были бы уже с воздухом.. Водой... противогазами... а это ещё не война... будет война так пол страны умрёт в первые часы из за вот таких не компетентных спасателей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Почему не ломали крышу не известно... почему лили воду на неё несколько машин вылили тоже не понятно... все они виновны в смерти этих детей... кто их учил гасить пожары? Может алькайда? Это же не гашение а разжигание ещё большего пожара... скорость принятия решений и бесполезных не эффективных действий была такой что загорелось ещё два этажа... а ночная съёмка вообще поражает что там творилось.. Там было сильнейшее пламя в этих залах... и я уже примерно представляю куда делись ещё тела и без вести пропавшие... посмотрите что за пламя было вечером... за это вообще их нужно закрыть всех на лубянке.. Все пожарные расчёты... их что только сухую траву на полянке в лесу учили гасить? Что за бред..
Добавлено позже:
*SMOKE*
За это время можно было из соседних домов шланги дачные размотать для полива огорода и дать в руки каждому по ведру с водой и песком... пожар бы ликвидирован был за пять минут..1000 человек..1000 ведер воды... в минуту... из бассейна вода... в туалетах вода... там трубы просто срезать тупо и вода польется.. Туши не хочу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всем миром надо было... а не смотреть... снимать и красть... никто бы не погиб...
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано. Саша Ветер, избегайте приклеивания ярлыков до решения суда и не забывайте про ст.110 УК РФ.
Сообщение отредактировано. Саша Ветер, избегайте приклеивания ярлыков до решения суда и не забывайте про ст.110 УК РФ.
Отправлено: Berg - 24.04.18 18:24
Вы в курсе, что доступ воздуха способствует усилению пожара?
А в курсе, что в ТЦ было мгновенное задымление?
Поэтому какие огородные шланги, бассейны,вода из туалетных комнат, ведра с песком и водой?
Вы видео смотрели с началом пожара?
Я просила вас описать смерти детей, как вы их видитеЭто важно в расследовании, а вы игнорируете.
Нехорошо.
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 19:03
Добавлено позже:
И все ссылки на факты вы игнорируете,скидывали и не одну,по одной простой причине они не вписываются в вашу версию по вашей версии, вопросы , которые ее разрушают вы тже игнорируете
Добавлено позже:
Хорошо я тупенькая, вам выше Berg сотый раз,как попугай задает вопрос, тоже не отвечаете
Добавлено позже:
Из вашего поста я так понимаю мы пришли к мысли,что это не умышленный поджог? И тела по морозилкам не распихали?
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.04.18 19:40
- При задымлении пожарные могут пройти в дыхательных аппаратах. Вопрос другой, откуда они узнали, что там температура 600 градусов? Только если у них с собой был тепловизор, который показывает температуру. Но в том, что у этого гарнизона был тепловизор, если честно, я сомневаюсь.
***
- Вам приходилось тушить подобный пожар?
- И не раз. Последний случай, когда в июле 2017 года загорелся торгово-развлекательный центр «РИО» на Дмитровском шоссе. Площадь возгорания там составила 1000 квадратных метров. Пожару был присвоен четвертый ранг сложности из пяти возможных. В здании находилось 3 тысячи человек. Все были эвакуированы, но на втором этаже задымленного здания были заблокированы четыре человека. Они закрылись в холодильной камере и по мобильному телефону корректировали наши продвижения. Мы смогли пройти, к тому времени они уже были без сознания, но мы их вытащили, все остались живы.
***
- В ТРЦ «Зимняя вишня» люди оказались заперты в кинозале. Пожарные могли взломать дверь?
- У них бывают с собой бензорезы. Но, опять же, если пожарные зашли глубоко в задымленную зону, при нехватке воздуха двигатель бензореза работать не будет. Есть еще гидравлический инструмент.
Если бы пожарным все-таки удалось дойти до кинотеатра и взломать дверь, смогли бы они вывести находящихся там людей из здания?
- Там было плотное задымление. У нас есть так называемые «самоспасатели» - маски с баллончиком, где имеется запас воздуха на 20 минут. Надев на людей «самоспасатели», можно было бы их провести через задымленную зону. Но потребовалось бы не менее 40 таких индивидуальные средств. Как я понял, именно столько людей было в том кинозале. Были ли они в наличии?
Второе. И главное. Как говорят пожарные, там была высокая температура. Это на бойцах — защитная одежда, а люди - раздетые. Они не смогли бы выйти из здания живыми. К тому времени они были отрезаны огнем и высокой температурой.
- Был какой-то другой выход для их спасения?
- Надо было ломать наружную стену, ( или крышу ТЧП)ставить подъемные механизмы. Когда горел «РИО», мы так и поступили. Демонтировали облицовку здания на цокольном этаже, где был очаг возгорания. Для этого нужен гидравлический долбежник, кувалды, пневмоинструменты. В этом случае в Кемерово нужно было привлечь службы города, как строительные, так и ремонтные бригады.
***
- Люди, оказавшись в огненной ловушке, в отчаянии прыгали из окон. Их ловили простые прохожие, растянув брезент. А у пожарных для этого есть какие-то приспособления?
- Куски брезента — это прошлый век. У пожарных их нет. В этом случае подаются автолестницы.
( но не через час ТЧП!)
Проходит испытание такое приспособление, как «куб жизни». Он бывает и пневматический, и ручной. Это приспособление типа надувного батута. На него можно прыгать не выше, чем с третьего этажа. Есть также ...
***
И это самое малое, что могли бы, но не сделали псевдопожарные.
http://www.mk.ru/social/2018/03/28/deystviya-pozharnykh-v-tc-kemerovo-po-shagam-ocenil-specialist.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/28/deystviya-pozharnykh-v-tc-kemerovo-po-shagam-ocenil-specialist.html)
***
, сколько времени понадобилось бы на разбор крыши?Судя по тому , что она была из г@вна и пыли сделана : быстро... Но никто не попытался...
Добавлено позже:
Я просила вас описать смерти детей, как вы их видитеВы на столько кровожадно циничны?
Описываю: сначала они задохнулись в страшных муках, потому что взрослые не пришли к ним на помощь. Ни в лице пожарных, охранников, работников ТРЦ, билетерш, некоторых отцов, и прочих
тупых равнодушных тварей... Более 30 минут молили, плакали и прощались по телефону...А потом сгорели до фрагментарных остатков... И были потреблены под рухнувшей крышей, которую зацикленно тушили... До обрушения. Позже всё выгребли и вывезли.
Понятно рассказала? :Berg , JackFS | юлия8980 ?
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 20:14
Добавлено позже:
Вот нравиться мне словоблудие некоторых людей. Вот все пожарные новинки перечислили,а что толку , а то в Москве люди на пожарах не гибли. Автолестницы хорошо,но с учетом,что подъехать было невозможно из за затора, которую образовали не циничные, кровожадные люди, а добрые и отзывчивые, то боюсь и от них бы толку не было.сначала пожарных, скорую не пропускали, а теперь советы дают и орут,что времени много службами было п,отрачено .и бедную женщину на проводе экстренной службы клюют, что не так отвечала. Какой план эвакуации она должна была где то изъять и толпой по тел.управлять?Вон один управлял , не туда повел,а потому , что не знал , что дверь заблокирована, а она силой мысли все закрытые двери должна был увидеть и где пламя тоже
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 20:26
Что за бред... Юлия и Берг. Занимайтесь чем нибудь попроще чем попытками осмыслить то что я говорю исходя из своего опыта и знаний... Крышу нужно было проломить в двух местах... два отверстия диаметром 1000 мм... это делается за 10 минут максимум... а если направленный взрыв то меньше минуты..
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 20:29
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 20:34
*SMOKE*Что проломить крышу в двух местах за 10 минут?она может и сделана из г, но не настолько же.а про направленный взрыв , это хорошо, только для этого надо знать причину пожара и быть уверенным, что при взрыве крыша не рухнет .Вы часто видели взрывы крыш на пожарах?
Что за бред... Юлия и Берг. Занимайтесь чем нибудь попроще чем попытками осмыслить то что я говорю исходя из своего опыта и знаний... Крышу нужно было проломить в двух местах... два отверстия диаметром 1000 мм... это делается за 10 минут максимум... а если направленный взрыв то меньше минуты..
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 20:37
Итак, виновники гибели детей названы... осталось выяснить количество тел... причины исчезновения тел... причины кремации некоторых тел... причины возгорания... Закончу разбор полётов Трусова... конечно он поступал так а не иначе по вектору суммы различных причин...
Отправлено: Gradeent - 24.04.18 20:38
Насколько быстро , по вашему можно , разобрать крышу,даже сделанную из г. ?а пока ее разбирают, начал бы поступать кислород, и пламя бы разгоралась еще сильнее, люди бы не задохнулись, а сгорели живьем. Перспектива еще та.Прошу прощения,за легкий офтоп,но у меня есть знакомый - пожарник,как он рассказывал ,что по первых выездах,он будучи энтузиастом ,проявлял не нужную(как он потом осознал ) никому инициативу,так вот на одном из таких выездов в сельскую местность он изо всех сил пытался потушить пылающий, крытый камышом сарай - старается и-зо всех сил,а подходит к вентилям а они все скрученый на минимум,давай прикапываться к своим,-мол,что за дела?,а ему в ответ,более ушлые пожарные(а бабки бегают вокруг - сволочи,вы спецом ничего не делаете !) - успокойся ты! - камыш пока не сгорит -хрен ты его потушишь! Со временем он стал таким же пожарником.
НО!!! Это касалось,тупо сарая с сеном,а не с людьми ! - "Ну что будем ломать стену ? - Да ну его - пока прорвемся,они,наверное, по любому сгорят."
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 20:42
*SMOKE*Вот как раз по фактологии. Как определяли какие именно труппы можно спрятать,а какие ни ни?чья установка именно про 60 трупов не больше,не меньше? Как женщина диспетчер могла по тел.вывести толпу? Так была по вашему мнению дверь в зал закрыта или ее закрыл трусов ? И почему вы игнорируете факт , что службам не давали подъезжать, вот вам потерянное время. https://lenta.ru/articles/2018/03/26/russia/
Я не.собираюсь объяснять элементарные вещи... домохозяйкам... это ветка для профи... нечего сказать и добавить новой информации по делу? Тогда оставьте ваши псевдонаучные предположения и мещанский морализм в другой теме.. Вы мешаете мне и забиваете тему чушью из ваших образованных мозгов... не мешайте собирать фактологию... и расставлять все на свои места...
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 20:43
Юлия, займитесь чем нибудь иным... не лезтьте в эту тему... для справки: я ломаю кувалдой железобетонную плиту за две минуты... особо не торопясь.. Один... там пгс ещё был и ещё один материал.. Это вообще для домохозяек: пенопласт и рубироид... А теперь идите и не мешайте..
Отправлено: Berg - 24.04.18 20:58
Вы на столько кровожадно циничны?мне интересно оригинальное мение автора темы,как ОН это видит а не вы.
Описываю:
Добавлено позже:
*SMOKE*во-первых, вас потому и спрашивают,потому что искренне пытаются понять, потому что вы пишите в потоке сознания.
Что за бред... Юлия и Берг. Занимайтесь чем нибудь попроще чем попытками осмыслить то что я говорю исходя из своего опыта и знаний... Крышу нужно было проломить в двух местах... два отверстия диаметром 1000 мм... это делается за 10 минут максимум... а если направленный взрыв то меньше минуты..
Это интересный стиль, но если человека не знаешь, то малопонятный в некоторых аспектах.
Во вторых, еще раз,на пальцах: дырявая крыша=приток свежего воздуха=усиление пожара.
Ваш опыт вам не подсказывает,что две метровые дыры (в радиусе или диаметре?) таки способствовали бы катастрофическому разгоранию?
И за 10 минут это не делается.Если бы вдруг все пожарные разом сошли с ума и решили бы забраться на крышу,то только подъм забрал бы минут 30, плюс надо вычислить правильные места для работы и сама работа.
И в это время здание бы продолжало гореть...
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 21:08
Последний раз отвечаю различным читателям... арматура а не пруты.. Спокойно и методично за 1 минуту удаляется с помощью " болгарки "... Если вам скучно то найди те иное место для своих проблем... даю вам задание... изучите строение крыш в торговых центрах... мне просто некогда... и выложите информацию здесь... только кратенько...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И так Единственный спавшийся из красного зала Михаил... Т... Соболезную его горю... он нормальный парень... обстоятельства сложились так что ему просто не хватило выдержки опыта знаний и много чего и он совершал некоторые ошибки из за искаженного страхом... стрессом... восприятием реальности... усиленное паникой других зрителей...
Отправлено: Berg - 24.04.18 21:14
*SMOKE*Саша, а разве у домохозяек бывают «образованные мозги»?
Я не.собираюсь объяснять элементарные вещи... домохозяйкам... это ветка для профи... нечего сказать и добавить новой информации по делу? Тогда оставьте ваши псевдонаучные предположения и мещанский морализм в другой теме.. Вы мешаете мне и забиваете тему чушью из ваших образованных мозгов... не мешайте собирать фактологию... и расставлять все на свои места...
Вам никто не мешает,это всехний форум и все имеют право писать где считают нужным.
Сейчас вы собираете не фактологию, а проблемы для известного форума, потому что практически в каждом посту нарушаете закон, а дело под пристальным вниманием СК и вопрос распространения слухов,сплетен, фальсификаций и спекуляций все еще открыт.
Из за ваших увлечений фантазированием могут пострадать владельцы сайта и сам сайт.
К тому же, с вами общаются высокообразованные люди, один из которх, по крайней мере, имеет научную степень и публикации.
Поэтому, все же, попридержите коней для всеобщего блага.
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 21:16
Отправлено: Berg - 24.04.18 21:16
Спокойно и методично за 1 минуту удаляется с помощью " болгаркиБолгарка не работает при высокой степени задымленности.
В ТЦ нельзя было находится по той же причине,даже пожарным:они просто ничего не видели.
Добавлено позже:
За две минуты можно, а еще лучше взорвать, чтоб не маяться.Да,вот гениальная идея:взорвать горящее здание.И как никто не додумался?
Надо дать Саше задание написать инструкцию по противопожарной безопасности.
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 21:22
Какие ошибки совершил Михаил?
1. Не вывел своих дочерей в 16:03 из зала через основной вход... причём... если он действительно выглядывал через дверь... а здесь он немного сбивается в своём рассказе... иначе лжет, говоря про огонь и поправляется, что огня все таки не видел... то он несомненно бы услышал что буквально в метре от него кричат и выбегает население соседнего зала... об этом он не говорит... что странно... а ведь звонки что мы заперты начинаются с 16:03...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На видео прекрасно видно, что люди из синего зала в 16:03 ещё выходят... в 16:02... Какие то люди в количестве трёх человек стоят у красного зала... так же в эту сторону ушёл человек с фонариком в 16;02:30 И Михаил должен был бы их увидеть... но как ни странно об этом нет никаких воспоминаний... амнезия что-ли..
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 21:33
*SMOKE*
И так Единственный спавшийся из красного зала Михаил... Т... Соболезную его горю... он нормальный парень... обстоятельства сложились так что ему просто не хватило выдержки опыта знаний и много чего и он совершал некоторые ошибки из за искаженного страхом... стрессом... восприятием реальности... усиленное паникой других зрителей...[/quote]
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 21:36
И звонки.. Смс: мы заперты.. Следовательно, Михаилу понадобилось более трёх минут чтобы дойти до дверей и в 16:04 никого не увидеть? Но к сожалению востриков не показал что было далее... сославшись на дым... а дальше было что посмотреть... и засечь появление огня в проходе... и много чего интересного... например маньяка в противогазе и фонарем.. Или может пожарных.. А может камера уже не функционировала из за отключения света на 4 этаже... но зачем гадать... можно все проверить...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странный такой свидетель... быстро так говорит... напоминает мне свидетеля по Сочи... дело о сбитой тушке которое я успешно раскрыл... тот тоже так уверенно говорил что видел ночью в море... так и этот... видно хорошо надрессировали его специалисты по свидетельским показаниям.. Уже два факта лжи... в самом начале... а что же дальше..
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 21:42
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 21:45
Раз так пошло. То с какой целью он лжет? Допустим не лжет: подошёл к двери спокойным шагом с последнего ряда... в 16:05... за дверью в это время видно освещение жёлтого зала... освещение в коридоре... лампа горит и это видно... также задымленность. Но огня нет...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит Трусов не подходил к двери и весь его рассказ это правдивая ложь... хорошо... с какой целью кто то научил его так говорить?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Конечно за него подумали и заставили выучить... и он выучил... человек надломлен.. Его легко сломать... а его сильно и не ломали... вот ведь как получается... был свидетель и не стало... Зачем? Затем чтобы скрыть правду... двери были закрыты!!!!
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто закрыл двери? Снаружи или изнутри?
Добавлено позже:
*SMOKE*
А может их просто заклинило? Такую версию двинула в жизнь директор..
Отправлено: Severyanka - 24.04.18 21:55
Я пока не умею вставлять сюда видео или скрины(
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 22:16
Понятно рассказала? :Berg , JackFS | юлия8980 | Severyanka?http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html- (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html-)для этого не пытливый ум нужен , а интернет
Меня то за что в эту команду :(
Добавлено позже:
Саша Ветер-для Вашего пытливого ума: обратите внимание в интервью Трусова на его руки, кисти светлые,словно он загорал в перчатках... Очень странно .Кто он по профессии?
Я пока не умею вставлять сюда видео или скрины(
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 22:24
Версия о заклинивших дверях выдвинутая директором это линия защиты сотрудников т.ц... после общего сбора они решили если что говорить про поджог и заклинивших дверях... директора нужно допрашивать на полиграфе.. Она лжет в этой части показаний..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее, на видео прекрасно видно как контролер закрыла и открыла ключом синий зал... так же видно что она вбегает и выбегает из красного зала не закрывая его... тогда кто закрыл... Трусов, говорит расплывчато... приняли решение закрыть двери и заткнуть щели тряпками... так... допустим... причём трусов как бы туманно даёт понять что раз он выглядывал значит он и закрывал... причём это интересный момент... он не валит это действие на трупы... работал он как я понял програмистом или что связанное с компьютерами.. Не суть... занимался фитнесом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Значит практика закрытия дверей на ключ... была.. И очевидцы не лгут.. Зачем трусов с подачи следователей берет это преступное действие на себя? Для большей убедительности рассказа... так стало нужно кукловодам..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если Михаил обманул даже Вострикова то это не значит что он такой умный... кукловод который шепчет ему в ухо через микрофон... они совершили ошибку отдав записи Вострикову.. Который обратил внимание тоже на лампу в коридоре... и свет в желтом зале... и следовательно, изнутри двери никто не закрывал.. Щели затыкали.. Дверь ломали... но открыть не получилось... Тогда кто? Кто закрыл её с наружи? Кто кричал в зале на мужчину пытающегося сломать двери? Не делай этого... будет ещё хуже...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Оставим пока поиск негодяя который направлял всех в левый проход... к закрытым опять же дверям... и которые не смогли сломать люди... хотя я посмотрел... сломать их можно... нужно просто было вышибать двум мужчинам вместе..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Слушаем дальше воспоминания Михаила... и вновь не стыковка. Я сделал два шага и упал... два шага... почему два? Потому что кукловод послушал профессора химии который ляпнул: два вдоха синильной кислоты и ты теряешь сознание... а горящий пластик даёт такие пары... в виде дыма. Два шага... два вдоха... Бред...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На самом деле... человек в дыму задерживает дыхание. Работает в анаэробном режиме. Сколько может... а это не два шага... а 20...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Направление он выходит знал раз правильно пошёл... и что мы видим... трусов лежит на полу и по хрипам его находят пожарники.. Новая сказка для дебилов... хотя кукловод придумал как его должны были найти: по свету включенного фонарика на телефоне который удачным образом оказался светящим в верх..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В каком положении находилось тело трусова? Вверх или вниз лицом? Как падают люди теряющие сознание? Какое у них дыхание? Могут ли они хрипеть. И как громко в децибеллах? Возможно ли услышать в маске хрипы? И тут получается совершенно иная картина..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На тело трусова просто наткнулись и послушав дыхание решили что он ещё живой.. Кто наткнулся? Вопрос хороший... жена говорит случайные люди... Пожарники говорят что они..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пожарникам выгодно лгать.. Есть зацепка.. Объяснение почему они ушли с этажа... этот трусов для них палочка выручалочка.
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 23:02
Веры нет никому.. Тёмная история. Но разматывается легко.. Для меня. Итак, считаем метры местоположения тела Трусова. Трусов совершил ошибку сказав два шага... это в 1500мм от двери. В красный зал... если бы пожарники были в метре от двери они бы её дернули.. И спасли бы всех... и тут пожарники говорят да он не помнит. И показывают другое место.. И все чётко у них получается..
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 23:03
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 23:04
Вот и вскрылась ещё одна ложь... дело шито белыми нитками.. Если что придумают амнезию Мише..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я кажется просил не мешать тех кто не усваивает информацию...
Показания вещь интелектуальная...
Значит трусов поёт чужие песни... и веры ему нет... абсолютно никакой..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 23:13
Добавлено позже:
*SMOKE*
И так Единственный спавшийся из красного зала Михаил... Т... Соболезную его горю... он нормальный парень... обстоятельства сложились так что ему просто не хватило выдержки опыта знаний и много чего и он совершал некоторые ошибки из за искаженного страхом... стрессом... восприятием реальности... усиленное паникой других зрителей...
Добавлено позже:
Тут не Михаилу надо амнезию ставить
Отправлено: Саша Ветер - 24.04.18 23:18
В кружке место положение тела трусова... интересно правда? Жена говорит рядом с экскалатором какие-то люди... а какие то люди говорят что это они пожарники.. И в другом месте... самое главное алиби... алиби железное... трусов лежал не у дверей... и они такие малохольные троем потащили его в машину... и все... но извините... трусов упал с его слов через два шага... у самых дверей... со слов жены из других источников у экскалатора.. Ложь пожарных очевидна... и их разбор сплошная фальсификация...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я думаю модераторы удалят ваш офтоп Юлия...
Отправлено: юлия8980 - 24.04.18 23:53
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.04.18 00:11
Оффтоп (текст не по теме)Записываю дословно его речь отсюда https://www.youtube.com/watch?v=ROimEfDUvt4. (https://www.youtube.com/watch?v=ROimEfDUvt4.)
Видеозапись датирована 28.03.2018 г.
Кстати. Прошу обратить внимание КАК ПОСМЕИВАЕТСЯ этот «отец», рассказывая, как СГОРЕЛИ ЗАЖИВО его «дочери»:
- Самочувствие сейчас У МЕНЯ ХОРОШЕЕ, (УЛЫБКА), ну я считаю так.
По сравнению с тем, что было, когда МЕНЯ привезли, конечно Я… (УХМЫЛЯЕТСЯ, почесывает нос) в скорой по дороге Я считал что (ПОСМЕИВАЕТСЯ) могу не доехать, да, было сложно.
Здесь МНЕ сразу … ээ… ну… быстро приказали… ну… оказали помощь, очень быстро. И… МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ.
(Почесывает нос) Почистили легкие и сразу… я начал дышать собственно говоря после этого.
Ну и в дальнейшем… капельницы и… все остальное лечение конечно… за первые там… те сутки МНЕ стало легче, Я смог вставать уже собственно говоря.
Поэтому сейчас СОСТОЯНИЕ У МЕНЯ УЖЕ… НУ… НОРМАЛЬНОЕ, то есть как же… уже передвигаюсь это…
ЗА ССАДИНЫ, ЦАРАПИНЫ, (взглядом показывает свои «ссадины» и «царапины» на руках ) Я СЧИТАЮ ЕРУНДА.
(О дочерях даже не вспомнил! Главное что его собственные ссадины - это ЕРУНДА!
Слово ЕРУНДА (!!!) произносит человек, который якобы потерял в пожаре ДВУХ ДОЧЕРЕЙ, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТЬЮ?)
Голос за кадром: - Как вы оказались в торговом центре, вашу историю мы слышали.
Михаил Трусов (почесывает нос и УЛЫБАЕТСЯ): - Ну да, типа я не буду углубляться.
Голос за кадром: - Конечно.
Михаил Трусов: - Я там был с двумя своими дочерьми. Я ПРИШЕЛ СМОТРЕТЬ МУЛЬТИК.
Собственно говоря эээ… (почесывает нос) мультик закончился И НИКТО ИЗ ЗАЛА УЖЕ НЕ ВЫШЕЛ.
Когда мы подошли к дверям, оказалось, что ТАМ УЖЕ ГАЗ, ТАМ УЖЕ ОГОНЬ, огня я лично не видел, но ДЫМ И ЖАРИЩА (почесывает нос) ОТТУДА ШЛА. Мы решили ЖДАТЬ ПОМОЩИ ВНУТРИ.
Мы уже сидели, ждали, ВЕСЬ ЗАЛ СИДЕЛ, ЖДАЛ ПОМОЩИ.
Я думаю минут пятнадцать мы… продержались, ПОТОМ НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ СОЗНАНИЕ.
Я решил, что терять уже… ждать уже нечего, надо пытаться выбираться.
Это мы уже оторвали замок с запасного выхода, НО ВЫХОДИТЬ ТОЖЕ НЕ СТАЛИ, ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО ВИДНО, И МЫ НЕ ЗНАЛИ КУДА ИДТИ, ЕСТЬ ТАМ ОГОНЬ, НЕТ ТАМ ОГНЯ…
Мы не могли понять этого.
Поэтому (почесывает нос), когда все уже се… начали сознание терять, я подошел (все чешет нос) там… к выходу пожарному, так скажем, УБРАЛ ЧЕЛОВЕКА, который его держал, придерживал, чтобы дым не заходил. Я решил, что нужно попробовать выйти и пойти искать помощь.
Ну я вышел, сделал два шага буквально и… упал. Потому что там совсем концентрация воздуха… ни… не пригодна для дыхания, и… собственно говоря…
Я хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать.
Собственно, там остался лежать, СЛАВА БОГУ КТО ТО МЕНЯ ПОДОБРАЛ, я не знаю ВИДИМО ТЕЛЕФОН УПАЛ ФОНАРИКОМ КВЕРХУ И МЕНЯ УВИДЕЛИ, я не знаю что с ним, как это произошло, НО Я ДУМАЮ ПРИМЕРНО ТАК.
Потому что я думаю что это примерно на УРОВНЕ ЧУДА, что МЕНЯ оттуда кто-то вытащил вообще.
Голос за кадром: - Что с дочерьми то?
Михаил Трусов : - Мм?
Голос за кадром: - С дочерьми то что?
Михаил Трусов: - Мм… до сих пор не опознаны. И уже НЕ БУДУТ ОПОЗНАНЫ.»
Видеозапись датирована 28.03.2018 г.
Кстати. Прошу обратить внимание КАК ПОСМЕИВАЕТСЯ этот «отец», рассказывая, как СГОРЕЛИ ЗАЖИВО его «дочери»:
- Самочувствие сейчас У МЕНЯ ХОРОШЕЕ, (УЛЫБКА), ну я считаю так.
По сравнению с тем, что было, когда МЕНЯ привезли, конечно Я… (УХМЫЛЯЕТСЯ, почесывает нос) в скорой по дороге Я считал что (ПОСМЕИВАЕТСЯ) могу не доехать, да, было сложно.
Здесь МНЕ сразу … ээ… ну… быстро приказали… ну… оказали помощь, очень быстро. И… МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ.
(Почесывает нос) Почистили легкие и сразу… я начал дышать собственно говоря после этого.
Ну и в дальнейшем… капельницы и… все остальное лечение конечно… за первые там… те сутки МНЕ стало легче, Я смог вставать уже собственно говоря.
Поэтому сейчас СОСТОЯНИЕ У МЕНЯ УЖЕ… НУ… НОРМАЛЬНОЕ, то есть как же… уже передвигаюсь это…
ЗА ССАДИНЫ, ЦАРАПИНЫ, (взглядом показывает свои «ссадины» и «царапины» на руках ) Я СЧИТАЮ ЕРУНДА.
(О дочерях даже не вспомнил! Главное что его собственные ссадины - это ЕРУНДА!
Слово ЕРУНДА (!!!) произносит человек, который якобы потерял в пожаре ДВУХ ДОЧЕРЕЙ, КОТОРЫЕ УМЕРЛИ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТЬЮ?)
Голос за кадром: - Как вы оказались в торговом центре, вашу историю мы слышали.
Михаил Трусов (почесывает нос и УЛЫБАЕТСЯ): - Ну да, типа я не буду углубляться.
Голос за кадром: - Конечно.
Михаил Трусов: - Я там был с двумя своими дочерьми. Я ПРИШЕЛ СМОТРЕТЬ МУЛЬТИК.
Собственно говоря эээ… (почесывает нос) мультик закончился И НИКТО ИЗ ЗАЛА УЖЕ НЕ ВЫШЕЛ.
Когда мы подошли к дверям, оказалось, что ТАМ УЖЕ ГАЗ, ТАМ УЖЕ ОГОНЬ, огня я лично не видел, но ДЫМ И ЖАРИЩА (почесывает нос) ОТТУДА ШЛА. Мы решили ЖДАТЬ ПОМОЩИ ВНУТРИ.
Мы уже сидели, ждали, ВЕСЬ ЗАЛ СИДЕЛ, ЖДАЛ ПОМОЩИ.
Я думаю минут пятнадцать мы… продержались, ПОТОМ НАЧАЛИ ТЕРЯТЬ СОЗНАНИЕ.
Я решил, что терять уже… ждать уже нечего, надо пытаться выбираться.
Это мы уже оторвали замок с запасного выхода, НО ВЫХОДИТЬ ТОЖЕ НЕ СТАЛИ, ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО НЕ БЫЛО ВИДНО, И МЫ НЕ ЗНАЛИ КУДА ИДТИ, ЕСТЬ ТАМ ОГОНЬ, НЕТ ТАМ ОГНЯ…
Мы не могли понять этого.
Поэтому (почесывает нос), когда все уже се… начали сознание терять, я подошел (все чешет нос) там… к выходу пожарному, так скажем, УБРАЛ ЧЕЛОВЕКА, который его держал, придерживал, чтобы дым не заходил. Я решил, что нужно попробовать выйти и пойти искать помощь.
Ну я вышел, сделал два шага буквально и… упал. Потому что там совсем концентрация воздуха… ни… не пригодна для дыхания, и… собственно говоря…
Я хотел вернуться за детьми, но уже не смог этого сделать.
Собственно, там остался лежать, СЛАВА БОГУ КТО ТО МЕНЯ ПОДОБРАЛ, я не знаю ВИДИМО ТЕЛЕФОН УПАЛ ФОНАРИКОМ КВЕРХУ И МЕНЯ УВИДЕЛИ, я не знаю что с ним, как это произошло, НО Я ДУМАЮ ПРИМЕРНО ТАК.
Потому что я думаю что это примерно на УРОВНЕ ЧУДА, что МЕНЯ оттуда кто-то вытащил вообще.
Голос за кадром: - Что с дочерьми то?
Михаил Трусов : - Мм?
Голос за кадром: - С дочерьми то что?
Михаил Трусов: - Мм… до сих пор не опознаны. И уже НЕ БУДУТ ОПОЗНАНЫ.»
Нос почесал : 5 раз
Для тех,кто понимает, что это означает.
Отправлено: юлия8980 - 25.04.18 00:30
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Сохраню для истории , отвечу позже, занята чему сож.Действительно и так всё ясно..Точно не буду отвечать. Гостей повселила..*THUMBS UP*
.
]Прежде чем веселиться не мешало бы знать , что русский язык для Berg не родной и поэтому она может допускать ошибки, да и т9 никто не отменял. Ну тактичнее надо быть что ли., а не заливаться безудержным смехом без причины
Добавлено позже:
Посмотрела его интервью, не увидела где он по вашему ухмыляется.увидела , что человеку некофортно, он очень нервничает и хочет,чтобы поскорее от него отстали, поэтому говорит быстро, отсюда эти движения руками невпопад.
Добавлено позже:
Да он еле слезы сдерживает, потерает переносицу , чтобы не заплакать
Добавлено позже:
! (http://www.youtube.com/watch?v=Drcnkyf45bA&feature=youtube_gdata_player#)
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 08:01
Действительно, жестикуляция Михаила и возможный микрофон в ухе а также препараты которыми его напичкали делают своё дело... и он лжет... С Трусовым понятно всё... Он выгоден и администрации и пожарникам и скр... Потому что он снимает с них некоторую степень ответственности за гибель людей... и берет часть на себя...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто же закрыл двери в красном зале... как долго в зале горел свет... во время смс общения с родственниками дети говорили о темноте и тумане в зале... Почему дети писали смс вместо того чтобы звонить? Может им запрещал кто то звонить? Или кто то глушил звонки?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Были и звонки... например Востриков говорил со своими родными... значит глушилок не было первые минуты... потом они могли появится и все звонки глушили..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Допустим, двери закрыли снаружи... тогда кто и зачем?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Чтобы закрыть двери нужен ключ... Ключи были в тумбочке.. Вернее хранились там... тот кто закрыл должен знать где они были... тот кто закрыл мог их получить от контролера... Внизу... взять их, пойти и закрыть зал... но это уже преступление. Мог быть и дубликат ключей у охраны... и охранник мог подойти и закрыть дверь...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Точное решение этого вопроса существует.. При разборе завалов... было видно... закрыта или открыта дверь... и это надо спрашивать у тех кто первым там оказался и выносил тела..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно иметь ввиду... что пожарникам выгодно было бы, чтобы двери оказались закрытыми на замок..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но о дверях все дружно молчат... трусов взял ответственность на себя... и поэтому свидетели по состоянию дверей не нужны теперь... мог ли быть монтаж видео с открытыми дверями? Можно ли вставить картинку закрытия открытия дверей в видео?... вероятно можно... могли тот мужчина который направлял поток людей на лево подойти и закрыть дверь на ключ? Вероятно мог... но когда это произошло? Почему зрители говорят что они заперты? Почему людям с наружи не открыть двери и они говорят что двери закрыты?
Отправлено: юлия8980 - 25.04.18 08:36
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 08:37
Кому верить? Зрителям и очевидцам? Камере и Трусову?
Отправлено: юлия8980 - 25.04.18 08:41
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 09:08
А вот и попался вновь на камеру сотрудник т.ц. Наблюдающий... до этого на 4 этаже за возгоранием.. Интересно, куда он пошёл сейчас в футболке... Идёт в 16:40 приблизительно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересно, он сменил брюки... очень любопытно... футболка та же... А брюки кажется другие... надо проверять... зачем он это сделал?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хронология действия пожарных...
Отправлено: Berg - 25.04.18 09:35
Оффтоп (текст не по теме)Да он еле слезы сдерживает, потерает переносицу , чтобы не заплакатьон очень нервничает, не хочет говорить о произошедшем, возможно сдерживает агрессию к спрашивающим.Улыбка уголком рта наз.«горькая».Говоря, что он в порядке и покривив при этом рот он имел ввиду следующее «я в порядке, а вот дети…»Это скрытое выражение горечи потери.Сильный парень, хорошо держится.
Добавлено позже:
Ну типа врет. Вы на что так рьяно намекаете? Что не семьи не детей нет?есть и фото есть и жена интервью дает.вы недавно также ретиво вострикова пылесосили.трусов житель кемерово и не у кого не возникает вопросов к нему. Что такое житель обьяснить? Это когда соседи,друзья,больницы,сады и тд . неизвестные враги закончились, переходим на известных и делаем врагов из нихэто м.б. возрастные изменения, которые как раз и характеризуются понижением/отсутствием эмпатии,неадекватным воспрятием ,попытками иммитации вовлеченности в события... такое все.
Отправлено: Laura - 25.04.18 10:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=659694)
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 11:26
Теперь необходимо установить причину возгорания.. Для этого нужно просто чётко представлять схему сектора возгорания... и смотреть видео фрагменты..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Создаётся впечатление что пожар начался не на батуте...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Он начался в другом месте... внутри этой батутной сетки пожар начался позже..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может кто то оставил сумку или пакет за батутом.. Если бы пожар начался в батутной то туда бы не забежали родители... и дети были бы обожжены... Да... начало возгорания не в сухом бассейне... и не на батуте.. Где то рядом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вариантов не так много... надо ещё смотреть в замедленной съёмке начало вспышки..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нет брюки вроде те же у этого сотрудника в красной майке... В красных майках сотрудники работали на боулинге.. И пожар смотреть этот сотрудник подошёл несколько позже его начала... постоял посмотрел и ушёл..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Первый признак места пожара... люди выбегающие из батутной смотрят в определённом направлении... там же наибольшие пики излучения... что же за батутной могло вспыхнуть так, что никто не пытался это загасить... Все поняли что это бесполезно... почему?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот я увеличил красный объект похож на компрессор... к нему идут провода по полу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Комментарии потом..
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 19:58
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 20:47
Дмитреевская, компрессора бывают различной формы... и читайте внимательно текст прежде чем что либо говорить..
Отправлено: Berg - 25.04.18 20:53
*SMOKE*Поддерживаю,это точно компрессоры.Давеча видела точно такие же.
Дмитреевская, компрессора бывают различной формы... и читайте внимательно текст прежде чем что либо говорить..
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 21:00
Никто из свидетелей работающего компрессора не слышал, а он не тихий вообще-то.
Отправлено: JackFS - 25.04.18 21:50
Никто из свидетелей работающего компрессора не слышал, а он не тихий вообще-то.Если был надувной батут, то компрессор точно был. Только он без ресивера. Но и такой компрессор не похож на стулья на фото.
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 21:58
Дмитреевская, читайте внимательно текст.. Там есть слово... Похож.. Это слово дмитреевская не утверждение... и внимательно смотрите провода.. Подключение трубки к батуту.. Если у вас проблемы со зрением... то не нужно их демонстрировать..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вернусь к окружающей обстановке... вот фотографии где чётко видны все детали..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всем говорю... мне нужна конкретика.. Фотографии и факты... а не ваши вопросы и рассуждения...
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 22:08
Оффтоп (текст не по теме)возьмите кувалду пробейте пару бетонных стен, снимите напряжение
Отправлено: Саша Ветер - 25.04.18 22:24
Попутно скажу что видео ломающих двери мужчин на лестнице... как раз соответствует именно этой лестнице выход на которую находится за батутом..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: JackFS - 25.04.18 22:44
Там есть слово... Похож..
мне нужна конкретика..Н-да...
Вот вам конкретика: нет таких компрессоров, которые даже похожи на эти стулья на фото.
P.S. Пожалуйста, научитесь вставлять картинки сразу за поясняющим текстом, так всем будет намного понятнее. Но если вы пишите исключительно для себя, то пусть будет так, как есть.
Отправлено: Berg - 25.04.18 22:55
Вот вам конкретика: нет таких компрессоров, которые даже похожи на эти стулья на фото.есть!Это самые последние модели от хюсгварна.
Щас Дмитриевская вам найдет.
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.18 23:06
есть!Это самые последние модели от хюсгварна.Дмитриевская вам "щас" не найдет. "Щас" только Берги находят, если успеют. Фото в студию, Fru !
Щас Дмитриевская вам найдет.
Отправлено: JackFS - 26.04.18 00:03
Это самые последние модели от хюсгварна.В России говорят "хускварна". Не знаю, как правильно, но реклама нас задолбала именно такой транскрипцией.
Щас Дмитриевская вам найдет.Вот это вы зря, Дмитриевская как раз и говорит, что нет таких компрессоров, и я с ней согласился.
Отправлено: Саша Ветер - 26.04.18 08:17
Продолжаю сбор фотографий места возгорания...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Девушка контроллер прибежала узнать, что же случилось... за ней потом вбежал мужчина который сообщил о пожаре...
Отправлено: San4es - 26.04.18 10:51
Саша Ветер, Я уже полчаса смотрю компрессоры различных форм, но такого нет . Они все более менее стандартные. Вы намекаете что батут подключен через перегородку? Дефект скана может быть. Не надо нервничатьМобильные компрессоры во всех странах мира устроены примерно одинаково-ручная тележка,воздушный баллон-ресивер,мотор,насос и регулятор давления.Т.Е. на внешний вид они почти однохренственны.Возможен полиэтиленовый гофро рукав,для подкачки надувных замков.
Отправлено: Berg - 26.04.18 11:03
Вот это вы зря, Дмитриевская как раз и говорит, что нет таких компрессоров, и я с ней согласилсяну, я как обычно:прочитала первую фразу и поскакала дальше)
Дмитриевская, сорри.
Оффтоп (текст не по теме)hus, произносится как хюс, мягко.В русском произношение другое.
У вас и имена древних богов произносят иначе - Тор, Один, а у нас Тур, Удин…
У вас и имена древних богов произносят иначе - Тор, Один, а у нас Тур, Удин…
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.18 11:30
Оффтоп (текст не по теме)ну, я как обычно:прочитала первую фразу и поскакала дальше)Ну вот а я уж привыкла, что Саша в теме под вашим надёжным присмотром :) Нет все самой своими ,понимаешь, собственными руками надо делать. :)
Дмитриевская, сорри.
Добавлено позже:
*SMOKE*Ну что ж Саша Ветер вы сами напросились. Факты вам нужны и фотографии. 9.04. пользовательDersu в этом сообщении http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg654057#msg654057 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg654057#msg654057) указал вам очаг возгорания в захламленном закутке у запасной лестницы. Некоторое время позднее, уже 21.04 я выложила вам ссылку на плод коллективного творчества людей с портала 911 и с Конта http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg658772#msg658772 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9803.msg658772#msg658772) Где указан этот же очаг и где люди детально работали с фото и планом помещений , ее вы также проигнорировали. И о чудо, вчера 25.04. спустя месяц после трагедии вы наконец тоже пришли к такому выводу. Мне напомнить ваши слова? "Работать надо быстро и четко... " (с) Саша Ветер. Какую помощь вы хотите от форумчан? Если вы игнорируете другие мнения и факты???
Всем говорю... мне нужна конкретика.. Фотографии и факты... а не ваши вопросы и рассуждения...
Оффтоп (текст не по теме) Или Dersu и я выступили в роли Штирлица, который любил подбрасывать Шелленбергу идеи, зная что несколько позже, он их изящно выдаст за свои?
Вы человек несомненно, талантливый, кому об этом знать как не мне. В работе с фото вам вряд ли найдется кто то равный на этом форуме. Вы совершили как минимум три важнейших открытия по фото, но так как вы не можете выстроить единую концепцию событий , то даже не понимаете и не знаете в чем они состоят. Вы мотаетесь от версии к версии не в состоянии хоть как-то обосновать ни одну из них. Зато утопаете в обличениях и морализаторстве.
Северянка вам подбросила интересное наблюдение по Трусову и с ним надо было поработать дополнительно... но нет... мечемся. Вы выложили хронологию пожара, я ее выкладывала ранее, в ней не хватает очень важных моментов и вы ее также не анализировали. Пишу вам как обычный участник, не ваш партнер и уж тем более не соавтор по этой теме. Ваша популярность имеет и другие стороны вас не только будут хвалить, но и критиковать.
