Тайна.ли
Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: Sergei_VL - 16.12.17 10:49
-
Известно, что мамонты вымерли. Но попадаются некоторые "но":
https://youtu.be/MsNpRrLNWVc
-
https://youtu.be/f4ae9JDeRA4
-
Некие литературоведческие замечания (http://planet-today.ru/stati/tajny-mira-i-cheloveka/item/51501-mamonty-let-150-nazad-oni-byli-obychnym-yavleniem-kto-i-zachem-otodvinul-ikh-v-glub-tysyacheletij):
По вопросу о мамонтах я, как и большая часть людей, долго находился в иллюзии. Верил на слово, что они вымерли в последний ледниковый период. Знал, что останки их находят в вечной мерзлоте, и размышлял о возможностях клонирования этого удивительного древнего животного. Но недавно случилось мне перечитать рассказ Тургенева «Хорь и Калиныч» из цикла «Записки охотника». Там есть интересная фраза:
«…”Да вот и я мужик, а вишь…” При этом слове Хорь поднимал свою ногу и показывал сапог, скроенный, вероятно из мамонтовой кожи…»
Для того, чтобы написать эту фразу, Тургеневу нужно было знать несколько вещей, довольно странных для середины 19 века в нашем сегодняшнем понимании. Он должен был знать, что был такой зверь мамонт, и знать. какая у него была кожа. Он должен был знать о доступности этой кожи. Ведь, судя по тексту, то, что простой мужик, живущий среди болота, носит сапоги из мамонтовой кожи, для Тургенева не было чем-то из ряда вон выходящим. Однако, эта вещь всё же показана как несколько необычная, нерядовая.
Следует напомнить, что свои записки Тургенев писал почти как документальные, без вымысла. На то они и записки. Он просто передавал свои впечатления от встречи с интересными людьми. И дело происходило в Орловской губернии, а вовсе не в Якутии, где находят мамонтовые кладбища. Существует мнение, что Тургенев выразился иносказательно, имея в виду толщину и добротность сапога. Но почему тогда не из «слоновьей кожи»? Слонов в 19 веке хорошо знали. А вот мамонтов…
По официальной версии, которую нам предстоит развенчать, информированность о них тогда была ничтожной. Одним из первых «академических» скелетов мамонта с сохранившимися остатками мягких тканей был найден охотником О. Шумаковым в дельте реки Лены, на полуострове Быковском в 1799 году. И это была большая редкость для науки. В 1806 году ботаник Академии М.Н. Адамс организовал раскопки скелета, и доставил его в столицу. Экспонат был собран и выставлен в Кунсткамере, а позже перенесён в Зоологический музей Академии Наук. Только эти кости и мог видеть Тургенев. До обнаружения Берёзовского мамонта и создания первого чучела пройдёт ещё полвека (1900 год). Каким образом он узнал, что у мамонта за кожа, да ещё определял её навскидку?
Так что, как ни крути, фраза, обронённая Тургеневым, озадачивает. Я уж не говорю, про то, что у «вечнозамороженного» мамонта шкура вовсе не подходит для скорняжного дела. Теряет она свои качества.
А знаете ли вы, что Тургенев не единственный писатель 19 века, который проговорился о «вымершем звере»? Ни кто иной, как Джек Лондон, в своём рассказе «Осколок третичной эпохи», передал рассказ охотника, повстречавшего на просторах северной Канады живого мамонта. В благодарность за угощение, рассказчик подарил автору свои муклуки (мокасины), сшитые из шкуры невиданного трофея.
Впрочем, и в Тобольском краеведческом музее хранилась упряжь 19 века, сделанная именно из мамонтовой кожи. Да ладно, чего кожу мусолить, когда хватает сведений и о живых мамонтах. Множество разрозненных свидетельств собрал кандидат технических наук Анатолий Карташов в своей работе «Сибирские мамонты – есть ли надежда увидеть их живыми». Он ждал реакции на свои тексты, со стороны учёного мира и вообще, но его похоже проигнорировали.
Карташов А. — Сибирские мамонты - Есть ли надежда увидеть их живыми? (https://www.litmir.me/br/?b=77952)
-
По поверьям северян считалось, что Мамонты живут под землей, они называли их "земляной бык".
Сюр, конечно, чем им питаться в подземельях, если считается что на поверхности их никогда нет? *JOKINGLY*
Все красивые легенды о скрывающихся там обитателях вызывают все больше интереса к недрам...