Отправлено: Саша Ветер - 27.04.18 07:46
Дополнительная информация по времени жизни в красном зале... на разборе с пожарными одна женщина заявила: в 21:30 ещё было слышно как дети стучали в двери... Откуда эта информация не уточнили.. Но пожарные смолчали на это заявление..
Отправлено: Ray74 - 27.04.18 08:22
*SMOKE*А вот это уже интересно. Я прослушал эту информацию, если это правда, то необходимо соотнести с этим - http://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-kemerove-v-tc-zimnyaya-vishnya-vo-vremya-pozhara-obrushila (http://gazeta.a42.ru/lenta/news/v-kemerove-v-tc-zimnyaya-vishnya-vo-vremya-pozhara-obrushila)
Дополнительная информация по времени жизни в красном зале... на разборе с пожарными одна женщина заявила: в 21:30 ещё было слышно как дети стучали в двери... Откуда эта информация не уточнили.. Но пожарные смолчали на это заявление..
Время размещения статьи 21.56, и это местное время. Я проверил, время выходов статей про пожар и последующий митинг совпадают с началом событий.
То есть крыша обрушилась до этого, поскольку нужно время на получение информации и размещении статьи.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 09:31
Отправлено: Severyanka - 27.04.18 09:56
Цитата: Дмитриевская link=msg=660273 date=1524731448
Северянка вам подбросила интересное наблюдение по Трусову[/quote
Северянка вам подбросила интересное наблюдение по Трусову[/quote
Я долго ломала голову насчет его светлых перчаточных рук... Нашла только одно объяснение : этот ПРОГРАММИСТ возможно серьезно занимается БОКСОМ , руки в перчатках,а в спортзалах окна большие ,солнце ..
Это ладно, я вот недавно посмотрела на ютубе шоу нтв "гогена мать" , ДЕЖАВЮ с лицами гогена и певицы... Оказывается у гогена есть старший брат где-то..
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 10:05
[quote author=Дмитриевская link=msg=660273 date=1524731448В принципе, неплохое объяснение и подкачка мыщц у него вполне соответствует любительским занятиям боксом. Не профи, конечно. Но мне были интересны его ссадины на предплечье. Некоторые из них НА ВНУТРЕННЕЙ стороне. Если у Ананьева порез от выбивания стекла чуть выше локтя логичен, то у Трусова не понятно, что он делал руками.
Северянка вам подбросила интересное наблюдение по ТрусовуЯ долго ломала голову насчет его светлых перчаточных рук... Нашла только одно объяснение : этот ПРОГРАММИСТ возможно серьезно занимается БОКСОМ , руки в перчатках,а в спортзалах окна большие ,солнце ..
Это ладно, я вот недавно посмотрела на ютубе шоу нтв "гогена мать" , ДЕЖАВЮ с лицами гогена и певицы... Оказывается у гогена есть старший брат где-то..
Отправлено: Ray74 - 27.04.18 10:48
При таком диком и адском задымлении, которое там было, а Кирилл мне говорил, что оно было просто невозможным, и он не мог подняться на 4 этаж чтобы помочь, никто там стучать в 21 ч. уже не мог. И не нужно устраивать поджог с дезинформацией и отвлечением пожарных,чтобы при необходимости достать ЖИВЫХ детей, как в Красноярске в 2005.Тут может быть речь идет о том, что где-то локально сложились условия для более длительного выживания людей? Но точно сказать, конечно, нельзя, информационный шум очень большой, поэтому насколько все правдиво неясно, но зарубку на память сделать надо.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 11:00
Тут может быть речь идет о том, что где-то локально сложились условия для более длительного выживания людей? Но точно сказать, конечно, нельзя, информационный шум очень большой, поэтому насколько все правдиво неясно, но зарубку на память сделать надо.В зале? Надо просто слышать какими голосами говорили люди из зала, как им тяжело было дышать. Пожарные вошли в зал примерно в 17.15 обнаружили только трупы с их слов стонов они не слышали. Информация очень сомнительна. По некоторым данным пожарные вообще не дошли до кинозала №2.
Отправлено: Berg - 27.04.18 11:48
Руки не белые, обычного цвета,кисти розоватые, как бывает после горячей воды/пара/с мороза, выступающие межфаланговые суставы темные,как бывает у бойцов кэмпо,боксеров етс. (т.е. «набитые»)
Он выбивал стену,пытался открыть двери, вполне возможно,что был ожог кистей, тем более что он как то неловко их держит.
Добавлено позже:
зарубку на память сделать надои что вам даст эта «зарубка»?
Добавлено позже:
Если у Ананьева порез от выбивания стекла чуть выше локтя логичен, то у Трусова не понятно, что он делал руками.а ничего,что человек побывал в тяжелейшей,смертельной ситуации и всячески пытался спасти других ?
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 12:18
Не прописаный номер один - Селезень Наталья.
[attachimg=1]
Юрий Ухов
21 апр в 0:49
Действия
Ввиду новых данных (схеме которую криминалисты дали части родственников погибших), публикую измененный список тех кто смотрел 25 марта сеансы "Шерлок гномс" и "Кролик Питер" (соответствовенно 2й и 3й залы).
гномс:
сидоровы (3) - сидоров муж полины мороз
мороз (2) - мороз жена дениса сидорова
каганы (2)
бахаевы (3)
ананьевы (3)
алимовы ковалевские (4)
никулины (3)
трусовы (2)
трещевские (6)
востриковы (5)
галанины (2)
кляйн и сараева (2)
кролик
барановы устиновы (5)
тесленки (2)
сыпко (2)
мухины (2)
москаленки (3)
иванчик (1)
чмыхалов (1)
архипенки (2)
агарковы (3)
селезень и дарсалия (2)
Отправлено: Severyanka - 27.04.18 12:28
Вот что бывает,когда компьютер не отстроен по цветовой гаммеКакая бы гамма ни была-КОНТРАСТ цветов кистей и рук от этого не меняется.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 12:34
Юрий Ухов
21 апр 2018 в 19:21
Помните видео где два мужика высаживают чем то дверь? Так вот, это фейк. Мне написал в личку человек, который слил это видео журналистам, и объяснил почему это фейк. Также он прислал мне фото того мужика который бьёт ломом. Этот мужик был у зимней вишни, в толпе. Увидел пожар и решил снять для журналистов пранк. Короче, это прикол, товарищи. Рассудите сами, люди не могут выйти. Станут они снимать это на видео? Более важных дел нет, в дыму? Но все поверили, я в том числе. Но я это видео расшифровать даже не пытался.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 12:35
Какая бы гамма ни была-КОНТРАСТ цветов кистей и рук от этого не меняется.Я не пойму,а он вам что сдался? Этот цвет?он вообще какое имеет отношение , я может туплю или он в перчатках во время пожара был, и весь загорел , а руки нет??????? Вы к этому или о чем?
Добавлено позже:
Ухов утверждает, что фото "взломщиков дверей" фейк. Я с ним согласна. Этот паззл явно лишний.Там половина фейк, о чем говориться давно, один чудак говорит что другой чудее и разгораются страсти из горя других людей.и получают люди хайп. Вы мне е давно задавали вопрос, кому это надо? Ну вот сам список идиотов и пополняете, находите кому надо
Юрий Ухов
21 апр 2018 в 19:21
Помните видео где два мужика высаживают чем то дверь? Так вот, это фейк. Мне написал в личку человек, который слил это видео журналистам, и объяснил почему это фейк. Также он прислал мне фото того мужика который бьёт ломом. Этот мужик был у зимней вишни, в толпе. Увидел пожар и решил снять для журналистов пранк. Короче, это прикол, товарищи. Рассудите сами, люди не могут выйти. Станут они снимать это на видео? Более важных дел нет, в дыму? Но все поверили, я в том числе. Но я это видео расшифровать даже не пытался.
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 13:19
Это видео где Ананьев встречает группу Генина.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 13:35
Отправлено: Ray74 - 27.04.18 13:38
А теперь комментарии к видео прочитайте, все действия данного человека , находящееся в панике , были неправильные. Судить о действиях проф. Не может ни он , ни мы.он сам говорит о сильном задымлении, невозможности пройти. И кстати не вижу истерики,как вам бы хотелось и как вы себе представляете реакцию людей. Может тоже диверсант?Я вот удивляюсь. Вы очень быстро забываете информацию? Или просто отметаете неудобную? Я ведь давал уже ссылку на нормативные акты РФ, где четко прописано, что должны делать пожарные при прибытии по вызову и, что иметь при себе. Так вот, мы очень даже можем судить о действиях пожарных.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 14:18
Отправлено: Berg - 27.04.18 17:34
Я не пойму,а он вам что сдался? Этот цвет?он вообще какое имеет отношение , я может туплю или он в перчатках во время пожара был, и весь загорел , а руки нет??????? Вы к этому или о чем?Цвет кистей и ранения на руках «сдались» потому же, что и затор машин «организован».
Если так, то это всероссийский заговор, потому что периодически по всей стране возникают скандалы с закрытыми проездами для скорой,или с желанием закрыть такие проезды самими жителями.
Кто то ну очень могущественный разоряется.
Добавлено позже:
Какая бы гамма ни была-КОНТРАСТ цветов кистей и рук от этого не меняется.Меняется в зависимости от гаммы и правильно отстроенный экран помогает понять по картинке суть произошедшего, в противном случае возникают вопросы без ответов, порождающие бредовые версии.
Добавлено позже:
Ага,а теперь по пунктам , это вы игнорируете ссылки , и забываете данные.Но так же скучно жить,если не наворотить с три короба ( и плевать, что манипулируют судьбами людей) и не ощутить себя ого-го.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 18:26
Отправлено: Саша Ветер - 27.04.18 19:19
На счёт видео ломающих дверей... есть такое предположение, на основе фотофрагментов во время ломания и после пожара... что это действие происходило на пожарной лестнице из батутного зала... потом покажу следы огня... Совпадающие, с огнём на лестничных площадках..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На счёт стуков детей в 21:30... а почему бы и нет... ничего удивительно в этом не вижу...
Добавлено позже:
*SMOKE*
На счёт пожарных звеньев: от 13 до 15 пожарных звеньев от 3 до 4 человек работало на объекте... Причём по предварительным данным в 16:06 первое звено уже прибыло и в 16:09 приступило к работе... данные с видео камер подтверждают это... данные по 16:15 как бы первой машины у т.ц... не верны... это уже не первая машина.. А вторая или третья... на 16:11 на объекте работало уже 6 звеньев... это время прибытия Генина..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Данные по звонкам.. В 16:03 поступил первый обработанный звонок в пожарную часть...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всё это предварительные данные из конференции ответственных руководителей различных ведомств... Они будут уточняться...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Предварительная версия такова: по неизвестной причине стал плавиться материал прозрачного корпуса лампы освещения находящейся над сухим бассейном... горящие капли пластика попали в бассейн и произошло возгорание материала в сухом бассейне..
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 20:04
Отправлено: Саша Ветер - 27.04.18 20:04
Вероятность такого развития событий есть... при одном главном условии... лампа изготовлена в Китае и вообще не понятного происхождения... не отбракованная на заводе изготовителе...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ещё несколько блоков уточнящей информации по трагическим событиям в т.ц... Я размещу их... часть блогеров читают мои заметки и берут от меня важные моменты для создания роликов на ютубе... Пусть так...
Это общее информационное поле... способствуещее выяснению истины... и в этом нет ничего от авторского права... трагедия общая... это реальное состояние Российского социума...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В этой трагедии есть до конца не выясненные подробности... данные прослушки и наружного наблюдения за сотрудниками т.ц. и пожарными... Понятное дело засекречены... все мероприятия по этим вопросам были проведены.. И это в какой то, степени повлияло на версию и обвинение...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Человек в чёрном, как и человек в красной футболке, были установлены и допрошены специалистами... За ними велось наружное наблюдение и проведён весь комплекс мероприятий в отношении всех подозреваемых... Часть видеоматериалов размещенное в общем доступе смонтировано... Некоторые важные фрагменты удалены... Скрывать есть что... и это факт... были частично просмотрены видеоматериалы более ранних дат... работа ещё ведётся...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Отрабатывается версия диверсионного акта... совершенного одной из ячеек Игил... информация засекречена...
Добавлено позже:
*SMOKE*
22 Востриков похоронил свою семью... в белых гробах.. Все тела были найдены... в той или иной степени ожогов.. Сережки не найдены пропали.. Ну это нормально... Схема расположения тел в зале у него есть... относительная сохранность тел семьи Вострикова говорит о температурах в зале... зонах пожара... и времени воздействия...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь понятно, что ни о какой кремации в зале нет и речи... только если в отдельном малом секторе... и то это под большим вопросом.. Ни одно тело не сгорело до пепла... И тут возникают некоторые вопросы по количеству... тел... но это вскоре прояснится... Так что первоначальное утверждение Вострикова о том что часть его семьи сгорела полностью не верно... и я это выяснил ранее... раз есть одежда значит есть и тела... Семья Вострикова сидела на полу около стены..
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.18 22:47
*SMOKE*Это уже давно понятно.
Вероятность такого развития событий есть... при одном главном условии... лампа изготовлена в Китае и вообще не понятного происхождения... не отбракованная на заводе изготовителе...
*SMOKE*
Цитирование
Отрабатывается версия диверсионного акта... совершенного одной из ячеек Игил... информация засекречена...Версия причастности ИГИЛ разрабатывалась в самом начале , но это не их почерк, они либо сами бы пропиарились на этом, либо их спалили их хозяева. Цель диверсии не просто кого то сжечь, а показать несостоятельность российской власти. И им это удалось, Юлия8980 уже сейчас готовый обличитель халатности и продажных, корумпированных чиновников, готовый материал для нового движения Вострикова. (кстати, женщины его основной контингент) У меня другая информация о заказчике.
Отправлено: юлия8980 - 27.04.18 22:51
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.04.18 03:23
https://deskgram.org/olga_zadoenko
Трусов был "воскресный папа". Это не секрет, если эта информация для всеобщего доступа.
Оля Задоенко
Двухкратный чемпион Европы по визажу 2016
Руководитель Имидж-студии Vanilla @vanilla_im 89609126185
Оффтоп (текст не по теме).
Оффтоп (текст не по теме)
Правда... весь город только и говорит о правде... Моя трагедия началась не 25 марта в Зимней Вишне, а гораздо раньше: дома в новогоднюю ночь. В новогоднюю ночь муж сказал, что оставляет нас с детьми... Сказать что это было неожиданностью это не сказать ничего. 18 лет вместе... За одну ночь весь мир рухнул, рухнули все планы и мечты: летние вечера вчетвером на даче; детские спектакли и утренники, на которые мы всегда ходили все вместе; катание с детьми на лыжах, которое мы совсем недавно обсуждали, рассуждая как поставить младшую в 4 года на горные лыжи; мечта свозить детей в Диснейлэнд, когда старшей исполнится 10 лет - всё это и миллион всего ещё исчезли за одну ночь... Несколько дней я рыдала, потом решила что сумма счастливой семьи состоит из 2 слагаемых и для того, чтобы изменить результат я должна начать с себя. Я записалась на всевозможные курсы: психологии счастливых отношений, курсы женского достоинства, курсы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, тренинги по воспитанию детей, сходила к психологу, астрологу, занималась спортом и на эмоциях даже сделала тату. Но после проделанного мной пути выяснилась причина ухода. Она оказалась самой банальной... - мой муж ушел к другой... больно и обидно писать это сейчас, больно и обидно было признать это тогда... и начался новый круг работы над собой: как избавиться от чувства вины; как научиться искренне прощать и отпускать без сожаления; как жить не осуждая других людей за их поступки и принимать чужой выбор каким бы он не был, как научиться вновь любить себя и позволить себе быть счастливой... В тот момент когда всё потихоньку стало вновь получаться, наступила весна! На смену обиды, пришло чувство благодарности по отношению к мужу. Я поняла, что могу его отпустить и мое счастье не в нем, ведь со мной остались дети. К этому моменту муж уже не скрывал свою личную жизнь и большинство окружающих нас людей знали, что вместе мы не живем. Я занималась детьми, он строил свои новые отношения... Мы практически полностью перестали общаться, муж перестал к нам приходить и мы переписывались раз в 4-5 дней исключительно по поводу детей. 25 марта он повёл детей в кино... Конец истории вы знаете... - 11 days a
Оффтоп (текст не по теме). Зачем об этом всему свету ИМХО
Правда... весь город только и говорит о правде... Моя трагедия началась не 25 марта в Зимней Вишне, а гораздо раньше: дома в новогоднюю ночь. В новогоднюю ночь муж сказал, что оставляет нас с детьми... Сказать что это было неожиданностью это не сказать ничего. 18 лет вместе... За одну ночь весь мир рухнул, рухнули все планы и мечты: летние вечера вчетвером на даче; детские спектакли и утренники, на которые мы всегда ходили все вместе; катание с детьми на лыжах, которое мы совсем недавно обсуждали, рассуждая как поставить младшую в 4 года на горные лыжи; мечта свозить детей в Диснейлэнд, когда старшей исполнится 10 лет - всё это и миллион всего ещё исчезли за одну ночь... Несколько дней я рыдала, потом решила что сумма счастливой семьи состоит из 2 слагаемых и для того, чтобы изменить результат я должна начать с себя. Я записалась на всевозможные курсы: психологии счастливых отношений, курсы женского достоинства, курсы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, тренинги по воспитанию детей, сходила к психологу, астрологу, занималась спортом и на эмоциях даже сделала тату. Но после проделанного мной пути выяснилась причина ухода. Она оказалась самой банальной... - мой муж ушел к другой... больно и обидно писать это сейчас, больно и обидно было признать это тогда... и начался новый круг работы над собой: как избавиться от чувства вины; как научиться искренне прощать и отпускать без сожаления; как жить не осуждая других людей за их поступки и принимать чужой выбор каким бы он не был, как научиться вновь любить себя и позволить себе быть счастливой... В тот момент когда всё потихоньку стало вновь получаться, наступила весна! На смену обиды, пришло чувство благодарности по отношению к мужу. Я поняла, что могу его отпустить и мое счастье не в нем, ведь со мной остались дети. К этому моменту муж уже не скрывал свою личную жизнь и большинство окружающих нас людей знали, что вместе мы не живем. Я занималась детьми, он строил свои новые отношения... Мы практически полностью перестали общаться, муж перестал к нам приходить и мы переписывались раз в 4-5 дней исключительно по поводу детей. 25 марта он повёл детей в кино... Конец истории вы знаете... - 11 days a
Далее она пишет:
Церемония прощания с Вероникой и Василисой состоится 2 апреля в 11:00 в Ритуальном зале на Баумана 2. - 29 days ago
Значит девочки были опознаны?
Но из интервью Трусова мы знаем что :их никогда не опознают.
Всё неопознанные тела привезли только в 20.04 из Москвы с ДНК экспертизы.
Они есть в списке пропавших ... Так же как и дети Вострикова, которых хоронили 22.04.
Враньё выдает себя нестыковками...
Отправлено: JackFS - 28.04.18 03:38
Отправлено: Ray74 - 28.04.18 05:50
На счёт пожарных звеньев: от 13 до 15 пожарных звеньев от 3 до 4 человек работало на объекте... Причём по предварительным данным в 16:06 первое звено уже прибыло и в 16:09 приступило к работе... данные с видео камер подтверждают это... данные по 16:15 как бы первой машины у т.ц... не верны... это уже не первая машина.. А вторая или третья... на 16:11 на объекте работало уже 6 звеньев... это время прибытия Генина..А можно ссылку на видео по прибытию пожарных в 16.06?
Отправлено: юлия8980 - 28.04.18 07:00
Добавлено позже:
Дмитриевская,
Ага нашли мне обличителя в моем лице. Да меня тут никто не знал бы об этом,слава богу я всем глаза открыла. Я в сомнительных мероприятиях , в виде данной партии не участвую. Нет , ну вы вот как скажите, чтобы показать несостоятельность власти спалили центр с детьми. Замутили диверсию, так что сами по ходу разобраться не могут . готова с вами поспорить " диверсия "провальна, цели не достигла и не достигнет. Скоро будем раз в год поминать, а потом вообще забудем. А ну еще посмотрим сериал,как наказывают виновных и все
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.18 12:49
Добавлено позже:
ТатьянаЧП, да со списками какие-то проблемы есть. В СК вызвали девушек-активисток, которые помогали составлять их в школе со слов родственников. Просили принести все черновики и бумажки у кого чего осталось. Значит всплыли , возможно, какие-то останки не идентифицированные.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Передняя часть полукомбинезона малыша с молнией выгорела почти полностью. Никто его у груди не держал. Поза была другой.
Добавлено позже:
07:40 во втором кинозале 8.
10:10 отчет о составе
21:05 по второму кинозалу общее пока 13
23:55 общих пакетов 20
28:30 в коридоре на 4 этаже возле эвакуационного выхода обнаружено 15 «пакетов» из них 7 детей
31:42 на месте работает 1 автомобиль спецтехники «три девятки» увозит примерно по 4 «пакета», необходим ещё 1 автомобиль – организуйте.
32:29 эти 15 - они задохнувшиеся и от температуры
35:49 по кинозалу 15, уточнение, что всего.
1:05:08 спускай нас с кровли, невозможно дышать, черный дым через кровлю проходит сквозь нас
1:35:04 нашли на 3 этаже в зале боулинга, за оборудованием проверяем.
1:36:46 поиском людей занимается 70 человек
1:40:23 перекрытия слабые передвигаться опасно
1:55:31 на 3 этаж загорание идет
2:03:44 очень высокая температура и повышается на 4 этаже
2:22:40 иди сюда и с собой возьми бензорез, для вскрытия металлических дверей
2:34:40 вскрыли железную дверь - эвакуационный выход. открытое горение на 3 этаже
2:39:04 произошло обрушение перекрытия на 4 этаж на площади 10м2
2:44:35 ТАСС сообщает, что все тела найдены.
2:57:16 Кемеровское время 05-15
3:02:50 на 4 этаже горения нет. необходимо вскрыть дверь, которая входит в зал 4 этажа. нужен бензорез.
3:09:20 работаем в районе завалов, высокая температура
3:29:35 какое-то обрушение прошло
3:36:00 бассейн вскрыли, проверили, никого пока не обнаружили, горения нет
3:37:28 …(неразборчиво) передайте самочувствие посту безопасности (ответа нет)
3:38:25 068-й посту безопасности (ответа нет) НБУ 11 шестьдесят восьмому (ответа нет)
3:39:35 068-й посту безопасности (ответа нет)
3:40:25 - ноль семьдесят восьмой БУ11.
- на приеме ноль семьдесят восьмой.
- 068-го поменяли?
- готовимся на замену.
3:46:20 открытое горение на 3 этаже
3:48:45 внимание, внимание всем начальникам боевых участков, всем начальникам боевых участков, сигнал три пятерки, три пятерки (угроза обрушения здания)
3:53:00 тридцать второй с кровли снимайся
3:53:20 все … (неразборчиво) вышли на свежий воздух в здании и внутри никого нет
3:54:21 – БУ1 ноль второму ответь
- на приеме
- у тебя все звенья вышли, в полном составе?
- шшшшшшш (пауза) я доложу
3:56:20 - БУ2 ноль второму ответь
- отделение вышло в полном составе
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DdoQFlgN_f8Y&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DdoQFlgN_f8Y&cc_key=)
Добавлено позже:
Из переговоров 02 - НБУ-2
НБУ-2: «Значит, в коридоре, на четвёртом этаже возле эвакуационного выхода обнаружено 15 пакетов, из них 7 детей».
02: «В районе эвакуационного выхода, правильно понимаю?»
НБУ-2: «В коридоре, возле двери эвакуационной 15 пакетов, из них 7 детей».
02: «Первого эвакуационного, из кинозала, правильно понимаю? В коридоре. Из кинозала выход и дверь из коридора в холл или на лестничную клетку?»
НБУ-2: «Которая выходит от вас».
02: «Ещё раз повтори, пожалуйста».
Отправлено: Саша Ветер - 29.04.18 01:08
Дмитреевская, вы как то неадекватно воспринимаете смысл моих предположений.. То, что один ребёнок находился рядом с матерью, та именно перед ней сидящей на полу у стены это факт... который доказывается элементами одежды и картой трупоположений во 2 зале... Ваши сообщения, Дмитреевская, старайтесь корректировать с указанием на то что вы предполагаете а утверждать что то вы не можете... запомните это Дмитреевская.. Вы можете только предполагать на основе чего то..
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 06:37
*SMOKE*Так ссылку то на видео прибытия пожарных в 16.06 дадите или как?
Дмитреевская, вы как то неадекватно воспринимаете смысл моих предположений.. То, что один ребёнок находился рядом с матерью, та именно перед ней сидящей на полу у стены это факт... который доказывается элементами одежды и картой трупоположений во 2 зале... Ваши сообщения, Дмитреевская, старайтесь корректировать с указанием на то что вы предполагаете а утверждать что то вы не можете... запомните это Дмитреевская.. Вы можете только предполагать на основе чего то..
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.18 10:23
*SMOKE*А что вы так болезненно все принимаете на свой счет? "Она держала его у груди" это комментарий Вострикова. Я всего лишь опровергла это наблюдением по одежде. Если у вас есть карта трупоположений в красном зале, хотелось бы на нее взглянуть.
Дмитреевская, вы как то неадекватно воспринимаете смысл моих предположений.. То, что один ребёнок находился рядом с матерью, та именно перед ней сидящей на полу у стены это факт... который доказывается элементами одежды и картой трупоположений во 2 зале... Ваши сообщения, Дмитреевская, старайтесь корректировать с указанием на то что вы предполагаете а утверждать что то вы не можете... запомните это Дмитреевская.. Вы можете только предполагать на основе чего то..
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 12:57
Оффтоп (текст не по теме)Вы Меня извините, Но Вы извращенцы. Я еще не видела,чтобы с таким упоением обсуждали прижимала ли мать ребенка во время его смерти или нет.при этом это на результате скажем так расследования не скажется никак. Маньячите, господа
Отправлено: Саша Ветер - 29.04.18 19:05
16:06 прибыл первый расчёт... смотрите прессконференцию мчс... с 23 минуты данный факт озвучен..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто дал вам право Юлия оскорблять меня? Вали те из темы Юлия... вы у меня вызываете отрицательные эмоции.. И моё субъективное мнение о вас отрицательное..
Добавлено позже:
https://youtu.be/XONM3uUfJsE
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 19:18
*SMOKE*Это не аргумент. По первоначальной информации, первый звонок поступил в 16.03, там физически невозможно доехать до "Зимней вишни" за 3 минуты. Даже МЧС в первые дни называла самые оптимистичные срок прибытия в 16.09. Хотя те, кого я знаю, кто находился возле ТРЦ, называли гораздо более поздние сроки.
16:06 прибыл первый расчёт... смотрите прессконференцию мчс... с 23 минуты данный факт озвучен..
Сейчас просто идет лакировка событий, это надо понимать.
Отправлено: юлия8980 - 29.04.18 19:47
*SMOKE*Я вас оскорбила? Мне кажется вы сами это делаете? Мне и напрягаться не нужно. Ну все теперь спать не буду , вы разбили мне сердце))))) разница у нас с вами -что у меня о вас нет мнения никакого вообще
16:06 прибыл первый расчёт... смотрите прессконференцию мчс... с 23 минуты данный факт озвучен..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Кто дал вам право Юлия оскорблять меня? Вали те из темы Юлия... вы у меня вызываете отрицательные эмоции.. И моё субъективное мнение о вас отрицательное..
Добавлено позже:
https://youtu.be/XONM3uUfJsE
Отправлено: Саша Ветер - 29.04.18 19:52
Вы хотите сказать что данные пресс конференции фальсификация? Там и 16:03 указывается.. Я думаю что они называют правильное время... это легко проверяется..
Отправлено: Ray74 - 29.04.18 19:57
*SMOKE*Да, именно это я и хочу сказать. Ближайшая ПЧ в 5 км. Несмотря на воскресенье и пустые дороги это невозможно провернуть за три минуты. Норма на сборы - 1 мин., потом еще надо доехать.
Вы хотите сказать что данные пресс конференции фальсификация? Там и 16:03 указывается.. Я думаю что они называют правильное время... это легко проверяется..
Плюс к тому, я общался с двумя присутствующими возле (а не внутри ТРЦ). Они вообще, говорили, что раньше 16.30 не видели пожарок. Они, конечно, ошибаются.
Отправлено: Дмитриевская - 29.04.18 23:21
Добавлено позже:
МЧС себя будет выгораживать максимально. Это тоже надо понять. Шойгу оставил вместо себя верного Пучкова. А воз и ныне там. Кирилл говорил, что люди падали из окон он сам видел когда вышел из этого ада. И ни одной машины не было, никого.
Отправлено: юлия8980 - 30.04.18 00:38
В смысле извращенцы? Что вы тогда делаете среди извращенцев? Морально страдаете? Так избавьтесь от страданий. Любой следователь обязан описать позу умершего или место его останков. По этой позе и месте нахождения трупа получают информацию о способе преступления. Были ли они у запасной двери или у основного выхода, например. Или искали место где задымление было чуть в меньшей степени .Вот с умничали , так с умничали. Дайте догадаюсь садовник. Застрелил. Ну да именно потому обнимала ли мать ребенка перед смертью и при этом 40 раз продемонстриров фото, вы выясняли все и раскрыли преступление.что вам дает информация где их нашли? Около какой двери? Это как то подтверждает диверсию ? Или у вас появилась информация , что очаг распространялся от кинозала? Или вы пишите диссертацию -поведение людей в безвыходной ситуации?зачем говорить умные фразы не в тему.?Нравственные страдания вам мне сложно причинить, но как вы все на себя принимаете и кулаком в грудь то себя так упоительно стучите, хотя я не одного имени не назвала.
Добавлено позже:
МЧС себя будет выгораживать максимально. Это тоже надо понять. Шойгу оставил вместо себя верного Пучкова. А воз и ныне там. Кирилл говорил, что люди падали из окон он сам видел когда вышел из этого ада. И ни одной машины не было, никого.
Отправлено: Berg - 30.04.18 13:59
Ну да именно потому обнимала ли мать ребенка перед смертью и при этом 40 раз продемонстриров фото, вы выясняли все и раскрыли преступление.что вам дает информация где их нашли?Осознание сопричастности в роли следователя со своими информаторами, что не понятно?
Добавлено позже:
Плюс к тому, я общался с двумя присутствующими возле (а не внутри ТРЦ). Они вообще, говорили, что раньше 16.30 не видели пожарок. Они, конечно, ошибаются.Разуметтся, кроме информации на пресс.конф. были подделаны записи во всех журналах, подписи всех ответственных а также запись телефонных звонков с обязательным отображением даты и аремени.
Вам ваши ДВА свидетеля об этом не сказали разве?!
Отправлено: Ray74 - 01.05.18 06:53
Осознание сопричастности в роли следователя со своими информаторами, что не понятно?Вы слишком свысока относитесь к ситуации. Это не мои свидетели, это просто люди, которых я немного знаю, которые случайно оказались рядом. Они, естественно, ошибались, поскольку в накале не могли четко отследить время. Но в 16.06 машины физически бы не успели доехать, даже если бы пожарным реально удалось собраться (первому экипажу) за минуту.
Добавлено позже:Разуметтся, кроме информации на пресс.конф. были подделаны записи во всех журналах, подписи всех ответственных а также запись телефонных звонков с обязательным отображением даты и аремени.
Вам ваши ДВА свидетеля об этом не сказали разве?!
Отправлено: Саша Ветер - 01.05.18 22:56
От закрытых дверей запасного выхода из красного зала... до экскалатора 6-8 метров... Исходя из свидетельства Трусова, замок практически сразу сняли с пожарного выхода...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пять минут на замок... Пять минут на оценку ситуации и принятия решения... Следовательно, замок был снят приблизительно в 16:11...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Во время звонка в мчс из красного зала... в фоновом режиме слышны голоса людей в зале... двое мужчин исходя из слов готовятся к выходу из зала... И один говорит другому: пошли...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всю эвакуацию из красного зала тормозит звонивший в мчс... он в панике и мешает остальным принимать смелые решения... тормозит весь процесс спасения... вероятно именно его, убрал трусов от дверей... на задержке дыхания взявшись за руки люди могли бы выйти на экскалатор из красного зала... и часть из них могла бы спастись..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странное поведение некоторых посетителей т.ц... Стас с сумкой и наушниками ведёт съёмку пожара и никого не спасает... в кадр попадает экскалатор... он работает... на 3 этаже горит свет... на четвёртом задымление... и именно на верху экскалатора, на 4 этаже... практически у дверей пожарного выхода в кинозал стоят люди с мобильными телефонами... и видимо разговаривают с родными в кинозале..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, двери в кинозал ещё заперты... Да и был ли там Трусов...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Раз люди стоят на 4 этаже... в дыму... значит там можно ещё стоять и огня рядом нет... и значит двери закрыты... видны экраны их мобильных телефонов... Остаётся прикинуть время съёмки.. Хочется заметить, что подонки вроде Стаса снимали как то стеснительно.. С опущенной вниз руки... а не открыто... Очень подозрительные действия совершает этот Евгений полынских.. С разбегу бежит по экскалатору вверх. Причём что любопытно... не по тем ступеням что идут вверх. А на оборот... которые идут вниз...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Этот полынских слишком много бегает и проявляет повышенную активность... возможно он ведёт скрытую съёмку своих передвижений... по т ц... и никого не спасает... просто бегает туда сюда..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Изучая поведение душевно больных людей... я нашёл аналогии в поведении некоторых известных СМИ личностей в связи с этой трагедией... Поведенческие реакции Вострикова, Трусова... Полынских, Стаса... говорят мне что они душевно больные люди...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я умышленно употребляю столь мягкое выражение... которое вполне применимо и к серийным маньякам...
Отправлено: JackFS - 01.05.18 23:35
Поведенческие реакции Вострикова, Трусова... Полынских, Стаса... говорят мне что они душевно больные люди...И какой диагноз?
Отправлено: Саша Ветер - 01.05.18 23:36
Стас оказался на 3 этаже.и занялся разговорами с параллельной сьемкой пожара... в 16:05... У этому времени весь 4 эаж был задымлен
Добавлено позже:
*SMOKE*
Диагноз ставит комиссия из шизоидов в белых одеждах... Я лишь высказываю свои наблюдения...
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Следовательно, в 16:05 двери в красный зал ещё закрыты... к дверям можно подойти и поговорить с людьми в зале... стены там довольно таки толстые... звукоизоляция видимо хорошая...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И полынских бежит туда... и в курсе, что там люди... именно полынских мог увести пожарных в ином направлении..
Отправлено: JackFS - 02.05.18 00:27
Диагноз ставит комиссия из шизоидов в белых одеждах... Я лишь высказываю свои наблюдения...Хорошо. Я не спрашиваю диагноз по МКБ, просто скажите, что вы имеете в виду под фразой "душевно больные люди": шизофрения, депрессия, маниакально-депрессивный синдром, дебилизм, etc.?
Оффтоп (текст не по теме)Наверное, это будет "переходом на личности", но по моим наблюдениям вы, Саша, также душевно больной человек. Это лишь мои наблюдения.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.05.18 06:19
Оффтоп (текст не по теме)Наверное, это будет "переходом на личности", но по моим наблюдениям вы, Саша, также душевно больной человек. Это лишь мои наблюдения.А вы себя как ощущаете?
Как говорил один знакомый психиатр, в своей нормальности абсолютно уверены только мои пациенты. Здоровые признают отклонения...
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 06:34
Поведенческие реакции Вострикова, Трусова... Полынских, Стаса... говорят мне что они душевно больные люди...Нет, их реакции говорят совершенно о другом. Они просто делают то, что не соответствует заявленным для них ролям. Вполне себе нормальная реакция.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.05.18 06:37
Да и был ли там Трусов...?Просмотрите на его волосы ... По последним данным температура 343°!( надо же какая точность и как это им удалось измерить?) на уровне головы достигала. Он не говорил ,что полз " сделал 2 шага и упал". И ещё множество нестыковок выдает ложь.( Одет и обут в реанимационной палате, на нетронутой постели после 2 дней пребывания итд.) Имхо он не был в кинозале, его показания нужны для озвучивания количества: толпа 30-40
И двери были не заперты.
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.18 09:15
Допустим взять полынских... абсолютно здоровый человек не станет забегать с разбегу вверх по экскалатору который идёт вниз... Причём рядом в 500 мм идёт ступенями вверх... это уже выдаёт в нем деловитое радостное возбуждение от происходящего вокруг... этот человек ненормален... Нормальный человек не станет из подтишка снимать на телефон трагедию обсуждая с кем то обстоятельства и находясь в 16 метрах от дверей кинозала.. Где заперты люди... Востриков не стал бы кривляться на камеру давая свои интервью доказывая что он Востриков.. Действия адекватных людей совершенно иные... Трусов, не стал бы лгать о том что было на самом деле... потеряв двоих детей... да и вы здесь не стали бы мне говорить то что сказали в отношении моего психического здоровья. Все это говорит о вас вполне красноречиво как и указанных мной людей... Причём просматривая интервью с упомянутыми мной людьми я отмечаю их мельчайшие реакции на внешние раздражители... так что валите ка вы из темы оскорбившие меня... потому что вы душевно больные люди...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно что у дверей находятся люди и не могут открыть их...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трусов не мог не видеть свет на третьем этаже... если открыл пожарный выход... осталось выяснить когда погас свет на третьем этаже чтобы изобличить его...
Отправлено: юлия8980 - 02.05.18 15:09
Просмотрите на его волосы ... По последним данным температура 343°!( надо же какая точность и как это им удалось измерить?) на уровне головы достигала. Он не говорил ,что полз " сделал 2 шага и упал". И ещё множество нестыковок выдает ложь.( Одет и обут в реанимационной палате, на нетронутой постели после 2 дней пребывания итд.) Имхо он не был в кинозале, его показания нужны для озвучивания количества: толпа 30-40Если у вас нет паранойи это не означает что за вами не следят. Это про вас
И двери были не заперты.
Добавлено позже:
Хорошо. Я не спрашиваю диагноз по МКБ, просто скажите, что вы имеете в виду под фразой "душевно больные люди": шизофрения, депрессия, маниакально-депрессивный синдром, дебилизм, etc.?Как приятно встретить адекватного человека)Наверное, это будет "переходом на личности", но по моим наблюдениям вы, Саша, также душевно больной человек. Это лишь мои наблюдения.
Добавлено позже:
Слушайте,а был ли пожар?мы же половину действующих лиц в диверсанты записали,или в это модное слово фейк.пожар это тоже фейк и сгоревший люди фейк , а кто выжил - исчадие ада.они не оправдывают наших ожидании по поводу истерик, по поводу своего поведения, у них перед съемками постель чистая и как будто бы не тронутая! !!!!!!!!мы раскрыли заговор века!!!!! И так смешно , когда в плане спасения сравнивают с хромой лошадью, вы площадь возгарания и условия спасения сравните и не позорьтесь, Татьяна ЧП в очередной раз
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 18:17
Слушайте,а был ли пожар?мы же половину действующих лиц в диверсанты записали,или в это модное слово фейк.пожар это тоже фейк и сгоревший люди фейк , а кто выжил - исчадие ада.они не оправдывают наших ожидании по поводу истерик, по поводу своего поведения, у них перед съемками постель чистая и как будто бы не тронутая! !!!!!!!!мы раскрыли заговор века!!!!! И так смешно , когда в плане спасения сравнивают с хромой лошадью, вы площадь возгарания и условия спасения сравните и не позорьтесь, Татьяна ЧП в очередной разА давайте посчитаем. В пожаре только официально погибло 60 человек, у которых было множество родственников, там еще работали или так или иначе были связаны с "Зимней Вишней" сотни человек. А обсуждаем мы не более десятка-двух человек. Поэтому говорить об обсуждении половины действующих лиц вам не правильно. Мы обсуждаем тех, кто сам засветился и сам проявил себе медийно. Это можно. Поэтому, отстаньте уже от Татьяны.
Отправлено: Berg - 02.05.18 19:28
Как приятно встретить адекватного человека)Я сюда стараюсь не заглядывать, но если таки да, то пытаюсь что то объяснить о морали, чести, совести,доброте и эмпатии.И не могу.Тут проявляется зашкаливающее отсутствие этих качеств. Это мерзко.
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 19:33
Я сюда стараюсь не заглядывать, но если таки да, то пытаюсь что то объяснить о морали, чести, совести,доброте и эмпатии.И не могу.Тут проявляется зашкаливающее отсутствие этих качеств. Это мерзко.Ешкин кот, еще один мучающийся человек, но не приятно вам общаться с форумчанами так не общайтесь.
А так, я не помню, чтобы здесь кого то обозвали или на личность переходили. Давайте просто информацию оценивать, мы все обычные люди, каждый со своими взглядами.
Отправлено: Дмитриевская - 02.05.18 19:46
По эскалаторам. Кирилл не помнит в какой момент они остановились, но в тот момент дым был уже на третьем этаже. По остановившимся эскалаторам люди сами поднимались на 4 этаж, в поисках родных. Это было до приезда пожарных и выставления оцепления, причем судя по тому что дым был уже на третьем, это было в районе 16.05
Просмотрите на его волосы ... По последним данным температура 343°!( надо же какая точность и как это им удалось измерить?) на уровне головы достигала. Он не говорил ,что полз " сделал 2 шага и упал". И ещё множество нестыковок выдает ложь.( Одет и обут в реанимационной палате, на нетронутой постели после 2 дней пребывания итд.) Имхо он не был в кинозале, его показания нужны для озвучивания количества: толпа 30-40Волосы не сгорели, а руки сгорели. У него все волосы должны были или сгореть или опалиться.
И двери были не заперты.
Добавлено позже:
Ешкин кот, еще один мучающийся человек, но не приятно вам общаться с форумчанами так не общайтесь.Да мыши все колятся , но едят кактус. Разумеется, то что дозволено поборниками морали в других темах, например ГД, где и фото трупов и обожженная одежда , то в этой ни ни. Пусть идут на форумы не тайн (трагедий, катастроф, аварий, криминала) а в какие-нибудь благостные и с позитиффчиком. Там где не нужно морали учить (хотя как мне кажется, они себе и там найдут объекты)
А так, я не помню, чтобы здесь кого то обозвали или на личность переходили. Давайте просто информацию оценивать, мы все обычные люди, каждый со своими взглядами.
Отправлено: Ray74 - 02.05.18 20:06
По Полынских много сказано, но по факту : 1. Он действительно мог известить о пожаре девушек-билетерш. Однако его дальнейшее поведение вызывает вопросы.2. Он не бежит эвакуировать детей, как он сам говорил, тем более 30 человек, это очень большая группа. Он действительно совершает несообразные ситуации, действия. 3.И это все усугубляется тем , что он позже идет в штаб, где собираются встревоженные и находящиеся в шоке от внезапной потери детей родители. Но при этом не понятно чем там он занимается. В чем его реальная помощь этим людям. Когда как другие аниматоры и инструкторы реально спасают детей и не все даже успевают обратиться сразу за медицинской помощью, а в отравленном состоянии еле в силах добраться до дома, как девушка-инструктор с катка.Мое мнение, Полынских вполне себе здоровый человек, нет у него никакой душевной болезни, а его действия продиктованы другими целями. А именно, ему надо было убрать билетерш с кинотеатра, при этом максимально засветиться на видео, чтобы иметь благородное оправдание. Поэтому мы видим этот эпический забег, который нам кажется бестолковым, если исходить из версии случайного возгарания.
(http://images.vfl.ru/ii/1525023777/63b4f983/21555206.png)
Вот скрин возвращения Полынских в кадр после забега по коридору кинотеатра. Справа от него тоже человек в черном, он встает с диванчика возле стены. В расследовании Ухова пишут, что это якобы охранник. Но он не может быть им, поскольку по его же словам он выводил в это время подростков-нарушителей на улицу.
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.18 21:04
Изобличению подлежат и другие фейки... О спасении и эвакуации людей из т.ц... а также фейк о вывозе 40 детей в Москву на ритуальное жертвоприношение... на еврейский праздник...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дмитриевская, сколько можно вам говорить если не знаете то ничего не пишите... посмотрите видео с телефона, где зафиксированы работающие экскалаторы.. И забегающий полынских.. Ваши сообщения не информативны.. Из за вашей лени... не люблю лентяев... Юлия. Покиньте эту тему вместе с бергом.. Вы пишете исключительно офтопп... и мешаете расследованию...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, фейки... фейк первый пришёл из трёх источников... близких к ФСБ.: пожар в Вишне, разработали в недрах ФСБ... мОтив: сместить Тулеева, захватить 40 детдомовцев и вывезти их в Москву для жертвоприношения... весь пожар это прикрытие похищения детей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Об этом сообщил как бы участник этих жертвоприношений... Причём точно такие же данные дали и два других источника... Моё, личное мнение: данный фейк, в который поверил даже один из непростых офицеров, не выдерживает обоснованной критики...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фейк номер два: Стас с наушниками и сумкой на плече спасал детей... видео камеры и любительские видео говорят мне совершенно другое: Стас никого не спасал и ему похоже нравился этот сыр бор... если в серьез рассматривать версию поджога на начальном этапе: то Стас один из команды поджигателей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но, Стас проверен и допрошен... Если он не работал под прикрытием ФСБ, то он не поджигал центр.. Это тоже как бы факт... следующий из знания работы этой структуры..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фейк номер три: Полынский спасал детей... я не исключаю того что Полынский мог кого-то вывести из опасной зоны... но видео говорит о другом... этот человек видимо сексот... ФСБ... либо маньяк... иначе его действия сложно объяснить... впрочем то и другое вполне вероятно... и в версии поджога он один из главных подозреваемых был... и был проверен и допрошен... по официальной версии поджога не совершал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фейк номер четыре: пожарный выход был закрыт на тросик с замком... Не выдерживает критики... ни один выход не был закрыт подобным образом ни в одном зале...
Комментарий модератора
Любая тема на форуме открыта для всех без исключения. Оффтопом являются как раз такие, как Ваши, замечания в адрес собеседников.
Любая тема на форуме открыта для всех без исключения. Оффтопом являются как раз такие, как Ваши, замечания в адрес собеседников.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фейк номер пять..: Трусов был во втором зале... и ломал стены и замок в виде тросика...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для того чтобы доказать что Трусова не было во втором зале необходимо внимательно послушать его правдивый рассказ... а потом сопоставить с данным рассказом реальное положение вещей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Здесь кто то обращал внимание на кисти рук... но это не то... нужно смотреть на повреждения дермы в области предплечий и плечей... Они довольно характерны... и говорят о чём?
Так как на этом форуме у меня нет друзей и тему читают одни гости... плагиаторы и скучающие то я не стану комментировать эти травмы...
Далее, Трусов был найден в двух точках... по одному свидетельству около экскалатора... По другому пожарным Гениным в проходе на удалении от экскалатора... примерно в 8 метрах...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно, что пожарные лгут как и Трусов... который называет третью точку в 1,5 метра от дверей в кинозал... Генин нашёл его по хрипам... Но странно, крики и стук в двери в красном зале не услышал... мимо прошёл... в проход где хрипел трусов... в 12 метрах от дверей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На 15 минуте... генин нашёл Трусова.. И не заметил людей с телефонами на экскалаторе... Не заметил Полынского бегающего по 4 этажу.. Генин говорит что не видел даже время на своих светящихся часах.. Такая была задымленность... Задыиленность была но вот я вижу свет мобильных телефонов на 4 этаже... на не лучшего качества видео... а генин не видит своей руки с часами... и куда же интересно шёл генин?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Споткнулся что ли о тело Трусова? Наклонился и послушал дыхание... услышал хрипы и вытащил бедолагу на свежий воздух... тогда получается у пола был воздух годный для дыхания и небольшая температура... Или трусов за минуту до появления генина пошёл хрен знает куда и свалился ударившись головой о плитку...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но откуда Трусов взял информацию о тросике? Кто ему подсказал такой ход событий... не сам же он придумал... ведь тросик должны были найти и показать... вот мол тросик... и даже если его не было то его должны были придумать сходить в магазин и купить...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Зачем рвать тросик... когда можно было просто сломать эту ручку встав и на неё ногами или просто оторвать её... она очень удобной формы для этой операции... а где кстати двери из красного зала? Их нет... и никто их не снял... и тросика нет... и на других дверях в желтом и синем их нет... и нет ниодного свидетельства билетерш о тросиках... Тогда откуда это?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Трусов нужен как воздух мчс... не факт что его нашли вообще там где нарисовали... поэтому вся болтовня трусова не вызывает никакого доверия... и не должна учитываться для работы по любой из версий... где переговоры пожарных о факте нахождения Трусова? Где его нашли?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть ещё два момента: Востриков проговаривается показывая видео с пожарными дверьми: видите какие толстые стены, полметра... и двери какие... поэтому им было их не открыть...- так что двери никто и не открыл... и Трусов проговаривается: я не смог вернуться за дочерями... А зачем тебе возвращаться интересно... если ты за помощью пошёл? И должен был видеть свет с третьего этажа когда ты в 16:10 уже дверь открыл... а Стас стоял как раз на третьем рядом с экскалатором и другой чел... и родители стояли и говорили с родными... всего в 8 метрах от дверей... как они тебя не заметили? И ты их?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вопросы вопросы и ещё раз вопросы... к показаниям Трусова... Факт в том что он действительно пытался куда то пройти на 4 этаже... и факт в том что его действительно вынесли пожарные... но вот где его нашли... через какой выход вынесли... Не известно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для выяснения истины необходимо просто взять детализацию звонков Трусова... и все станет на свои места...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фейк номер шесть: поиск свидетелей возгорания в батутном зале... о чем была просьба скр.. Явиться добровольно и рассказать все следователям... На самом деле это был поиск тех кто видел истинную причину возгорания... для затыкания ртов подписками о неразглашении...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Свидетелей сидящих за столами и на стульях было предрстаточно.. Около 20 человек... и все они попали на камеры... и всех их нашли... и взяли подписки... потому и молчат... но нужно было зачистить всех.. Кто мог видеть и не попал на камеры... из Полынского попытались сделать героя... спавшего 30 детей... придумали ему легенду... прлтивогазы и перемещения... если и был такой реквизит то он находился в подсобке за стеклянной дверью.а ключи в тумбочке. .и полынских тормозную после пробежки у них хотел забежать туда но вспомнил что двери закрыты и рванул к сотруднице... Это видно из видео... и полынский прошёл мимо красного зала заглянув только в синий... не заглянул спаситель и в жёлтый... Он пошёл кого то искать... и видимо дальнейшие его действия были поиском кого то и зачем то...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А была ли спящая ячейка игил в Кемерово? Не пробудилась ли она 25 марта? И не был ли это промах в работе ФСБ? И как надо понимать противоречие в версиях при 20 свидетелях возгорания? 20 свидетелей видели одно... а мчс и скр разные выводы сделали из показаний 20 человек... как такое возможно?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Может ниточки потянулись к игил? Или какому то царьку из кремля...? И это быстро так подчистили... Ну хорошо... пусть плафон расплавился и в нем была 100 ватная лампа... китайского производства... но где следственный эксперимент? Кубик я видел сгорел в лаб.усл. За 60 секунд полностью... И что? Пусть сгорело 1000 кубиков... где расчёты? Где построенный на мои кстати деньги тоже... экспериментальная копия бассейна и освещения? Нет её... потому что 20 свидетелей облегчили работу москвичей... и сказали как оно было! Но каждый понял по своему...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Царю может не понравится версия... причём сильно... он и так намекнул всем делая приём граждан в морге... где никто его не найдёт... и тех кто не понял тоже ненайдут...
Отправлено: юлия8980 - 03.05.18 00:46
Добавлено позже:
И еще просьба ваши потуги в плане расследования за данность не выдавать.даже ваши поклонники признают что, то что вы пишите нечитабельно.
Отправлено: Саша Ветер - 03.05.18 09:43
Вот Полынских... бежит на 4 этаж в задымленную зону... против шерсти...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Свет на 3 этаже горит... вверху находятся родители детей из красного зала... видны их мобильные телефоны... Их там не менее 4 человек
Отправлено: Дмитриевская - 03.05.18 10:34
Отправлено: юлия8980 - 03.05.18 12:13
А давайте посчитаем. В пожаре только официально погибло 60 человек, у которых было множество родственников, там еще работали или так или иначе были связаны с "Зимней Вишней" сотни человек. А обсуждаем мы не более десятка-двух человек. Поэтому говорить об обсуждении половины действующих лиц вам не правильно. Мы обсуждаем тех, кто сам засветился и сам проявил себе медийно. Это можно. Поэтому, отстаньте уже от Татьяны.Ну во первых я не к кому не пристаю, не имею такой привычки, во вторых а 2 десятка диверсантов , проживающих в кемерово маловато по вашему?Вот понимаете ваша мысль что у всех есть друзья.родственники относится и к этим 2 десяткам человек,поэтому подозрение , что дети не сгорели, были ли вообще и тд, мое мнение не имеет оснований
Добавлено позже:
Почему у Трусова волосы то должны были сгореть, в зале огня не было. Ну и не терминатор он чтобы в открытый огонь лицо то сувать
Отправлено: Ray74 - 03.05.18 18:16
Ну во первых я не к кому не пристаю, не имею такой привычки, во вторых а 2 десятка диверсантов , проживающих в кемерово маловато по вашему?Вот понимаете ваша мысль что у всех есть друзья.родственники относится и к этим 2 десяткам человек,поэтому подозрение , что дети не сгорели, были ли вообще и тд, мое мнение не имеет основанийДля меня достаточно странной кажется логика, при которой наличие родственников у 2-х десятков обсуждающих, автоматически сводит на нет возможность их участия в диверсии.
Добавлено позже:
Почему у Трусова волосы то должны были сгореть, в зале огня не было. Ну и не терминатор он чтобы в открытый огонь лицо то сувать
Про Трусова.
Так то Пучков заявлял, что температура в ЗВ достигала 600-800 градусов. Не в зале, конечно, но Трусов вышел из зала, по идее, в самое пекло.
Отправлено: Саша Ветер - 03.05.18 18:34
Если кто то решит разрабатывать ритуал... то он обязательно придёт к хасидам.. И вот этому персонажу... А также вдруг обнаружит что хасиды есть в Кемерово.. И директор посещала их приход... и была обработана хасидами как и некоторые сотрудники т.ц...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поэтому понятно, почему боевой офицер. Поверил в версию ржп... Особенно после прочтения трудов Достоевского... И главного еврея России..: Еврейская Россия... это тихий ужас...
Отправлено: юлия8980 - 03.05.18 19:35
Для меня достаточно странной кажется логика, при которой наличие родственников у 2-х десятков обсуждающих, автоматически сводит на нет возможность их участия в диверсии.Правильно возможно и в пекло , но вы как считаете,видя открытый огонь он не пригнулся, а прямо вот так лицом в огонь? И опять таки не факт , что пламя было в непосредственной близости от двери.а для меня очень странной кажется логика , что вы говорите , что житель города является диверсантов (да ее в таком количестве) ну давайте реально диверсантов на улице не ищут. Наличие большого количества знакомых,друзей , родственников напрочь убирает возможность вранья по поводу детей,присутствия их там и тд. Возможно трусов и не договаривает, но я думаю,что он просто испугался на тот момент и спасал себя,возможно корит себя, что не смог помочь детям
Про Трусова.
Так то Пучков заявлял, что температура в ЗВ достигала 600-800 градусов. Не в зале, конечно, но Трусов вышел из зала, по идее, в самое пекло.
Добавлено позже:
*SMOKE*?????????? Что о чем?ну все смешали в кучу и до евреев добрались
Если кто то решит разрабатывать ритуал... то он обязательно придёт к хасидам.. И вот этому персонажу... А также вдруг обнаружит что хасиды есть в Кемерово.. И директор посещала их приход... и была обработана хасидами как и некоторые сотрудники т.ц...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Поэтому понятно, почему боевой офицер. Поверил в версию ржп... Особенно после прочтения трудов Достоевского... И главного еврея России..: Еврейская Россия... это тихий ужас...
Отправлено: JackFS - 03.05.18 22:50
ну все смешали в кучу и до евреев добралисьИногда мне кажется, что это и есть цель - добраться до евреев.
Отправлено: Саша Ветер - 04.05.18 07:58
Я назвал основные версии причин пожара в Кемерово т.ц. Зимняя вишня... определил основные фейки и заблуждения по данной трагедии... назвал основных подозреваемых согласно крим.версий... показал как было на самом деле по фотографиям... Осталось установить из ряда вероятностей одну единственную причину возгорания...
Отправлено: Саша Ветер - 04.05.18 20:53
Итак, для начала, помянем добрым словом забытый ансамбль Александрова... Туристов над Синаем... Вечная им память... и царствие небесное... Их убил еврей Сорос... Католичество убило многих...25 декабря...25 марта... Благовещение... Красный зал... дети... вход в кинотеатр ввиде замочной скважины... Символ чрева женщины.. Ключи... запертый на ключ зал... ключ... мужское естество... Фанатик в зале... искупительная жертва... это просто штрихи к тому ужасу который я знаю..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Фанатики... религиозные фанатики... марионетки... обработанные дети... поджог... секта... огонь... Египет... Сорос... и хасиды... все сплелось... Тысячами аналогий... Языком символизма...
Отправлено: Солдат Василий - 04.05.18 21:50
*SMOKE*Ну Вы даёте! =-O
Красный зал... дети... вход в кинотеатр ввиде замочной скважины... Символ чрева женщины.. Ключи... запертый на ключ зал... ключ... мужское естество... Фанатик в зале... искупительная жертва...
Добавлено позже:Это конспирология... Но, спрашивается, почему не иллюминаты??
*SMOKE*
Фанатики... религиозные фанатики... марионетки... обработанные дети... поджог... секта... огонь... Египет... Сорос... и хасиды... все сплелось... Тысячами аналогий... Языком символизма...
Отправлено: Саша Ветер - 06.05.18 03:07
Грамотно или нет была подготовлена эта трагедия? Исключительно грамотно... загорелось там, где надо... не над катком... Бассейном и не в туалете... а именно там, где это наиболее эффективно... Это косвенное доказательство искусственно созданного пожара... но этого мало, люди скажут это случайность... имеющая технические предпосылки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Действительно... Этого размышления недостаточно... нужно ещё... Ещё косвенные доказательства диверсии..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Есть и ещё парочка...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да, как ни крути, а это диверсия.. Более 90 процентов доказательств этому скрывается... Чётко спланированная акция... Трусов, да и другие свидетели, лгут... и я это показал путем логических выводов...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странно, что крышевание всех фигурантов идёт из центра... потому никто из участников не арестован... а я их называл поименно.. Причём все имеют еврейские корни... в роду..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дело закрыто... Это диверсия... Мотивы ясны... заказчики те же... исполнители известны... количество жертв неизвестно... жатва с трагедии собирается... способ исполнения известен...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не вижу никакого смысла кого то в чем то убеждать... лично мне хватает фактов указывающих на диверсию... исполнителей и заказчиков...
Отправлено: Саша Ветер - 07.05.18 00:24
Вот здесь приводят начало пожара в 15:57... это практически сразу после прохода еврейчика Стаса с сумкой на плече... в сумке могло быть что угодно... и этот Стас не среагировал на видео на вспышку... это говорит о том что он знал что горит и почему горит... и вероятно имеет отношение к пождигателям...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Стас ушёл в сторону возгорания... С сумкой... ровно через минуту в том месте куда он пошёл начался пожар... и ровно через 4 минуты Стас оказался совершенно в другом конце этажа... По камере прохода его нет... значит он прошёл в другой конец на вырезанных фрагментах...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Стас не вышел из батутной а пошёл вдоль сухого бассейна... куда? На пятый этаж? За батутом есть дверь и какой то проход вероятно на пятый этаж... над батутом ещё этаж... что там? Весь фокус в том... что если Стас соучастник то его покрывает следствие... а значит организация пожара висит на... Правильно подумали...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Стас, уходит, в сторону очага... потом кусок видео отсутствует... это момент когда Стас и ещё какие то люди проходят в обратном направлении из батутной... И после их прохода ухода начинается пожар...
Добавлено позже:
*SMOKE*
При этом Стас, когда начался шум в закусочной, не поворачивает голову в сторону пожара... хотя все люди встали и смотрят туда... он вновь совершает странные действия... проходит вперёд на выход из буфета а потом возвращается назад... причём то что он не посмотрел ни разу в сторону очага говорит о том, что он знал до этого что там горит... и почему горит... Получается Стас главный свидетель... пока...
Добавлено позже:
*SMOKE*
То что он говорит что шёл на тренировку и что он сотрудник... совершенно ничего не значит... ему очень удобно в таком случае совершить поджог... пронести бензин... поджечь... и спокойно уйти... и алиби есть... он ведь сотрудник... и шёл на тренировку... вне подозрений... удобный человек для задания куратора поджечь зал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Или допустим зачем Полынских бежит в сектор кинозалов? Предупредить? Нет... он хотел попасть в подсобку с прозрачной дверью и его кто то тормознул или он увидел кого то кто был ему нужен... во всяком случае первое его движение было именно к двери подобного помещения где реквизит клоунов и где передеваются сотрудники...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Полынских был так напуган? Или у него там деньги лежали? До очага возгорания более 70 метров... чего так спешить? Разве мог он просчитать что скорость пожара или задымления будет 1 метр в секунду по всему фронту...? Разве он хотел предупредить всех зрителей? Нет... ему вообще нет дела до зрителей... у него похоже какая-то своя программа в голове... Полынских пробежал мимо батутов в 15:59:59...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, он начал бег из сектора батутов в 15:59:50... а что делал до этого?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Что делал Полынских в 15:57:00? Поджигал? Гасил очаг возгорания? Что он делал 170 секунд?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Непонятно... и никто не знает что он делал... а вот девушка аниматор знает... она говорит: что все повернулись на сильный хлопок... и увидели столб огня... и вот эту девушку отправили в психушку... Лечиться... Так всегда поступали в КГБ и ФСБ... отправляли в психушку..
Добавлено позже:
*SMOKE*
То есть показания этой девушки никому не нужны... они противоречат основной версии возгорания плафона светильника..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, дело переходит в разряд совершенно секретных... и смысл есть говорить только непосредственно с сотрудниками и посетителями... А так же с теми кто снимал видео своих детей в батутном зале... и тех кто сидел в 5 метрах от батутной за столиками... Кушал или день рождения отмечал...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, это поджог... но какой поджог? В сухом бассейне очень удобно его совершить или подготовить... изготовить взрывное устройство в форме кубика... и положить там до часа икс... Проверить все перед началом... детей посчитать... и так далее... а потом бац... и Стас включает таймер... и валит от туда... не на тренировку... а в другое место... алиби себе делать... чтобы его видели все в другом месте...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Все это реально и возможно только если: это задание разведки... это задание секты... он маньяк одиночка... он работает на правительство... Под прикрытием. Или сотрудник... Если бы он был член банды... то его бы уже ликвидировали в течении месяца...
Отправлено: Саша Ветер - 07.05.18 23:55
Основная версия по заказчику поджога: серая фигура в правительстве... отдала приказ серым людям... подготовить что нибудь этакое... а потом нажало на кнопку... у каждого министра... а все министры из разных опг... есть серые люди... а у серых людей... торпеды... Зачем это было сделано? И на кого работает серая фигура в правительстве..? На иностранные разведслужбы... Сложно вычислить крысу... но можно... есть даже кандидаты... Всего два человека.. Кстати они убрали Березу... В Англии... Ручной министр выполнял указания иностранных спецслужб... Это априори... вот и раскрыто мной ещё одно тёмное дело... в тёмной стране...
Отправлено: Ray74 - 08.05.18 09:31
*SMOKE*Ну все, дело раскрыто, теперь можно спокойно вздохнуть. *SMOKE*
Основная версия по заказчику поджога: серая фигура в правительстве... отдала приказ серым людям... подготовить что нибудь этакое... а потом нажало на кнопку... у каждого министра... а все министры из разных опг... есть серые люди... а у серых людей... торпеды... Зачем это было сделано? И на кого работает серая фигура в правительстве..? На иностранные разведслужбы... Сложно вычислить крысу... но можно... есть даже кандидаты... Всего два человека.. Кстати они убрали Березу... В Англии... Ручной министр выполнял указания иностранных спецслужб... Это априори... вот и раскрыто мной ещё одно тёмное дело... в тёмной стране...
Отправлено: Саша Ветер - 08.05.18 13:20
Да, можно успокоиться... больше того, что я написал никто не сможет выдвинуть... все концы зачищены.. Далее изучать подробности не имеет смысла... дело секретно и вся информация под контролем... Будете только гадать... а это утопия...
Отправлено: JackFS - 08.05.18 22:54
Отправлено: Саша Ветер - 09.05.18 11:45
Нет... не вошла..
Отправлено: Berg - 09.05.18 13:18
*SMOKE*а где она сейчас. чем занимается?
Нет... не вошла..
Отправлено: Ray74 - 09.05.18 19:02
а где она сейчас. чем занимается?Сухари сушит.:)
Отправлено: Саша Ветер - 10.05.18 06:15
Не смешно... похоже вы не совсем понимаете где живёте... и кто вами правит... бойцы невидимого фронта не дремлют... они повсюду... Об их присутствии говорит красивая серия пожаров в догонку Зимней вишне... Все чётко и все в боевой готовности... серия взрывов домов прошла... серия захватов заложников тоже... серия самолётов... вот серия пожаров... потом придумают другую... или вновь по кругу...
Отправлено: Дмитриевская - 10.05.18 20:01
Добавлено позже:
Интересная информация для любителей символики о названии "Зимняя вишня", многие говорят, что есть взаимосвязь трагедии и изначально заложенного в название негативного кода . Пример с "хромой лошадью" показателен в этом смысле. Заложена ущербность в само название.
ВИШНЯ Происхождение названия неясно. Большинство исследователей считают, что слово «Вишня» произошло от латинского Viscum – «птичий клей», т.е. – дерево с клейким соком, другие считают его производным от греческого «Виссивия» - багровый.
Интересно мнение тех лингвистов, которые слово «Вишня» выводят из индо-арийско-славянского словообразования. В индуизме бог Вишну, он же в старославянской религии – Вышень, Все-вышний, вышка, вишня. Другими словами, вишня – это дерево Бога.
Наши предки издавна чтили вишню и верили, что у нее есть могущественный покровитель – Бог Кернис. В его власти было ниспослать богатый урожай плодов, злаков, овощей. Чтобы урожай был хорошим, Бога надо было умилостивить. Для этого, весной на цветущих деревцах ставили зажженные свечи, вишня была ритуальным деревом весеннего новогоднего обряда (21 марта) древних славян..
Уникальность цветения вишни в том, что она расцветает раньше, чем покрывается листьями. Поэтому она символизирует появление человека на земле, ее принято считать символом человеческой жизни: человек рождается в этот мир нагим и нагим же его принимает земля. В христианской традиции принято считать плод вишни символом «крови Христовой», символом жизни и радости. Вишню даже называют райской ягодой, поскольку Христос часто изображается с вишнями в руках – символом радостей блаженных: кротких и мудрых людей.
"Зимняя вишня" 1) устойчивые к заморозкам сорта вишни. 2) в обиходе употребляется как эпитет для одинокой женщины в возрасте за 35 лет.
Зима символ смерти, одиночества... Неудачное название, с привкусом горечи.
Есть над чем подумать...
Отправлено: Саша Ветер - 10.05.18 21:26
А вот вновь два местных поджигателя вместе... стасик и полынский... Стасик с сумкой спешит на экскалатор.. Но... теперь можно по секундно восстановить второй фрагмент видео записи... Свет ещё есть... это 16:00:14...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается стасик дошёл до пожарного выхода из красного зала и вновь вернулся... туда откуда шёл... зачем?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Да и ещё одна мелочь... прослушивая рассказ трусова... я выделил ключевые образы... из моих наблюдений за смысловой нагрузкой следует что трусов не был в момент возгорания в зале... где он шлялся со своей шлюхой неизвестно... короче смысл такой один из фонариков что я показывал на верху экскалатора принадлежит трусову.. В момент задымления он пытался сломать эти двери... и искал возможность войти в зал за дочерьми.. А не выйти..
Добавлено позже:
*SMOKE*
В поджоге участвовали на определённых ролях некоторые сотрудники т.ц... до конца никто из них не знал всего плана операции... и всех их прикрывали... И все они выполняли строго определённые роли... и задания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Потом Стас... выполнив все задания для своей роли спустился вниз на третий этаж по экскалатору... и стал вести скрытую съёмку и слушать кто чего говорит... полынских продолжал активную роль и выполнял свои задания... бегая по горящему центру... и мониторя всё..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь-то всё становится понятным... все под контролем... Контролируемая трагедия... масштаб всеросийский.. По крайне мере в 20 городах существуют такие же группы домашних террористов... на дотации... Кто то скажет бред... выходит не бред...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мои смелые предположения могут отражать лишь надводную часть контролируемого терроризма в России...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А теперь по секундам передвижения Полынских...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В 16:00:06 он забегает в закусочную... Вот смотрим..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Смотрит на стасика и пробегает по залу... стасик наклонив голову выходит быстренько из зала и никуда не смотрит... может задумался парень...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хотя полынский орёт как потерпевший Пожар!!!! И обращает на себя внимание сидящих за столиками..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это мгновение первого кадра второго фрагмента... кто-то очень чётко их отслеживал и нарезал фрагменты... именно этого полынского отслеживал и стасика.. Именно их и арестовали а потом отпустили с легендами о сотнях спасенных.. Это 16:00:07... Вбегает Полынских фрагмент видео из закусочной..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот они оба... время 16:00:08
Отправлено: JackFS - 11.05.18 00:16
где он шлялся со своей шлюхой неизвестно...Вы как определили, что он с кем-то шлялся, и как определили, что она - шлюха?
Саша, вы у психиатра осмотр когда последний раз проходили?
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.18 00:20
А вот полынских внимательно смотрит на стасика.. У стасика наушники в руке... стасик не смотрит никуда и спокойно идёт на выход... время 16:00:09
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее, они пересекаются и обмениваются парой фраз.
Отправлено: mrv - 11.05.18 00:25
Возможно, стоило бы пристальнее присмотреться и к крупным авариям с затоплением таким как на Саяно-Шушенской ГЭС (2009) и наводнением в Крымске (2012)
Добавлено позже:
Интересная информация для любителей символики о названии "Зимняя вишня", многие говорят, что есть взаимосвязь трагедии и изначально заложенного в название негативного кода . Пример с "хромой лошадью" показателен в этом смысле. Заложена ущербность в само название.
ВИШНЯ Происхождение названия неясно. Большинство исследователей считают, что слово «Вишня» произошло от латинского Viscum – «птичий клей», т.е. – дерево с клейким соком, другие считают его производным от греческого «Виссивия» - багровый.
Интересно мнение тех лингвистов, которые слово «Вишня» выводят из индо-арийско-славянского словообразования. В индуизме бог Вишну, он же в старославянской религии – Вышень, Все-вышний, вышка, вишня. Другими словами, вишня – это дерево Бога.
Наши предки издавна чтили вишню и верили, что у нее есть могущественный покровитель – Бог Кернис. В его власти было ниспослать богатый урожай плодов, злаков, овощей. Чтобы урожай был хорошим, Бога надо было умилостивить. Для этого, весной на цветущих деревцах ставили зажженные свечи, вишня была ритуальным деревом весеннего новогоднего обряда (21 марта) древних славян..
Уникальность цветения вишни в том, что она расцветает раньше, чем покрывается листьями. Поэтому она символизирует появление человека на земле, ее принято считать символом человеческой жизни: человек рождается в этот мир нагим и нагим же его принимает земля. В христианской традиции принято считать плод вишни символом «крови Христовой», символом жизни и радости. Вишню даже называют райской ягодой, поскольку Христос часто изображается с вишнями в руках – символом радостей блаженных: кротких и мудрых людей.
"Зимняя вишня" 1) устойчивые к заморозкам сорта вишни. 2) в обиходе употребляется как эпитет для одинокой женщины в возрасте за 35 лет.
Зима символ смерти, одиночества... Неудачное название, с привкусом горечи.
Есть над чем подумать...
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.18 00:29
Далее, ФСБ затемняет лицо стасика.. Видно на видео что его берегут как особо ценного сотрудника с сумкой и наушниками.. Ему сообщили по рации что все окей..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Послушайте... хватит засорять тему своими малоинформативными сообщениями... вы мешаете.. Для офтопа создана параллельная ветка... вам всем туда..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Обменялись информацией и Стасик быстренько пошёл действовать дальше... им хватило на обмен трёх секунд..
С 16:00:10 до 16:00:13
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее ФСБ вновь фрагментирует стасика когда он возвращается... туда откуда пришёл... Время я уже определял этого кадра.ищите в теме..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Туда же возвращается и подельник..
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 00:54
В эркере есть окно, оно в момент пожара открыто, по моему предположению из эркера есть выход на все этажи. Вид со стороны фасада - https://www.youtube.com/watch?v=51GTEXimLDM (https://www.youtube.com/watch?v=51GTEXimLDM) - смотреть с 31 по 44 сек.
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.18 00:57
Далее тот кто монтировал видео не пускает.. И на этом фрагмент заканчивается... вторая стрелка показывает на девушку билетершу которая бегала посмотреть на пожар... Куда побежал полынских и пошёл Стас сумкой не известно... видимо обсудить дальнейший план действий..
Отправлено: JackFS - 11.05.18 00:59
Этот ТЦ по всей видимости был назван в честь одноименного фильма из 80-х.А, по-моему, в честь песни Варум.
Послушайте... хватит засорять тему своими малоинформативными сообщениями...Вы когда научитесь вставлять картинки в текст, а не после всех ваших "добавлено позже"?
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 01:02
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.18 01:04
Послушайте офтопщик под ником Джек.. Вы темой ошиблись.. Вали те из темы со своим офтопом...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Руслав, не слышно чего там говорят? Перескажите кратко про оружие... и КГБ если есть информация..
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 01:09
Добавлено позже:
Ребята говорят, что они еще не хотели закрывать этаж, но пришли два охранника и КГБшники с оружием и с угрожающим видом приказали этаж закрыть. Это не цитата, а смысл.
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.18 08:37
Да какая разница, в честь фильма или песни назван ТРК. Сценарии и того и другого деструктивны. Как вы лодку назовете, так она и поплывет. Просто надо быть внимательным когда даешь название любому предприятию. Дискутировать дальше, считаю излишним. Это повод подумать.
Добавлено позже:
Руслаv, таджики те самые. Один из них был награжден. Они эвакуировали людей со второго этажа. Это на второй этаж пришли люди с оружием.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.05.18 11:02
Этот ТЦ по всей видимости был назван в честь одноименного фильма из 80-хВторой собственник здания, кроме Штанге лова, Вишневский.
А Ветер, может данное расследование будет полезным.
http://youtu.be/lyIYVKc6-ds (http://youtu.be/lyIYVKc6-ds)]
Востриков на пресс конференции говорит : зачем убивать?
Цитирование
Лечиться... Так всегда поступали в КГБ и ФСБ...Сделают овощем и всё...
Отправлено: Дмитриевская - 11.05.18 11:07
Второй собственник здания, кроме Штанге лова, Вишневский.С погонялом "Вишня" . но сути не меняет.
Отправлено: Саша Ветер - 11.05.18 22:16
Теперь разберусь с очагом возгорания и реальном времени задымления на 4 этаже... потому что время указанное СМИ.. Не соответствует действительности... В 16:06:00 там ещё можно было реально ходить... без противогазов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
На данных фрагментах отчётливо видно людей стоящих и огонь...
Отправлено: Руслаv - 11.05.18 23:08
Добавлено позже:
Я уже писал, что нашел автоматы сориентировавшие меня на этом видео... Ваше первое фото. Посмотрите автоматы, стоящие вдоль прохода напротив детского лабиринта. Я думаю этот они.
Добавлено позже:
Вот еще вопрос. Версию с противогазами мы слышали все. Людей на эскалаторе с фонариками - тоже видели. Люди на третьем этаже кричат кому-то: "Дайте противогазы!". Кому, если пожарников нет? Друг другу? Может кому-то у кого их увидели?
И еще один вопрос. Из практики. Если в закрытую комнату где одно маленькое окно и несколько человек закинуть ведро хлорки, то там начинается бой. За что? За окно. Проверено. А у окон, где одни люди выпадали, а другие дышали, т.е. слава Богу спасались как могли и кому как повезло (без иронии, сарказма и прочих гадостей), другие люди тихо мирно погибали и не боролись за глоток свежего воздуха. Странно. Все, кроме стоявших в окне, одновременно потеряли сознание, по неопытности не оценили действие дыма и заснули, а дыма от огня или просто дыма (Трусов, правда, говорит, что там был газ и он, по-моему, единственный кто использовал этот термин, но это его личное мнение)? А весь интернет говорит, что на противогаз в пожаре нужны именно спецнасадки для пожара и не верили Полынских. А тут вырисовывается, простите, еще один вопрос - зачем всегда эти насадки? Но никто не говорит, что после пожара противогаз снимается вместе с кожей лица, если температура подходящая. Тут и предположения о 16.06 и здоровый цвет лица у части тех, кого мы видим после активного участия в пожаре. Я уже голову сломал.
Отправлено: Ray74 - 12.05.18 04:38
Александр, вам про ФСБ. https://www.youtube.com/watch?v=ZknTMy-fZBA (https://www.youtube.com/watch?v=ZknTMy-fZBA) - с 2 мин. 22 сек. КГБ с оружием. Откуда ребята знали, что это КГБшники? Значит уже до пожара их знали.Спасибо, за ссылку на разбор. Иногда смотришь сам очень поверхностно и не видишь деталей. А так то таджики ценные свидетели оказались.
Отправлено: Саша Ветер - 12.05.18 23:16
Для визуализации... Точка съёмки на мобильный пожара рядом с атракционом
Добавлено позже:
*SMOKE*
Горение, судя по цвету пламени.. превосходное.. с доступом кислорода... дым горячий... весь у потолка... Время возгорания второго бассейна у входа в батутный зал..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Судя по точке съёмки, огонь уже захватывает вторую половину аттракционов и часть кафе...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Далее... хронология горения в батутном зале.. С камер расположенных в кафе... видно, что бассейн у входа не горит... горит сектор бассейна у окна и пожарного выхода... так что сектор возгорания мчс определил верно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
За пожаром в батутном секторе наблюдают люди из зала кафе после погашения света в кафе... в количестве более пяти человек..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
В батутном зале, у ступенек на батут и после мощной вспышки на 16:00:18, сравнимой с возгоранием 20 литров бензина... видно двух человек у самых ступенек... одежда на них не загорелась... значит вспышка была дальше к окну.. После вспышки количество дыма резко увеличилось а также видна тепловая волна от вспышки... скорость примерно 5 метров в секунду... судя по дыму... также хочется обратить внимание, второй раз уже.., что до пожара, движение воздушных потоков было в сторону кинозалов.. Это чётко видно по камере... которая фиксирует движение ленточек на оплетках кабелей именно в сторону кинозалов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это соответственно способствует и направлению распространения фронта огня... и продуктов горения..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, видео с телефона сделано не раньше 16:05:00, а это значит, что заявления мчс о полном задымлении в 16:05:04 не соответствует действительности... надо прекрасно понимать устройство русских печей... с дымоходами.. Проход в залы с кинотеатрами это дымоходы.. А точка съёмки это топка... где огонь... там воздух пригодный для дыхания... и это видно по тем людям которые там ходят среди пожара..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно и пожарные там нормально так ходили... в 16:09... И все они лгут.. О начале своей работы... так как я выяснил по видео встречи генина с как бы охранником внизу т.ц... где прекрасно видно, как расчёт побежал с фонарями на верх... а за ними побежал полынский.. Показывать дорогу... причём противогазов я пока не заметил.. На полынском.. А на пожарных надо ещё посмотреть..
Отправлено: Руслаv - 13.05.18 01:17
Добавлено позже:
То что проходы это дымоходы это понятно было сразу. Но накопление дыма шло поверху, огонь прекрасный, подсос в наличие. На фото где автоматы, видно сетчатую структуру огня и сначала я подумал, что это рамы катка. Если сетка лабиринта горит сохраняя структуру, то загоралась она почти мгновенно по всей высоте. В ином случае пламя при работающей вентиляции должно было быть рваным, а оно стеной.
Вопрос с дымом вот какой. Высота общего перекрытия 4го этажа намного выше, чем в проходе и дым, по идее, должен был сначала опуститься до потолка прохода, потом пойти по потолку, а затем начать заполнять весь объем прохода. А он, собака, вылетает в проход, как джин из бутылки.
Похоже, что вентиляция охлаждала дым, который мы видим на видео СК с камеры из кафе, и он опустился вниз, а новый заряд огня, что на видео с мобильного, дал много горячего дыма, который пошел верхом. Это хоть как-то объясняет стену дыма.
Но возвращаюсь к дымоходам... Во-первых, в печах и каминах они вертикальные и то их сначала надо прогреть, а иначе дым вылетает в дом. Во-вторых, они заканчиваются выходным отверстием, а у нас в конце прохода изгибы под 90 градусов и все окна задраены.
Чтобы загнать такой объем дыма в проход нужен большой сквозняк, а на видео под камерой сидят двое с пакетами чипсов в руках и пакеты не треплет. Кроме того, в проходе людям бы было не комфортно, а мы видим там девушку в тонкой белой блузке - и ни одну. Т.е. дым не зашел в проход, а его туда забило...
Я собрал дымогенератор с горизонтальной вытяжкой. Без подключения компрессора дым идти не хотел. И то, стоило уменьшить сечение выходного отверстия, как начинались проблемы с тягой. Надо думать.
И еще... На видео с крыши видно, как один из группы ставит на вытяжку - уже на крыше - мощный фонарь в желтом корпусе. Может он и просто завалялся в фитнесклубе, а может и нет. Просьба ко всем. Посмотрите видео с крыши и поищите этого парня на других видео.
Пока все.
Отправлено: JackFS - 13.05.18 03:45
Во-первых, в печах и каминах они вертикальные и то их сначала надо прогреть, а иначе дым вылетает в дом.Вы жили когда-нибудь в частном доме? В 99% домов дымоходы печи не с прямыми каналами, а с колодцами. И "прогревать" их нужно, если на улице плюсовая температура.
Отправлено: Саша Ветер - 13.05.18 08:19
Руслав, на счёт дымоходов горизонтальных... если весь т.ц. Рассматривать как печь... или отдельно 4 и 3 этаж... то экскалаторы и все нижние этажи выполняли роль поддувала... А проход в кинозалы как один из горизонтальных дымоходов... которые очень часто применяются в печах разного назначения... длина горизонтальных дымоходов, а их может быть больше одного расчитыаается из объёма топки, высоты основной вертикальной трубы и размеров её канала.. а также из размеров самого дымохода... это понятно... действие этой печи, а именно 4 и 3 этажа а также крыши... было усилено открытием окон и дверей в конце прохода а также вентиляцией которые по совокупности с разностью температур воздушных потоков усилили тягу на первом этапе пожара.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Образовавшийся контур циркуляции газов и отвода тепла, притока свежего воздуха, стабилизировался на 2 минуте пожара...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Количество топлива в топке было расположено равномерно и с учётом тяги и температуры воспламенения материалов огонь приобрёл определённую постоянную скорость... эта огненная рука тянулась в проход к кинозалам.. Полное сгорание одного кубика занимает время равное 1 минуту... можно представить мысленный эксперимент по сгоранию бассейна кубиков и посчитать выделенное тепло... а также определить время их сгорания...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В воображаемой трубе проходе находились ещё и кресла... горючий материал... кресла горят хорошо и продолжительно... Если бы ими заткнули часть прохода то тяга могла поменять направление и допустим газы могли бы уходить через каток и бассейн где кстати разбили окна... что тоже послужило притока свежего воздуха для горения... плюс к этому нужно знать направление ветра в тот день..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Всё это можно разложить по полочкам... и понять почему загорелся третий этаж и так далее..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Моё оценочное время горения батутной около 60 минут... вместе со всеми бассейнами и атракционами в ней... через 20 минут температуры в этом секторе достигли максимума и стабилизировались..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно видео на мобильном могло быть снято в 16:20:00 я могу ошибаться...
Добавлено позже:
*SMOKE*
И все замолчали как то... а ведь есть ещё фактики.. В виде видео кадров...
Отправлено: Саша Ветер - 13.05.18 23:20
Вот новые факты... переговоры пожарных и и прибытие Генина.. Информацию о детях в кинозале генин получил от оператора ещё в машине... следом за гениным прибыло ещё звено... и лестницу стали выставлять
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Интересно получается... информацию о детях пожарные получили... им осталось выяснить где кинозал на 4 этаже и как туда пройти... причём кто то командует все звенья на 4 этаж срочно... тоесть как минимум два звена побежали на 4 этаж.. Спасать детей... и это случилось в 16:15:00
Добавлено позже:
*SMOKE*
В это время с красным залом ещё ведутся переговоры... и там есть живые люди... и тут на пути спасения детей встал сусанин Полынский и тело Трусова...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Где то проскакивает информация что детей выносили и они ещё бились в агонии и умирали на улице... может это и фейк... а может и нет... короче включаю секундомер... и бегу по Зимке к красному залу... Старт в 16:15:00... длинными путями 30 секунд этаж... через 120 секунд... в 16:17:00 я оказываюсь у дверей в кинозал... с запасом... и поправками на задымленность и снаряжение..
Добавлено позже:
*SMOKE*
И тут начинается мутная история... вернее она началась ещё на первом этаже... когда связь с координаторами стала плохой... и генин передаёт информацию видимо о пожаре по уровню два балла..