-
Некие литературоведческие замечания ([url]http://planet-today.ru/stati/tajny-mira-i-cheloveka/item/51501-mamonty-let-150-nazad-oni-byli-obychnym-yavleniem-kto-i-zachem-otodvinul-ikh-v-glub-tysyacheletij[/url]):Карташов А. — Сибирские мамонты - Есть ли надежда увидеть их живыми? ([url]https://www.litmir.me/br/?b=77952[/url])
Собственно говоря,что именно на Орловщине или вообще в русском языке 19 века называлось "мамонтовой кожей" ? Начать надо с этого. А то ведь была еще и какая-то "чертова кожа"(тоже в литературе фигурирует). Но я сомневаюсь,что сия кожа сдиралась с чертей. Если это вообще была кожа,а не другой материал.
-
Собственно говоря,что именно на Орловщине или вообще в русском языке 19 века называлось "мамонтовой кожей" ? Начать надо с этого. А то ведь была еще и какая-то "чертова кожа"(тоже в литературе фигурирует). Но я сомневаюсь,что сия кожа сдиралась с чертей. Если это вообще была кожа,а не другой материал.
Где где - а на орловщине кожа чертей - больно кучеряво ]:->
-
По поводу Тургенева - в 1830х годах он учился в Петербурге и вполне мог видеть скелет мамонта в Зоологическом музее. Даже не видя шкуры, можно предположить, какая она должна быть. Видимо. скелет произвел на него сильное впечатление и он вспомнил о мамонте, когда писал "Записки охотника".
По поводу "чертовой кожи" и чертей.
"Чертова кожа" - это прочная такая ткань. В одной книге (к сожалению, уже не помню в какой) герою книги мать сшила костюм из этой ткани. Герой полез через забор, сорвался и зацепился за гвоздь, далее с его слов "должно быть, эта кожа была содрана с самого черта, так как ткань не порвалась и я так и остался висеть на гвозде".
В литературе полно всяких гипербол-метафор, но делать на основании их далеко идущие выводы не стоит.
-
JOHN, про свойства"кожи чертей" писал еще Низами Гянджеви, она действительно гораздо грубее и прочнее человеческой. Однако, на дворе 21 век, с чертей кожу давно никто не сдирает. Их вообще все игнорируют.
-
Карташов А. — Сибирские мамонты - Есть ли надежда увидеть их живыми?
Кажется оттуда-некий амеровский президент,чуть ли не Рузвельт(который Тедди)-чуть ли не экспедицию отправлял в Канадскую Арктику и на Аляску с целью выяснения вопроса.
Также по острову Врангеля интересно-измельчавшая местная популяция мамонтов существовала еще 3-4 тысячи лет назад... скорее всего-то же было и на многих других островах Северного Ледовитого океана,на Новосибирских в частности,куда отважные русские купчины за мамонтовой костью забирались.
-
По поводу Тургенева - в 1830х годах он учился в Петербурге и вполне мог видеть скелет мамонта в Зоологическом музее. Даже не видя шкуры, можно предположить, какая она должна быть. Видимо. скелет произвел на него сильное впечатление и он вспомнил о мамонте, когда писал "Записки охотника".
Предположим, Тургенев "вспомнил". Но откуда "мамонтовую кожу" мог взять его персонаж,проживающий на Орловщине?
Полагаю, "мамонтовая кожа" тут сродни "чертовой". Т.е. вовсе и не кожа,на самом деле.
-
Проект "Возродить мамонта".
http://ekogradmoscow.ru/sreda/ekologija-kultury/proekt-vozrodit-mamonta (http://ekogradmoscow.ru/sreda/ekologija-kultury/proekt-vozrodit-mamonta)
-
Возможно, упомянутая Тургеневым "мамонтова кожа" имела отношение не к животному, а просто являлось нарицательным от фамилии Мамонтов,- например, папа известного мецената Саввы Ивановича Мамонтова (Иван Фёдорович Мамонтов) имел не только алкогольный бизнес, но и подвизался во многих купеческих и производственных проектах. Может быть, среди них была и выделка кож.
Кстати, происхождение фамилии Мамонтовых мне кажется более интересным в связи с заявленной темой. Каким образом вообще могла появиться на Руси подобная фамилия ?