Добавлено позже:
категории сложности пожаров. Всего их шесть, включая ложный вызов – это называется «вызов №0». Далее идёт «вызов №1», в ходе которого поступило сообщение о задымлении или пожаре, на место вызова выехало два отделения на двух основных пожарных машинах; пожар обнаружен и началась операция по тушению. У данной категории сложности пожаров выделяется ещё одна – смежная – «вызов №1 БИС»: пожар обнаружен, и имеется нехватка сил и средств для тушения, в связи с чем дополнительно вызывают еще два отделения (всего работает четыре отделения). При «вызове №2» – подтверждено сообщение о пожаре; имеется большая площадь горения, нехватка сил и средств, отсутствие водоисточников. Соответственно, дополнительно вызывают еще два отделения из соседних районов (всего – 6 отделений).При «вызове №3» на месте пожара, после дополнительного вызова сил, работает 10 отделений. «Вызов №4» - 13 отделений и «вызов №5» - 15 отделений
Добавлено позже:
*SMOKE*
Встреча Ананьевым генина по прибытию звена...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Опять вездесущий Полынских... разруливает.. И потом бежит с пожарными на этаж..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Создаётся впечатление что именно полынских рулит всеми событиями и в курсе всех вещей.. Он же видать и уводит пожарных...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Странная ситуация... пожарные по прибытию двух машин получили информацию от родителей и своего руководства о детях в красном зале... и необьяснимим образом не спасают их...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Как это надо понимать?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Знал ли полынских о детях? Знал... и это точно... полынских это на фотографиях или охранник...? Билетерши говорят полынских... что за человек этот полынских? Почему такая активность? Ему больше всех надо? Или он старший группы террористов...? Или он и устроил пожар в одно лицо? Может он маньяк? То что ему нравится вся эта суета и нравится быть в центре и руководить это уже понятно..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Стас на кулачках в 15:55: здоровается именно с полынских.. Который был в батутной... Возгорание бассейна могло произойти от искры... Поджога зажигалкой каким нибудь ребёнком.. Но это все локально и легко гасимо... Курткой...
Добавлено позже:
*SMOKE* надо смотреть ещё..
Отправлено: Руслаv - 14.05.18 06:57
Я предполагал время горения около 43-45 мин. Надо сравнить с видео пожара.
По поводу детей на улице... Есть статьи, если это не вброс, что некоторые доехали до больницы и уже там скончались. По первой версии Дарья Мороз умерла именно в больнице. Кроме того, есть интервью каналу 360 мальчика 15 лет, который говорил, что его друг скончался тоже в больнице.
На счет времени съемки с мобильного, я считал примерно в 16.15.
А вот скриншот телефона Ананьева со временем последнего разговора с дочерью Ксенией... Я давно обратил внимание на длительность разговора - 3.55 мин. И сам Ананьев говорит в интервью, что он сказал дочери: "Беги", - и она побежала. Где мог ребенок бегать 3.55 мин.?
При этом, Анатьев не говорит про крики других людей, которые он должен был слышать в трубке, если бы они все были в зале. В записи МЧС все слышно. И в том же интервью Ананьев хочет узнать, где нашли останки дочери.
В ТЦ три охранника, как нам сообщают. Эти люди знают план ТЦ наизусть. Они знают обо всех открытых и закрытых дверях лучше других. И именно охранник ведет Генина к закрытой двери. Странно. Может дверь около батутной была все-таки открыта?
Отправлено: Саша Ветер - 14.05.18 08:55
По факту: звено Генина прибыло на пожар в 16:13... это зафиксировал оператор... в 16:15:00 забежало в т.ц. И до этого кто то дал команду все на 4 этаж срочно... значит по факту там кто то работал и ждал... помощи... Ананьев в 16:13:00 встречает пожарных внизу... следовательно он спустился с 4 этажа и был там ранее...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Окончание его последнего разговора совпадает с прибытием пожарных.. В 16:06 же он был на 4 этаже исходя из логических построений на основе его показаний... и звонков..
Отправлено: Ray74 - 14.05.18 09:41
По поводу дымохода я именно это и хотел услышать.По Мороз (Маше), да была изначально версия, исходившая, кстати, от ее знакомых о том, что она была доставлена в больницу и умерла там. Это, а также слова знакомых Григория Кагана о том, что именно он снимал знаменитое виде с выбиванием двери ломает, вообще, все расклады. Дело в том, что по имеющейся информации все они были в красном зале, который то ли закрыт был, то ли сами там люди забаррикадировались. Получается, что минимум Мороз с Каганом выбрались оттуда, а значит все было совсем не так как мы представляем.
Я предполагал время горения около 43-45 мин. Надо сравнить с видео пожара.
По поводу детей на улице... Есть статьи, если это не вброс, что некоторые доехали до больницы и уже там скончались. По первой версии Дарья Мороз умерла именно в больнице. Кроме того, есть интервью каналу 360 мальчика 15 лет, который говорил, что его друг скончался тоже в больнице.
На счет времени съемки с мобильного, я считал примерно в 16.15.
А вот скриншот телефона Ананьева со временем последнего разговора с дочерью Ксенией... Я давно обратил внимание на длительность разговора - 3.55 мин. И сам Ананьев говорит в интервью, что он сказал дочери: "Беги", - и она побежала. Где мог ребенок бегать 3.55 мин.?
При этом, Анатьев не говорит про крики других людей, которые он должен был слышать в трубке, если бы они все были в зале. В записи МЧС все слышно. И в том же интервью Ананьев хочет узнать, где нашли останки дочери.
В ТЦ три охранника, как нам сообщают. Эти люди знают план ТЦ наизусть. Они знают обо всех открытых и закрытых дверях лучше других. И именно охранник ведет Генина к закрытой двери. Странно. Может дверь около батутной была все-таки открыта?
По поводу охранника с пожарными. Тут тоже интересный момент. Есть видео из спортзала 7-ой школы, где Ананьев рисует схему кинотеатра и где он показывает, что охранник повел пожарного окольным, более длинным путем. Ананьев прав. Зачем охранник это делал, он ведь хорошо знал расположение залов и подходов к ним не понятно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.05.18 11:13
Получается, что минимум Мороз с Каганом выбрались оттуда, а значит все было совсем не так как мы представляем.У меня вопросы по составу зрителей в красном зале: зачем смотреть детский мультик 6+, в 13- 15 лет? Коган , Мороз... ещё?
Отправлено: Саша Ветер - 14.05.18 22:20
Мультфильмы смотрят в любом возрасте... Путин любит смотреть маугли... Порошенко виннипуха.. А я программу время...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Так что это не критично..
Добавлено позже:
*SMOKE*
По вопросу открытых и закрытых дверей... вначале из зала могли выбежвть более взрослые люди... и это видно и я это размещал... Но вот потом... дверь мог закрыть на ключ соучастник поджога... Допустим Полынский.. Или кто ещё... факт остаётся фактом... трусов покинул зал до пожара... зал был закрыт после 16:01:00..
Добавлено позже:
*SMOKE*
И хватит уже лепить горбатого.. На видео чётко видно... что пожарных гениев повел Полынских. А не какой то охранник..
Добавлено позже:
*SMOKE*
После этого теракта в зимней вишне... готовились взрывы на шествие бессмертного полка... Ячейка террористов из западной Сибири была ликвидирована.. Более 20 террористов..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Были арестованы.
Отправлено: Руслаv - 15.05.18 02:41
Добавлено позже:
А на счет Полынских, если он принадлежит к какой-то группе, о чем я как и все думал, он до сих пор на свободе может быть потому что отказался от замысла на стадии исполнения полностью или частично. Хотя по таким составам - приготовление уже самостоятельный состав преступления. Но... Если все было организовано группой неизвестных добровольцев, то временная отсрочка для него объяснима.
Отправлено: Ray74 - 15.05.18 05:58
И хватит уже лепить горбатого.. На видео чётко видно... что пожарных гениев повел Полынских. А не какой то охранник..Нет, что повел группу Генина Полынских крайне маловероятно. Поясню почему.
Цитирование
Ананьев рассказывал, что побежал на четвертый этаж, где уже висел серый дым и ощущался запах "паленки". Кто-то дал ему мокрую тряпку, но ближе к кинозалам и через нее дышать уже было невозможно. По воспоминаниям Ананьева, черный дым "нарастал в какой-то геометрической прогрессии" и три попытки добраться до кинозала ничем не закончились.https://rus.postimees.ee/4478363/lyudi-hotyat-pravdy-pochemu-za-tragediyu-v-kemerove-sudyat-spasatelya
"Я выбежал, у меня першило горло, стал отхаркиваться черной смолой. Я спустился вниз и подъехал первый экипаж. Я говорю: "Мужики, одевайте свои самоспасатели, я вас подыму, там дети!"
Ананьев повел звено Генина к эвакуационному выходу, но, по собственному признанию, не сразу его заметил.
"Я немного растерялся, говорю: "подождите, мужики, я знаю, что лестница вот прямо здесь, стойте, сейчас сориентируюсь. Я ее нашел, разворачиваюсь, а они бегут уже за другим мужиком, который кричит: "Очаг возгорания там". И он этих троих забирает … В это время я бегу за ними и говорю: "Мужики, там мои дети, спасите", - вспоминал Ананьев.
(https://rus.postimees.ee/4478363/lyudi-hotyat-pravdy-pochemu-za-tragediyu-v-kemerove-sudyat-spasatelya)
Т.е. Ананьев называет человека, который увел пожарных "мужиком", т.е. он не знает его лично. Но к тому времени Ананьев уже знал Полынских. Он неоднократно встречался с ним в спортзале школы №7, в которой Полынских отсвечивал с 1-го дня. И если бы их увел Полынских, то Ананьев так бы и сказал.
(http://www.mk.ru/upload/entities/2018/03/27/articlesImages/image/5d/3d/de/7a/35bd182c0b00b7a978396e0c13377b5c.jpg)
И по расшифровке разговора родителей с Яковлевым было видно, что к Полынских они относятся крайне положительно, там жена Ананьева Лиллевяле с ним беседовала, так не могло бы быть, если бы именно Полынских их увел от правильного пути.
Цитирование
После этого теракта в зимней вишне... готовились взрывы на шествие бессмертного полка... Ячейка террористов из западной Сибири была ликвидирована.. Более 20 террористов..Да, учитывая мощные аналитические умы на форуме, я вообще, не сомневался, что ячейка будет прихлопнута. *SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
Были арестованы.
Отправлено: Саша Ветер - 15.05.18 09:18
Не стану спорить... я на видео в т ц. Вижу как полынский берет куртку и бежит за пожарными... Из этого я делаю вывод что именно он их и вёл... то что ананьев говорит сейчас и после трагедии про мужика... понятно только ананьеву.. Может на видео другое звено.. Может после трагедии они как то там договорились... но то что я говорю и вижу это факт...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот полынских с курткой.. Он побежит последним... в группе из пяти человек..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот за этим побегут... три пожарных и полынских.. По показаниям это Ананьев..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Хотя может и не ананьев... но то что с группой бежал полынских это вот точно по видео... посмотрите сами... это его движения... сначала он рванул первым в лево, но группа за ним не пошла... а пошла за другим... он выбегает вновь за ними и бежит уже последний... ну а дальше по показаниям... пять убежало.. Ананьев заблудился... повел получается полынских... Или был шестой в группе?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вообще это видео нарезано странно... сложно понять куда они бегут... и возможно это склейка с двух камер... первая часть смотрит на выход... вторая часть на вход... в глубину здания..
Отправлено: Саша Ветер - 15.05.18 22:06
В стране почти забыли эту трагедию... ещё пол года и никто и не вспомнит с тяжестью в сердце кроме близких людей... на форумах тоже самое... это видно по просмотрам размещенных мной фото...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В теме работают в обсуждениях всего лишь пять шесть человек. Все остальные тупо читают... ни мыслей ничего нет в голове и сердце... мир захватили тупые равнодушные люди... эта трагедия, как и другие, затронула всего лишь пару тысяч человек... не больше... и как всегда, любая кровь человеческая и горе, принесла прибыль журналистам... злорадство врагов к моей стране...
Отправлено: vik65 - 15.05.18 23:35
А весь интернет говорит, что на противогаз в пожаре нужны именно спецнасадки для пожара и не верили Полынских. А тут вырисовывается, простите, еще один вопрос - зачем всегда эти насадки? Но никто не говорит, что после пожара противогаз снимается вместе с кожей лица, если температура подходящаяПротивогазы не для пожара,нужны самоспасатели,у нас на железке ими оборудованы все локомотивы
Самоспасатель промышленный изолирующий СПИ-20 (СПИ-50) предназначен для экстренной защиты органов дыхания и зрения при эвакуации в условиях пожара из зданий, в особенности высотных, гостиниц, при авариях на всех видах транспорта и в метро.Поможет выйти и ничего не случится с лицом,
Самоспасатели СПИ-20 работают на принципе поглощения выдыхания человеком влаги и диоксида углерода химическим регенеративным продуктом при одновременном выделении из него кислорода. Кислород для дыхания поступает не из внешней среды, а выделяется внутри изолирующего аппарата.Рассчитаны на защиту в теченнии 20 или 50 минут соответственно
Отправлено: Руслаv - 16.05.18 03:42
Противогазы не для пожара,нужны самоспасатели,у нас на железке ими оборудованы все локомотивыДа я не про пожарных, а про противогазы, с помощью которых якобы выводили детей... Эта тема обсуждалась ранее обсуждалась на просторах интернета в связи с тем, что у Полынских были противогазы, и что существуют насадки против газов и насадки для действий в пожарах, в частности. Их названия и образцы приводились. Ясно, что есть и самоспасы.
Самоспасатель промышленный изолирующий СПИ-20 (СПИ-50) предназначен для экстренной защиты органов дыхания и зрения при эвакуации в условиях пожара из зданий, в особенности высотных, гостиниц, при авариях на всех видах транспорта и в метро.Поможет выйти и ничего не случится с лицом,
Самоспасатели СПИ-20 работают на принципе поглощения выдыхания человеком влаги и диоксида углерода химическим регенеративным продуктом при одновременном выделении из него кислорода. Кислород для дыхания поступает не из внешней среды, а выделяется внутри изолирующего аппарата.Рассчитаны на защиту в течение 20 или 50 минут соответственно
Добавлено позже:
СашаВетер,
1. Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=jbTMqchyUxU (https://www.youtube.com/watch?v=jbTMqchyUxU) с 0.50 сек.
2. Видео на самом деле состоит из склейки двух камер. Одна - вовне, другая - во внутрь.
Отправлено: Ray74 - 16.05.18 04:48
*SMOKE*Это нормально. Человеческая психика так устроена. Сначала шок, потом возмущение и попытки разобраться, потом привыкание. Если бы так не было бы, люди бы не смогли нормально жить. Другое дело, что этим пользуется тот, кто организовал все это. Поэтому, имхуется мне, что теперь главная задача собрать как можно больше и сохранить в надежных местах как можно больше информации, пока не начали ее подчищать.
В стране почти забыли эту трагедию... ещё пол года и никто и не вспомнит с тяжестью в сердце кроме близких людей... на форумах тоже самое... это видно по просмотрам размещенных мной фото...
Добавлено позже:
*SMOKE*
В теме работают в обсуждениях всего лишь пять шесть человек. Все остальные тупо читают... ни мыслей ничего нет в голове и сердце... мир захватили тупые равнодушные люди... эта трагедия, как и другие, затронула всего лишь пару тысяч человек... не больше... и как всегда, любая кровь человеческая и горе, принесла прибыль журналистам... злорадство врагов к моей стране...
Отправлено: Саша Ветер - 16.05.18 08:36
Ага, значит с курткой Ананьев... Вот бы целое то посмотреть.
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Первым машину встречает полынский... С каким то охранником... а потом уже ананьев..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это случилось в 16:12: следовательно, полынский был уже в 16:10 внизу... и значит кадр забега на экскалатор относится ко времени 16:05-16:09... следовательно, люди с фонариками стояли там в это время... и заметили бы тело трусова... если бы оно там было...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следовательно, тело трусова появляется в промежутке 16:09-16:15...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Получается полынских тоже был в группе генина.. Но я вижу только пять человек... где шестой охранник?
Отправлено: Саша Ветер - 16.05.18 20:56
Нет, короче их ведёт охранник, который вместе с полынских встречал пожарных...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А полынских где то рядом тусовался.. Ананьев правильно все говорит и видно что он позвал их на лево но они не пошли... и побежали за охранником... а Ананьев следом... потом не понятно, где Ананьев от них отстал... таких показаний нет...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот парнишка с ютуба достал снимки нормальные... вот что могло загореться..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно что с микроволновки можно сделать бомбу с таймером... это не сложно... но и без этого из за нагрузки на электроцепи при включении духовки и микроволновновки проводка могла иметь сильный нагрев... Вообщем это место пожароопасно..
Отправлено: Руслаv - 17.05.18 00:47
Отправлено: Severyanka - 17.05.18 02:46
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А эти скрины из видео семьи в тц 25 марта
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Руслаv - 17.05.18 03:19
Итак. Для создания последовательной картины первой минуты видео, нас будут интересовать первые пять человек, влетающие в коридор между кинозалов. Впереди всех бежит Полынских (и убегает под камеру правее. Там комната служащих. На видео после пожара в ЗВ видно это помещение и все еще стоящую там микроволновку - https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s (https://www.youtube.com/watch?v=msd6tZbqdiU&t=646s) с 17.28 мин . Когда Полынских вновь появляется под камерой, за ним следом под камеру выходит девушка в черном и идет к игровой зоне). Далее девушка (женщина № 1) с шарфом в руке, которая тоже следует под камеру. За ней бежит женщина со светлой сумкой на правой руке (женщина № 2). Она меняет траекторию и сворачивая направо, забегает в синий зал. Позади второй женщины, бежит еще одна (женщина № 3). Она тоже исчезает под камерой. И далее - женщина № 4. На ней синие джинсы. Мы можем четко ее видеть начиная с 57 секунды. Она не забегает в синий зал, а остается стоять у его двери. С этого момента и наступает самое интересное.
Из красного зала выходит девушка-билетерша/уборщица. Одновременно с дивана, расположенного справа от входа в синий зал, встает мужчина в сером свитере и начинает движение в сторону игровых автоматов. Между женщиной № 4 и девушкой-билетершей/уборщицей явно начинается диалог. Мужчина в сером свитере в движении перекрывает собой разговаривающих. Сначала женщину № 4, а затем девушку-билетершу/уборщицу. Как только он минует женщину № 4, нам открывает вид на нее, стоящую у двери синего зала, сама дверь синего зала и край двери красного зала. Хорошо просматривается пространство между открытыми дверями, которое является, по факту, проходом в красный зал.
ВНИМАНИЕ! С 1 мин. 26 сек. по 1 мин. 33 сек. между дверями синего и красного залов проявляется присутствие кого-то третьего (очень похоже на жестикуляцию взволнованного человека), к которому поворачивается девушка-билетерша/уборщица. Это видно, когда мужчина в сером свитере ее проходит. По позам явно наблюдается общее понимание по обсуждаемому вопросу, после чего женщина № 4 кидается в сторону выхода, девушка-билетерша/уборщица - в сторону зала с игровыми автоматами, а третий участник - в красный зал, т.к. его больше не видно между дверями. Если, конечно, он не упал в обморок там же между дверями.
Вывод-предположение: этот третий и сообщил о пожаре зрителям красного зала, т.к. его молчание было бы странным и не естественным.
Пересматривая позже, мне показалось, что это может быть не жестикуляция третьего человека, а левая рука женщины № 4.
https://www.youtube.com/watch?v=6Li0PRd9fTs&lc=z23xgbfqftugxt4x104t1aokg041fpv0gs0lz0kw4wncbk0h00410 (https://www.youtube.com/watch?v=6Li0PRd9fTs&lc=z23xgbfqftugxt4x104t1aokg041fpv0gs0lz0kw4wncbk0h00410)
Что видите вы?
Отправлено: Ray74 - 17.05.18 04:47
Не верь глазам своим? Или семья ИВ благополучно эвакуировалась ?... Вот они похоже все по диагонали кадра-ребенок в полосатом свитере и комбинезончике на руках (у папы? ),рядом блондинка в черном платье с характерным вырезом , и в нижнем правом углу кадра блондинка с каре в бордовом платье с темным воротником (синие это не шаль,а блики).Интересное наблюдение, похоже и в самом деле одни и те же люди. Но самого Вострикова не было в городе в этот день, он был в Шерегеше, катался на горных лыжах. И насколько знаю я, это правда. Так, что если это сын Вострикова, то несет его кто-то другой.
А эти скрины из видео семьи в тц 25 марта
Отправлено: юлия8980 - 17.05.18 16:58
Интересное наблюдение, похоже и в самом деле одни и те же люди. Но самого Вострикова не было в городе в этот день, он был в Шерегеше, катался на горных лыжах. И насколько знаю я, это правда. Так, что если это сын Вострикова, то несет его кто-то другой.???????? Ну да одни и те же , только не они
Отправлено: Саша Ветер - 18.05.18 02:46
Действительно, можно сколько угодно гадать по видео над теми или иными фактами... веры нет никому... ни вострикову ни бастрыкину... надо смотреть...
Отправлено: Severyanka - 19.05.18 09:30
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.18 10:50
Да, я просматривал ранее эту информацию по велосипедам... Что то в этом есть, в матрице ... Резервного копирования..
Отправлено: Ray74 - 19.05.18 13:38
И еще о совпадениях : у Ананьева на груди кулон с велосипедом ,у Трусова велосипед на футболке .Это ИХ логотип??Если посмотреть видео интервью с Ананьевым и Лиллевяле, то Ананьев подробно рассказывает о происхождении кулона, якобы его где-то нашла дочь. А если присмотреться на само изображение, то гипертрофированно большие колеса и, наоборот, маленький руль и сидение, делают похожим логотип на ... две ягодки с листочками.
Отправлено: Саша Ветер - 19.05.18 13:52
Этот знак, говорит о том. Что трагедия была запланированна.. И технически устроена... она должна была быть... и она стала... и была управляема..
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 14:05
"В Тбилиси то тут, то там на улицах попадаются скульптуры велосипеда. Самая известная, выполненная французским художником, стоит в центре у отеля "Рэдиссон Блю Иверия". Но помимо неё в городе можно встретить ещё велоскульптуры. Не то чтобы на каждом шагу, но довольно часто. Грузины объясняют это тем, что велосипед символизирует стремления их страны в ЕС."
Символ свободы и индивидуализма, символ передвижения. Передвижения куда?
Отправлено: Ray74 - 19.05.18 14:10
Если это знак и символ спланированного спектакля он должен был узнаваем и опознаваем другими. Он должен быть и у других причастных, медийных лиц. Символ чего?Я так полагаю, что это символ не для нас. Для посвященных изначально в планы.
"В Тбилиси то тут, то там на улицах попадаются скульптуры велосипеда. Самая известная, выполненная французским художником, стоит в центре у отеля "Рэдиссон Блю Иверия". Но помимо неё в городе можно встретить ещё велоскульптуры. Не то чтобы на каждом шагу, но довольно часто. Грузины объясняют это тем, что велосипед символизирует стремления их страны в ЕС."
Символ свободы и индивидуализма, символ передвижения. Передвижения куда?
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 14:12
Я так полагаю, что это символ не для нас. Для посвященных изначально в планы.Возможно, но тогда эти люди могут быть связаны не именами и явками, а только символом. И скорее всего это цепочка покровителей.
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.18 17:52
Отправлено: mrv - 20.05.18 20:12
Отправлено: юлия8980 - 21.05.18 07:43
Отправлено: Berg - 21.05.18 10:46
Возможно, но тогда эти люди могут быть связаны не именами и явками, а только символом. И скорее всего это цепочка покровителей.Дмитриевская, а как в рамках вашего расследования можно объяснить наличие у половины мира велосипедов, у меня вт.ч. и сезонный переход на этот вид транспорта? Они (я) тоже участники заговора?
Отправлено: Агаша - 21.05.18 17:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Цитирование
Значение символаА Свобода у нас
Велосипед как символ не имеет четкого значения. Чаще всего, такая тату показывает на принадлежность к велосипедному спорту или просто любовь к этому средству передвижения.Более широкое значение татуировки — свобода. Татуировка с ездоком на велосипеде символизирует вечное, постоянное движение вперед. Целеустремленность. В качестве велосипедистов в таких работах может выступать кто угодно: животные, люди, рыбы, скелеты.
Цитирование
Всеукраи́нское объедине́ние «Свобо́да» (укр. Всеукраїнське Об'єднання «Свобода» (инф.)) — украинская радикально-националистическая политическая партия с неофашистской и неонацистской риторикой.
Основана 13 октября 1991 года на учредительном съезде под названием Социал-национальная партия Украины (СНПУ). 14 февраля 2004 года на IX Съезде была переименована во Всеукраинское объединение «Свобода», а председателем партии был избран Олег Тягнибок. В 2012 году партия получила 37 мест из 450 в Верховной Раде Украины VII созыва, набрав 10,44% голосов избирателей.
Отправлено: юлия8980 - 21.05.18 20:56
Послушайте,ну мы же не о татуировке говорим .мы говорим о майке и кулоне.ну ладно кулон .но майки у него все что ли с велосипедом?еще раз подчеркиваю,мы говорим о людях у которых погибли дети и все они жители Кемерово .что вы всех жителей в сектанты то записываете?может нам надо иметь чувство такта,тут так сильно переживают ,что власти нас читают ,но совсем не думают ,что простые жители читают эту ахинеюПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:А Свобода у нас
Отправлено: Агаша - 22.05.18 00:23
Оффтоп (текст не по теме)Послушайте,ну мы же не о татуировке говорим .мы говорим о майке и кулоне.ну ладно кулон .но майки у него все что ли с велосипедом?Вы ханжа и ахинею пишите вы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 00:54
Вы даже не представляете насколько вы правы. Собственно, о наличии украинских диверсионных групп на территории РФ, уже давно известно.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:А Свобода у нас
Отправлено: JackFS - 22.05.18 01:00
Добавлено позже:
Вы даже не представляете насколько вы правы. Собственно, о наличии украинских диверсионных групп на территории РФ, уже давно известно.В чем конкретно права Агаша? В том, что на Украине есть такая "Свобода"? Права конечно. В том, что есть диверсионные группы в РФ? Какие ваши доказательства? (кокаинум не предлагать).
Даже если такие группы есть, как их связать с ЗВ? Велосипедами и символикой ВРУ, указывающей на Новосиб?
Вот в детском доме Иркутской области позавчера случился пожар - диверсионные группы?
Отправлено: Агаша - 22.05.18 01:11
Какие ваши доказательства? (кокаинум не предлагать).А у вас какие доказательства,что это не теракт?Папа владельца финансирует АТО и имеет награду за это.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=iAq65jhk1WY (https://www.youtube.com/watch?v=iAq65jhk1WY)
Цитирование
29.10.14 Киев. Поджог горит кинотеатр Жовтень. #3Тренировочка.
Цитирование
В Симферополе чуть не сожгли муфтия с семьей, заказчики преступления — в Верховной Раде
Цитирование
Спецслужбы раскрыли группировку экстремистов, которые получили задание из Киева во всех смыслах разжечь обстановку. Они забросали бутылками с горючей смесью дом муфтия, где всегда полно людей. Заказчики преступления, судя по данным допроса, сидят в Верховной Раде.
Спальный район на окраине Симферополя. В этом доме, где проживает муфтий мусульман Крыма, на заборе остались следы, к счастью, неудавшейся диверсии. Поджог пытались организовать члены запрещенной в России экстремисткой организации «Меджлис крымско-татарского народа», чьи руководители из Крыма сбежали в Киев.
Три часа ночи. Камера видеонаблюдения зафиксировала, как двое с закрытыми лицами поджигают, а затем почти синхронно бросают коктейли Молотова. Сценарий, установили в ФСБ, написан на Украине – СБУ и депутатами Верховной Рады Рефатом Чубаровым и Мустафой Джемилевым.
«Очень жаль, конечно, если это все исходит оттуда, этот заказ, это для всего человечества будет шок. Это шок, если люди сегодня заказывают такие диверсии, чтобы они убивали, сжигали людей», — говорит муфтий мусульман Крыма Эмирали Аблаев.
В тот момент в доме муфтия Эмирали Аблаева находилось пять человек, включая его детей и маленького внука.
"Очень страшно, конечно. Потому что маленькие дети. И мы часто остаемся у родителей здесь с детьми, и дом всегда полон людей. Поэтому сам факт произошедшего очень неприятен", — говорит дочь муфтия мусульман Крыма Зенифе Вели.
О подготовке диверсии рассказывает Александр Стешенко. В Крым он прибыл как наемник.
«У нас была поставлена задача сделать поджог. Эту задачу нам поставил Велиев Эрол», — рассказал Александр Стешенко.
Эрол Велиев – помощник депутата Верховной Рады Украины Мустафы Джемилева. Он пытался совершить диверсию чужими руками, но в итоге сам стал участников нападения. Стешенко, которого он завербовал в Харькове вместе с еще одним наемником Александром Третьяковым, в последний момент то ли одумался, то ли струсил. За работу в Крыму, как рассказал задержанный, им обещали 500 долларов каждому.
«Мы сели в машину, поехали на улицу, он нам показал дом, где живет муфтий Крыма и сказал, надо его поджечь, купить две бутылки спиртного, чтобы замешать коктейль Молотова», — рассказывает Александр Стешенко.
За тарой зашли в ближайший магазин. Все передвижения экстремистов отчетливо видны на видео и уже легли в основу уголовного дела.
Эролу Велиеву и Александру Третьякову заочно предъявлены обвинения в создании и участии в экстремистском сообществе. Оба объявлены в федеральный розыск. Александр Стешенко, который сейчас дает показания, был задержан на границе с Украиной в апреле.
Количество уголовных дел в отношении членов и руководителей запрещенного Меджлиса давно перевалило за десяток. Продовольственная блокада, устроенная ими, лишила Украину большого крымского рынка с почти тремя миллионами потребителей.
В ноябре 2015 года по приказу радикалов из Меджлиса в Херсонской области Украины подорвали линии электропередачи, ведущие в Крым.
Энергомост, переброшенный в рекордные сроки по дну Керченского пролива из Краснодарского края, решил вопрос с электричеством для полуострова. А Украина снова потеряла, лишилась средств, который могла бы получать от продажи электричества.
Откровенно экстремистские и даже террористические акты, по словам экспертов, члены запрещенного Меджлиса пытаются представить на Украине, как едва ли единственный способ вернуть Крым.
Поджог дома муфтия — ни что иное как попытка устрашения духовного лидера. В то же время крымские татары, как и представители других национальностей, подобные действия воспринимают, как нападение на свой дом — Крым, из которого они, в отличие от радикалов, уезжать не собираются.
Отправлено: JackFS - 22.05.18 01:31
А у вас какие доказательства,что это не теракт?А разве я доказываю, что это не терракт? =-O
Сценарий, установили в ФСБ, написан на Украине – СБУ и депутатами Верховной Рады Рефатом Чубаровым и Мустафой Джемилевым.Чего же они, ФСБ, сейчас сценарий не установили? Ждут пока вы с Дмитриевской расследование закончите?
По Кипелову комментарии будут? Доказательная база такая же, как и у вас.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 06:50
Свое мнение обо мне держите при себе .вы лучше по теме на вопросы ,которые я задала ответьте,в рамках вашего предположения про велосипеды .а у движения свобода -велосипеды логотип?а вас не напрягает,что в случае с поджогом в Симферополе ,никаких интриг,сразу обозначили кто и зачем?а здесь ждут когда вы всех рассекретите?вы скидываете ссылки и не понимаете,что они как раз противоречат вашей версии ,а не подтверждают ееВы ханжа и ахинею пишите вы.
Отправлено: Агаша - 22.05.18 07:15
Оффтоп (текст не по теме)Свое мнение обо мне держите при себе .вы лучше по теме на вопросы ,которые я задала ответьте,в рамках вашего предположения про велосипеды
Цитирование
Ханжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеямПреступления в белых перчатках не раскрываются.Расследователям приходится и в мусорном баке копаться и с "отбросами" общества общаться.Поэтому и изучают их сленг в институтах.А этот форум и есть "расследование" обывателями с версиями и доументами из сети.
а вас не напрягает,что в случае с поджогом в Симферополе ,никаких интриг,сразу обозначили кто и зачем?Не напрягает потому,что этот влспдст выкладывает материалы российской оппозиции и статьи с сайта Каспарова.Все время пророчит конец России и ее развал.И хохол-пранкер не зря появился при пожаре в "Вишне".Есть терракты явные и закумуфлированные под техноген,с намеками на виноность руководства страны.Пущай следователи все соцсети проверят погибших и пострадавших.Может там тоже влспдста найдут.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 07:37
Хорошо может вы ответите.ну и как пожар повлиял на обстановку в нашей стране? Может вы видите открытое сильное движение по поводу недовольства властью?итог трагедии какой?какая разница кто что пророчит? А ванга пророчила, что Россия станет сверхдержавой.и перестаньте википендию копировать, я умею пользоваться гуглом.я же вам сказала свое мнение держите при себе:показное или нет и каким целям я следую, с вашей точки зрения, никакого отношения к теме не имеетНе напрягает потому,что этот влспдст выкладывает материалы российской оппозиции и статьи от Касперского.Все время пророчит конец России и ее развал.И хохол-пранкер не зря появился при пожаре в "Вишне".Есть терракты явные и закумуфлированные под техноген,с намеками на виноность руководства страны.Пущай следователи все соцсети проверят погибших и пострадавших.Может там тоже влспдста найдут.Преступления в белых перчатках не раскрываются.Расследователям приходится и в мусорном баке копаться и с "отбросами" общества общаться.Поэтому и изучают их сленг в институтах.А этот форум и есть "расследование" обывателями с версиями и доументами из сети.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 07:51
Отправлено: Агаша - 22.05.18 07:53
Может вы видите открытое сильное движение по поводу недовольства властью?Мудрости хватило вовремя потушить.Хотели, что бы Тулеев ушел,он и ушел.А Востриков со товарищами и есть пример "движения".Дай Бог,что бы активность Вострикова во блого пошло стране.Порядок нужно наводить с обывателей,Что бы у них активная позиция была.Востриков сам же признался,что видел нарушения,но молчал.Татары с башкирами не молчат,у них и порядок в ресубликах.Убили семью СОБРовца Чудакова и тоже на форуме брата подозреваемого политические лозунги звучали,да разна всяка набежала.Из потерпевшей хотели сделать "мать" по Горькому и на баррикады звали.На форуме потрпевшей тоже почитайте в разделе "политика".Где жертвы,там и стервятники появляются.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Велосипед как символ феминизмаhttps://bikepassion.livejournal.com/187402.html
Летом 1897 года в одном из отелей Оксфорда дамы из высшего общества Великобритании давали банкет. Изысканные вина, омары, роскошная сервировка должны были удовлетворить самый изысканный вкус, но невозмутимые джентльмены застывали с открытым ртом и надолго лишались аппетита, едва бросив взгляд на женщин: случилось нечто вопиющее, слабый пол был в брюках. На следующий день ведущие европейские газеты давали в разделе светской хроники отчет о случившемся. Весть о неслыханной дерзости вскоре облетела весь мир.
Так, впервые открыто и официально, любительницы велосипеда появились в облачении эмансипации.
Банкет был задуман как высшая точка, кульминация протеста против тяжелой и длинной одежды, удушающих корсетов, высоких и тесных ботинок - с одной мыслью, покончить с отжившей модой, которая превращала в минувшем веке даже самое короткое развлечение - прогулку на велосипеде по парку - в истинную пытку.
Веосипеды сыграли свою роль в эмансипации женщин. В частности, благодаря им в 1890-х в моду вошли женские шаровары, что помогло освободить женщин от корсетов и другой сковывающей одежды.
Кроме того, благодаря велосипедам женщины обрели беспрецедентную мобильность. Так, например, знаменитая американская суфражистка Сюзан Энтони (1826—1906) заявила 2 февраля 1896 в интервью газете «New York World»: Я думаю, что велосипед сделал больше для эмансипации женщин, чем всё остальное вместе взятое. Он даёт женщинам ощущение свободы и независимости. Сердце моё наполняется радостью всякий раз, когда я вижу женщину на велосипеде… это — зрелище свободной, неугнетённой женщины.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 07:56
Мудрости хватило вовремя потушить.Хотели что бы Тулеев ушел,он и ушел.А Востриков со товарищами и есть пример "движения".Убили семью СОБРовца Чудакова и тоже на форуме брата подозреваемого политические лозунги звучали,да разна всяка набежала.Из потерпевшей хотели сделать "мать" по Горькому и на баррикады звали.На форуме потрпевшей тоже почитайте в разделе "политика".Где жертвы,там и стервятники появляются.Так это последствия, я вам о причинах. Вы хотите сказать,что тц сожгли из за тулеева? Одной мудрости при запланированных масштабных операциях мало ,, примеров этому много. И если это было бы запланировано, то вы во всей красе увидели бы купленных бойцов , выкрикивающих лозунги , которых только бомбой остановишь.ну какое у вострикова движение, пшик один. Что он там надвигает?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 08:35
ответите.ну и как пожар повлиял на обстановку в нашей стране?Пожар конечно повлиял на обстановку в стране: из положительного смена главы МЧС, хотя многие тут сомневались в этом.
Другая сторона: митинги скорби , отлично технически подготовленные , очень быстро принимали политический окрас, как тут на форуме многократно и многими отмечалось.А если это было организовано, значит этот пожар был нужен? Случайно он произошел?
"
Цитирование
Надоел”, “Страна в огне”, “Путина в отставку”: трагедия в Кемерово всколыхнула россиян - митинг в Москве резко радикализировался - кадры...https://www.dialog.ua/russia/147744_1522174245 (https://www.dialog.ua/russia/147744_1522174245)
Под агрессором Владимиром Путиным снова “зашаталось кресло” из-за трагедии в российском Кемерово. В Москве траурный митинг по погибшим в жутком пожаре в ТЦ “Зимняя вишня” довольно быстро радикализировался, превратившись в антиправительственный"
Раскачать и перевернуть лодку вот конечная цель. Вызывать недовольство на первом этапе . Митинги: пробный шар.
Пожар дал несколько точек приложения по раскачке: на горе и скорби простых людей вызвано недовольство и возмущение ... попробовали перевести на политику. Пока особо не удалось... Но это пока. Майдан не сразу получился.
Второй момент: как известно, большой опорой президента является частный бизнес, я имею ввиду большой и очень большой. Вы думаете санкции применяемые к нашей стране так уж безобидны?Больше всего это бьёт по бизнесу. Как одно из серьезных последствий : недовольство большого и среднего бизнеса политикой ВВП.
Что дал пожар в Кемерово
Цитирование
:Число посетителей в торговых центрах снизилось в том числе и в столице России. Показатель Shopping Index (динамика посещаемости заведений) снизился на 9%, сообщает«Коммерсант». Как отмечает президент Watcom Роман Скороходов, спад интереса ... к ТЦ связан с трагедией в «Зимней вишне».
Это только из очевидного.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 09:45
Пожар конечно повлиял на обстановку в стране: из положительного смена главы МЧС, хотя многие тут сомневались в этом.Услышьте мою простую мысль , то , что трагедия будет использована другими,было понятно. Я спрашиваю о изначальной цели данной вакханалии. О смене главы мчс, к лучшему ли может показать только время. Поймите ходили в тц, ходят и будут ходить. После терактов в метро ездить не перестали
Другая сторона: митинги скорби , отлично технически подготовленные , очень быстро принимали политический окрас, как тут на форуме многократно и многими отмечалось.А если это было организовано, значит этот пожар был нужен? Случайно он произошел?
"https://www.dialog.ua/russia/147744_1522174245 (https://www.dialog.ua/russia/147744_1522174245)
Раскачать и перевернуть лодку вот конечная цель. Вызывать недовольство на первом этапе . Митинги: пробный шар.
Пожар дал несколько точек приложения по раскачке: на горе и скорби простых людей вызвано недовольство и возмущение ... попробовали перевести на политику. Пока особо не удалось... Но это пока. Майдан не сразу получился.
Второй момент: как известно, большой опорой президента является частный бизнес, я имею ввиду большой и очень большой. Вы думаете санкции применяемые к нашей стране так уж безобидны?Больше всего это бьёт по бизнесу. Как одно из серьезных последствий : недовольство большого и среднего бизнеса политикой ВВП.
Что дал пожар в Кемерово.
Это только из очевидного.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 10:29
Оффтоп (текст не по теме) К сожалению, мне не чем вам помочь. Если человек не знает что такое Госпожарнадзор, кто такой Болдырев и Свободу ассоциирует только с Кипеловым, то остается только руками развести. Никто за вас расширять вам кругозор не будет. Ваши высказывания вас же ставят в неловкое положение.
Отправлено: Berg - 22.05.18 11:38
Вы даже не представляете насколько вы правы. Собственно, о наличии украинских диверсионных групп на территории РФ, уже давно известно.Tak Стрелков «со товарищи»,которых вы ему приписали, Госдеп, укп.ДРГ, партия «Свобода» или марсиане?
И с кем из них связан Киепелов?Или со всеми сразу?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 11:45
JackFS,Свиней я здесь не увидела. Кроме как опускаться до оскорблений, ответьте на вопросы. Скиньте видео и свои доводы , пока вы только обещаете. Для того , чтобы что то обсуждать , надо знать что.пока нечегоА по существу... у меня есть достаточно доказательств и свидетельств без кокаина (надеюсь, в этом не содержался оскорбительный намек) Просто я поняла , что метать бисер больше смысла не имеет. У меня есть аудитория с которой можно работать гораздо продуктивнее. Здесь только вопросы фото и детализация во видео. Ее и буду обсуждать с теми кто готов.К сожалению, мне не чем вам помочь. Если человек не знает что такое Госпожарнадзор, кто такой Болдырев и Свободу ассоциирует только с Кипеловым, то остается только руками развести. Никто за вас расширять вам кругозор не будет. Ваши высказывания вас же ставят в неловкое положение.
Отправлено: JackFS - 22.05.18 13:24
(надеюсь, в этом не содержался оскорбительный намекА вы расширьте свой кругозор, и поймёте намёк ли это или цитата откуда-нибудь.
Человек, который проводит параллели "велосипед-кулон" - "велосипед-наколка" - "свобода" - "какие-то укр. националисты", несомненно обладает широчайшим кругозором. Поэтому и может связать "несвязуемое" чисто своей логикой.
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 13:31
Дмитриевская, я рад за вас, что вы много чего и кого знаете, но не нужно всё это смешивать в одну кучу. У вас есть доказательства? - в СК отсылайте, помогите им.А вы расширьте свой кругозор, и поймёте намёк ли это или цитата откуда-нибудь.Ну во первых параллели с наколками делала не я. Если вы не понимаете как могут использоваться символы и вообще, значение символики в политике , в работе спецслужб и других сферах, то мне опять же вам нечем помочь. То есть я правильно поняла, что вы согласны, что здесь доказательства не нужны?
Человек, который проводит параллели "велосипед-кулон" - "велосипед-наколка" - "свобода" - "какие-то укр. националисты", несомненно обладает широчайшим кругозором. Поэтому и может связать "несвязуемое" чисто своей логикой.
Отправлено: JackFS - 22.05.18 13:47
Ну во первых параллели с наколками делала не я.Я знаю, не про вас и написано, хотя не сомневаюсь, что у вас не менее широкий кругозор.
То есть я правильно поняла, что вы согласны, что здесь доказательства не нужны?Не правильно, про размещение доказательств здесь я ничего не писал. Они нужны в СК. Скажите честно, вы их туда отправляете?
Отправлено: Дмитриевская - 22.05.18 13:50
Я знаю, не про вас и написано, хотя не сомневаюсь, что у вас не менее широкий кругозор.Ничего, символику тату Золотарева разбирают очень увлеченно , мне разве нельзя поразбираться с неожиданно двумя совпавшими символами? Скоро отправлю и не только в СК.
Не правильно, про размещение доказательств здесь я ничего не писал. Они нужны в СК. Скажите честно, вы их туда отправляете?
Отправлено: Агаша - 22.05.18 18:47
Поэтому и может связать "несвязуемое" чисто своей логикой.У кого какая логика.У некоторых она напрочь отсутствует."Круге катать,квадратное таскать".
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 19:20
Услышьте мою простую мысль , то , что трагедия будет использована другими,было понятноВыделила: это уже радует...
Осталось теперь причину возгорания установить... надеюсь педалить первоначально озвученную от КЗ, от протечки воды в "высоковольтных" проводах вы не будете продолжать? СК и тот уже " доследует"..
И причину мягко сказать, странного поведения пожарных, не спасавших и не спасших никого. осталось выяснить.
И ещё ряд вопросов, которые упорно не видят многие с "простыми мыслями"
Один маленький простой вопрос: почему к окну откуда прыгали люди , в первые минуты не подтянули лестницу с кабиной эвакуации и не спасли тех, кто остался рядом с окном?
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 19:46
Выделила: это уже радует...А вы этот вопрос жителям города адресуйте,которые пожарных и скорую не пропускали ,глядишь и ответ получите
Осталось теперь причину возгорания установить... надеюсь педалить первоначально озвученную от КЗ, от протечки воды в "высоковольтных" проводах вы не будете продолжать? СК и тот уже " доследует"..
И причину мягко сказать, странного поведения пожарных, не спасавших и не спасших никого. осталось выяснить.
И ещё ряд вопросов, которые упорно не видят многие с "простыми мыслями"
Один маленький простой вопрос: почему к окну откуда прыгали люди , в первые минуты не подтянули лестницу с кабиной эвакуации и не спасли тех, кто остался рядом с окном?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.05.18 20:25
этот вопрос жителям города адресуйте,которые пожарных и скорую не пропускали ,глядишь и ответ получитеЭто вы видео посмотрите , машин нет.. площадка свободная и где первый прыгал и где второй.
Оффтоп (текст не по теме)ю, если бы Вас не было , вас надо было придумать, кому то надо задавать пластмассовые вопросы, чтобы на них отвечали... может быть, те кто читают форум: задумаются. над ответами..
про Пучкова то подтвердилось.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 22:29
Это вы видео посмотрите , машин нет.. площадка свободная и где первый прыгал и где второй.Ну да у нас всех разное видео,и только у вас пробки не было,потому что это полностью опровергает вашу версию.а вы пробку под окнами увидеть хотите?т.е не въезде ,выезде ,а под окнами?там ее и не было)))у вас сведения достоверные)ну не кз,так несчастный случай,НО НЕ ДИВЕРСИЯ ,ЗАГОВОР и тд.ну все вечер наступил и источники ,информаторы заговорили .а днем ведь молчат)Пс ... У меня есть сведения , весьма достоверные, что КЗ уже не рассматривается.примерно через 3 недели ответ будет... запомните, проверим...ю, если бы Вас не было , вас надо было придумать, кому то надо задавать пластмассовые вопросы, чтобы на них отвечали... может быть, те кто читают форум: задумаются. над ответами..
про Пучкова то подтвердилось.
Отправлено: юлия8980 - 22.05.18 22:43
Оффтоп (текст не по теме)татьяна Гугл не источник.про вашего Пучкова только ленивый и кто читать не умеет не знал.еще расскажите,что это ваши доводы на сайте сподвигли главу мчс поменять.вы то уверены что вас читают и прослушиваются власти(шепотом)
Отправлено: Minamet - 23.05.18 01:03
6.10 - Звонки мужчин из второго зала. Видно что мужчины спорят , препираются. Что подтверждает рассказ Трусова.
ФОН "Да подожди ты. Сиди.(фон) Сейчас все погибнем б. ... Сколько времени ждать( в фоне звучит другой мужской голос "Пошли" )... Подожди.( фон Ты чё б..) Сейчас будет ещё хуже. Не надо"
Звонил в спасение видимо тот кто запер дверь, а Трусов видимо в этот момент её открывал. Или наоборот Трусов запер дверь. По голосу бы опознать звонившего? кто поможет - может родственники узнают?
Так или иначе это ключевой момент трагедии в красном зале. После этого звонка, звонков из красного зала уже не было. Видимо открыв дверь, запустили дым и тепловой жар( температурное воздействие на погибших - есть в переговорах пожарных) в зал, и мгновенно задохнулись или потеряли сознание. Видимо человек( кто звонил) заперев зал, ждал помощи и звонил подтвердить( успокоить себя и остальных) что она близка. Но Трусов видимо сделал по своему и открыл двери. Себя Трусов спас других обрёк( включая своих дочек).
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.05.18 03:10
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651327#msg651327 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651327#msg651327)
Цитирование
крутые кадровые перестановки наверняка увидим. МЧСника однозначно уйдутЭто было ещё 30.03
Особенности моей работы: общение весьма обширное, есть и МЧС и чиновники, и бизнесмены,и ТД... есть друзья США, , Европе, то часто получаю информацию не из СМИ, а в частных обсуждениях. О многих проблемах в МЧС мне стало известно именно так, в тч и про "уйдут"... Поэтому многие вопросы мне не кажутся простыми, как Вам.
***
Про то что читают, я тоже писала. Посадили посетителя на свободный комп, под предлогом зайти в почту за паспортными данными . А потом пришли два вежливых... хорошо, что видеонаблюдение,... объяснительная,... штраф, беседа.
***
Не читают, считаете? Ок.
тогда вопрос: зачем СК РФ публиковать предварительную версию? Опубликуйте сразу окончательную и молчите до выяснения.
ю можете не цеплять меня, я пишу не вам , а для таких как вы ,но не безнадежных. Не хочу быть бессловесным быдлом, и призываю к этому. Люди задумывалась и будете бдительны.
То , что произошло в ЗВ: подготовленная спланированная акция и нельзя допустить повторения и распространения.
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 07:51
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 09:45
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.05.18 10:34
Минамета благодарите?За то что читает и задумывается.
Вот и вам тоже + за это.
https://www.youtube.com/watch?v=YqpTqWM4HS4 (https://www.youtube.com/watch?v=YqpTqWM4HS4)
Я только. " за" дискуссию. Я не называю это диверсией, вижу нестыковки и ложь. Ганин сначала вообще говорил, что не знали про детей на 4 этаже.но факты говорят о другом. Случайно или были координаторы? И как вижу , вы уже тоже сомневаетесь в КЗ.
Среди моих клиентов владельцев кинозалов нет, но по моей просьбе, некоторые были опрошены и залы осмотрены , и инфа такая: видеокамеры внутри есть всегда. вы и сами можете убедиться, в местных.
Камеры были в кинозалах ЗВ... Ссылку приводила Елена. Количество зрителей можно было установить элементарно. Этого видео нет. Есть что скрывать?
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 11:22
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 11:31
За то что читает и задумывается.Опять в целях дискуссии,не настаиваю,камеры есть,но мы все почему то забываем ,что тц был пролит пожарниками весь.возможнл невозможно воспроизвести видео,возможно покрывают как раз нарушения и что двери запасного выхода не было.я просто реально не вижу смысла скрывать количество жертв.это никому ничего не дает .ничего не меняет ,не для родственников ,60или 80 человек погибли.показания что спервого зала вышли все,мы не обсуждаем,со второго все,но часть повернула не туда.с третьего никто не вышел ,кроме трусова .я думаю вы не будете спорить ,сто на левую сейчас билеты не продают ,нет смысла.максимум могли быть знакомые контролера,но это 2-3 человека,а вы говорите о разнице в десятки
Вот и вам тоже + за это.
https://www.youtube.com/watch?v=YqpTqWM4HS4 (https://www.youtube.com/watch?v=YqpTqWM4HS4)
Я только. " за" дискуссию. Я не называю это диверсией, вижу нестыковки и ложь. Ганин сначала вообще говорил, что не знали про детей на 4 этаже.но факты говорят о другом. Случайно или были координаторы? И как вижу , вы уже тоже сомневаетесь в КЗ.
Среди моих клиентов владельцев кинозалов нет, но по моей просьбе, некоторые были опрошены и залы осмотрены , и инфа такая: видеокамеры внутри есть всегда. вы и сами можете убедиться, в местных.
Камеры были в кинозалах ЗВ... Ссылку приводила Елена. Количество зрителей можно было установить элементарно. Этого видео нет. Есть что скрывать?
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 11:36
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.18 11:42
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.05.18 12:01
На сайте Следственного комитета до сих пор не опубликован официальный список погибших, как это было после других происшествий.Те он может поменяться? И как мы видим, изначально с 4 ( первое сообщение СМИ, хотя уже известно было, больше... 23 были не обгоревшие и опознаны и вывезены ) до 64, потом 60?
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 12:22
Те он может поменяться? И как мы видим, изначально с 4 ( первое сообщение СМИ, хотя уже известно было, больше... 23 были не обгоревшие и опознаны и вывезены ) до 64, потом 60?Так уже объяснили с этими 4,
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 12:25
Те он может поменяться? И как мы видим, изначально с 4 ( первое сообщение СМИ, хотя уже известно было, больше... 23 были не обгоревшие и опознаны и вывезены ) до 64, потом 60?http://www.kemerovo.ru/aktualno/spisok_postradavshih_i_pogibshih_pri_pozhare_v_tc_zimnyaya_vishnya.html (http://www.kemerovo.ru/aktualno/spisok_postradavshih_i_pogibshih_pri_pozhare_v_tc_zimnyaya_vishnya.html) официальный сайт администрации кемерово, при чем здесь ск, не поняла?
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.18 12:33
Отправлено: юлия8980 - 23.05.18 12:51
Если вообще его вывесят. Видимо, пока что то сильно не так там. Возможно, идут повторные экспертизы. На сайте Кемерово списки есть.Ага совсем плохо,если на оф.сайте города висят. А ваши источники вам не сказали,что генетических повторных экспертиз не проводят? Все допэкспертизы идут по причине пожара и по поводу жалоб
Отправлено: Дмитриевская - 25.05.18 15:11
Хорошо известно, что свидетельские показания часто бывают противоречивы, и могут не соответствовать реальности. В 70-х г. был снят документальный фильм (реж. Ф. Соболев) ) с демонстрацией экспериментов о неточности свидетелей (https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM (https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM) ). В одном из них, в аудиторию, где читали лекцию студентам МВД (будущим следователям), неожиданно для всех, ворвались люди, инсценирующие вооруженное нападение и похищение преподавателя. После чего, когда профессор вернулся и ажиотаж от пережитого прошел, преподаватель попросил студентов, дать свидетельские показания об увиденном. Так вот, несмотря на то, что все в зале видели одно и то же, и времени прошло крайне мало, люди, в своих пересказах событий не были точны. Некоторые из них настаивали на абсолютно нереальном: как то, что именно милиционер, зашедший в аудиторию после стрельбы, был одним их напавших на преподавателя. Никакие призывы к логике не помогали. Свидетель лишь сильнее зацикливался на "своем мнении". И это будущие следователи.
Учитывать подобные особенности свидетельских показаний и никогда не доверяют им безоговорочно, без сопоставления с известными фактами - азы профессии. Именно об этом идет речь в нижеприведенных статьях УПК:
Ст. 278 УПК РФ. Допрос свидетелей. Права и обязанности свидетеля
В качестве предмета допроса могут выступать любые факты, которые относятся к делу и которые гражданин воспринял лично или слышал от других. Сведения должны быть достоверными. Показания не могут строиться на предположениях, догадках, слухах. Гражданин обязан указать источники информации. Если этого сделано не будет, то сведения, предоставленные им, будут признаны недопустимыми в соответствии со 2 пунктом 2 части 75 статьи УПК РФ.
Статья 75. Недопустимые доказательства
Ч. 2. К недопустимым доказательствам относятся:
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
*** Кстати, по этой же причине и свидетельства Востриковых, Сабадаш, которые в момент приезда звена Генина находились у другого крыла здания, общались с другими представителями пожарной службы, не могут быть основой для обвинения.
*** Я не писал этого ранее, так как был уверен, что данную работу в короткий срок проведут ну если не следователи, то адвокаты Сергея Генина, уж точно. Однако, из СМИ очевидно, что эта работа так и не была проведена. Что ж, привожу на ваш суд результат своего разбора данного вопроса.
Разбирая действия Александра Ананьева, с хронологической точки зрения, я основываюсь на видеозаписях очевидцев, его интервью в разные периоды времени и историю вызовов с его телефона. На основании этого я доказываю, что в действительности имели место следующие события:
- сеанс в Красном зале завершился уже в 15:59-16:00, после чего люди стали готовиться к выходу;
- Первые минуты, после звонка дочери (об окончания сеанса), он ждал детей внизу. Лишь через 3 минуты, после 2-х безответных вызовов, он направился к эскалатору;
- узнав о пожаре, из звонка дочери, Ананьев сказал детям, что бы те оставались в зале, и ждали его. Он не советовал им эвакуироваться, как теперь рассказывает;
- Ананьев поднялся на 4 этаж не ранее 16:05-16:06, потратив время не только на сам подъем, но и на общение с людьми, перекрывшими эскалатор на 4 этаж, от которых и узнал о проводящейся эвакуации;
При этом, описывая последовательность своих действий на 4 этаже, мужчина почему-то очень "неточен", на столько, что закрадываются подозрения о его преднамеренном введении в заблуждение слушателей;
- Ананьев, при встрече с пожарными, все еще не знал, ни о запертых дверях кинозала, ни о заблокированных в нем людях и был уверен, что дочь, выйдя из зала, бежит где-то в коридоре. Он просил исключительно за своих детей
- В связи с этим, его слова, что он говорил спасателям о запертых (или закрывшихся) в зале людях и указывал направление именно к ним, являются "недопустимыми", в соответствии с вышеприведенными статьями УПК.
А теперь разберем слова Ананьева, и определим, какие события могли иметь место, а какие - точно нет.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-devochek-pogibshikh-v-kemerovo-polz-po-koridoru-v-mokroy-tryapke.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-devochek-pogibshikh-v-kemerovo-polz-po-koridoru-v-mokroy-tryapke.html)
"... В четыре часа Александр начал подниматься к кинозалу, который располагался на четвертом этаже торгового центра.
- Где-то между вторым и третьим этажами я почувствовал запах горящей проводки и заметил, что люди в спешке покидают верхние этажи. Но звука пожарной сирены не было, и я успокоился. А еще через несколько секунд мне позвонила дочь и прокричала в трубку: "Папа, мне кажется, у нас здесь пожар. Мы не можем выбраться..."
Александр мигом кинулся к кинозалу. На четвертом этаже его встретили охранники ТЦ.
- Я им говорю: "У меня там дети". А они мне в ответ: "Знаем, эвакуировали пока не всех"..."
*** Умозаключение 1:
так как, после начала задымления в 16:00, и погружения всего 4 этажа в дым к 16:02, люди (блуждающие с детьми в поисках выхода) еще несколько минут свободно ходили по этажу (в районе кинотеатра), очевидно, что описываемые Ананьевым события, о невозможности пройти и 20 метров до кинозалов, не могли происходить ранее 16:05-16:07. Ведь, заблудившиеся в том коридоре люди, стали разбивать окна после 16:09.
Ананьев (из видео интервью от 30.03):
Как поднимался: там такая схема, да? Поднимаешься на эскалаторе - делаешь большой круг, потом снова встаешь на эскалатор, да? Еще подымаешься, еще делаешь круг, еще эскалатор (...) и вот на эскалаторе, в этот момент, мне позвонила Ксения. Позвонила и сказала: "кажется, пожар". Я говорю, ну надо эвакуироваться, что-то еще... (...)
Ну, по крайней мере я помню, что я набрал Ксению. Спросил: "ты где?" Она сказала: "мы в кинотеатре", вот и я кричал "беги!" Вот, я слышал ее это дыхание, и стал орать (что пожар). (...) потому, что, ну, я точно знал, что Ксюха где-то бежала, они [пожарные] в принципе могли в самоспасателях найти (...)
А вот как я поднялся между 3 и 4, я не помню, но я точно не поднимался на эскалаторе. На третьем, дыма не было, там все нормально работало... на 4 эт был серый дым, отчетливо чувствовался запах не гари, а сженой проводки. И я сказал, там мои дети. Они говорят точно? И мне дали тряпку, сказали иди. Я пробежал метров 20 и стал задыхаться. Тогда я набрал Ксеню, говорю - ты где? Она - мы в кинотеатре, и я кричал - беги.
Мне кто-то дал большую тряпку и появилось много воды... дым уже черный и интенсивность очень, он в геометрической прогрессии прям нарастал...
Я прямо облился водой и пополз, развернулся и снова уполз.. и убежал. Я спустился вниз и подъехал первый экипаж... потому что я точно знал, что Ксюха где-то бежала...
*** Умозаключение 2:
Ананьев, несколько раз, говоря о дочери, подчеркивает свою убежденность, что она куда-то бежала. Это (как и его вопрос "ты где?", призыв "беги!" в их последнем разговоре) показывает, - он не сомневался, что дочь в любой момент имела возможность выйти из помещения! Могла, но оставалась там, так как ждала его. Это доказывает, что все то время, даже после 4 минутного их разговора, он все еще был не в курсе запертых дверей кинозала.
Определим точное время описываемых событий, сопоставив рассказ свидетеля:
С видео мальчиков у входа в ТЦ (https://www.youtube.com/watch?v=9r2t_SDcniE (https://www.youtube.com/watch?v=9r2t_SDcniE) ), где запечатлены моменты и разбивания окна лестничного пролета, и прибытия пожарных, и выхода Ананьева.
С часами точного времени, на видео прибывшей машины пожарных.
В результате чего мы узнаем реальное время, этих и связанных с ними событий.
В 0:30 от начала записи ребят, окно на лестнице между 3 и 4 этажами разбивается.
В 0:43 проём разбитой части окна расширяется. Осколки продолжают падать вниз.
В 1:10 отчетливо видно, что дым, выходящий из разбитого окна 4 этажа, сильно изменился. Если до этого он был светло-серым, разряженным, то через 40 сек после создания Ананьевым "воздушного коридора", дым стал черным, тяжелым и с "большим напором".
В 1:30 - слышна сирена первой пожарной машины на въезде парковки. *** Именно в это время стали выезжать несколько машин, задержав прибытие помощи на 1 минуту, - время за которое с 4 этажа успели выпасть 2 человека. А те, кто остался в помещении, погибли.
Вопрос: почему нет показательных обвинений, водителям, перекрывшим дорогу? Ведь их действия, помешали своевременно оказать помощь! Погибли люди!
В 2:00 от начала записи, в кадре появляется фигура Ананьева. Он спешит к пожарной машине. При этом, в его руке куртка, и он точно ни с кем не разговаривает по телефону в этот момент. Это очень важное свидетельство, запомним его.
Далее рассмотрим другое видео (из кабины пожарной машины) с этими же событиями, где есть часы реального времени: в 16:12:45 происходит падение человека из окна, а в 16:12:50 - эта машина пожарных останавливается у входа в ТЦ, что соответствует 2:25 и 2:30, на видео записи ребят у входа.
Значит, Ананьев, вышел из ТЦ (к пожарной машине) в 16:12:20, а окно разбил в 16:10:50.
Теперь обратимся к свидетельству истории его вызовов, на телефон дочери: в 16:09 значится соединение, длинною 3:55. Это единственный исходящий звонок, который был принят. А значит, именно о нем свидетель рассказывал, что (узнав про эвакуацию) он позвонил и спросил у дочери "ты где?".
Т. е., если бы время на мобильном было установлено правильно, то еще в 16:13 мужчина продолжал бы оставаться на связи с дочерью. Но, из видео мальчиков следует, что уже в 16:12 мужчина идет без телефона.
Вывод: Видео очевидцев у входа в ТЦ доказывают, что часы на мобильном Ананьева, спешили.
Что бы понять насколько его часы опережали реальное время, проведем следующие логическое умозаключение, основываясь на словах Ананьева, что он:
1 - после того как разбил окно, он облился водой, обмотался большой сырой тряпкой и сделал очередную попытку добраться к залам. Прополз 20 метров и повернул назад. После чего поспешил к пожарным. Этим он подтверждает, что ни в момент разбивания окна, ни после, он с дочерью уже не был на связи, и просто был уверен, что она послушно выбежала из зала, после его крика "беги!". И очевидно, что разговор с девочкой происходил до этих событий.
2 - Судя по последовательности повествования в интервью, он позвонил дочерям еще с 3 этажа, когда его не пустили на эскалатор, так как, завершая рассказ об этом звонке, он добавляет "Вот, а как я поднялся с 3 на 4 я не помню". Становится понятно, - он разговаривал во время подъема на этаж, поэтому и не запомнил дорогу, будучи сосредоточен на другом. В дальнейшем, рассказывая о первой попытке добраться до зала, он вставляет "тогда я набрал Ксеню", и снова рассказывает про тот единственный звонок. Что снова подтверждает, что первая неудачная попытка пройти к залам была через эскалаторы. Именно там его не пустили, и там ему сказали про эвакуацию.
3 - разбивать окно с тройным стеклопакетом, без инструментов, не очень легкое занятие, и навряд-ли он это делал, оставаясь на связи с дочерью. Возможно, ему пришлось снять куртку и обмотать ею руку, а в таких делах телефон только мешал бы.
4 - по его словам: "охранники" сдерживали, не давая ему разбить окно. Во время подобного очень сложно поддерживать разговор по телефону. Значит, либо к этому времени звонок уже был закончен, либо соединение прервалось в результате борьбы.
Таким образом, если 16:10:50 (момент разбивания окна) принять за время, предшествующее окончанию разговора, то его начало, соответственно приходится, на 16:06:45.
Если учесть время на спуск к окну, снятие куртки и несколько неудачных попыток (тройной стеклопакет все-таки), то начало разговора переносится еще дальше - не ранее 16:06:15.
Т. о., вызов, отмеченный на часах телефона как 16:09, не мог произойти позже 16:06 точного времени.
Это показывает, что - часы на телефоне Ананьева спешили на 3 минуты.
Рассмотрим историю его вызовов на телефон дочери, с учетом точного времени:
1-й звонок от дочери Ксении на телефоне Ананьева значится в 16:02, что означает - не позднее 15:59:50 точного времени. Продолжительностью всего в 16 сек. Так как в это время о пожаре еще никому не известно. Очевидно, причина звонка в другом. В чем? Самый очевидный ответ, что:
Девочка сообщала, что сеанс уже закончился!
Что мог ответить отец: Сидите, я за вами приду? Или - спускайтесь я вас встречу внизу?
Если учесть, что лишь через 2-2,5 минуты после этого звонка, отец начинает неторопливо вызванивать дочь, - очевидно, что они договорились встретиться внизу.
Возможно именно в этот момент Александр встретил знакомого (упоминалось в интервью), с которым и разговорился на первом этаже, поэтому не сразу понял, что дети задерживаются.
История его звонков убедительно иллюстрируют, что он ждал 3 минуты, а не сразу поднимался к кинотеатрам, как постоянно рассказывал! Странно, что, с учетом видеозаписей камер наблюдения, эту ошибку не исправили в первые же дни!
*** Умозаключение 3:
Если в 15:59 Ксения позвонила, что сеанс в красном зале уже завершился, то это:
1. подтверждает слова билетерши, о 16:00 - как времени окончания мультфильма,
"... Mikhail 12:13 pm
Подскажи пожалуйста, в 15:55 вы все втроём были вместе? А где именно? На диване? Где он стоял?
Sofia 12:14 pm
Да все были на месте у кинозалов
Так как у нас ровно в 16 должен был выйти зал какой не помню
Mikhail 12:14 pm
2 зал
Sofia 12:14 pm
Вроде он не помню..."
Взято отсюда https://vk.com/wall19015366_14907 (https://vk.com/wall19015366_14907)
2. соответствует словам Трусова (только он не упоминал время), что в кинозале сеанс успел закончиться и был включен свет. А люди уже направлялись к выходу,
3. объясняет действия той билетерши, которая в 16:00:15 (по таймеру камеры наблюдения), заходила в красный зал.
4. Соответствует тому факту, что в 16:00:15 свет в Красном зале уже был включен, что отчетливо видно по отблескам на его двери на записи камеры наблюдения.
То, что в 16:01 (по точному времени) Ксения не отвечала на звонки отца, доказывает, что в это время, в красном зале уже стоял громкий шум, за которым девочка не расслышала мобильный!
В 16:02 (точного времени) вторая безуспешная попытка дозвониться. Возможно, после этого, не понимая причины задержки детей, Ананьев начал подниматься на эскалаторе. Но есть большая вероятность, что он продолжал общаться со знакомым вплоть до звонка дочери в 16:03, того момента, когда она сказала: "Кажется пожар". И только после этого он поспешил на эскалатор.
*** Умозаключение 5:
В этом случае, время, когда мужчина направился к 4 этажу, будет в районе 16:04. Плюс время дороги до 3 этаж (*** я не знаю ни скорость тех эскалаторов, ни то расстояние, что нужно пройти между ними. Ананьев, описывая путь, использует выражение "сделать бо-о-ольшой круг", а значит только эта дорога могла занять около минуты-полторы); плюс время на общение с "кордоном" у эскалатора и выяснение деталей.
(Отмечу, что и этим людям он так же не сказал про запертых в зале, а лишь сообщил, что его дети ждут его там.)
Вот и получается, что начинать поиск аварийной лестницы он мог начать никак не ранее 16:05 - 16:06. Это время совпадает со временем звонка дочерям с вопросом "где они?", что можно считать подтверждением сделанных выше предположений.
Что ответил отец на сообщение дочери о возможном пожаре? Сейчас он, говоря об этом моменте, сильно мнется, и рассказывает, что сказал: "надо эвакуироваться, ... как-то так, .. наверное", но при этом, обвиняя пожарных в неоказании помощи, он подчеркнуто утверждает, что указывал им направление именно "к запертым в зале детям". Тем самым подразумевая, что к 16:12 он был в курсе о запертых в кинозале дверях.
- он сказал детям, оставаться в зале и ждать его прихода. Иначе ему не было бы смысла подниматься именно на 4 этаж.
Т.о., то, что Ананьев, после звонка дочери начал подниматься к кинозалам, а не ждал их спуска этажом ниже, показывает, - он сказал им ждать его прихода в зале. А не из-за того, что знал про запертых в том зале людях.
На чем основано мое утверждение, что Ананьев до встречи с пожарными не знал о запертых в кинозале людях:
1. Мужчина, и при более позднем пересказе встречи с пожарными, подчеркивал свою убежденность, что главное, - добраться до коридора у кинозалов, а не открыть зал.
Рассказывая, как он сам пытался добраться туда, как просил у пожарных "самоспасатель" для этого. Ананьев постоянно акцентировал, что единственное препятствие - дым;
2. Мужчина, поднимаясь наверх после сообщения дочери о пожаре, даже не задумался о поиске помощи и подходящих инструментов.
Он ни разу не обратился к крепким мужчинам, не искал работников ТЦ, что бы те помогли ему открыть дверь. Т. е. он был уверен, что самостоятельно справится с предстоящей эвакуацией детей.
Передавая свой диалог с "охранниками", рассказывая, как те его пропустили, он ни словом ни обмолвился, что просил их о помощи в открывании двери (в отличие от Надежды Востриковой, утверждавшей, что умоляла каких-то людей открыть дверь).
3. При этом он уверен, что дети, имея возможность самостоятельно выйти, продолжают его ждать в зале (в соответствии с его первоначальным указанием). Он направляется сразу к кинозалу.
Хотя, (по его более поздним словам), за несколько минут до этого он уже сказал детям, что бы те "эвакуировались". Но зачем тогда ему идти на 4 этаж, а не встречать их внизу?
4. Когда он понял, что не может пройти к кинозалам, он сказал дочерям, что бы те "бежали на его голос".
Его вопрос: "ты где?", и указания "беги" доказывают, что и в это время он все еще был уверен, что девочки могут выйти и просто сидят, ждут папу.
5. Слыша тяжелое дыхание дочери, он был убежден, что она бежит. ** Сразу отмечу, что это не последняя его "ошибочная интерпретации" происходящего вокруг (аналогичным образом он интерпретировал и действия звена Генина).
Спускаясь вниз, к пожарным машинам, он был уверен, что его дочери "бегали где-то на этаже". В своем видео-интервью Александр несколько раз подчеркнул это. **А значит и направлял звено Генина не в кинозал, а к дочерям.
*** Умозаключение 6:
Сейчас (в силу нашей информированности о дверях кинозалов) мы рассматриваем все его слова, с одной позиции, - этот человек изначально был в курсе, что зал заперт. Но за всеми его поступками в тот момент, стоит твердая убежденность, что достаточно просто добраться до входа в зал, что бы дети тут же оказались спасены.
Вдумайтесь, разве человек, зная, что двери заперты, будет уверять, что ему нужен лишь самоспасатель, чтобы всех спасти?!...
Повторюсь, это доказывает полную неосведомленность Ананьева, о реальном положении дел на 4 этаже! Даже после 4-х минутного общения с дочерью, он по-прежнему был не в курсе этого.
Как определить время попадания Ананьева на 4 этаж?
Казалось бы, что может быть проще, - посмотрите видеозаписи с камер на 3 этаже, и сразу станет ясно, - и какой дорогой шел свидетель, и во сколько это было, и почему не воспользовался эскалатором. Но, по неизвестной мне причине, эти записи не афишируются. Даже для уточнения хронологии событий, несмотря на признание свидетеля, что он не может вспомнит, - как именно и во сколько он оказался на 4 этаже.
Не имея доступ к видеозаписям, нам снова придется обратиться к сопоставлению известных фактов.
*** Умозаключение 7:
Что самое первое делают люди, оказавшись перед стеной дыма, если где-то там, в дыму, их близкие?
Одно из двух - либо спешат внутрь, когда точно знают место, где те находятся; либо сперва созваниваются, чтобы выяснить, куда именно нужно спешить.
А что делают, узнав, что на этаже была или "все еще проводится эвакуация"? Неужели, прежде чем спешить в густой дым, человек не захочет узнать где они, вдруг его близкие уже спасены?
Основываясь на этом умозаключении, и зная время звонка к дочерям, можем сделать вывод, что именно в 16:06 (по точному времени) Ананьев и услышал про эвакуацию с этажа. И произойти это могло только на 3-м этаже у эскалатора, где кордоном стояли "работники ТЦ". Поэтому его первый вопрос к дочери и был "Ты где?". Поэтому она и отвечала: "папа, мы не эвакуировались, не эвакуировались, мы в зале" (из новостного ролика Первого канала, где есть небольшая цитата Ананьева)
Таким образом, этот его звонок в 16:06 (точного времени) показывает:
у эскалатора на 4-й этаж, Александра встретили люди, которые не пропустили его на 4 этаж. Они и сообщили, что еще не все люди эвакуированы с этажа, эвакуация продолжается. (Возможно от них он и получил полотенце, смоченное водой) После этого Ананьев позвонить с вопросом "ты где?". Дети оказались еще в кинозале. Ананьев так и не понял, что причина, вынудившая девочек задержаться, была не в нем. Уверенный, что знает "правильный ответ", он просто посчитал, что дети отказались эвакуироваться, решив ждать прихода папы. После чего и стал искать лестницу на этаж, продолжая говорить с дочерью.
** Он говорил с ней около 4 минут, и за все это время так и не осознал, что дверь заперта!
Увидев сильный дым, он посчитал, что не может добраться к залам. После чего мужчина стал кричать дочерям, что бы дети выбирались сами, бежали (на его голос), а не ждали его.
Получается:
16:06, - это время, когда его не пустили на эскалатор на 4 этаж, и сообщили про эвакуацию.
16:10-16:11 - время окончания разговора и разбивания окна.
В 16:12 он встречает подъезжающую машину пожарных.
Отметим, что, рассказывая про свои действия по выбиванию окна, мужчина подчеркивал, что он в курсе, что так делать нельзя, а его жена, в этот же момент, поясняла, явно с его слов: "так как открытого огня не было, а было тление этого пластика". Значит, в момент, когда мужчина разбивал окно, на лестничной площадке тлел какой-то пластик?! И, несмотря на это, мужчина обеспечил его притоком свежего воздуха?!
Сопоставим эту информацию с тем, что уже через 40 сек, после выбивания этого окна, черный (как оказалось очень ядовитый) дым заполнил 4 этаж в районе кинозалов, куда его сносило созданной Ананьевым тягой. И с тем, что уже через несколько минут после этого, никто из пожарных не смог воспользоваться данной лестницей. Из их слов, на встрече в штабе, с родственниками погибших: "эта лестница была заблокирована (огнем?)".
Возможно ли, что именно про эти действия говорил Ананьев, утверждая, что он убил детей (жене в 17:00)? В тот момент он уже осознал, что именно разбитое им окно, стало причиной гибели всех на этаже, так как вызвало горение ядовитого пластика?! Именно от этого дыма он и "убегал" с этажа (его собственные слова), не в силах там дышать.
(*** Так вот что объясняет эту странную фразу "убежал", о его спуске вниз и его искажение в пересказе тех событий; и вот почему его пытались удержать "охранники"! Уверенность, рядом находящихся с ним людей в том, что там нельзя разбивать окно, косвенно доказывает наличие источника возгорания вблизи этого места)
Поэтому у мужчины такой виновато-испуганный вид в тот момент, когда он рассказывает о тех своих действиях?!
Важная деталь - ожидания Ананьева на лестнице:
Стоит отметить эту важную тему в его рассказе.
Если сразу после трагедии он, рассказывая в интервью Первому каналу об этом, пояснял, что кричал дочерям: "бегите на мой голос!", а не просто "беги". Это означает, что "воздушный коридор" он должен был делать не столько для себя, сколько для девочек, которые, по его мнению, уже вышли из зала. Что бы им легче было дышать, и найти дорогу, ориентируясь на его голос.
То, уже через несколько дней, это звучало по-другому как разбивал окно "между 3-м и 4-м этажами", чтобы создать "воздушный коридор" и по нему добраться до кинозалов, как кричал в трубку дочери "беги!". По его словам, воздух стало втягивать через окно и дым в коридоре стал в этот момент слабеть, что показывало наличие тяги.
Снова подчеркну, что при этом, говоря, что рядом не было источника открытого огня, он выглядит очень испуганным и виноватым (когда говорит "я не скрываю, да, я разбил"), а его жена акцентирует, что "тот пластик - тлел"!
Именно при описании событий, происходящих между разговором с дочерью и встрече с пожарными, Ананьев неоднократно говорит неправду:
1. Он утверждает, что черный дым начинает наполнять коридор, до того, как он принял решение разбить окно. Но это неправда. Благодаря видео свидетельствам нам известно, что черный дым появился на 4-го этажа, в районе этого коридора, лишь через 40 секунд после разбивания окна. А до этого он был светло серым.
2. Указывая место, в котором он разбил окно, Ананьев говорить про пролёт между этажами. Но, видео свидетелей показывает, что окно было разбито на 3 этаже на высоте примерно 1 метра от пола. Кстати, все межэтажные площадки этой эвакуационной лестницы - не имеют окон.
3. Двери на эвакуационных лестницах имеют доводчики, чтобы они были всегда в закрытом положении. Это препятствует распространению дыма и огня. Ананьев ни словом не обмолвился каким образом он зафиксировал дверь на 4 этаж, чтобы создать тягу, от разбитого окна. Точно также, если бы он полз по коридору этажа, дверь за его спиной закрылась бы.
4. За 47 секунд, промежуток времени с 16:11:03 (Ананьев закончил разбивать стекло) до 16:11:50 (за 30сек до встречи пожарных на улице), он должен был успеть (в соответствии с озвученным в интервью перечнем дел): подняться на 4 этаж, найти и смочить тряпку большим количеством воды, вылить много воды на себя, обмотаться тряпкой, ползти вглубь коридора к залам, понять, что не может больше дышать, развернуться и ползти обратно, отдышаться и снова вернуться к окну. Как раз вовремя, чтобы услышать сирену. Если принять, что все перечисленные действия были совершены, то простые расчеты показывают, что на этаже он мог пребывать общей сложностью не более 20 секунд (по 10 сек. туда и обратно). А значит, более вероятно, что мужчина никуда в это время не полз, а просто стоял на лестнице и ждал. Ждал, когда же его дети выбегут с этажа, уверенный, что слышал по телефону дыхание бегущей дочери. Ждал, подавая "голосовые сигналы"...
Вопрос: как так вышло, что если Ананьев, стоя в коридоре, ведущем от лестницы к кинозалам, кричал дочерям, "идите на голос", то абсолютно никто из заблудившихся в том районе людей, его не услышал? Никто не пошел на его голос? Ведь между лестницей и тем проемом, откуда выпал ребенок и где были найдены остальные, было всего 23 метра.
Мое мнение: если бы мужчина в действительности кричал, то одним этим он бы спас многих.
Свидетельство внешнего облика Ананьева при встрече с пожарными:
Еще интересный момент:
если, пытаясь проникнуть к кинозалам, мужчина, по его словам, поливал себя водой, обматывался сырыми и грязными тряпками, полз в дыму и копоти, то, выходя из ТЦ он должен иметь, как минимум:
? Влажная одежда и сырые волосы,
? Руки и лицо с темными разводами от налипшей на влажную кожу копоти;
? В руках зажата та самая "большая тряпка", которой, по его словам, он пользовался пол минуты назад.
Но, рассматривая видео запись у выхода в ТЦ, мы отмечаем абсолютно иную картину. Спешащий мужчина имеет:
? Сухие волосы,
? чистую кожу рук и лица,
? в руках нет ничего кроме его сухой куртки. Состояние одежды невозможно оценить не только из-за плохого качества видео, но и ее темного цвета.
Важный "свидетель", что может подтвердить или опровергнуть слова Ананьева о его действиях на 4 этаже, - его куртка. На видео ребят у ТЦ, она имеет преобладающий темный цвет, но при этом на ней есть одна отличительная черта, - ярко белая полоска в области рукава.
Несмотря на невозможность рассмотреть состояние куртки на видео у входа в ТЦ, чтобы понять степень ее загрязненности, у нас есть, судя по всему, возможность рассмотреть эту куртку, при хорошем освещении. На видео из штаба, снятом в 23:15, 25 марта, когда Ананьев требует "срочно вызвать главного", на нем темная куртка как раз с белой полосой на рукаве. Через 7 часов после описываемых событий, она абсолютно чистая, без следов гари и разводов от воды и точно не выглядит как одежда, в которой несколько минут ползали в "маслянистом" дыму, по грязному полу.
*** Умозаключение 8:
Хочу подчеркнуть, что между разбиванием окна, на лестничном пролете, и последующим появлением черного дыма в той части этажа, прошло меньше минуты
В 1:10 (на записи ребят), за несколько сек до появления звуков первой сирены и через 40 сек после разбивания стекла, из окон 4 этажа, недалеко от кинозалов, из окна в коридоре, начинает валить сильный, густой, черный дым. Все предыдущее время дым имел светло-серый цвет.
На другом видео, хорошо видно, что дым тяжелый, и когда есть "сквозняк", он не успевает подняться выше 1,5 метров от пола (его выдувает). В сети была информация, что тела некоторые люди из Красного зала были найдены на верхних рядах. Спасаясь от этого тяжелого, ядовитого дыма они и могли подниматься.
Это показывает, что именно в тот самый момент, и именно в той зоне, резко образовался новый "очаг возгорания". И на этот раз горело что-то очень ядовитое, в результате чего все люди: и в зале, и в коридоре практически одновременно потеряли сознание за 1-2 минут. Выжили лишь те, кто выпрыгнул или "висел в окне". А люди собравшиеся у здания начали резко кашлять после того как на них ветром снесло этот дым из окна 4 этажа.
Именно поэтому, даже слыша звук сирены, и понимая, что через минуту другую их спасут, эти люди (из коридора) рисковали, прыгая, так как были убеждены, что у них в запасе нет и минуты. А люди из зала именно в это время стали звонить близким и прощаться, хотя и них был достаточный запас воздуха (приблизительные расчеты показывают, что для 37 человек кислорода в зале хватало приблизительно на 50 минут (даже с учетом усиленного потребления кислорода при стрессе), что больше чем достаточно, чтобы дождаться помощи спасателей. И если бы не ядовитый газ, у спасателей оставались хорошие шансы спасти людей в зале. (*** С этой точки зрения, спасение Трусова переходит из области "чудо" в категорию "мистика")
Я не могу утверждать, что именно действия Ананьева привели к возгоранию, тем более с подобными последствиями. Но, испуганный и виноватый вид мужчины, как и слова, сказанные во время интервью (когда зашла речь о разбитом им окне), позволяет предположить, что между этими событиями может быть тесная связь.
*** Важный момент: по какой причине пожарные не воспользовались той эвакуационной лестницей, на которой Ананьев разбил стекло? Почему им постоянно приходилось ходить в обход, через основную лестницу? Теряя время и кислород, при каждой ходке.
Ну, с первыми звеньями более-менее ясно - охранник, по какому-то своему мотиву, указал ошибочное направление. Но ведь и другие звенья, работающие на пожаре, так же не воспользовались ею - ни разу. На встрече пожарных с родственниками погибших, представитель спасателей настаивал (отвечая на обвинения Ананьева), что та лестница была заблокирована [огнем]. Ананьев спорил, утверждая, что он был на ней и огня там не было. Но, при этом Ананьев не озвучил, что после того как ушел с нее в 16:12, он больше уже на эту лестницу не поднимался. Из этого можно сделать 2 предположения:
1 Кто-то ввел пожарных в заблуждение, относительно наличия возгорания на лестнице, и они приняли эту информацию за истину, не тратя время на ее проверку, несмотря на наличие у них звеньев разведки;
2 За небольшой отрезок времени, между тем когда Ананьев последний раз был на этой лестнице (16:12), и временем, когда туда пришли спасатели (16:20, самое позднее), на лестнице образовался очаг возгорания, заблокировавший доступ на этаж. Если это так, то причина может скрываться именно в притоке воздуха из разбитого Ананьевым окна. Александр говоря, что он разбивал стекло будучи уверен, что вблизи нет никакого огня, как минимум, лукавит. Крайне сложно за таким плотным дымом, не будучи профессионалом, определить наличие огня, пока не уткнешься в него носом.
Другим доказательством информированности Ананьева, о роли разбитого им окна, можно считать избирательность обвинений мужчины в адрес пожарных. Подчеркивание им вины именно звена Генина (и никого из следующих за ним) в "не спасении детей", косвенно доказывает осведомленность свидетеля о причине стремительного блокирования лестницы огнем. В результате чего, только у звена Генина было достаточно времени, чтобы воспользоваться этой лестницей, пока огонь полностью не перекрыл дорогу.
Огонь, отрезающий спасателям кратчайшую дорогу к кинозалам, в результате непрофессиональных действий самого Ананьева?
При этом никто из пожарных, даже зная о роли разбитого окна, не обвиняет Ананьева, понимая его горе, а вот сам Ананьев, даже зная (или догадываясь) о своей роли в произошедшем, продолжает искать виноватых в других.