-
Кстати, происхождение фамилии Мамонтовых мне кажется более интересным в связи с заявленной темой. Каким образом вообще могла появиться на Руси подобная фамилия ?
От имени Мамонт. Есть такое в святцах.
-
От имени Мамонт. Есть такое в святцах.
Надо ж, интересно, ни разу не слышал. Прочитал- действительно, греческое происхождение имени.
-
Ещё бы легенд про них! Мне нравится - "земляной бык". На Севере некоторые старики в прошлом веке считали, что мамонты еще живы, но живут под землёй.
-
Ещё бы легенд про них! Мне нравится - "земляной бык". На Севере некоторые старики в прошлом веке считали, что мамонты еще живы, но живут под землёй.
Распространенное поверье. Чукчи и якуты верили в это.
-
Ещё бы легенд про них! Мне нравится - "земляной бык". На Севере некоторые старики в прошлом веке считали, что мамонты еще живы, но живут под землёй.
Уважаемый Sergei_VL!
Вот даже не легенда, а кусочек из отчета знатного геолога Е.С. Федорова, описывавшего в 1885 году далекую, но милую нам реку Лозьву:
"Около этого мѣста, в рѣкѣ, выбравшейся изъ запутанной сѣти острововъ, образовалась очень глубокая яма (дна не видно даже при солнечномъ освѣщеніи), въ которой вода почти стоитъ и въ общемъ напоминаетъ озеро; мѣсто это пазывается Чертовымъ омутомъ. По словамъ вогуловъ, отсюда извлеченъ былъ цѣлый скелетъ мамонта, который, по ихъ же словамъ, они за ненадобностью раскидали по берегамъ. Какъ бы въ подтвержденіе этого, въ нѣсколькихъ верстахъ ниже на бичевѣ нами найденъ былъ небольшой зубъ мамонта, подвергнувшійся сильному разложенію и легко осыпающіися." (http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7030 (http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7030) - примечание к странице 379).
Очень сомнительно, чтобы в омуте оказался ЦЕЛЫЙ скелет вымершего зверя! Впечатление такое, что мамонт совсем недавно мирно жил где-то поблизости.
-
Уважаемый Sergei_VL!
Вот даже не легенда, а кусочек из отчета знатного геолога Е.С. Федорова, описывавшего в 1885 году далекую, но милую нам реку Лозьву:
"Около этого мѣста, в рѣкѣ, выбравшейся изъ запутанной сѣти острововъ, образовалась очень глубокая яма (дна не видно даже при солнечномъ освѣщеніи), въ которой вода почти стоитъ и въ общемъ напоминаетъ озеро; мѣсто это пазывается Чертовымъ омутомъ. По словамъ вогуловъ, отсюда извлеченъ былъ цѣлый скелетъ мамонта, который, по ихъ же словамъ, они за ненадобностью раскидали по берегамъ. Какъ бы въ подтвержденіе этого, въ нѣсколькихъ верстахъ ниже на бичевѣ нами найденъ былъ небольшой зубъ мамонта, подвергнувшійся сильному разложенію и легко осыпающіися." ([url]http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7030[/url] ([url]http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7030[/url]) - примечание к странице 379).
Очень сомнительно, чтобы в омуте оказался ЦЕЛЫЙ скелет вымершего зверя! Впечатление такое, что мамонт совсем недавно мирно жил где-то поблизости.
Это прекрасное начало для новой версии гибели группы Дятлова!
-
Вогулы считали мамонта - подземным конем. Поищу ссылку.
-
Это прекрасное начало для новой версии гибели группы Дятлова!
"Целый скелет" - уже событие. Ибо скелеты целыми встречаются только на кафедре в университете/экспозиции музея. Тама кости проволочками связывают. Патомушта оне в природе механической связи друг с дружкой не имеют , а только мышцами, сухожилиями, хрящами соединены.
Кароч, Дмитрий, скелет их затоптал - я прально понел?
Добавлено позже:
подземным конем
А еще желтым червяком Индрик-зверем...
-
"Целый скелет" - уже событие. Ибо скелеты целыми встречаются только на кафедре в университете/экспозиции музея. Тама кости проволочками связывают. Патомушта оне в природе механической связи друг с дружкой не имеют , а только мышцами, сухожилиями, хрящами соединены.
Кароч, Дмитрий, скелет их затоптал - я прально понел?