Если бы мужчина изначально внимательнее отнесся к словам дочери, у него были хорошие шансы спасти не только своих детей, но и всех в зале, испуганных и растерянных:
Если бы он расспросил девочку, или просто выслушал ее...
Если бы он не упорствовал в своем "знании наперед", о проблемах, с которыми столкнулись его дети
Если бы сразу понял, что может недооценивать возникшую угрозу ...
Он бы уже в 16:03 был в курсе, что дети и другие зрители оказались заперты в зале;
Он бы уже в 16:03 мог организовать мужчин в ТЦ: для помощи детям, для поиска соответствующих инструментов;
Он бы уже в 16:03 мог найти представителей ТЦ, и "вытрясти" из них ключи или карточки, которыми открываются двери.
Он бы уже в 16:05, имея спутников и инструменты, открывал или выбивал те двери;
Увы, ничего подобного им не было сделано. Время оказалось безвозвратно утеряно.
Он так и не понял свою дочь.
Он так и не осознал, что даже если сможет в дыму добежать до нужных дверей, то никакой реальной помощи тем людям он оказать не сможет.
А значит, встречая пожарных, и прося их о помощи своим детям, Ананьев ничего не сказал им о кинотеатре. Ведь, по его мнению, дочери свободно вышли из кино, и бегали в поисках выхода, где-то на этаже!
*** Умозаключение 9:
Имея пример ошибочной интерпретации свидетелем тяжелого дыхание дочери, следствие должно осторожнее относиться ко всем остальным его заявлениям. Очевидно, что, пребывая в стрессе, Ананьев так же неправильно мог понять и слова охранника. Эти ошибки в умозаключениях, как и факт того, что несмотря на 4-х минутное общение с дочерью, он так и не осознал факт того, что девочки были заперты, - показывает: на момент тех событий, свидетель не мог адекватно воспринимать и интерпретировать любую информацию, о происходящих вокруг него явлениях, выходящих за границу его ожиданий. И все его последующие утверждения о разговоре с пожарными, не могут приниматься судом, так как в этом вопросе, как минимум, "свидетель, не может указать источник своей осведомленности".
http://samlib.ru/r/red_n/kemerovo_02.shtml (http://samlib.ru/r/red_n/kemerovo_02.shtml)
Отправлено: юлия8980 - 25.05.18 20:34
P's модераторы пожалуйста не блокирует это сообщение.ну реально на грани добра и зла
Отправлено: Дмитриевская - 26.05.18 19:53
Отправлено: Berg - 26.05.18 21:44
У меня лично в рамках версии претензий к Ананьеву нетЛадно,это дело десятое,вы не имеете отношения к официальному расследованию и ваши выводы не значимы.
Вы скажите другое: вы по этим отвратительного качества видео делали выводы о сухих волосах,чистой коже и одежде?
И почему вы интерпретировали виноватый вид,который вы усмотрели,как мучения от виновности в гибнли людей а не мучения от того,что не спас своих детей?
Добавлено позже:
А,все.Пардон.Это не ваша статья,потом уже прочла последнее сообщения.
Отправлено: Дмитриевская - 26.05.18 21:47
Ладно,это дело десятое,вы не имеете отношения к официальному расследованию и ваши выводы не значимы.Выводы делал автор статьи. Я тоже видела фото из школьного зала в очень хорошем качестве, где видно, что по полу он точно никуда в тот вечер не полз.
Вы скажите другое: вы по этим отвратительного качества видео делали выводы о сухих волосах,чистой коже и одежде?
И почему вы интерпретировали виноватый вид,который вы усмотрели,как мучения от виновности в гибнли людей а не мучения от того,что не спас своих детей?
Отправлено: sapfir - 26.05.18 21:57
Памяти погибших в Кемерово детей
Они живут под боком, рядом с нами,
Но ими овладел наживы бес,
По их вине чудовищное пламя
Взметнулось черным дымом до небес.
Не зарубцуются в сердцах печальных раны,
Теперь нам с болью жить наедине,
Все детские мечты, задумки, планы
Сгорели в ненасытном том огне.
Теперь вы, бестелесные, парите
Над лоном оттолкнувшей вас Земли.
Простите, ангелочки, нас, простите,
Что не спасли вас, не уберегли.
Памяти детей погибших на пожаре в Кемерово
Жизнь оборвалась, не успев начаться,
Огонь и дым безжалостной стеной.
Ах, мама, так хотелось попрощаться,
Но шансов нет, лишь страх в глазах и боль.
Они ушли, так быстро, безвозвратно,
На небе, ангелов пополнили ряды.
Не их вина, но пламя беспощадно,
Вскрывает смертью равнодушия плоды.
Нет оправдания этим черствым людям,
Кто променял на деньги жизнь детей.
Ведь чья-то подпись, всё нормально будет,
Ожогом боли в сердце матерей.
Простите дети, там, за всё простите,
И нету слов, лишь слезы по щекам.
Навечно в памяти с улыбкой Ваши лица,
Сколько ещё таких уроков нужно нам.
***
Для Кемерова то воспоминанье
Теперь всегда является судьбой,
Как в «Зимней вишне» было возгоранье,
Унёсшее десятки душ с собой.
И всё пространство дым заполнил разом.
Все делали попытки убежать.
Но, надышавшись ядовитым газом,
Вдруг перестали навсегда дышать.
И каждый, кто на улице, отдельно
Молился, чтоб там не был их родной.
Откуда они знали, что смертельным
Окажется тот чёрный выходной?
И не вернёшь родных, которых нету,
Того, кто сильно дорог и любим.
Весь город, вся страна и вся планета -
Мы вместе помним, любим и скорбим!
Отправлено: Berg - 27.05.18 06:12
Мама читает стихичья мама читает стихи, ваша?
Добавлено позже:
Выводы делал автор статьи. Я тоже видела фото из школьного зала в очень хорошем качестве, где видно, что по полу он точно никуда в тот вечер не полз.Вот вы плотно в теме, знаете все нюансы, в отличие от меня ( я еще вдобоавок русские фамилии путаю и плозхо помню).
можете поставить себя на его место?
В каком случае врали бы?
И почему, с какой целью?
Отправлено: Дмитриевская - 27.05.18 12:42
Добавлено позже:Вот вы плотно в теме, знаете все нюансы, в отличие от меня ( я еще вдобоавок русские фамилии путаю и плозхо помню).я не хочу себя ставить на его место. Я думаю он преувеличил в рассказе тот момент с попыткой пробраться к девочкам из чувства бессилия и вины. Возможно, из за сильного задымления он вообще не мог подойти к залу, хотя и пытался. Вопрос ведь в том, что его показания легли в основу обвинения Генина, а его собственные действия с выбиванием окна уже признаны специалистами как усугубившими ситуацию с задымлением в коридоре, в худшую сторону.
можете поставить себя на его место?
В каком случае врали бы?
И почему, с какой целью?
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.18 18:16
Я знаю, не про вас и написано, хотя не сомневаюсь, что у вас не менее широкий кругозор.Да, немного "кокаинового бреда" для Джека (каков бывает кокаиновый бред, ему виднее, наверное :) )
ФСБ предупредила об угрозе украинских диверсантов для России
На ростовском и крымском направлении с Украины на территорию России могут прорываться отдельные диверсионно-разведывательные группы, предупредил глава российской погранслужбы
Угроза проникновения диверсантов с Украины в Крым и Ростовскую область сохраняется, предупредил руководитель погранслужбы ФСБ генерал Владимир Кулишов, передает «РИА Новости». По его словам, на территорию России они пытаются провезти оружие и боеприпасы.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/05/2018/5b0b56ee9a7947afcd63f170 (https://www.rbc.ru/politics/28/05/2018/5b0b56ee9a7947afcd63f170)
Отправлено: юлия8980 - 28.05.18 18:21
Да, немного "кокаинового бреда" для Джека (каков бывает кокаиновый бред, ему виднее, наверное :) )Да из за моста и они как видите отслеживаются.спецслужбы работали и работают.это не отрицается.а какое отношение к пожару это имеет?
ФСБ предупредила об угрозе украинских диверсантов для России
На ростовском и крымском направлении с Украины на территорию России могут прорываться отдельные диверсионно-разведывательные группы, предупредил глава российской погранслужбы
Угроза проникновения диверсантов с Украины в Крым и Ростовскую область сохраняется, предупредил руководитель погранслужбы ФСБ генерал Владимир Кулишов, передает «РИА Новости». По его словам, на территорию России они пытаются провезти оружие и боеприпасы.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/05/2018/5b0b56ee9a7947afcd63f170 (https://www.rbc.ru/politics/28/05/2018/5b0b56ee9a7947afcd63f170)
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.18 20:09
Да из за моста и они как видите отслеживаются.спецслужбы работали и работают.это не отрицается.а какое отношение к пожару это имеет?Мост здесь ни при чем. Предупреждения были и ранее. Отношение прямое. Вы же понимаете что оружие и боеприпасы проносятся не для благодарности, а для совершения диверсий. Осуществить диверсию или теракт на территории России для такой группы не проблема, и язык изучать не нужно. Патрушев выступал с предупреждением и в начале 2018 года.
Отправлено: JackFS - 30.05.18 01:36
Отношение прямое.Поподробнее можно?
Мост здесь ни при чем.Да так любое ЧП можно подвести под деятельность диверсантов с Украины. Горят леса в Сибири? - Диверсанты из Украины, мост здесь ни при чем, предупреждения о диверсия были.
И еще вопрос: если "Патрушев выступал с предупреждением и в начале 2018 года", то почему до сих пор официальная причина не в диверсантах? Власть боится признать? Так на фига тогда предупреждать, а потом отрциать?
Отправлено: Дмитриевская - 30.05.18 14:35
Диверсии - это очень эффективный вид боевых действий, используемый в период подготовки к войне и во время ее ведения. Это неотъемлемая и основная составляющая тайной войны против России.
США делают ставку на эту войну в своей военной стратегии, где записано: «Долгосрочные и комплексные операции с участием вооруженных сил США, других правительственных ведомств и международных партнеров будут проводиться одновременно во множестве стран по всему миру с опорой на сочетание прямого (видимого) и непрямого (тайного) подходов».
Причем соотношение прямого (вооруженного) подхода и непрямого (тайного) подхода стремительно меняется в сторону увеличения роли последнего.
О тайном, как одном из главных компонентов современной войны, писал еще в начале семидесятых годов XX века выдающийся военный теоретик, в прошлом офицер царской армии Э. Месснер:
«В будущей войне воевать будут не на линии, а на всей поверхности территорий обоих противников, потому что позади оружного фронта возникнут фронты политический, социальный, экономический... Линия фронта ... теперь будет стерта окончательно... В этих условиях «тайновоевание может получить весьма большое развитие».
В связи с наличием двух войн - явной и тайной - внутри современной войны существуют две армии, специализирующиеся на ведении каждой из них.
Месснер выделяет особую армию, предназначенную для тайновоевания, и дает ей очень точное название:
«Если отказаться от обычных представлений о войске как о стройном организме с регламентированными поступками его молодцеватых воинов, то можно было бы назвать армией и совокупность организаций, колонн, выполняющих диверсионные и иные подрывные действия. Эта армия является криптоармией, тайноополчением».
В настоящее время криптоармия - это армия, параллельная армии традиционной. Опасность действий первой многократно превосходит опасность действий второй.
Если армия традиционная направлена преимущественно на физическое уничтожение и разрушение отдельных элементов государственности, криптоармия нацелена на тотальный и глобальный подрыв всех фундаментальных основ системы государственности в целом.
Ее цель - предельно ослабить, а затем уничтожить государство и государственную мощь изнутри и тем самым подготовить вооруженное вторжение армии традиционной и обеспечить ее стремительную и легкую победу над народом - жертвой агрессии.
По форме диверсии подразделяются на:активные (акты материального разрушения или уничтожения) и пассивные (саботаж, уклонение или отказ от выполнения той или иной работы, распространение слухов, замедление процессов производства)
.Современная практика диверсий свидетельствует, что в мирное время активные диверсии осуществляются, главным образом, по линии экономики и террора, а пассивные - по линии политики.
Чем усиленнее и лихорадочнее идет подготовка к войне, тем шире и энергичнее диверсии, тем они многостороннее и искуснее: от едва заметного саботажа и чуть уловимой провокации до массовых убийств, взрывов и поджогов на огромных территориях, как будто между собой не связанных. (Дробов М.А. Малая война - М.: Госвоениздат, 1931)
Но ведь это то, что сейчас происходит и имеет место в России.
А мы, по своей безпечности и историческому безпамятству, считаем, что все сконцентрированные по времени трагедии, происходящие в России - просто не связанные между собой случайности.
Дробов пишет о диверсиях в форме поджогов на огромных территориях.
Разворачиваемый текстВот информация, датированная августом 2010 года:
"Россия принимает меры, чтобы защитить военные и ядерные объекты от лесных пожаров, бушующих уже в 22 регионах.Около 500 военных сражаются с огнем возле Сарова, о котором особенно беспокоятся российские власти. В этом городе находится Федеральный ядерный исследовательский центр.
В семи регионах объявлена чрезвычайная ситуация. Наиболее пострадали от пожаров Нижегородская, Рязанская и Воронежская области.
Власти предупреждают, что лесные пожары могут активировать заражение регионов в западной части России, уже затронутых катастрофой на Чернобыльской АЭС, подняв в воздух из почвы радиоактивные частицы.
За сутки возникли сотни новых пожаров.Во что сказал Николай Шматков, координатор по лесной политике WWF России, о причинах пожаров: "Практически каждый пожар в лесу был вызван людьми. Это либо небрежность людей, которые разводят костер в лесу, либо намеренные поджоги..."
http://inotv.rt.com/2010-08-07... (http://inotv.rt.com/2010-08-07...)
Но если это небрежность отдельных людей, то она должна быть рассредоточенной и ограниченной по времени и месту. А здесь налицо широкомасштабные действия, охватившие практически всю страну, которые носили одновременный и повсеместный характер (сотни пожаров, а точнее поджогов, за сутки и 22 региона оказались в плену огня).
На конец августа 2010 года, по официальным данным, общая площадь пожаров потушенных равнялась 857 тыс. гектаров, а не потушенных 46 тыс. гектаров. В общей сложности более 900 тысяч гектаров.
http://top.rbc.ru/special/fire... (http://top.rbc.ru/special/fire...)
Могут ли пожары на такой площади быть делом рук неосторожных одиночек?
Этот вопрос можно считать риторическим.По своим последствиям пожары в результате поджогов могут быть приравнены к оружию массового уничтожения.
Так, последствием поджогов может стать нехватка продовольствия, потому что "пожары (читай поджоги) и засуха уничтожили пятую часть урожая страны".
"Почему объектами поджога стали социально значимые объекты, объекты экономики и военно-стратегические объекты?"
Такие, например, как Федеральный ядерный исследовательский центр в Сарове и ядерный центр в закрытом городе Снежинске в Челябинской области.Вот такие "избирательные" поджоги получились.
Кроме того, по сообщению Life News, полученному от одного информированного источника, огонь от лесных пожаров повредил цеха конструкторского бюро, которое разработало комплексы "Искандер" и "Игла".
Пожар, вспыхнувший в Коломне неподалеку от секретного предприятия, едва не уничтожил известное конструкторское бюро машиностроения. Очаг возгорания находился в цехах конструкторских подразделений секретного оборонного предприятия. Там, где проходит разработка и испытания новейшего вооружения. В эти дни на заводе проходили испытания переносного зенитно-ракетного комплекса "Игла-С" и оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-Э".
Официальных комментариев ни представители предприятия, ни Минобороны не предоставили. Однако, по словам источника, близкого к Рособоронэкспорту, ущерб, который был причинен стихией, уже оценен в несколько миллиардов рублей. Напомним, ранее сгорела авиабаза ВМФ РФ в Подмосковье
http://www.lifenews.ru/news/33... (http://www.lifenews.ru/news/33...)
Командир сгоревшей базы ВМФ, уволенный из-за пожара, рассказал, как он с матросами 10 дней спасал авиабазу от огня. С масштабным пожаром фактически боролись лишь 40 матросов и их командир. Они пытались отбить у огня 115 гектаров. На помощь им никто не пришел. В результате выгорело имущество на миллиарды рублей.
http://www.lifenews.ru/news/33... (http://www.lifenews.ru/news/33...)
И еще один вопрос, который вызывает сомнение в случайности поджогов:
"Почему поджоги имели столь прицельный военный характер и по своему воздействию и последствиям могут быть приравнены к оружию массового уничтожения?"
Они оказались способны активировать заражение регионов России, уже затронутых катастрофой на Чернобыльской АЭС, подняв в воздух из почвы радиоактивные частицы.
Российский центр защиты леса (Рослесозащита) подтвердил сообщение о том, что бушующие природные пожары распространились на леса с радиационным заражением.
В Рослесозащите выразили недоумение относительно опровержения факта пожаров в лесах, зараженных радионуклидами после аварии на Чернобыльской АЭС. "Есть карты загрязнений, есть карты пожаров. Наложить одну на другую может любой", - объяснили в Российском центре защиты леса.
http://top.rbc.ru/special/fire... (http://top.rbc.ru/special/fire...)
М. Дробов пишет: "Диверсии полнее и систематичнее будут производиться в так называемый предвоенный период, или период, «угрожаемый войной». Поэтому вся подготовка мирного времени направлена на «расчистку путей» для организации полной и сокрушительной диверсии, связанной с оперативными планами войны. Диверсии мирного времени есть лишь этапы этой расчистки, лишь элементы подготовки и ведения будущей войны, а, следовательно, они кажутся случайными, легковесными и отнюдь не грозными признаками войны и будущего поражения". (Дробов М.А. Малая война - М.: Госвоениздат, 1931)
То есть, диверсии это "грозный признак войны". Если эти диверсии воспринимаются легковесно как случайные происшествия, то это есть еще и "грозный признак будущего поражения".
Как показывает история, диверсии на территории России - это не только признак подготовки к мировым войнам, главной мишенью которых она всегда оказывалась. Диверсии на территории России - это признак начала мировой войны против нашего государства.
Если этот признак проявляется, мы можем говорить, что война уже начата. Поэтому нужно принимать срочные меры по отражению диверсионного нападения противника, ликвидации диверсионной сети и по подготовке к вооруженной фазе масштабной агрессии против России.
Если есть диверсии, значит идет подготовка к войне.Если мы устанавливаем факт наличия на территории России диверсий, значит, мы устанавливаем факт активной подготовки войны против России.
Если мы устанавливаем факт подготовки войны, то мы должны принять все меры, чтобы подготовиться к ней и одержать победу.
Таким образом, распознавание диверсий становится одной из важнейших стратегических задач, которая должна быть разрешена до начала войны.Чтобы вовремя распознать диверсии и не допустить поражения в готовящейся войне, обратимся к нашей исторической памяти и рассмотрим, в чем заключались эти операции.
М. Дробов, опираясь на историю, дает следующую их классификацию, которая в наши дни звучит абсолютно актуально и современно.
В соответствии с этой классификацией, различают
- диверсии:экономические - удар по предприятиям, железнодорожным путям и транспорту, финансам и вообще экономическим связям страны, порча или уничтожение различных силовых установок и энергетических источников, узлов сообщения и связи стратегического и общеэкономического значения;
- политические - разложение (коррупция) и интриги в среде правительственных и влиятельных общественных организаций, антигосударственная пропаганда и агитация;
- военные - взрыв, порча и уничтожение военных баз, крупных баз-складов военного ведомства, вооружения, боевого снаряжения, складов, арсеналов, укреплений, станций связи и др.;
- террористические - применение авиации, водных средств, ядов, газов, массовых взрывов и поджогов, отравлений и убийств, убийство или отравление общественно-политических и военных деятелей, усиленное просачивание через границу отдельных групп (одиночек), вербовка на местах исполнителей для тех или иных актов.
Начнем с диверсий экономических.
В качестве мишеней для них, как пишет М. Дробов, всегда намечались такие объекты, как:а) металлургические заводы;б) шахты - рудные и угольные;в) электростанции и гидростанции;г) транспорт - железнодорожный, водный и автомобильный;д) склады и запасы.
Начнем с происшедших в последнее время аварий на электростанциях и гидроэлектростанциях.
Ранним утром 17 августа 2009 года произошла авария на крупнейшей в мире Саяно-Шушенской ГЭС. Она в считанные секунды унесла жизни 75 человек.
Причины трагедии неизвестны.
Авария стала крупнейшей техногенной катастрофой современности.По количеству выделившейся энергии авария на Саяно-Шушенской ГЭС в 4 раза превысила Чернобыльскую катастрофу.
Напомним, до аварии мощность ГЭС составляла 6400 МВт, что составляло почти 15% от всей энергии, производимой в РФ. То есть эта гидроэлектростанция является военно-стратегическим объектом.
Первой версией аварии на Саяно-Шушенской ГЭС был теракт. Но позже это предположение было опровергнуто.
Четкой версии, что же послужило причиной аварии на ГЭС, нет. Чаще всего представители "РусГидро" и МЧС говорят о гидроударе... Иное мнение высказали в неофициальной беседе специалисты по гидроэнергетике из других организаций. Они считают, что закрытие задвижки и перекрытие потока воды не может являться причиной возникновения гидроудара на Саяно-Шушенской ГЭС.
Задвижки на гидроэлектростанции - это огромные сооружения, подобные шлюзам на реке, и потому сколько-нибудь быстро закрыть или открыть их нельзя. Кроме того, сложно представить, чтобы на столь высокотехнологичном объекте не сработала ни одна из трех ступеней защиты.
Причиной гидроудара, по мнению экспертов, может быть взрыв любой природы. Тогда происходит чрезвычайно быстро ввод энергии в водяной поток и изменяется скорость движения воды.
Таким образом, сначала был взрыв чего-то, после чего ударная волна пошла крушить всё на своём пути. А дальше уже стали работать официально описанные механизмы аварии: попадание воды в машзал, замыкание генераторов, асинхронное вращении турбин и так далее.
То есть, все говорили правильно на тему механизма аварии, но вольно или невольно умалчивали об одном: о том, что запускающим триггером всего этого был взрыв, взрыв, достаточно просчитанный по своим последствиям.
Такие взрывы обычно называются или словом диверсия, или словом теракт. (Виктор Уверов. Саяно-Шушенская ГЭС: Что это было?, 2009-08-23)
На Саяно-Шушенской ГЭС, как считают эксперты, взорвался трансформатор. Этот взрыв мог быть причиной гидроудара.
Взрыв трансформатора и сам по себе мог породить ударную волну, еще более мощную, чем та, которая возникает при гидроударе. Энергия взрыва трансформатора могла преобразоваться в мощную внутреннюю ударную волну, распространяющуюся в воде со скоростью, превышающей 1,5 километра в секунду. Такая взрывная волна, распространяясь по водоводам во все стороны, и могла вызвать разрушения на станции, включая машинный зал
.Впрочем, не исключено, что кроме трансформатора были заминированы и другие опорные точки машинного зала, поскольку в результате катастрофы разрушены не один-два, а целых пять (!) гидроагрегатов ГЭС, что составляет половину ее производственной мощности.Но, тем не менее, версия теракта была опровергнута, поскольку не было обнаружено характерных признаков, таких как, например, остатки взрывчатых веществ. Но, как их можно обнаружить, если все смыло лавиной воды.
Справедливости ради стоит сказать, что взрыв - не единственный способ диверсии.Но будем исходить из официальной версии, в соответствии с которой причины аварии неизвестны. То есть, это был точно не теракт. Это было, выходит, стечение неких непредумышленных действий и обстоятельств. Короче, единичный случай - случайность, а не закономерность.
В ноябре 2009 г. в Черкесском районе КБР рядом с Аушигерской ГЭС было найдено 4 килограмма пластида, но тогда обошлось без взрыва. (Newsru.com/russia/21jul2010/amir.html">
http://www.Newsru.com/russia/2... (http://www.Newsru.com/russia/2...)
Предположим, что и это был единичный случай, случайность.
13.05.2010 опять появляется сообщение об аварии еще на одной ГЭС - Нижнекамской - в городе Набережные Челны в Татарстане.
На гидроэлектростанции прогремел мощный взрыв. По предварительным данным, взорвался компрессор. Взрыв произошел в компрессорной режима синхронного компенсатора, который качает воздух на собственные нужды станции. В одном из четырех компрессоров.
Версию теракта на Нижнекамской ГЭС отрицают.Получается, что и это была случайность.
21 июля 2010 года новое сообщение об аварии, теперь два взрыва прогремели на Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии. Сработали четыре бомбы, одну саперам удалось обезвредить.
В результате взрывов на ГЭС из строя были выведены три генератора и другое техническое оборудование.
Теракт на Баксанской ГЭС может быть лишь репетицией, считает первый зампред Совета Федерации, член Национального антитеррористического комитета (НАК) Александр Торшин. Как передает РБК, об этом он сообщил журналистам. По его словам, за взрывами Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии может последовать что-то «более зловещее». Торшин не исключил также, что теракт на станции может быть лишь «отвлекающим маневром». Между тем он также заявил, что совершили нападение на гидроэлектростанцию в КБР не борцы за справедливость, а хладнокровные, жестокие профессионалы".
http://news.mail.ru/incident/4... (http://news.mail.ru/incident/4...)
23.07.2010 года. Первый энергоблок Калининской АЭС остановлен 23 июля из-за пожара на открытом распределительном устройстве (ОРУ) 750 кВ, сообщает пресс-служба концерна «Росэнергоатом», эксплуатирующего все АЭС России.
Может быть, хватит "случайностей" и "случайных совпадений"?!
Может быть, хватит относить аварии на электростанциях к единичным, никак не связанным между собой фактам?
Может быть, пора назвать такое количество "случайностей", происшедших только за последнее время, закономерностями? Может быть, мы научимся, наконец, называть вещи своими именами, научимся "распознавать диверсии" как систему взаимосвязанных подрывных действий на территории России и против России в преддверии агрессии.
"Теракт на Баксанской ГЭС - часть глобальной войны за Кавказ", - так прокомментировал известный политик Константин Затулин - попытки дестабилизировать ситуацию в регионе".
http://msk.kp.ru/online/news/7... (http://msk.kp.ru/online/news/7...)
Вот здесь все вещи, наконец, названы своими именами: диверсии на ГЭС - это часть глобальной войны.
Скажем точнее, подготовка к ее вооруженной фазе в целях максимально ослабить Россию, подорвать ее экономический потенциал и обороноспособность.
В списке традиционных мишеней для экономических диверсий указаны шахты.
В ночь на 9 мая 2010 года два взрыва с интервалом в четыре часа произошли на Распадской (юг Кузбасса) - крупнейшей угольной шахте в России и одной из крупнейших в мире.
При этом повторный взрыв был значительно сильнее. Погибшими числятся 67 человек, судьба 23 человек по-прежнему остается неизвестной. В Ростехнадзоре все высказанные в СМИ версии причин взрывов на «Распадской» официально назвали «сомнительными». Тамошние эксперты говорят, что такой взрыв - и особенно второй - объяснить халатностью, скоплением газа, пыли и т.д. невозможно.
http://www.newsland.ru/News/De... (http://www.newsland.ru/News/De...)
Сообщается также, что в этой аварии есть ряд фактов, которые не укладываются в версию о несчастном случае. И прекрасно укладываются в версию о намеренной диверсии, причем политически подготовленной.
На самой шахте повторный взрыв метана - тот самый, что завалил горноспасателей - происходит через 4 часа после первого взрыва. Специалисты говорят о невозможности такого интервала, невозможности по чисто физическим причинам.
Повторные взрывы возможны - но через 10-15 минут, не больше. 4 часа - это нереально, такого не было никогда за всю историю горной отрасли в России.
Поэтому, между прочим, горноспасатели и пошли в шахту смело - метан уже выгорел, заново набрать опасную концентрацию он может только через несколько суток. А "угольная пыль", которую якобы поднял первый взрыв, и которая якобы взорвалась потом (как нам объясняют некоторые "теоретики") - тем более не может висеть в воздухе в неработающей шахте 4 часа.И тут взрыв. Причем недалеко от поверхности и такой, чтобы разрушить устье и убить как можно больше спасателей. Очень профессиональный взрыв...
http://www.newsland.ru/News/De... (http://www.newsland.ru/News/De...)
Кстати, аналогичная авария на шахте, с еще большими масштабами и числом погибших, уже была буквально несколько лет назад. 24.07.2010 года.
Произошла авария на шахте "Красногорская". Причиной аварии, скорее всего, послужил внезапный выброс метана.
Однако вызывает недоумение один факт: "Стоит отметить, что после взрывов на «Распадской» все угольные предприятия области проверили МЧС, прокуратура и Ростехнадзор. Шахта «Красногорская» также прошла полную проверку систем безопасности при добыче угля. Никаких отклонений он нормы комиссии не обнаружили".
http://kp.ru/daily/24527/67426... (http://kp.ru/daily/24527/67426...)
05.08.2010 года. На шахте «Чертинская» ночью произошел пожар. Загорелась котельная шахты.Ну, а теперь о военных диверсиях.
Напомню, что, по классификации М. Дробова, к ним относятся взрыв, порча и уничтожение военных баз, крупных баз-складов военного ведомства, вооружения, боевого снаряжения, складов, арсеналов, укреплений, станций связи и др.
Приведем только недавние факты.
13 ноября 2009 года В 15.43 по московскому времени Ульяновск сотряс взрыв большой силы. Оказалось - загорелись склады Арсенала - базы ВМФ, расположенной в Заволжском районе Ульяновска.
Катастрофа произошла на территории ФГУП «Арсенал-31». Рвануло в 2 цехах (из 5 существующих). Очень быстро стало очевидно, что взрывы цепные. Затем взрывы перекинулись на склады боеприпасов.
http://rus.ruvr.ru/2009/11/14/... (http://rus.ruvr.ru/2009/11/14/...)
Взорвалось более 40 тонн артиллерийских снарядов.На воздух взлетел 31-й арсенал ВМФ: морские мины, торпеды, глубинные бомбы, снаряды для корабельных орудий.
Арсенал расположен недалеко от волжской дамбы. Так что можно представить последствия, если бы взрывы до нее добрались.
Газета «Совершенно секретно» в связи с этим происшествием опубликовала статью Владимира Воронова "Арсеналы просят огня", которая имеет подзаголовок: "Что стоит за взрывами на военных складах, которые в течение последних двадцати лет гремят в России с подозрительной регулярностью"
.Приведу фрагменты из этой статьи: "Следствие, представители которого к тому моменту еще не успели ни место ЧП посетить, ни экспертизы провести (какие экспертизы под осколками?), поспешило представить виновника. Вернее, виновницу: пожар-де произошел из-за нарушения технологической дисциплины, когда 29-летняя работница арсенала Екатерина Кангина разбирала снаряд.
В ночь на 11 декабря она умерла, начальству это на руку: на мертвых можно валить все.Не секрет, что правила безопасности порой нарушают жутко - снаряды разбирают чуть ли не кувалдами. Однако, как утверждают очевидцы, сначала вспыхнули вагоны с порохом, извлеченным из артвыстрелов, а уж потом рванули боеприпасы.
Собиралось ли следствие отработать версию поджога, неизвестно, поскольку 23 ноября все повторилось.
Взорвался один из снарядов, которые саперы укладывали в кузов «Урала» для транспортировки к месту уничтожения. Вслед за ним сдетонировали остальные, находившиеся в кузове. Восемь саперов погибли на месте, двое были тяжело ранены.
Впрочем, снаряд ли сдетонировал или подложенное взрывное устройство, неведомо: погибшие уже не скажут, а уцелевшие находились в отдалении от очага взрыва.Медведев приказал министру обороны уволить командование 2-й гвардейской общевойсковой армии и, разумеется, руководство злосчастного 31-го арсенала ВМФ.
Негодование президента объяснимо: его посещение Ульяновска было запланировано именно на 24 ноября - предстояло открыть новый мост через Волгу, провести там выездное заседание президиума Госсовета, а также важную встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
А тут такие «коррективы».
Военные склады могут иногда гореть (если их поджечь), но никогда не взрываются: их взрывают. Эту непреложную истину вам разъяснит любой профессионал-военный. В арсеналы, склады, хранилища боеприпасов, горюче-смазочных материалов (ГСМ) и вещевого имущества закладывают многократную прочность и многоуровневую защиту. Причем не только от пожаров, поджогов, диверсий или молний, но и, главное, «от дурака».
http://www.sovsekretno.ru/maga... (http://www.sovsekretno.ru/maga...)
Воронов пишет: "Вакханалия взрывов, охватившая склады российского Минобороны, беспрецедентна: с 1992 года они горят и рвутся ежегодно! Лишь по открытым источникам я насчитал за эти 17 лет не менее 38 крупных пожаров и взрывов складов нашей армии. Один случайный пожар возможен, два - бывает, и в три поверю, хотя с трудом. Но десятки - это просто издевательство над здравым смыслом".
Причины уничтожения целых складов и военных баз называются просто удивительные, например, молния, притом, что молния ударила один раз, а взрывов было несколько.
30 сентября 2008 г. - пожар на складе боеприпасов близ закрытого административно-территориального образования Фокино (Приморский край). Официальная версия: удар молнии в вентиляционную шахту.
Еще один виновник - это всемогущий окурок. 23 мая 2008 года на военном аэродроме возле Лодейного Поля (Ленинградская область) именно от окурка якобы сгорели 430 ракет класса «воздух-воздух» 6-й армии ВВС и ПВО.
Пожар фактически разоружил эту воздушную армию, прикрывающую весь северо-запад страны. От брошенного окурка (кем именно, следствием так и не установлено) загорелись деревянные ящики с боеприпасами.
Чтобы ящики с авиационными ракетами полыхнули и сгорели дотла, надо сильно постараться, и уж одним окурком тут не обойтись, даже двумя и тремя.
14 сентября 2009 года окурок стал, к примеру, виновником грандиозного пожара в хранилище ПУрВО близ поселка Карабаш (Челябинская область). Гаубичные снаряды еще рвались, а военные прокуроры уже знали, что окурок бросил рядовой Кирилл Дейнекин.
http://www.sovsekretno.ru/maga... (http://www.sovsekretno.ru/maga...)
Воронов пишет о типовых причинах, которые обычно называются в связи с уничтожением военных баз и складов.
Прежде всего, это самовозгорание или чья-то невинная неосторожность.
14 мая 1992 года во Владивостоке рванули главные артсклады Тихоокеанского флота (ТОФ). То ли сначала занялись некие 17 машин, груженные порохом (сразу и все), то ли вспыхнул склад пиротехнических средств. Известно, что хранилось на тех складах около двух миллионов снарядов крупного калибра для корабельных орудий, торпеды, глубинные бомбы, морские мины, патроны, да много чего.
В том числе, как утверждали, химические боеприпасы. Восемь из 36 хранилищ словно испарились. После эксперты подсчитали, что на воздух взлетела половина арсенала - около 1155 условных вагонов, а совокупная мощность взрывов была определена в 50 мегатонн!
Официальное расследование ни к чему не привело: следователи сначала упорно склонялись к версии самовозгорания, потом стали искать... нахулиганивших подростков. Мальчишек со спичками, сжигающих стратегический арсенал.
Прокурор Приморского края заикнулся было, что не исключена диверсия, но сразу замолк.
16-17 октября 2002 г. - пожар и взрывы на складе боеприпасов базы у поселка Таежный близ Владивостока. Официальная версия: возгорание высохшей травы.13 июня 2003 г. - пожар на армейском складе в районе Восточного шоссе Хабаровска. Официальная причина пожара - подожженный тополиный пух.
13-15 июля 2003 г. - пожар и взрыв склада боеприпасов базы ТОФ у поселка Таежный близ Владивостока. Официальная причина ЧП: попадание петарды в вентиляционную шахту хранилища во время празднования Дня рыбака.
30 сент. - 3 окт. 2005 г. - пожар и взрыв складов ТОФ возле поселков Южные и Северные Коряки близ Петропавловска-на-Камчатке. Официальная версия: саморазрушение штабеля боеприпасов и детонация одного из снарядов, либо воспламенение от горящей сухой травы.
http://www.sovsekretno.ru/maga... (http://www.sovsekretno.ru/maga...)
Вообще пора писать диссертацию на тему "Сухая трава, тополиный пух и окурок как средство уничтожения военных баз, арсеналов и складов стратегического назначения".Ну, и, далее, называются, как правило, причины из серии "так получилось" или "оно само взорвалось".
Пример тому события в Ульяновске.13 ноября 2009 г. - пожар и взрывы на 31-м арсенале ВМФ (Ульяновск). Официальная версия: несоблюдение технологической дисциплины при разборке снаряда
.23 ноября 2009 г. - еще один взрыв снарядов в 31-м арсенале ВМФ (Ульяновск). Официальная версия: самопроизвольная детонация снаряда.
Какое совпадение двух "случайностей", происшедших на одной и той же военной базе с интервалом в десять дней недалеко от волжской дамбы (это тоже "случайность") и в преддверии визита и важных встреч Президента РФ.
Как вы сами понимаете, это тоже "случайность". А, может, это все-таки была закономерность, присущая дерзкой диверсии? 13-е - роковое число для уничтожения военных объектов. 13 ноября 2009 г. произошел пожар и взрывы в Ульяновске.
А месяцем ранее, 13 сентября 2009 года, еще один пожар. Сообщение Интерфакс: "В Тамбове в течение уже около семи часов пытаются ликвидировать пожар в штабе бригады спецназа Главного разведывательного управления, расположенной в центральной части города на территории бывшего училища химической защиты.Согласно официальному сообщению Минобороны РФ, в результате пожара погибло пятеро военнослужащих, семеро доставлены в больницы с отравлениями угарным газом и ожогами".
РИА Новости со ссылкой на источник в спецслужбах сообщает: «В результате пожара, произошедшего утром 13 сентября в штабе части ГРУ в Тамбове, сгорели секретные документы».
"Пожар серьезно затронул секретную часть, где хранились документы особой государственной важности. По предварительным данным, ущерб оценивается как очень серьезный", - сказал собеседник агентства.Он также рассказал, что по указанию министра обороны на место ЧП вылетел первый заместитель министра обороны генерал-полковник Александр Колмаков. В Тамбов также прибыли высокопоставленные представители Главной военной прокуратуры, ГРУ Генштаба ВС РФ".
http://www.rian.ru/incidents/2... (http://www.rian.ru/incidents/2...)
29 июля 2010 г. Пожар уничтожил технику на центральной базе хранения воздушно-десантной техники ВДВ России в Коломенском районе Московской области.
Как сообщает пресс-служба, возгорание на территории базы произошло от сильного порыва ветра. По предварительным данным, в ходе пожара было уничтожено одно хранилище с имуществом производственно-технического назначения, что причинило государству существенный ущерб.Кстати, о каких порывах ветра можно говорить, если в тот день в Москве и Подмосковье его скорость была всего 2 м/с.?
http://meteoinfo.ru/archive-po... (http://meteoinfo.ru/archive-po...)
Ветер такой скорости считается метеорологии как легкий и не может давать порывы.
29 июля 2010 г. Из-за пожара уничтожена Центральная авиационно-техническая база ВВС и ПВО ВМФ России, расположенная в Коломенском районе Подмосковья.
По данным СКП, сгорели штаб, клуб, финансовая часть, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с военным имуществом различного назначения, а также 17 открытых площадок для хранения техники вместе с находившимися на них автомобилями.
http://top.rbc.ru/special/fire... (http://top.rbc.ru/special/fire...)
Пожар был еще на одном важном объекте Минобороны - центре связи Генштаба. В Минобороны заявили, что объект удалось оперативно спасти от огня. (Newsru.com/">
http://www.Newsru.com/ (http://www.Newsru.com/))
Дальше - больше, вообще из ряда невероятного - нападения на военные объекты. СМИ пестрят заголовками вроде: «Захват воинских частей террористами реален?».
Вот только некоторые случаи из последних сводок.
11 сентября 2010 года бандиты напали на учебный центр боевого применения ракетных войск и артиллерии в нижегородском поселке Мулино.
Налетчики сняли часового на КПП, но были задержаны караулом уже на территории части. Мотивы нападавших не разглашаются.«Свободная пресса» напоминает, что за неделю до того был совершен теракт в воинской части Буйнакска, и предполагает, что «в недалеком будущем реальны захваты воинских частей и использование криминальным миром находящегося там оружия».
На таких захватах специализируются профессионалы - частные военные компании. Ведь, как сообщает пресса, гарнизон Мулино дислоцируется в Володарском районе Нижегородской области. Это фактически военный городок, вокруг которого сгруппировано более 40 воинских частей, причем некоторые из них являются подразделениями быстрого реагирования и имеют боевой опыт.
Поэтому этот налет мог быть делом рук только профессионалов из ЧВК. Простым уголовникам такой налет был бы просто не под силу. Это была спланированная боевая операция в отношении военного объекта.
Попытки представить все это как единичные случаи нападения в целях хищения или каких-то личных разборок не выдерживают критики.Нападение на военный городок в Мулине - это только один из случаев в цепи таких налетов, особо участившихся в 2010 году.
Кстати, почему сейчас? Может быть, потому что готовится большая провокация против России? Ведь, как отмечают СМИ, ЧП в Мулине по-своему знаковое: впервые произведено нападение на ракетную часть.
Еще несколько таких нападений, и у Запада будет повод поднять шум относительно незащищенности наших ядерных объектов и необходимости ввести войска США или НАТО для их охраны.
Постановка под иностранный контроль этих объектов означает лишение нас возможности применить наши стратегические силы и защитить страну от агрессора.И участившиеся нападения на воинские части как раз и создают почву для реализации этой вожделенной мечты нашего противника.
NEWSru сообщает, что в конце мая 2010 года трое грабителей проникли в воинскую часть № 68128 в Фаустове.
Им удалось попасть незамеченными в будку к постовому и связать его прежде, чем он поднял тревогу. Затем преступники обесточили всю систему видеонаблюдения в воинской части.
Реформа в армии через ее сокращение, разоружение и фактическое уничтожение привела к тому, что возникла проблема недостаточной охраны военных объектов.
Следствием этих мер стало создание условий, которые позволяют бандам совершать удивительные по своей дерзости налеты.
В апреле 2010 года бандформирование (от 20 до 40, по данным различных источников) проникла на территорию 138-го мотострелкового батальона, дислоцированного в поселке Саперное Приозерского района.
Вскоре наряд ОМОН в количестве 20 человек и наряды ОВД по Приозерскому району задержали 18 лиц, подозреваемых в причастности к указанному происшествию. Вызывает, по меньшей мере, недоумение статья, по которой возбудили уголовное дело, - «Применение насилия, не опасного для жизни, в отношении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей».
Может быть, хватит играть в слепых и делать вид, что все эти нападения - никак не связанные уголовные случаи. Это - системная и масштабная операция западных спецслужб против России, на которую мы закрываем глаза, боясь, на радость противнику, произнести слово «диверсия».
Поскольку, если мы это слово произнесем, то это сразу обозначит противника, сделает очевидной его подготовку к войне против нас и вынудит властную элиту дистанцироваться от Запада и мобилизовать народ на защиту Отечества в преддверии войны с Западом.
А это для российской властной элиты невозможно, немыслимо, так как ее семьи и деньги находятся на Западе, которому она вынуждена в связи с этим содействовать.Поэтому политические преступления переводятся у нас в разряд совершенных «на бытовой почве».
Все это только поощряет экстремизм. Последствия могут быть страшными. Последнее ЧП в Мулине по-своему знаковое: впервые произведено нападение на ракетную часть.
Одним из следующих шагов экстремистов вполне может стать захват «кнопки» и ракетно-ядерный шантаж, а то и террористический удар.
В России еще не было случаев захвата ядерного оружия.
Но 1 июня 2010 года на пресс-конференции в Екатеринбурге глава ФСБ России Александр Бортников сообщил, что спецслужбы располагают информацией о попытках террористов получить доступ к «ядерным материалам, а также биологическим и химическим».
http://www.nr2.ru/society/3001... (http://www.nr2.ru/society/3001...)
Разворачиваемый текст
"Россия принимает меры, чтобы защитить военные и ядерные объекты от лесных пожаров, бушующих уже в 22 регионах.Около 500 военных сражаются с огнем возле Сарова, о котором особенно беспокоятся российские власти. В этом городе находится Федеральный ядерный исследовательский центр.
В семи регионах объявлена чрезвычайная ситуация. Наиболее пострадали от пожаров Нижегородская, Рязанская и Воронежская области.
Власти предупреждают, что лесные пожары могут активировать заражение регионов в западной части России, уже затронутых катастрофой на Чернобыльской АЭС, подняв в воздух из почвы радиоактивные частицы.
За сутки возникли сотни новых пожаров.Во что сказал Николай Шматков, координатор по лесной политике WWF России, о причинах пожаров: "Практически каждый пожар в лесу был вызван людьми. Это либо небрежность людей, которые разводят костер в лесу, либо намеренные поджоги..."
http://inotv.rt.com/2010-08-07... (http://inotv.rt.com/2010-08-07...)
Но если это небрежность отдельных людей, то она должна быть рассредоточенной и ограниченной по времени и месту. А здесь налицо широкомасштабные действия, охватившие практически всю страну, которые носили одновременный и повсеместный характер (сотни пожаров, а точнее поджогов, за сутки и 22 региона оказались в плену огня).
На конец августа 2010 года, по официальным данным, общая площадь пожаров потушенных равнялась 857 тыс. гектаров, а не потушенных 46 тыс. гектаров. В общей сложности более 900 тысяч гектаров.
http://top.rbc.ru/special/fire... (http://top.rbc.ru/special/fire...)
Могут ли пожары на такой площади быть делом рук неосторожных одиночек?
Этот вопрос можно считать риторическим.По своим последствиям пожары в результате поджогов могут быть приравнены к оружию массового уничтожения.
Так, последствием поджогов может стать нехватка продовольствия, потому что "пожары (читай поджоги) и засуха уничтожили пятую часть урожая страны".
"Почему объектами поджога стали социально значимые объекты, объекты экономики и военно-стратегические объекты?"
Такие, например, как Федеральный ядерный исследовательский центр в Сарове и ядерный центр в закрытом городе Снежинске в Челябинской области.Вот такие "избирательные" поджоги получились.
Кроме того, по сообщению Life News, полученному от одного информированного источника, огонь от лесных пожаров повредил цеха конструкторского бюро, которое разработало комплексы "Искандер" и "Игла".
Пожар, вспыхнувший в Коломне неподалеку от секретного предприятия, едва не уничтожил известное конструкторское бюро машиностроения. Очаг возгорания находился в цехах конструкторских подразделений секретного оборонного предприятия. Там, где проходит разработка и испытания новейшего вооружения. В эти дни на заводе проходили испытания переносного зенитно-ракетного комплекса "Игла-С" и оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер-Э".
Официальных комментариев ни представители предприятия, ни Минобороны не предоставили. Однако, по словам источника, близкого к Рособоронэкспорту, ущерб, который был причинен стихией, уже оценен в несколько миллиардов рублей. Напомним, ранее сгорела авиабаза ВМФ РФ в Подмосковье
http://www.lifenews.ru/news/33... (http://www.lifenews.ru/news/33...)
Командир сгоревшей базы ВМФ, уволенный из-за пожара, рассказал, как он с матросами 10 дней спасал авиабазу от огня. С масштабным пожаром фактически боролись лишь 40 матросов и их командир. Они пытались отбить у огня 115 гектаров. На помощь им никто не пришел. В результате выгорело имущество на миллиарды рублей.
http://www.lifenews.ru/news/33... (http://www.lifenews.ru/news/33...)
И еще один вопрос, который вызывает сомнение в случайности поджогов:
"Почему поджоги имели столь прицельный военный характер и по своему воздействию и последствиям могут быть приравнены к оружию массового уничтожения?"
Они оказались способны активировать заражение регионов России, уже затронутых катастрофой на Чернобыльской АЭС, подняв в воздух из почвы радиоактивные частицы.
Российский центр защиты леса (Рослесозащита) подтвердил сообщение о том, что бушующие природные пожары распространились на леса с радиационным заражением.
В Рослесозащите выразили недоумение относительно опровержения факта пожаров в лесах, зараженных радионуклидами после аварии на Чернобыльской АЭС. "Есть карты загрязнений, есть карты пожаров. Наложить одну на другую может любой", - объяснили в Российском центре защиты леса.
http://top.rbc.ru/special/fire... (http://top.rbc.ru/special/fire...)
М. Дробов пишет: "Диверсии полнее и систематичнее будут производиться в так называемый предвоенный период, или период, «угрожаемый войной». Поэтому вся подготовка мирного времени направлена на «расчистку путей» для организации полной и сокрушительной диверсии, связанной с оперативными планами войны. Диверсии мирного времени есть лишь этапы этой расчистки, лишь элементы подготовки и ведения будущей войны, а, следовательно, они кажутся случайными, легковесными и отнюдь не грозными признаками войны и будущего поражения". (Дробов М.А. Малая война - М.: Госвоениздат, 1931)
То есть, диверсии это "грозный признак войны". Если эти диверсии воспринимаются легковесно как случайные происшествия, то это есть еще и "грозный признак будущего поражения".
Как показывает история, диверсии на территории России - это не только признак подготовки к мировым войнам, главной мишенью которых она всегда оказывалась. Диверсии на территории России - это признак начала мировой войны против нашего государства.
Если этот признак проявляется, мы можем говорить, что война уже начата. Поэтому нужно принимать срочные меры по отражению диверсионного нападения противника, ликвидации диверсионной сети и по подготовке к вооруженной фазе масштабной агрессии против России.
Если есть диверсии, значит идет подготовка к войне.Если мы устанавливаем факт наличия на территории России диверсий, значит, мы устанавливаем факт активной подготовки войны против России.
Если мы устанавливаем факт подготовки войны, то мы должны принять все меры, чтобы подготовиться к ней и одержать победу.
Таким образом, распознавание диверсий становится одной из важнейших стратегических задач, которая должна быть разрешена до начала войны.Чтобы вовремя распознать диверсии и не допустить поражения в готовящейся войне, обратимся к нашей исторической памяти и рассмотрим, в чем заключались эти операции.
М. Дробов, опираясь на историю, дает следующую их классификацию, которая в наши дни звучит абсолютно актуально и современно.
В соответствии с этой классификацией, различают
- диверсии:экономические - удар по предприятиям, железнодорожным путям и транспорту, финансам и вообще экономическим связям страны, порча или уничтожение различных силовых установок и энергетических источников, узлов сообщения и связи стратегического и общеэкономического значения;
- политические - разложение (коррупция) и интриги в среде правительственных и влиятельных общественных организаций, антигосударственная пропаганда и агитация;
- военные - взрыв, порча и уничтожение военных баз, крупных баз-складов военного ведомства, вооружения, боевого снаряжения, складов, арсеналов, укреплений, станций связи и др.;
- террористические - применение авиации, водных средств, ядов, газов, массовых взрывов и поджогов, отравлений и убийств, убийство или отравление общественно-политических и военных деятелей, усиленное просачивание через границу отдельных групп (одиночек), вербовка на местах исполнителей для тех или иных актов.
Начнем с диверсий экономических.
В качестве мишеней для них, как пишет М. Дробов, всегда намечались такие объекты, как:а) металлургические заводы;б) шахты - рудные и угольные;в) электростанции и гидростанции;г) транспорт - железнодорожный, водный и автомобильный;д) склады и запасы.
Начнем с происшедших в последнее время аварий на электростанциях и гидроэлектростанциях.
Ранним утром 17 августа 2009 года произошла авария на крупнейшей в мире Саяно-Шушенской ГЭС. Она в считанные секунды унесла жизни 75 человек.
Причины трагедии неизвестны.
Авария стала крупнейшей техногенной катастрофой современности.По количеству выделившейся энергии авария на Саяно-Шушенской ГЭС в 4 раза превысила Чернобыльскую катастрофу.
Напомним, до аварии мощность ГЭС составляла 6400 МВт, что составляло почти 15% от всей энергии, производимой в РФ. То есть эта гидроэлектростанция является военно-стратегическим объектом.
Первой версией аварии на Саяно-Шушенской ГЭС был теракт. Но позже это предположение было опровергнуто.
Четкой версии, что же послужило причиной аварии на ГЭС, нет. Чаще всего представители "РусГидро" и МЧС говорят о гидроударе... Иное мнение высказали в неофициальной беседе специалисты по гидроэнергетике из других организаций. Они считают, что закрытие задвижки и перекрытие потока воды не может являться причиной возникновения гидроудара на Саяно-Шушенской ГЭС.
Задвижки на гидроэлектростанции - это огромные сооружения, подобные шлюзам на реке, и потому сколько-нибудь быстро закрыть или открыть их нельзя. Кроме того, сложно представить, чтобы на столь высокотехнологичном объекте не сработала ни одна из трех ступеней защиты.
Причиной гидроудара, по мнению экспертов, может быть взрыв любой природы. Тогда происходит чрезвычайно быстро ввод энергии в водяной поток и изменяется скорость движения воды.
Таким образом, сначала был взрыв чего-то, после чего ударная волна пошла крушить всё на своём пути. А дальше уже стали работать официально описанные механизмы аварии: попадание воды в машзал, замыкание генераторов, асинхронное вращении турбин и так далее.
То есть, все говорили правильно на тему механизма аварии, но вольно или невольно умалчивали об одном: о том, что запускающим триггером всего этого был взрыв, взрыв, достаточно просчитанный по своим последствиям.
Такие взрывы обычно называются или словом диверсия, или словом теракт. (Виктор Уверов. Саяно-Шушенская ГЭС: Что это было?, 2009-08-23)
На Саяно-Шушенской ГЭС, как считают эксперты, взорвался трансформатор. Этот взрыв мог быть причиной гидроудара.
Взрыв трансформатора и сам по себе мог породить ударную волну, еще более мощную, чем та, которая возникает при гидроударе. Энергия взрыва трансформатора могла преобразоваться в мощную внутреннюю ударную волну, распространяющуюся в воде со скоростью, превышающей 1,5 километра в секунду. Такая взрывная волна, распространяясь по водоводам во все стороны, и могла вызвать разрушения на станции, включая машинный зал
.Впрочем, не исключено, что кроме трансформатора были заминированы и другие опорные точки машинного зала, поскольку в результате катастрофы разрушены не один-два, а целых пять (!) гидроагрегатов ГЭС, что составляет половину ее производственной мощности.Но, тем не менее, версия теракта была опровергнута, поскольку не было обнаружено характерных признаков, таких как, например, остатки взрывчатых веществ. Но, как их можно обнаружить, если все смыло лавиной воды.
Справедливости ради стоит сказать, что взрыв - не единственный способ диверсии.Но будем исходить из официальной версии, в соответствии с которой причины аварии неизвестны. То есть, это был точно не теракт. Это было, выходит, стечение неких непредумышленных действий и обстоятельств. Короче, единичный случай - случайность, а не закономерность.
В ноябре 2009 г. в Черкесском районе КБР рядом с Аушигерской ГЭС было найдено 4 килограмма пластида, но тогда обошлось без взрыва. (Newsru.com/russia/21jul2010/amir.html">
http://www.Newsru.com/russia/2... (http://www.Newsru.com/russia/2...)
Предположим, что и это был единичный случай, случайность.
13.05.2010 опять появляется сообщение об аварии еще на одной ГЭС - Нижнекамской - в городе Набережные Челны в Татарстане.
На гидроэлектростанции прогремел мощный взрыв. По предварительным данным, взорвался компрессор. Взрыв произошел в компрессорной режима синхронного компенсатора, который качает воздух на собственные нужды станции. В одном из четырех компрессоров.
Версию теракта на Нижнекамской ГЭС отрицают.Получается, что и это была случайность.
21 июля 2010 года новое сообщение об аварии, теперь два взрыва прогремели на Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии. Сработали четыре бомбы, одну саперам удалось обезвредить.
В результате взрывов на ГЭС из строя были выведены три генератора и другое техническое оборудование.
Теракт на Баксанской ГЭС может быть лишь репетицией, считает первый зампред Совета Федерации, член Национального антитеррористического комитета (НАК) Александр Торшин. Как передает РБК, об этом он сообщил журналистам. По его словам, за взрывами Баксанской ГЭС в Кабардино-Балкарии может последовать что-то «более зловещее». Торшин не исключил также, что теракт на станции может быть лишь «отвлекающим маневром». Между тем он также заявил, что совершили нападение на гидроэлектростанцию в КБР не борцы за справедливость, а хладнокровные, жестокие профессионалы".
http://news.mail.ru/incident/4... (http://news.mail.ru/incident/4...)
23.07.2010 года. Первый энергоблок Калининской АЭС остановлен 23 июля из-за пожара на открытом распределительном устройстве (ОРУ) 750 кВ, сообщает пресс-служба концерна «Росэнергоатом», эксплуатирующего все АЭС России.
Может быть, хватит "случайностей" и "случайных совпадений"?!
Может быть, хватит относить аварии на электростанциях к единичным, никак не связанным между собой фактам?
Может быть, пора назвать такое количество "случайностей", происшедших только за последнее время, закономерностями? Может быть, мы научимся, наконец, называть вещи своими именами, научимся "распознавать диверсии" как систему взаимосвязанных подрывных действий на территории России и против России в преддверии агрессии.
"Теракт на Баксанской ГЭС - часть глобальной войны за Кавказ", - так прокомментировал известный политик Константин Затулин - попытки дестабилизировать ситуацию в регионе".
http://msk.kp.ru/online/news/7... (http://msk.kp.ru/online/news/7...)
Вот здесь все вещи, наконец, названы своими именами: диверсии на ГЭС - это часть глобальной войны.
Скажем точнее, подготовка к ее вооруженной фазе в целях максимально ослабить Россию, подорвать ее экономический потенциал и обороноспособность.
В списке традиционных мишеней для экономических диверсий указаны шахты.
В ночь на 9 мая 2010 года два взрыва с интервалом в четыре часа произошли на Распадской (юг Кузбасса) - крупнейшей угольной шахте в России и одной из крупнейших в мире.
При этом повторный взрыв был значительно сильнее. Погибшими числятся 67 человек, судьба 23 человек по-прежнему остается неизвестной. В Ростехнадзоре все высказанные в СМИ версии причин взрывов на «Распадской» официально назвали «сомнительными». Тамошние эксперты говорят, что такой взрыв - и особенно второй - объяснить халатностью, скоплением газа, пыли и т.д. невозможно.
http://www.newsland.ru/News/De... (http://www.newsland.ru/News/De...)
Сообщается также, что в этой аварии есть ряд фактов, которые не укладываются в версию о несчастном случае. И прекрасно укладываются в версию о намеренной диверсии, причем политически подготовленной.
На самой шахте повторный взрыв метана - тот самый, что завалил горноспасателей - происходит через 4 часа после первого взрыва. Специалисты говорят о невозможности такого интервала, невозможности по чисто физическим причинам.
Повторные взрывы возможны - но через 10-15 минут, не больше. 4 часа - это нереально, такого не было никогда за всю историю горной отрасли в России.
Поэтому, между прочим, горноспасатели и пошли в шахту смело - метан уже выгорел, заново набрать опасную концентрацию он может только через несколько суток. А "угольная пыль", которую якобы поднял первый взрыв, и которая якобы взорвалась потом (как нам объясняют некоторые "теоретики") - тем более не может висеть в воздухе в неработающей шахте 4 часа.И тут взрыв. Причем недалеко от поверхности и такой, чтобы разрушить устье и убить как можно больше спасателей. Очень профессиональный взрыв...
http://www.newsland.ru/News/De... (http://www.newsland.ru/News/De...)
Кстати, аналогичная авария на шахте, с еще большими масштабами и числом погибших, уже была буквально несколько лет назад. 24.07.2010 года.
Произошла авария на шахте "Красногорская". Причиной аварии, скорее всего, послужил внезапный выброс метана.
Однако вызывает недоумение один факт: "Стоит отметить, что после взрывов на «Распадской» все угольные предприятия области проверили МЧС, прокуратура и Ростехнадзор. Шахта «Красногорская» также прошла полную проверку систем безопасности при добыче угля. Никаких отклонений он нормы комиссии не обнаружили".
http://kp.ru/daily/24527/67426... (http://kp.ru/daily/24527/67426...)
05.08.2010 года. На шахте «Чертинская» ночью произошел пожар. Загорелась котельная шахты.Ну, а теперь о военных диверсиях.
Напомню, что, по классификации М. Дробова, к ним относятся взрыв, порча и уничтожение военных баз, крупных баз-складов военного ведомства, вооружения, боевого снаряжения, складов, арсеналов, укреплений, станций связи и др.
Приведем только недавние факты.
13 ноября 2009 года В 15.43 по московскому времени Ульяновск сотряс взрыв большой силы. Оказалось - загорелись склады Арсенала - базы ВМФ, расположенной в Заволжском районе Ульяновска.
Катастрофа произошла на территории ФГУП «Арсенал-31». Рвануло в 2 цехах (из 5 существующих). Очень быстро стало очевидно, что взрывы цепные. Затем взрывы перекинулись на склады боеприпасов.
http://rus.ruvr.ru/2009/11/14/... (http://rus.ruvr.ru/2009/11/14/...)
Взорвалось более 40 тонн артиллерийских снарядов.На воздух взлетел 31-й арсенал ВМФ: морские мины, торпеды, глубинные бомбы, снаряды для корабельных орудий.
Арсенал расположен недалеко от волжской дамбы. Так что можно представить последствия, если бы взрывы до нее добрались.
Газета «Совершенно секретно» в связи с этим происшествием опубликовала статью Владимира Воронова "Арсеналы просят огня", которая имеет подзаголовок: "Что стоит за взрывами на военных складах, которые в течение последних двадцати лет гремят в России с подозрительной регулярностью"
.Приведу фрагменты из этой статьи: "Следствие, представители которого к тому моменту еще не успели ни место ЧП посетить, ни экспертизы провести (какие экспертизы под осколками?), поспешило представить виновника. Вернее, виновницу: пожар-де произошел из-за нарушения технологической дисциплины, когда 29-летняя работница арсенала Екатерина Кангина разбирала снаряд.
В ночь на 11 декабря она умерла, начальству это на руку: на мертвых можно валить все.Не секрет, что правила безопасности порой нарушают жутко - снаряды разбирают чуть ли не кувалдами. Однако, как утверждают очевидцы, сначала вспыхнули вагоны с порохом, извлеченным из артвыстрелов, а уж потом рванули боеприпасы.
Собиралось ли следствие отработать версию поджога, неизвестно, поскольку 23 ноября все повторилось.
Взорвался один из снарядов, которые саперы укладывали в кузов «Урала» для транспортировки к месту уничтожения. Вслед за ним сдетонировали остальные, находившиеся в кузове. Восемь саперов погибли на месте, двое были тяжело ранены.
Впрочем, снаряд ли сдетонировал или подложенное взрывное устройство, неведомо: погибшие уже не скажут, а уцелевшие находились в отдалении от очага взрыва.Медведев приказал министру обороны уволить командование 2-й гвардейской общевойсковой армии и, разумеется, руководство злосчастного 31-го арсенала ВМФ.
Негодование президента объяснимо: его посещение Ульяновска было запланировано именно на 24 ноября - предстояло открыть новый мост через Волгу, провести там выездное заседание президиума Госсовета, а также важную встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.
А тут такие «коррективы».
Военные склады могут иногда гореть (если их поджечь), но никогда не взрываются: их взрывают. Эту непреложную истину вам разъяснит любой профессионал-военный. В арсеналы, склады, хранилища боеприпасов, горюче-смазочных материалов (ГСМ) и вещевого имущества закладывают многократную прочность и многоуровневую защиту. Причем не только от пожаров, поджогов, диверсий или молний, но и, главное, «от дурака».
http://www.sovsekretno.ru/maga... (http://www.sovsekretno.ru/maga...)
Воронов пишет: "Вакханалия взрывов, охватившая склады российского Минобороны, беспрецедентна: с 1992 года они горят и рвутся ежегодно! Лишь по открытым источникам я насчитал за эти 17 лет не менее 38 крупных пожаров и взрывов складов нашей армии. Один случайный пожар возможен, два - бывает, и в три поверю, хотя с трудом. Но десятки - это просто издевательство над здравым смыслом".
Причины уничтожения целых складов и военных баз называются просто удивительные, например, молния, притом, что молния ударила один раз, а взрывов было несколько.
30 сентября 2008 г. - пожар на складе боеприпасов близ закрытого административно-территориального образования Фокино (Приморский край). Официальная версия: удар молнии в вентиляционную шахту.
Еще один виновник - это всемогущий окурок. 23 мая 2008 года на военном аэродроме возле Лодейного Поля (Ленинградская область) именно от окурка якобы сгорели 430 ракет класса «воздух-воздух» 6-й армии ВВС и ПВО.
Пожар фактически разоружил эту воздушную армию, прикрывающую весь северо-запад страны. От брошенного окурка (кем именно, следствием так и не установлено) загорелись деревянные ящики с боеприпасами.
Чтобы ящики с авиационными ракетами полыхнули и сгорели дотла, надо сильно постараться, и уж одним окурком тут не обойтись, даже двумя и тремя.
14 сентября 2009 года окурок стал, к примеру, виновником грандиозного пожара в хранилище ПУрВО близ поселка Карабаш (Челябинская область). Гаубичные снаряды еще рвались, а военные прокуроры уже знали, что окурок бросил рядовой Кирилл Дейнекин.
http://www.sovsekretno.ru/maga... (http://www.sovsekretno.ru/maga...)
Воронов пишет о типовых причинах, которые обычно называются в связи с уничтожением военных баз и складов.
Прежде всего, это самовозгорание или чья-то невинная неосторожность.
14 мая 1992 года во Владивостоке рванули главные артсклады Тихоокеанского флота (ТОФ). То ли сначала занялись некие 17 машин, груженные порохом (сразу и все), то ли вспыхнул склад пиротехнических средств. Известно, что хранилось на тех складах около двух миллионов снарядов крупного калибра для корабельных орудий, торпеды, глубинные бомбы, морские мины, патроны, да много чего.
В том числе, как утверждали, химические боеприпасы. Восемь из 36 хранилищ словно испарились. После эксперты подсчитали, что на воздух взлетела половина арсенала - около 1155 условных вагонов, а совокупная мощность взрывов была определена в 50 мегатонн!
Официальное расследование ни к чему не привело: следователи сначала упорно склонялись к версии самовозгорания, потом стали искать... нахулиганивших подростков. Мальчишек со спичками, сжигающих стратегический арсенал.
Прокурор Приморского края заикнулся было, что не исключена диверсия, но сразу замолк.
16-17 октября 2002 г. - пожар и взрывы на складе боеприпасов базы у поселка Таежный близ Владивостока. Официальная версия: возгорание высохшей травы.13 июня 2003 г. - пожар на армейском складе в районе Восточного шоссе Хабаровска. Официальная причина пожара - подожженный тополиный пух.
13-15 июля 2003 г. - пожар и взрыв склада боеприпасов базы ТОФ у поселка Таежный близ Владивостока. Официальная причина ЧП: попадание петарды в вентиляционную шахту хранилища во время празднования Дня рыбака.
30 сент. - 3 окт. 2005 г. - пожар и взрыв складов ТОФ возле поселков Южные и Северные Коряки близ Петропавловска-на-Камчатке. Официальная версия: саморазрушение штабеля боеприпасов и детонация одного из снарядов, либо воспламенение от горящей сухой травы.
http://www.sovsekretno.ru/maga... (http://www.sovsekretno.ru/maga...)
Вообще пора писать диссертацию на тему "Сухая трава, тополиный пух и окурок как средство уничтожения военных баз, арсеналов и складов стратегического назначения".Ну, и, далее, называются, как правило, причины из серии "так получилось" или "оно само взорвалось".
Пример тому события в Ульяновске.13 ноября 2009 г. - пожар и взрывы на 31-м арсенале ВМФ (Ульяновск). Официальная версия: несоблюдение технологической дисциплины при разборке снаряда
.23 ноября 2009 г. - еще один взрыв снарядов в 31-м арсенале ВМФ (Ульяновск). Официальная версия: самопроизвольная детонация снаряда.
Какое совпадение двух "случайностей", происшедших на одной и той же военной базе с интервалом в десять дней недалеко от волжской дамбы (это тоже "случайность") и в преддверии визита и важных встреч Президента РФ.
Как вы сами понимаете, это тоже "случайность". А, может, это все-таки была закономерность, присущая дерзкой диверсии? 13-е - роковое число для уничтожения военных объектов. 13 ноября 2009 г. произошел пожар и взрывы в Ульяновске.
А месяцем ранее, 13 сентября 2009 года, еще один пожар. Сообщение Интерфакс: "В Тамбове в течение уже около семи часов пытаются ликвидировать пожар в штабе бригады спецназа Главного разведывательного управления, расположенной в центральной части города на территории бывшего училища химической защиты.Согласно официальному сообщению Минобороны РФ, в результате пожара погибло пятеро военнослужащих, семеро доставлены в больницы с отравлениями угарным газом и ожогами".
РИА Новости со ссылкой на источник в спецслужбах сообщает: «В результате пожара, произошедшего утром 13 сентября в штабе части ГРУ в Тамбове, сгорели секретные документы».
"Пожар серьезно затронул секретную часть, где хранились документы особой государственной важности. По предварительным данным, ущерб оценивается как очень серьезный", - сказал собеседник агентства.Он также рассказал, что по указанию министра обороны на место ЧП вылетел первый заместитель министра обороны генерал-полковник Александр Колмаков. В Тамбов также прибыли высокопоставленные представители Главной военной прокуратуры, ГРУ Генштаба ВС РФ".
http://www.rian.ru/incidents/2... (http://www.rian.ru/incidents/2...)
29 июля 2010 г. Пожар уничтожил технику на центральной базе хранения воздушно-десантной техники ВДВ России в Коломенском районе Московской области.
Как сообщает пресс-служба, возгорание на территории базы произошло от сильного порыва ветра. По предварительным данным, в ходе пожара было уничтожено одно хранилище с имуществом производственно-технического назначения, что причинило государству существенный ущерб.Кстати, о каких порывах ветра можно говорить, если в тот день в Москве и Подмосковье его скорость была всего 2 м/с.?
http://meteoinfo.ru/archive-po... (http://meteoinfo.ru/archive-po...)
Ветер такой скорости считается метеорологии как легкий и не может давать порывы.
29 июля 2010 г. Из-за пожара уничтожена Центральная авиационно-техническая база ВВС и ПВО ВМФ России, расположенная в Коломенском районе Подмосковья.
По данным СКП, сгорели штаб, клуб, финансовая часть, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с военным имуществом различного назначения, а также 17 открытых площадок для хранения техники вместе с находившимися на них автомобилями.
http://top.rbc.ru/special/fire... (http://top.rbc.ru/special/fire...)
Пожар был еще на одном важном объекте Минобороны - центре связи Генштаба. В Минобороны заявили, что объект удалось оперативно спасти от огня. (Newsru.com/">
http://www.Newsru.com/ (http://www.Newsru.com/))
Дальше - больше, вообще из ряда невероятного - нападения на военные объекты. СМИ пестрят заголовками вроде: «Захват воинских частей террористами реален?».
Вот только некоторые случаи из последних сводок.
11 сентября 2010 года бандиты напали на учебный центр боевого применения ракетных войск и артиллерии в нижегородском поселке Мулино.
Налетчики сняли часового на КПП, но были задержаны караулом уже на территории части. Мотивы нападавших не разглашаются.«Свободная пресса» напоминает, что за неделю до того был совершен теракт в воинской части Буйнакска, и предполагает, что «в недалеком будущем реальны захваты воинских частей и использование криминальным миром находящегося там оружия».
На таких захватах специализируются профессионалы - частные военные компании. Ведь, как сообщает пресса, гарнизон Мулино дислоцируется в Володарском районе Нижегородской области. Это фактически военный городок, вокруг которого сгруппировано более 40 воинских частей, причем некоторые из них являются подразделениями быстрого реагирования и имеют боевой опыт.
Поэтому этот налет мог быть делом рук только профессионалов из ЧВК. Простым уголовникам такой налет был бы просто не под силу. Это была спланированная боевая операция в отношении военного объекта.
Попытки представить все это как единичные случаи нападения в целях хищения или каких-то личных разборок не выдерживают критики.Нападение на военный городок в Мулине - это только один из случаев в цепи таких налетов, особо участившихся в 2010 году.
Кстати, почему сейчас? Может быть, потому что готовится большая провокация против России? Ведь, как отмечают СМИ, ЧП в Мулине по-своему знаковое: впервые произведено нападение на ракетную часть.
Еще несколько таких нападений, и у Запада будет повод поднять шум относительно незащищенности наших ядерных объектов и необходимости ввести войска США или НАТО для их охраны.
Постановка под иностранный контроль этих объектов означает лишение нас возможности применить наши стратегические силы и защитить страну от агрессора.И участившиеся нападения на воинские части как раз и создают почву для реализации этой вожделенной мечты нашего противника.
NEWSru сообщает, что в конце мая 2010 года трое грабителей проникли в воинскую часть № 68128 в Фаустове.
Им удалось попасть незамеченными в будку к постовому и связать его прежде, чем он поднял тревогу. Затем преступники обесточили всю систему видеонаблюдения в воинской части.
Реформа в армии через ее сокращение, разоружение и фактическое уничтожение привела к тому, что возникла проблема недостаточной охраны военных объектов.
Следствием этих мер стало создание условий, которые позволяют бандам совершать удивительные по своей дерзости налеты.
В апреле 2010 года бандформирование (от 20 до 40, по данным различных источников) проникла на территорию 138-го мотострелкового батальона, дислоцированного в поселке Саперное Приозерского района.
Вскоре наряд ОМОН в количестве 20 человек и наряды ОВД по Приозерскому району задержали 18 лиц, подозреваемых в причастности к указанному происшествию. Вызывает, по меньшей мере, недоумение статья, по которой возбудили уголовное дело, - «Применение насилия, не опасного для жизни, в отношении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей».
Может быть, хватит играть в слепых и делать вид, что все эти нападения - никак не связанные уголовные случаи. Это - системная и масштабная операция западных спецслужб против России, на которую мы закрываем глаза, боясь, на радость противнику, произнести слово «диверсия».
Поскольку, если мы это слово произнесем, то это сразу обозначит противника, сделает очевидной его подготовку к войне против нас и вынудит властную элиту дистанцироваться от Запада и мобилизовать народ на защиту Отечества в преддверии войны с Западом.
А это для российской властной элиты невозможно, немыслимо, так как ее семьи и деньги находятся на Западе, которому она вынуждена в связи с этим содействовать.Поэтому политические преступления переводятся у нас в разряд совершенных «на бытовой почве».
Все это только поощряет экстремизм. Последствия могут быть страшными. Последнее ЧП в Мулине по-своему знаковое: впервые произведено нападение на ракетную часть.
Одним из следующих шагов экстремистов вполне может стать захват «кнопки» и ракетно-ядерный шантаж, а то и террористический удар.
В России еще не было случаев захвата ядерного оружия.
Но 1 июня 2010 года на пресс-конференции в Екатеринбурге глава ФСБ России Александр Бортников сообщил, что спецслужбы располагают информацией о попытках террористов получить доступ к «ядерным материалам, а также биологическим и химическим».
http://www.nr2.ru/society/3001... (http://www.nr2.ru/society/3001...)
Разворачиваемый текстОтправлено: юлия8980 - 30.05.18 20:17
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.18 20:00
Юрий Ухов
вчера в 23:55
Удалось пообщаться в ВК с Евгением Полынских. Он ответил на мои вопросы, я перевёл его ответы в связный рассказ, он рассказ скорректировал, как посчитал нужным, и дополнил. Размещаю что получилось, не меняя ни слова, извините за странные обороты речи, местами.
======
Поговорил с Евгением Полынских. Он согласился ответить на несколько моих вопросов. Поскольку Евгений проходит свидетелем по делу, я не задавал ему вопросы, связанные со следствием. Могу только сказать что Полынских свои первоначальные показания следователям не поменял.
В момент начала пожара он находился в 3 метрах от батутной зоны круча. В этот день он не работал, пришёл проверить состояние реквизита (напомним у Евгения в "Зимней вишне" была школа театра и танцев для детей и возле батута хранился его реквизит и костюмы, которые там и сгорели), и заодно проведать Сергея Сочинского, который работал на Круче и с которым они, надо полагать, были хорошие приятели. Увидев огонь, Полынских стал искать огнетушитель. Искал он его по территории 4 этажа. Сначала возле батута (он сказал что не сможет мне объяснить место), потом, как мы знаем, в кинотеатре. Зачем он заходил в зал кинотеатра, он не помнит, он вообще вспомнил об этом только когда увидел себя на видео заходящим в 3й зал (синий зал). Вернувшись из кинотеатра, Полынских понял что огнетушителя нет в поле видимости и стал эвакуировать людей, попутно пока бежал оповещал о пожаре окружающих. Всё это время, по его словам, он не испытывал никакого страха. Это объясняет то что он много раз возвращался в зону пожара, что нормальный человек делать не станет. На видео где виден человек бегущий по эскалатору на 4 этаж, это он. Опять же по его словам, единственная мысль в голове была хватать всех кого встретит и спасать. Сначала его действия по спасению заключалась в том, что он хватал детей и спускал их по эскалатору на 3 этаж, потом поднимался вверх. Сделал он 2 таких ходки. Других сотрудников Кручи он в это время не видел. Какая либо организация действий, таким образом, отсутствовала. Каждый сотрудник действовал самостоятельно. Затем он спустился по эскалатору вниз, выбежал на улицу... Увидел подъезжающий экипаж в котором был Геннадий, встретил их сказал что на 4 ещё люди, после перехватил Александр Ананьев. Потом взял противогазы из реквизита, который был в помещении на улице, и они вместе с Сочинским, в противогазах, поднялись на 4 этаж ещё раз, через заднюю эвакуационную лестницу. "После того как мы вышли в противогазах пустые, стал раздетых людей сопровождать в сауну, через минут 20 нам сказали возможно обрушение здания, побежал до 7 школы позвонил директору Ляминой Анне Владимировне попросил помещение, она дала разрешение, вернулся назад за людьми сопроводил их с сауны до школы и вернулся назад на территорию зимней вишни, больше ничего не помню."
В момент пожара около "КРУЧИ" праздновали сразу три дня рождения. Количество детей на Круче таким образом, было не велико, человек 7-15 максимум.
Задавал вопросы про двери. У западной эваколестницы на 2 и 3 этажах дверей не было вообще. Были дверные проёмы, закрытые шторками-жалюзи и они вели в проходы между магазинами. На вопрос о том какие замки стояли на дверях с лестничных клеток эвакуационных лестниц, он сказал "обычные и какие то на магнитах". Я не думаю, что он может точно помнить такую подробность, но во всяком случае наличие магнитных замков хотя бы на некоторых аварийных дверях можно считать достоверно установленным.
Двигаясь в дыму, Полынских не получил никаких симптомов отравления, хотя он знает что другие сильно отравились и получали ожоги, и сам он этому факту удивлён.
=====
Место где Евгений находился, когда увидел огонь, отмечено белым пятном на первом фото. Он был не на батуте, а рядом с ним, в 3 метрах примерно.
Помещение где хранились противогазы, указано красной стрелкой на втором фото.
Лестница (южная) по которой Полынских и Сочинский в противогазах поднялись на 4 этаж, отмечено синей стрелкой на втором фото. В существование этой лестницы я долго не верил, но она была, и кстати двери её тоже были не заперты.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Вот комментарий из обсуждения под этим постом. Юрий считал что там где мы видим стулья и коробки у окна в этом коридорчике около запасной лестницы, была небольшая кухонька с микроволновкой. Но Евгений Полынских это предположение опроверг.
Юрий Ухов
"Он подтвердил наличие "кухни"?"
В пух и прах разнес мою теорию. Окно было ничем не закрыто, дверь ничем не заштабелирована. Теперь я не могу объяснить ни развитие пожара ни действия Генина. Самое главное пожар. Если бы сгорела поролоновая яма, то этим вы все и кончилось. Не было запаса горючего материала поблизости. Не было причины такого сильного огня через это окно.
6
Нравится
Показать список оценивших
сегодня в 8:57
Добавлено позже:
Юрий Ухов
"Он может описать начало пожара?"
А СКР? Зачем человека подставлять. Если они не хотят чтобы мы видели 2,5 минуты с камеры наблюдения, то рассказ кого то про эти две минуты им также не желателен
Юрий Ухов
я просто не стал спрашивать. Сначала Евгений вёл себя недоверчиво со мной, и я оговорил что лишних вопросов задавать не стану. Кроме того , его слова, чтобы он ни сказал, это не доказательство. Это слова человека. Они могут быть неверными. А вот видеокамера - это доказательство.
1
Нравится
Показать список оценивших
сегодня в 10:04
По ссылке сам пост и обсуждение . https://vk.com/id19015366?w=wall19015366_17294
Отправлено: Дмитриевская - 10.06.18 22:00
Востриковы - Сабадаш.
Сперва рассмотрим предоставленную в СМИ информацию, для напоминания, о чем именно говорили эти свидетели "на публику":
* http://www.starhit.ru/life/spasite-nas-zaperli-poslednie-slova-pogibshih-pri-pojare-v-kemerovo-140049/ (http://www.starhit.ru/life/spasite-nas-zaperli-poslednie-slova-pogibshih-pri-pojare-v-kemerovo-140049/)
"Лена позвонила оттуда, кричала: "Спасите, помогите, нас заперли!" Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на 4-й этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. Их можно было спасти.
В одном из трех кинозалов были открыты обе двери, там все спаслись", - говорит Игорь.
*** Важный момент:
в одном из первых видео интервью, Игорь Востриков, рассказывает, что его мать, после звонка дочери, успела быстро подняться на 4 этаж, и была в коридоре кинотеатра. По его словам, в тот момент еще было мало дыма и женщина увидела, что две двери большого зала - открыты, а двери малых залов заперты. (Игорь делает жест рукой, словно поворачивает дверную ручку). Там же были охранники, которых женщина просила открыть дверь, но они ей отказали.
Позже, Востриковы изменили рассказ, и стали утверждать, что мать Алены не была у кинозалов, ее с лестницы не пропустили на этаж "охранники", еще позже - "пожарные".
* http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html)
Надежда Николаевна Вострикова в воскресенье потеряла почти всю семью - 23-летнюю дочь Алену Сабадаш, 30-летнюю невестку Елену Вострикову и троих внуков - 7-летнюю Анну, 5-летнего Артема, 2-летнего Романа.
- Да я до последней минуты была на связи с Аленой. Она позвонила около 16.00, - крикнула в трубку, что отключили свет, они горят. Я помчалась туда, оставив все дела, за три минуты доехала. Просила выпустить родных.
Алена успела и папе позвонить - ему она сказала, что умирает. А мне она звонила два раза, потом стала недоступна. Сын Игорь утром в понедельник поехал в морг, говорит, ДНК надо делать, никого узнать невозможно. Дочка Алена была студенткой юридического факультета, невестка Елена воспитывала детей, а мы с сыном - предприниматели в области розничной торговли.
* http://tvk6.ru/publications/news/33700/ (http://tvk6.ru/publications/news/33700/)
Надежда Вострикова рассказала, что в 16:03 25 марта получила звонок от дочери. Алёна сообщила, что "они заперты в кинозале, у них отключили свет и начался пожар".
"Моя дочь попросила вызвать пожарную и скорую помощь. Я бросила работу и побежала в "Зимнюю вишню". В 16:05 я уже стояла на четвертом этаже. Мне преградили путь сотрудники торгового центра. Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь на телефоне и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: "Мама, почему нас не спасают"", - написано в заявлении Востриковой.
Последний звонок от дочери женщине поступил в 16:12 по громкой связи.
""Мама, я умираю, я тебя люблю". Это были последние слова, сказанные моей дочерью", - говорится в заявлении.
Женщина также подчеркивает, что на мольбы спасти ее близких, ей ответили отказом.
"На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: "Ребята, спасите моих детей". На что мне ответили равнодушно: "Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей"", - также сказано в обращении.
Также РБК сообщает, что попрощавшись с дочерью, Вострикова продолжала находиться на четвертом этаже торгового центра примерно до 16:40. Только к этому времени "медленно стали подходить" пожарные, при этом из-за усиливавшегося задымления женщине пришлось спуститься этажом ниже
(*** при этом, снова ни слова о муже, позволившего жене оставаться в столь опасном месте).
"Каждую минуту я кричала каждому мужчине, пожарнику, которые там находились: "Спасите моих детей, их там пять. Два года. Пять лет. Семь лет. 23 года. 30 лет. Эти слова я повторяла каждые пять минут каждому пожарнику"", - пишет Вострикова.
Игорь Сабадаш находился дома и о случившемся узнал от супруги. Как говорится в его письме, он быстро собрался, вышел из дома, сел в машину и стал звонить дочери.
(*** почему не от самой дочери? Как и он, и Надежда Вострикова могли одновременно общаться с Аленой, вызывая ее при первой же необходимости?)
"Она кричала: "Почему нас закрыли и не выпускают? Здесь большой дым и нечем дышать". Я ехал с большой скоростью, нарушая правила дорожного движения и все время разговаривал с ней, чтобы она легла на пол и дышала", - вспоминает Сабадаш.
(*** да вот не было в Красном зале дыма в то время, которым Сабадаш датирует звонки. Это убедительно доказывают звонки в 112.)
По информации РБК, в торговом центре он был в 16:11:
"Я увидел в проходе четвертого этажа задымление и кинулся туда ползком с криками на пожарников, почему они стоят и бездействуют... Затем пожарные стали отталкивать меня вниз на лестницу. Я все время держал связь с дочерью, она была жива, я ей говорил, чтобы она держалась и дышала, что их спасут. Я держал с ней связь более 10 мин. В 16 ч. 23 мин. пожарные еще не предпринимали никаких действий. Кто-то сказал, что с заднего входа выносят спасенных людей, я выбежал на улицу, забежал за здание. Там никого не было. Я хотел вернуться обратно, но меня уже не запускали в здание", - говорится в письме отца погибшей.
Подытожим, что нам показывают эти свидетельства.
При, этом не забываем удерживать в голове, уже известные факты о происходящем в то время.