Это кому как. "Криминалистам"- затоптал, "натуралистам"- зацепили лыжей за скелет,сошла снежная доска. . .
-
А еще желтым червяком Индрик-зверем...
Были еще легенды про огромного подземного червя змея. Но у того голова человека.
А мамонт ...
Куль, Йели, Нгыл - слова, происходящие от корня 'иол', 'ил' - ’низ’. Из сравнения обоих корней 'нгыл' и 'йол', 'ил' (первый - самодийский, второй - вогульский) мы приходим к мысли об их общем происхождении.
В нижнем, подземном мире обитает дух Нга, у которого есть две жены. От старшей происходят все злые духи и русалки, а от младшей - русские. Мамонт - это «олень его», а лошадь (конь) - сын мамонта.
Логика в легендах о существовании некой самодостаточной "эндемичной" жизни есть. Наука не способна объяснить, какая "кормовая база" могла быть или остается сейчас в подземном мире, какие источники света, энергии, фотосинтеза могли бы заменять солнце в земной коре?
В принципе, перед ней такой задачи никогда не ставилось. Но в древних легендах нечто о подземном царстве упоминается.
Если фантазировать шире, а почему бы не предположить, что в подземном мире не один уровень? Что температурные режимы разные? Например, динозавры могли существовать только в подземном мире в очень теплых участках земной коры, и притяжение Земли не менялось, размеры этих существ соответствуют их среде обитания? И если мамонты находились на уровне, на порядок ближе к поверхности, то динозавры - глубже, и не было у них шерсти, перьев, это им вообще не нужно.
-
Это кому как. "Криминалистам"- затоптал, "натуралистам"- зацепили лыжей за скелет,сошла снежная доска. . .
А аа... да. Эту байду с доской я и забыл. Ну тут и без скелета можно обойтиться - доску нарочно спустили транзитеры, чтобы выгнать дятловцев из пОЛЛаткЕ. И проводили туристов до Кедра. Но было темно и четверо заблудились и пришли в Овраг. А трое повернули назад - темно же. Транзитеры набрасываются на 2Ю - и таки отбирают у Георгия штаны и свитер. Паскоку им без них взад дороги нет. И растворяются в ночи. И у Дорошенко тоже - Кто из вас Юра? оба? А фамилию они не знали.
Обратной дорогой транзитеры не по злобЕ, на спор завалили Козырек над Оврагом, чем погубили еще четверых, а тройка на склоне просто замерзли.
Вобщем, все умерли. И транзитеры тоже - но попiзже, их расстреляли по возвращении в Лэнгли, но их не жалко. Не тот свитер привезли.
-
А мамонт ... Логика в легендах о существовании некой самодостаточной "эндемичной" жизни есть. Наука не способна объяснить, какая "кормовая база" могла быть или остается сейчас в подземном мире, какие источники света, энергии, фотосинтеза могли бы заменять солнце в земной коре?
В принципе, перед ней такой задачи никогда не ставилось. Но в древних легендах нечто о подземном царстве упоминается.
Если фантазировать шире, а почему бы не предположить, что в подземном мире не один уровень? Что температурные режимы разные? Например, динозавры могли существовать только в подземном мире в очень теплых участках земной коры, и притяжение Земли не менялось, размеры этих существ соответствуют их среде обитания? И если мамонты находились на уровне, на порядок ближе к поверхности, то динозавры - глубже, и не было у них шерсти, перьев, это им вообще не нужно.
Ну что же. Читали мы это в правдивой книге "Плутония".
-
Вогулы считали мамонта - подземным конем. Поищу ссылку.
Уважаемый Sergei_VL!
А вот почтенный профессор A. Kannisto пишет, что мамонт, по представлениям вогулов, обитал в штруделях. Прилагаю раздел из его книги про мамонта и других мифических животных. Штрудель, как я понял, это водоворот по немецки. То есть мамонты живут в воде, а не в земле.
-
и не было у них шерсти, перьев, это им вообще не нужно.
А где же блохам жить?
-
Штрудель, как я понял, это водоворот по немецки.
В русском языке "штруделем" называется одно из кондитерских изделий. Конечно же,слово заимствовано из немецкого. Однако,что было изначально,до появления переносного значения? Быть может,не "водоворот",а неких ход,заполненный чем-то?