1. Говоря о звонках дочери женщина уточняет такие моменты: "мне она звонила два раза", "последний раз она звонила мне в 16:12" и первый раз дочь позвонила, сообщив о пожаре. Женщина подчеркивает только эти два звонка, не упоминая о своих попытках дозвонится до дочери.
Обратите внимание. Хотелось бы понять почему, за все время тех событий мать Алены не позвонила ей сама? Она упоминает лишь время входящих вызовов на свой номер. Как обстоят дела с исходящими вызовами, а если их нет, то почему?
2. Женщина утверждает, что "мне она звонила два раза, потом стала недоступна"; и "Последний звонок от дочери женщине поступил в 16:12 по громкой связи" передавая содержание первого разговора она отмечает, что Алена сказала, что "отключили свет, они горят"
Известно, что свет на этаже был отключен в 16:07, а значит первый звонок, содержащий эту информацию, никак не мог быть раньше этого времени. По одному интервью в 16:00, по другому в 16:03.
3. Женщина утверждает, что, когда она прибежала на 4-й этаж: "преградили путь сотрудники торгового центра. ... Я включила громкую связь на телефоне и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос".
*** даже если не учитывать не менее важное противоречие этой фразы ранее сказанному что в 16:12 был вызов от дочери, а не к ней, всё равно остается ряд вопросов.
Если учесть, что по её словам, она всего два раза созванивалась с дочерью: первый когда узнала о пожаре и второй, этот самый звонок на громкой связи (см. выше) в 16:12.
Время второго звонка показывает, что, либо только в это время женщина оказалась на этаже и стала демонстрировать по громкой связи, либо она целых пять минут, между временем появления на этаже и временем звонка, просто бездействовала. Важно не забывать, что именно в 16:12 все люди на 4-м этаже не имеющие специальных средств защиты стали в срочном порядке искать способы покинуть здание. Ананьев описывая это, говорил - "я убежал". Трусов - "там был газ". Другие люди одновременно высовывались из окон и выпрыгивали. И что только Надежда Вострикова не ощутила никакого дискомфорта в этот момент?
4. Женщина утверждает, с того момента как она пришла на этаж в (через 3 минуты после звонка дочери) она оставалась, там не отлучаясь, а первые пожарные на 4-м этаже появились лишь спустя 40 минут от начала пожара. При этом "На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: "Ребята, спасите моих детей". На что мне ответили равнодушно: "Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей" и "Каждую минуту я кричала каждому мужчине, пожарнику, которые там находились: "Спасите моих детей, их там пять. Два года. Пять лет. Семь лет. 23 года. 30 лет. Эти слова я повторяла каждые пять минут каждому пожарнику""
Таким образом по словам свидетельницы получается: не только путаница типа "нет пожарных- есть пожарные-нет пожарных" в один и тот же момент времени, но и показывает, что в той части 4-го этажа где она находилась вплоть до 16:40 никакого дыма и смога, почти не было. Благодаря чему она спокойно и могла не только видеть мимо проходящих людей и "кричать" им, не сбиваясь дыханием и не кашляя, но не получить никакого вреда для здоровья, т.к. к медикам так не обращалась.
К сожалению, ни в одном из интервью не было озвучено местоположение лестницы, которой она воспользовалась.
5. Женщина утверждает, что только после16:40 из-за усиливавшегося задымления ей пришлось "спуститься этажом ниже". Время ухода с третьего этажа не озвучивается.
Что показывает полную неосведомленность свидетеля, о том, что в озвученное ею время на третьем этаже уже был сильный пожар с не менее сильным задымлением, в сети есть наглядное видео, где видно большое пламя в окнах третьего этажа в это время.
6. Если в интервью от 26 марта женщина утверждает, что поднявшись на этаж она столкнулась с работниками ТЦ, которым она и демонстрировала голос дочери по громкой связи, а 27 марта в её рассказе произошли изменения: именно четверо пожарных стояли на этаже, отказывая ей в помощи (видео с митинга) при которых и был разговор с дочерью. И это еще без учета интервью её сына Вострикова в котором он сообщал, что его мать в первые минуты пожара уже находилась рядом с дверьми кинозалов.
Таким образом если поверить женщине, что этот диалог был именно с пожарными, то возникает вопрос как он мог происходить до 16:40 когда она только увидела первых пожарных, поднимающихся по лестнице. И как она могла им в 16:40 демонстрировать звонок по громкой связи дочери, если последнее соединение с дочерью было в 16:12? Чем была вызвана подобная замена работников ТЦ на пожарных? Какую цель преследует свидетель?
Ниже несколько замечаний относительно свидетельства Игоря Сабадаш.
- О каком "задымлении в проходе (4-го этажа)" после 16:11 в принципе может идти речь, если к 16:12 уже и 4, и 3 этажи были полностью в густом, черном дыму?
- Только то, что мужчина сообщает о "забежал за здание", показывает, что ранее речь шла о центральном входе. Увы в словах свидетеля нет никакой информации, чтобы прояснить местоположение, автора заявления, в то время.
- Акцент Сабадаша, что все то время, что он был в дороге, и даже 10 минут после прибытия, он постоянно был на связи с дочерью, дискредитирует утверждения Востриковой об общении с Аленой в 16:12. И наоборот, сообщение женщины, о демонстрации голоса Алены, не доверяющим ее словам "охранникам/пожарным", дискредитирует слова отца. Если при этом выяснится, что Алена по телефону общалась, в этот самый момент и с другими близкими, то это докажет, что оба родителя говорят неправду о своих разговорах с ней.
- Подчеркивание, что именно отцу Алена сказала, что умирает, противоречит более поздним заявлениям Востриковой, что дочь сообщила об этом ей в 16:12.
- Озвученная им информация о том, что еще до 16:10 дочь говорила о сильном дыме в зале и она не может дышать, противоречит аудиозаписи в службу 112 в момент после 16:12 на которой голоса людей в зале громкие отчетливые, без кашля, осиплости и не заглушены тряпками
- Мужчина заявляет, что сразу после прибытия к ТЦ (с 16:11) он поднялся на 4-й этаж, где пробыл до 16:23 пробуя пробраться к дочери и ругаясь на пожарных. При этом видеорегистратор пожарной машины зафиксировал этого человека пробегающим мимо открытого входа ТЦ по направлению к месту падения ребенка в 16:13:20. Он разговаривает по телефону и сосредоточен, но никаких попыток зайти в ТЦ не делает. Я не знаю как он комментирует своё поведение на этом видео, но всё оно сильно отличается от озвученного им в суде.
Важно отметить:
Мы все оцениваем слова свидетелей с высоты своей осведомленности к этому моменту. Если нам сообщается, что Надежда Вострикова и Игорь Сабадаш, - родители Алены, а затем повествуется, что Сабадаш "... дома узнал от супруги" про пожар в ТЦ, мы тут же делаем вывод, что именно Надежда Вострикова и была той, кто ему сообщил про дочь. Но! Это умозаключение вполне может быть ошибочным, и уводить нас в сторону от понимания реальной картины происходящего. Нигде не называлось, что именно от Востриковой Сабадаш узнал об этом. И вот, чтобы разобраться в этом вопросе, давайте обратим внимание на следующее:
Почему, во всех своих пересказах тех событий у ЗВ, ни отец, ни мать Алены, ни разу не упоминают о присутствии друг друга рядом, не говорят даже об элементарном общении между собой ни по телефону ни лично? И не действуют сообща, и не беспокоятся друг за друга. Их истории столь "изолированы", что у посторонних людей складывается стойкое убеждение, что эти люди не только не знакомы, но и ни разу не пересеклись на пожаре.
Если мать Алены ни словом не обмолвилась о своем звонке Игорю С., значит ли это, что не она сообщила эту новость?
Тогда от какой именно "супруги" узнал Сабадаш о пожаре? И почему та, неизвестная женщина, узнала о пожаре раньше, чем отец? Почему Алена сама ему не позвонила?
Возможно, мужчина сам узнал о пожаре из новостей, но предпочел это скрыть, чтобы не вызывать лишних вопросов. Вопросов о том, по какой причине дочь не смогла ему позвонить.
Так почему же Алена С., за все то время, что прошло с начала пожара, до сообщения о нем в новостях, так и не позвонила отцу? Сколько попыток дозвониться она делала? Кому из родственников она тогда звонила?
Ответ на этот вопрос может оказаться крайне важным для понимания, свидетелями чего являются эти люди на самом деле.
Все это, озвученное выше, было из "заявления для прессы". Их противоречивость, и расхождение с общеизвестными фактами, показывает, что утверждающие подобное люди, как минимум, не искренни в своих интервью и делают это осознанно. А значит, озвученного в СМИ, абсолютно недостаточно, чтобы понять реальное положение дел.
Что бы узнать, что на самом деле там происходило, необходимо расспросить их друзей, подруг, которые точно в курсе не только "официальной" версии.
Мы все хорошо знаем, что друзья (особенно подруги J) часто любят делиться с окружающими тем, что узнают в приватных разговорах. Порой, "защищая" источник информации, они поспешно добавляют, что вся история произошла не с самим другом, а с кем-то "чужим", например, с "соседом" или "соседом соседа". (И новостью поделась, и подругу не выдала).
Кто не слышал подобных историй? А значит... просто необходимо найти тех людей, из близкого круга свидетелей, кто "горит желанием поделиться" новостью, чтобы считай из первых уст узнать, что на самом деле происходило там.
Мне повезло, мои поиски увенчались успехом, на одном из форумов, мое внимание привлек пост, где женщина рассказывает историю своей подруги. Сопоставляя озвученное в тексте с известной информацией, легко понять, что эта подруга - Надежда Вострикова. Конечно, она не называет прямо о ком речь, и делает попытки дистанцирования, объявляя своего информатора "соседями подруги", что лишь подтверждает ее заинтересованность в сохранении "инкогнито".
Ниже я привожу весь пост этой женщины, с форума 911, от 27.03.2018. Автор поста зарегистрирована на том сайте с января.
*** Судя по сумбурности и бессвязности изложения, автор поста глубоко встревожена и находится под сильным впечатлением от недавно узнанного. Это, как и упоминаемые детали, - косвенно доказывает искренность ее рассказа. Этот рассказ проясняет причину, по которой за время трагедии Надежда Вострикова так ни разу не позвонила дочери.
"В Кемерово живёт моя подруга с семьёй (мы более 10 лет дружим),
в день пожара не могла до нее дозвониться до 3-41 по Москве. (Уже чуть не поседела, у них 4 детей).
Как она объяснила, - мобильная связь не работала. Они всем районом не могли ни в интернет выйти, ни звонить. Они живут не в центре, на окраине в своем доме, но город не большой, тысяч 500-600 человек.
В числе погибших из ее лично знакомых 8 человек. (Учитель старшей дочери, коллега мужа с сыном). Опознаны были быстро
По слухам, - практически без повреждений
Их 3-х завтра отпевают. (Говорит, что На месте проверит. Не понимает как такое может быть, если по утверждению их нашли на 3 этаже)
У соседа убили (а это убийство для жертвоприношения, я уверена) всю семью.
Мужик пока держится, на таблетках. В день пожара только к вечеру добрался из рейса домой.
По последней информации (вчера 23 по Москве), дежурит у морга.
Ему Тела не выдают, и не опознавал ещё. Не пускают.
Меня удивляет вот что: (внимание, это пересказ Подруги со слов матери этого соседа, они помогают ей сейчас, чтобы "если что" вовремя в больницу отвезти. Человек пожилой, в раз потерять 5 членов семьи, это пздц).
Его мать, после звонка дочери (позвонила из запертого зала попрощаться, сказала что зал заперт, они с невесткой и 3-мя детьми не могут выйти и дым всюду. Жена звонила в это же время мужу).
Бабушка кинулась к этому ТЦ, он был оцеплен плотным кольцом далеко до самого ТЦ (!)
Не было пожарной машины в её зоне видимости.
Почему на всяких "видосиках" нет оцепления? Снимали те, кого пустили за оцепление?
Так же их не видно на видео с квадрокоптера. Или ракурсы такие подобрали?
Она умоляла на коленях ОМОН спасти детей, но они смеялись и отвечали - что она сумасшедшая, там никого нет. /А может реально уже никого там и не было?/ Вынесли, погрузили в грузовики и всё.
Ещё, когда, сосед добрался до Кемерово, сразу поехал к ТЦ. По официальной информации, к этому моменту, рухнула первая часть крыши.
Его направили в координационный штаб, расположенный в школе.
Там были люди, родные, которые тоже говорили, что в зале заперты их дети. И телефонный гудок до них проходит (!)
Чего быть не могло, если всё сгорело, то из чего сделаны эти телефоны?
Кто то из этих людей дал обрезанную запись в Ютуб с этого штаба, и через несколько минут у них у всех звонки проходить перестали "абонент в сети не зарегистрирован".
Детей к этому моменту уже увезли из здания, я уверена.
Я спросила Надю, почему, если у них не было сотовой связи, до ночи по Москве , как эти люди могли звонить, они же были ещё ближе к эпицентру.
Надя сказала - сама не понимаю, но у бабули реально исходящие / входящие вызовы на аппарате отражены. А соседу смысл врать? Он убит и не спал с момента как приехал ещё ни минуты.
И ещё, никто не нашел знакомых этих Лиллевяли
Надя говорит что это странно. "мы тут все через одного друг друга знаем".
Вот такие дела. Пошла читать тему дальше. Подумаю что ещё спросить у Нади. Ей читать форумы сейчас некогда. :(
А пока у меня стойкое убеждение, что готовили заранее.
И мы имеем жертв пожара и готовящегося убийства:
Два зала жертв под заклание, потому их и закрыли.
"Крики", что якобы слышали люди, вполне могли быть записью, транслируемой из нутри, а сами люди уже далеко от ТЦ были.
И те кто реально умер, задохнувшись, пытаясь спасти "тех кто кричал".
Надо срочно шерстить окрестности. Прочесать всю тайгу, до 31 числа детей ещё можно спасти."
Предварительный вывод:
Судя по оброненной вскользь, информации, ее подруга не соседка Игоря Вострикова, а сама Надежда Вострикова, перечислю:
- имя подруги Надя,
- преподаватель Алены (из института) погибла на пожаре,
- коллега мужа с сыном (Антон Мухин)
- подруге сейчас "читать форумы некогда".
- говоря, что подруга лично знала 8 погибших, автор поста перечисляет лишь троих. Если бы речь шла действительно о соседке Востриковых, а не о ней самой, то в списке было бы упоминание и о соседях.
- автор думает, чтобы еще спросить у той (* значит та и есть очевидец), для прояснения ситуации.
Краткий анализ текста.
* У москвички (автора поста) есть давняя подруга, которая живет в Кемерово. Узнав о пожаре в ЗВ, женщина сразу стала звонить в Кемерово, беспокоясь за семью подруги.
* Подруга связалась с ней лишь утром, около 7 часов по Кемерово, в 3:40 по Москве.
* Оказалось, что в той части города, где живет эта кемеровская подруга (частные дома на окраине города), именно в тот день была нарушена сотовая связь по всему району. Не работал интернет, не было возможности позвонить или ответить на вызов.
* Далее москвичка рассказывает историю своей подруги, не очень умело выставляя ее "соседкой" родственников погибших. Повторюсь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ее подруга и Надежда В., это один и тот же человек (сопоставив представленную информацию).
* Уточняя, что подруга "завтра" пойдет на похороны коллеги мужа, тело которого не пострадало, женщина то-ли сама путается, то-ли повторяет ошибку Надежды Востриковой, утверждающей, что тела тех людей обнаружили на 3 этаже.
*** Судя по построению фразы, большая вероятность того, что еще 26-го, подруги были уверены, что эпицентр пожара был на 3 этаже.
* Сын подруги (*Игорь Востриков), только вечером "вернулся из рейса", и теперь "держится на таблетках" (*** любопытная информация, если учесть, что сам Востриков утверждал, что ничего не принимает и от помощи медиков отказался)
* Узнав о пожаре, "бабушка" (*Надежда Вострикова) поспешила к ТЦ, когда же она добралась туда, здание уже было оцеплено полицией, видимо, в несколько рядов, раз женщина не смогла даже приблизиться к ТЦ.
* С того места, где ОМОН остановил "старушку", она не видела даже машин пожарных.
* На все ее просьбы пропустить, ей отвечали отказом.
* В штабе, несколько человек из родственников погибших говорили, что звонки на телефоны их близких все еще проходят, вызывая сомнения в их гибели.
* Определенные фразы текста показывают, что в то время Надежда Вострикова думала, что ее близких похитили, и где-то удерживают.
* Подчеркнутое игнорирование темы "мужа подруги" (москвичка не пыталась с ним выйти на связь, говоря о трудностях "соседки", упоминается лишь ее сын, пересказывая слова о звонках, так же не упоминает об общении между супругами, и т. д.), показывает большую вероятность того, что муж "соседки", живет отдельно. Это косвенно подтверждает, что Игорь Сабадаш узнал о трагедии в ТЦ не от матери Алены.
* Кемеровчанка так и не смогла ответить, как такое возможно, что, несмотря на проблемы с сотовой связью, запертая дочь смогла дозвониться до матери. И как аргумент приводится фраза, что "соседу" (*Игорю В.) врать незачем.
* Вероятнее всего, что время вызовов с телефона дочери стало известно благодаря SMS-оповещению сотового оператора после восстановления связи.
*** Странно то, что если 27-го Надежда Вострикова, на митинге заявляла, что 4 пожарных ей отказали в помощи, а 26-го вечером были озвучены лишь "сотрудники ТЦ" (охранники), то здесь оказывается, что еще днем 26-го Вострикова не скрывала, что данный разговор происходил вдали от ТЦ, с кем-то из оцепления ОМОН.
Что заставило женщину, законопослушного гражданина столь быстро "забыть" про ОМОН и "вспомнить о плохих пожарных"? Возможно ли, что она так же, как и ее подруга, считала, что близких похитили, а пожар для прикрытия (акцент на работающие телефоны)? В таком случае, все эти изменения свидетельств, вполне могут доказывать, что кто-то решил воспользоваться этим. Люди, в стрессовом состоянии, очень доверчивы и ведомы. И часто находятся те, кто пользуется этим в своих целях.
Таким образом, подытожим:
Надежда Вострикова
1. Вострикова проживает на окраине города в частном доме. И днем 25-го она была у себя дома.
2. Игорь Востриков "из рейса" добрался домой к вечеру и сразу направился к ТЦ.
3. Вострикову удивляло, что она не может найти знакомых Ананьева.
4. Именно на похороны Мухина Антона, который с сыном был в ЗВ, собиралась Вострикова.
5. В том районе, где находилась Надежда Вострикова, сотовая связь не работала весь день.
"... Как она объяснила, - мобильная связь не работала. Они всем районом не могли ни в интернет выйти, ни звонить..."
6. Возле ТЦ мать Алены оказалась не ранее 17:00. Пересказ слов Надежды Востриковой:
"... кинулась к этому ТЦ, он был оцеплен плотным кольцом далеко до самого ТЦ, Не было пожарной машины в её зоне видимости, Она умоляла на коленях ОМОН спасти детей, но они смеялись и отвечали - что она сумасшедшая, там никого нет"
Наиболее странные моменты данной истории:
1. Полное отсутствие упоминания отца Алены, в рассказе "московской подруги":
Ни в пересказе звонков, ни в рассказе о самих событиях, ни в беспокойстве о самочувствии - нет ни слова о мужчине, который должен находиться рядом, что бы они могли поддерживая друг друга. Автор поста упоминает лишь 2-х: "сосед" и "мать соседа", живущая с ним.
Беспокоясь о семье подруги, москвичка, видимо, ни разу не позвонила этому мужчине, что показывает на его полное дистанцирование от той семьи.
Это согласуется со странным "выпадением" упоминаний супруга не только из рассказа Надежды Востриковой (в СМИ), но и каких-либо упоминаний о ней самой, в словах Игоря С. Каждый из них действовал не связанно, не зная о поступках другого.
2. Проблемы со связью.
Если мать Алены, во время пожара, находилась в районе, где сотовая связь временно не работала, то как женщина узнала о пожаре?
Версия 1, - услышала в новостях и поспешила к ТЦ (зная, что дочь и внуки там). И уже возле ТЦ, созвонившись с кем-то из родных, узнала все детали.
Возможно, она не знала о пожаре до того момента, когда кто-то из родных не пришел и не рассказал. Тот, кому Алена смогла дозвониться из кинозала.
Вот пример другого свидетеля, Дмитрий Баранов. Он узнал о случившемся из новостей, и поспешил к ТЦ (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/u-menya-v-kemerovo-sgoreli-dvoe-detey-mama-sestra-plemyannica.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/u-menya-v-kemerovo-sgoreli-dvoe-detey-mama-sestra-plemyannica.html)):
"... О пожаре в "Зимней вишне" Дмитрий узнал из новостей. Он тут же начал набирать номера родных, но они не отвечали. Тогда мужчина рванул к торговому центру..."
По словам Игоря Сабадаш, он находился дома, когда "от супруги" узнал о пожаре. Если он живет в том же районе, что и Надежда Вострикова, именно проблемы сотовой связи хорошо объясняет, почему дочь сама не позвонила ему и не попросила помощи.
Вот и получается, что Сабадаш мог узнал о пожаре лишь из сводки новостей (во сколько были первые новости о пожаре?): либо сам услышал, либо узнал из пересказа этой новости кем-то.
3. Почему Игорь Сабадаш больше интересовался съемкой Трусова, чем свободным входом в ТЦ?
На единственном видео, доступном в сети, отражающее действия Сабадаш в первый час пожара, поведение мужчины резко расходится с тем, что он озвучил для следствия.
На видео с регистратора пожарной машины запечатлено, как в 16:31 Сабадаш, с отчетливо различимой улыбкой/усмешкой, подходит к входу в ТЦ у "Ярче". Несмотря на то, что доступ в здание свободен, никем не перекрыт, все внимание подошедшего сосредоточено лишь на лежащем без сознания Михаиле Трусове. Отец Алены, встав спиной к входу, пытается заснять на телефон пострадавшего. Сабадаш не делает ни одной попытки проникнуть в здание, не пробует дозвониться до родных.
Так же он не пытается привести мужчину в сознание, чтобы хоть что-то спросить о родных. Нет, как свидетель Трусов его явно не интересует. Только как объект съемки. Очевидно, что именно вид мужчины на асфальте вызывает его улыбку/усмешку.
И все это, лишь спустя 5-10 минут, после того как он потерял связь с дочерью?! После её слов, что она умирает?!
И все это лишь через несколько минут, как его "обманом" вывели на улицу с 4 этажа (и мешали вернуться), где он старался проникнуть к кинозалу?
*** Почему ни на коже, ни на одежде Игоря С. в 16:33 нет никаких следов копоти, если, по его заявлению в суд, он находился на 4 этаже с 16:11 до 16:23!
*** Почему никто из следствия не поставил те слова под сомнения, зная, что в 16:12 весь 4 этаж был наполнен ядовитым "газом", от которого люди выбрасывались из окон, не дожидаясь пожарных (сирены которых уже были хорошо слышны)?
Не слишком ли быстро отец погибающей в дыму девушки, переключил свое внимание с дочери на незнакомого ему (?) мужчину?
Добавлено позже:
Посмотрите на все движения и жесты этого человека. В них нет ни спешки, ни нервозной суеты, что выдают стрессовое состояние человека.
Напротив, мужчина нетороплив, улыбчив и единственное, что его интересует, это возможность снять пострадавшего в более удачном ракурсе.
Повторюсь, он становится спиной к свободному входу в ТЦ, а все его внимание приковано лишь к бесчувственному телу у машины. Он постоянно улыбается. Что такого веселого он видит?
Все это поведение Сабадаш, - действия журналиста или блоггера, но никак не обеспокоенного судьбой дочери отца.
При этом нет ни момента прибытия: а где он поставил машину? Ни общения с кем-либо из пожарных. Хотя, если он так спешил заснять лежащего без чувств человека, не проявляя к тому никакого участия, то слабо верится, что Сабадаш упустил бы возможность заснять "произвол пожарных", и ту грубость в свой адрес, на которую он в последствии жаловался. Увы, ничего подобного так до сих пор и не всплыло. И, видимо, уже не всплывет, в силу отсутствия самих тех событий.
А значит, есть большая вероятность, что присутствие Игоря Сабадаш в тот момент на пожаре было вызвано отнюдь не известием о судьбе дочери. Сабадаш спешил на пожар с одной целью, стать свидетелем трагедии, чтобы успеть все запечатлеть. И лишь потом узнал о присутствии дочери в зале.
Все его поведение, весь его внешний вид (ни следа копоти на коже или одежде) показывает, что никаких попыток проникнуть на этажи - не было, как и не было ползания в дыму с криками на пожарных. Этот человек столь любопытствующий к чужой беде, вид которой вызывал у него лишь улыбку, в тот момент еще не знал, что эта "чужая беда" коснулась и его лично.
*** Почему никто не проверил насколько функциональна была сотовая связь в тех местах, где эти свидетели находились в момент тех ключевых "звонков"?
4. От кого Востриковы мать и сын узнали о состоянии дверей кинозалов?
Кто им "подсказал" что говорить о действии спасателей? И почему они стали это исполнять?
Многое из упомянутого, этими людьми, противоречит известным фактам.
Например, утверждение Надежды Востриковой, что она до 16:40 находилась в дыму на лестничной площадке 4 этажа, и лишь затем "спустилась на этаж ниже".
При этом, тот факт, что она ни разу не конкретизировала о какой лестнице речь, лишь усугубляет недоверие к ее словам. Это все наглядно иллюстрирует, что женщина не только не была внутри ТЦ, в момент начала пожара, но даже издали не видела стремительного развития событий.
Или слова Игоря Сабадаш, о сказанном Аленой (до 16:10), что в зале "много дыма и они все задыхаются". Запись звонков в 112, за 16:12 опровергает это утверждение: люди говорили громко и четко, не используя тряпок, не кашляя, свободно делая глубокие вдохи.
Но вот, странное дело, с чего-то, уже к вечеру 26 марта, эти люди знают, как минимум одну, очень важную деталь, доказывающую "присутствие на этаже":
Это факт того, что обе двери 1-го зала были распахнуты, а двери малых залов - закрыты.
Просматривая рассказы очевидцев, бросается в глаза, что об этой детали не могли вспомнить большинство эвакуирующихся из кинозалов. Так, например, посетительница большого зала писала 25-го марта:
".. дверь открылась и в свете поступающем из холла, раздался крик "Пожар! Пожар!" (...) толпа ломанулась через одни узкие двери, второй выход почему-то не открыли" (добавляя, что она не знает, где именно была вторая дверь, и была ли она вообще)
Благодаря записи с камеры наблюдения, мы знаем, что у большого зала обе двери (расположенные рядом) были открыты, но вот те, кто через них выходил, этого не запомнили.
Вопрос: откуда, в таком случае, данный факт, о состоянии дверей залов, стал известен людям, которых не было даже рядом с ТЦ, в начале пожара?! Но при этом эти люде почему-то не знают, что в 16:40 ни на 4-м, ни на 3-м, на даже 2-м этажах не было условий пригодных для человека.
Кто сообщил им эту важную деталь? С какой целью?
Ввести в заблуждение СК?
Придать этим фактом убедительности всем остальным их словам? И этим доказать "правдивость" второй части их утверждений? Тех, где говорилось, что пожарные не спасали, а лишь мешали это делать родственникам?
И как вышло, что законопослушные люди так быстро согласились на данную инсценировку? Не боясь уголовной ответственности, хотя бы по статье о лжесвидетельстве. На сколько они были свободны в этих своих действиях, или там имело место принуждение?
Игорь Востриков увидел видео с эвакуацией из залов лишь 29-го марта, но о состоянии дверей утверждал уже 26-го.
Другие Вопросы:
--- Почему Игорь Востриков, находясь в комнате своей сестры Алены (с ее портретами за спиной), в самом видео говорит, что сейчас "у друзей"?
--- Почему Игорь Востриков, в своем видео-интервью 26-го, перечисляя погибших родственников, начинает с упоминания сестры, и лишь затем, после некоторой заминки, говорит о жене и детях? Словно сомневается в гибели тех.
--- Почему рассказ Игоря Вострикова 26-го марта о событиях возле ТЦ, "со слов матери", сильно отличается от того, что Надежда Вострикова успела рассказать своей подруге несколькими часами ранее?
--- Почему слова Надежды Востриковой на митинге 27-го так отличаются и от рассказанного ею подруге, и от озвученного, ее сыном, ранее?
--- насколько правдивы были слухи о том, что сразу после пожара, к некоторым родственникам "пропавших без вести" приходили сообщения, что их близкие живы и находятся "в заложниках"? Что именно те неизвестные требовали от людей за "освобождение"?
--- Возможно ли, что то, подмеченное многими людьми в поведении Игоря Вострикова, не соответствующее поведению человека, потерявшего семью, не результат "бездушности" или "продуманности", а следствие той "информированности", что его близкие живы и находятся где-то "в безопасном месте", и если он "все сделает правильно", то "их вернут" и они снова будут с ним. И все его действия направлены лишь на одно - "заслужить", "вызволить" свою семью?
http://samlib.ru/editors/r/red_n/kemerovo_02_02.shtml (http://samlib.ru/editors/r/red_n/kemerovo_02_02.shtml)
Автор : Red Nick
Отправлено: mrv - 11.06.18 10:19
Вместо того, что он и его родственники наврали по собственной инициативе ради собственной выгоды?
Отправлено: Сергей В. - 11.06.18 10:48
Востриковы - Сабадаш.Я вообще запутался в этой санта-барбаре, кто там кому приходится, кто с кем живет и от кого на самом деле были дети. Востриков видимо ни с кем из них последнее время не жил, ему все пофигу, потому и лезет в депутаты пользуясь случаем. Доказательство - эта его "великая империя", никаким боком пожара не касающаяся. Плюс он необразованный, косноязычный и не особо умный.
А что касается показаний, то тут кмк следует руководствоваться несколькими простыми правилами:
- все свидетели врут как свидетели;
- ложь х ложь = правда;
- верить никому нельзя, мне можно.
:)
Отправлено: Дмитриевская - 12.06.18 00:15
Т.е. автор приходит к выводу, что Вострикова кто-то "насильно" хотел сделать депутатом? =-OАвтор лишь предполагает что то на основе своей большой аналитической работы. Я думаю, он еще не пришел к окончательным выводам. Продолжение следует...
Вместо того, что он и его родственники наврали по собственной инициативе ради собственной выгоды?
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.06.18 04:42
https://youtu.be/GXukUIUvyTs
Отправлено: юлия8980 - 12.06.18 17:27
Я вообще запутался в этой санта-барбаре, кто там кому приходится, кто с кем живет и от кого на самом деле были дети. Востриков видимо ни с кем из них последнее время не жил, ему все пофигу, потому и лезет в депутаты пользуясь случаем. Доказательство - эта его "великая империя", никаким боком пожара не касающаяся. Плюс он необразованный, косноязычный и не особо умный.Если читать и смотреть все что в интернете по этому поводу ,то запутаться вообще не сложно,уже проще результаты оф.дождаться
А что касается показаний, то тут кмк следует руководствоваться несколькими простыми правилами:
- все свидетели врут как свидетели;
- ложь х ложь = правда;
- верить никому нельзя, мне можно.
:)
Добавлено позже:
Автор лишь предполагает что то на основе своей большой аналитической работы. Я думаю, он еще не пришел к окончательным выводам. Продолжение следует...Что то близкое к шизофреническому он предполагает.жертва коварства прямо,решил стать депутатом,чтобы родственников освободить,а потом они воскреснут.у нас депутаты прямо не хотят сидеть на своих местах ,все замыслы коварных врагов.
Добавлено позже:
Предлагаю ознакомиться с расследованием . Автор анализирует технические аспекты пожара и возможный сценарий.Озвучьте свое мнение по поводу данного видео,просто интересно
https://youtu.be/GXukUIUvyTs
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.06.18 10:44
Озвучьте свое мнение по поводу данного видео,просто интересноВерсии ,как таковой у меня нет. Я не верю в КЗ категорически. Источников пожара, или только дыма , причем очень быстрого было слишком много. ( Из видео )
Много нестыковок в показаниях свидетелей и много непонятных присутствует людей. Вот один пример Ананьев говорит, что 16:09, когда он говорил с дочкой, было уже очень сильное задымление, а мать Вострикова , практически в это время стояла на коленях на 4 этаже перед пожарными, которые никого не пускали. Что это были за люди? Или кто врёт?
Известно, что первыми приехали звено Ганина и их встречал Ананьев уже внизу. И это было позже. Кто был на 4 этаже и не пускал Вострикову?
...
И ещё доконаю: я до конца не уверена сколько было в красном зале людей? И кто там был по факту? может, там никого не было? Или не все...
Оффтоп (текст не по теме)Сильно тапками не кидайтесь
Семья Ананьевых тоже вызывает много вопросов.
Тушение самого пожара удивляет. Слишком вялое . В Красноярске, когда горела мнгоэтажка тушили вертолетами.
https://youtu.be/QXVDSLyqRBw
До Кемерово 350 км. Мне известно от своих клиентов, что уже в первые полчаса пожарные расчеты уехали в Кемерово.почему не улетели? Почему тушили так долго? Новосибирск ещё ближе.250.? Как бы хотели , чтобы сгорели до неузнаваемости и хоронили всех ( кого?) в закрытых гробах. Может Штангелова развели на денежки?
Вот и с трупами чехарда, то 64 тела ( лично от Пучкова инфа) , а потом 60? Кто-то отказался в шоу участвовать?
Хотела бы я ,чтобы это было правдой.
Отправлено: Дмитриевская - 13.06.18 11:20
Юрий Ухов
сегодня в 3:57
Действия
А вот и третий день рождения, причем сразу два рассказа, оба опубликованы 26 марта. Первый - Милана Татарчукова, которая тут уже всплывала рассказывая бредово-фантастическую историю о том как мужчина ломал руками движущуюся детскую карусель, контролер которой сбежал. Оригинал рассказа Миланы я не нашел, потому что пишут что она давала интервью радио свобода, т.е. это было аудио. Можно найти текст в разных местах, и он такой:
"Мы должны были отмечать день рождения племянницы. Как раз на четвертом этаже, в детском центре. Именно в это время, в четыре часа. Заказали столик. Все остальные столы были заняты. [таким образом, это третий стол для ДР] Мои два брата, невестка и ребенок [именинница, но с ней были еще двое детей] уже были там, а мы немного опоздали. Когда приехали – увидели, что все перекрыто [ничего не было перекрыто], валит черный дым. На наших глазах мужчина выпрыгнул из окна и ударился головой об асфальт. [Москаленко, подросток, он действительно ударился] Я стала звонить невестке. Она рыдает, говорит, что еле успели выбежать. [вообще то рыдает не изза этого а потому что именинницу потеряли и муж чудом успел ее найти] Брат рассказал, что недалеко от их стола что-то пыхнуло. Прямо рядом с батутами. И начался дым. Наши поняли, что пожар и пошли выходить. Всем по пути говорили, что пожар, пожар. Но никто не верил, так как не было пожарной сигнализации."
Итак, пыхнуло рядом с батутами. Не на самом батуте а рядом, в поролоновой яме. С фотозоны это хорошо видно. И опять брат не говорит что перед "пыханием" было что то особенное. Загорелось ни с того ни с сего.
Нашелся и брат Татарчуковой: https://news.rambler.ru/fire/39448406-kemerovo-5-isto..
Правда Рамблер определяет его местоположение на 3 этаже, но это не вяжется с фразой из рассказа брата "На четвертом этаже свет сразу потух". Откуда он знает про 4 этаж и что сразу если сам был на третьем? И ДР был не сына а дочери. Кроме того, в интервью радио свобода (понятно что он давал его вместе с сестрой) он говорит: ""Мы незадолго до пожара поднимались с сыном на четвертый этаж".
Итак, Константин Маликов:
"Я отлично помню, когда пошел дым, потому что посмотрел в этот момент на часы: на них было 15:57, — рассказал Константин порталу Сибир. Реалии. — На четвертом этаже свет сразу потух [над зоной игровых автоматов], внизу свет еще был, лифты пока работали. Мы сразу забрали детей и кинулись в чем были вниз. Уже очень сильно пахло плавленым пластиком. Мы с женой не поняли друг друга: я побежал с двумя маленькими детьми, думая, что она старшую дочку [именинницу] заберет, а она решила, что ее заберу я… Оказалось, что старшая дочка в туалете [в маленьком туалете вблизи кафе], дышать там уже почти нечем, я кинулся за ней. Лицо у нее было все черное, она надышалась этой гадостью, но мы успели выйти. Уезжали мы уже в 16:20 — к этому времени первый человек выбросился из окна и лежал в крови внизу. На наших глазах выпрыгнул второй."
К сожалению часы Константина отстают, на минуту или две. Его "отлично помню" относятся к моменту загорания батутной ямы и дыма из нее. По словам Полынских дым из ямы был не маленький.
Итак мы имеем очевидцев со всех трех дней рождения, Тищенко, Дарину и Маликова, которые полностью сходятся на том что вдруг, ни с того ни с сего загорелось возле батута. Без видимых причин.
https://vk.com/id19015366?w=wall19015366_18076%2Fall
Отправлено: юлия8980 - 13.06.18 13:58
Добавлено позже:
Объясните по вашему мнению механизм возгорания
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.04.19 12:01
Модель теракта
Отправлено: Юстина - 16.04.19 12:08
https://youtu.be/dZI5akCDuWgМожете в двух словах, чтобы не смотреть все 23 минуты? Откуда теракт-то взялся? =-O
Модель теракта
Отправлено: Юстина - 16.04.19 12:40
Тушение самого пожара удивляет. Слишком вялое .Уже в Сеть давно слили запись с регистратора пожарной машины примерно на полтора часа времени. Вот один кусок, на котором дедушка погибшей в итоге Маши Мороз кричит пожарным: "Что вы здесь стоите! Вперёд! Или дайте мне баллон!!!" https://www.youtube.com/watch?v=PlXzZeojayc (https://www.youtube.com/watch?v=PlXzZeojayc)
Вся остальная запись на этом канале -
https://www.youtube.com/channel/UCeSg3SxMl9ko3dNLo53JnTg (https://www.youtube.com/channel/UCeSg3SxMl9ko3dNLo53JnTg)
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.04.19 12:52
Можете в двух словах, чтобы не смотреть все 23 минуты? Откуда теракт-то взялся?СК сказал проводка, а ролик доказывает: было наличие грючей жидкости, поджог.
Отправлено: Юстина - 16.04.19 12:58
СК сказал проводка, а ролик доказывает: было наличие грючей жидкости, поджог.Откуда она там взялась? Вы слишком кратко ответили. Я понимаю, что Вам интересен этот Андрей Андрей, но я отношусь к нему прохладно, чтобы смотреть 23 минуты. :) Своими словами можете? К тому же, СК говорил не столько о проводке, сколько о каплях расплава с плафона начавшей гореть лампы дневного света, которые подожгли кубики. Даже эксперимент проводился - горят быстро, когда на них падает расплавленная пластмасса. Экспертиза есть в Сети.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.04.19 14:26
... лась? Вы слишком кратко ответили. Я понимаю, что Вам интересен этот Андрей Андрей, но я отношусь к нему прохладно, чтобы смотреть 23 минуты.Могла и не отвечать вообще... если прохладно и самимвсёзнаете -- зачем спрашивать?
Отправлено: Helen85 - 08.08.19 21:55
Уважаемые, я пока о диверсии, теракте, и иных причинах ничего не утверждаю... ребята предлагают свои варианты развития трагедии... и это никто не запрещал... на счёт дверей в красный зал я уже поставил точку... они были открыты и от туда выходили люди... так что про красный зал не нужно говорить ерунды..Здравствуйте! Я еще тогда проводила свое расследование и откопала из группы вк «Зимняя вишня» фотографии,доступ к которым был чуть позже запрещен. Нашла видео очевидца,который водил туда на батуты свою дочь,за час до трагедии. И он показывал видео,как ребенок играет. На видео достаточно видно,что находилось возле запасного хода. И самое интересное,что там за ширмой проводилась школа поварят, где дети с поварами готовили сладости в печах. Возможно,таймер на печи для выключения было установлен на 16.00. Когда я написала об этом в группу,мне не ответили и доступ закрыли. Но фото все же я успела скопировать. Вот мои нарезки https://youtu.be/dwIJdVNRoV0
https://youtu.be/DVZTzi2pjgY
Если интересно,прочитайте описание тоже.
Мое мнение,что всему виной именно эта школа поварят,которая проходила каждые выходные. Уверена,что местонахождение печей,в непосредственной близости с батутами не соответствовало правилам безопасности.
Отправлено: lilac72 - 02.09.19 21:01
Диверсионная война против РоссииПресс-секретарь командующего Западным военным направлением Ярослав Рощупкин рассказал, как произошло нападение на учебный центр боевого применения ракетных войск и артиллерии на минувших выходных. По его словам, неизвестные подошли сзади к помощнику дежурного по контрольно-пропускному пункту, ударили его по голове и отняли штык-нож, которым он был вооружен.
11 сентября 2010 года бандиты напали на учебный центр боевого применения ракетных войск и артиллерии в нижегородском поселке Мулино.
Налетчики сняли часового на КПП, но были задержаны караулом уже на территории части. Мотивы нападавших не разглашаются.«Свободная пресса» напоминает, что за неделю до того был совершен теракт в воинской части Буйнакска, и предполагает, что «в недалеком будущем реальны захваты воинских частей и использование криминальным миром находящегося там оружия».
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/13sep2010/napali.html (https://www.newsru.com/russia/13sep2010/napali.html)
1) Помощник дежурного по КПП - это не часовой.
2) Странные какие-то нападавшие - отняли штык-нож на КПП и пошли с ним на территорию части навстречу... вооруженному караулу? Они вообще на что рассчитывали?! C одним ножом на автоматы?! Ну, задумайтесь. Или просто идиоты?
Отправлено: Сергей В. - 18.10.19 18:32
Цитирование
17 октября 2019 суд в Кемерово освободил из следственного изолятора четырех из восьми обвиняемых по делу о пожаре в «Зимней вишне». Об этом сообщает РИА «Новости».Хотя пожарных Генина с Бурсиным и отпустили на домашний, но претензии к ним, судя по всему, остались.
В четверг сообщалось, что обвинение ходатайствовало об освобождении из-под стражи под домашний арест обвиняемых по этому делу Игоря Полозиненко, Александра Никитина, Сергея Генина и Андрея Бурсина.
Обвиняемых восемь человек – гендиректор ООО «Зимняя вишня» Надежда Судденок, руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко, инженер противопожарной системы этой компании (повар по образованию) Александр Никитин, сотрудник ЧОП Сергей Антюшин, начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин, технический директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания – основной собственник ТРЦ) Георгий Соболев, гендиректор комбината Юлия Богданова и руководитель службы пожаротушения первого отряда ФПС по Кемеровской области Андрей Бурсин.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 19:08
Хотя пожарных Генина с Бурсиным и отпустили на домашний, но претензии к ним, судя по всему, остались.Так это же стрелочники. Поджигатели же только усмехаются.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.04.20 11:12