-
В русском языке "штруделем" называется одно из кондитерских изделий. Конечно же,слово заимствовано из немецкого. Однако,что было изначально,до появления переносного значения? Быть может,не "водоворот",а неких ход,заполненный чем-то?
Уважаемый Дмитрий!
Я как-то не подумал, что здесь могло иметься в виду что-то большее, чем водоворот на реке. Трудно судить по тройному переводу (манси-финский-немецкий-русский), но вполне могло быть, что действительно имелось в виду какое-то переносное значение этого слова. Даже словари немецкого языка дают значение для этого слова как "вихрь" (событий), "пучина". Можно думать, что мамонты живут "в глубинах" или даже "в спирали времени".
-
Мамонты не вымерли.
Их гены модифицировали до уровня слонов.
-
Мамонты не вымерли.
Их гены модифицировали до уровня слонов.
Они имели общего предка (моритериума). Но слоны не произошли/мутировали из мамонтов.
-
Они имели общего предка (моритериума). Но слоны не произошли/мутировали из мамонтов.
Вы этого не можете утвержать.
Пока что генетики не научились читать ДНК животных погибих более 1млн. лет назад.
-
Вы этого не можете утвержать.
А Вы можете? :)
-
А Вы можете? :)
Да пошутил я насчет инопланетян.
А насчет генетики не шутил.
-
Да пошутил я насчет инопланетян.
эх... :(
А насчет генетики не шутил.
Я, как бы, не считаю свое мнение по данному вопросу истинной в последней инстанции.
Но это достаточно распространенная теория (общего предка (моритериума)), которую я читал.
-
Вы этого не можете утвержать.
Пока что генетики не научились читать ДНК животных погибих более 1млн. лет назад.
Уважаемый Реликт!
Нет сомнений, что мамонты жили еще несколько тысячелетий назад, в последний ледниковый период. На острове Врангеля они жили и позже, самая поздняя находка - 3730 лет назад (https://ria.ru/20180122/1513024971.html (https://ria.ru/20180122/1513024971.html)). И геном мамонта полностью "прочтен": https://www.nkj.ru/archive/articles/15339/ (https://www.nkj.ru/archive/articles/15339/)
-
Собственно говоря,что именно на Орловщине или вообще в русском языке 19 века называлось "мамонтовой кожей" ? Начать надо с этого. А то ведь была еще и какая-то "чертова кожа"(тоже в литературе фигурирует)
"Чертова кожа" - это прочная такая ткань. В одной книге (к сожалению, уже не помню в какой) герою книги мать сшила костюм из этой ткани. Герой полез через забор, сорвался и зацепился за гвоздь, далее с его слов "должно быть, эта кожа была содрана с самого черта, так как ткань не порвалась и я так и остался висеть на гвозде".
Мне думается,что "чертова кожа" в этом случае что то очень похожее на брезентовую ткань. В книжке "Наган"(вроде так) мальцу сшили штаны из чертовой кожи и он их порвал в первый же день,зацепившись за гвоздь на заборе,чем разгневал деда. Дело было в Донской степи. Не думается мне,что в те времена(1941-1943) шили штаны из кожи животных,например из бычьей.
----------------
Чёртова кожа
Очень прочная блестящая ткань, обычно чёрного или белого цвета. В одном из узлов у меня был чекмень, вроде казакина из лёгкой мерлушки, покрытый так называемой чёртовой кожей (Короленко. Искушение). Никита, не спеши… оделся в новую рубашку из голубого цветочками ситца, в новые, чёртовой кожи штаны (А. Н. Толстой. Детство Никиты). Для того, чтобы знать, как живёт районный служащий Ганичев… достаточно взглянуть на его сухое, цвета осенней травы лицо, на его китель и галифе из чёртовой кожи, которые так затёрты и залощены, что издали кажутся жестяными (Ф. Абрамов. Две зимы и три лета).
---------
Вот еще:Кирза — материал на многослойной тканевой основе, пропитанной специальными веществами. Разновидность клеёнки. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа» .
Я бы не рискнул ходить в штанах из кирзы.
-
Мамонты не вымерли.
Ушли за Радугу.
-
"Чертова кожа" - не брезент, а ткань системы диагональ. Продается и сейчас под этим названием, у меня в свое время была диагоналевая куртка. Действительно, очень прочная штука.
-
Дык это... а когда появилось впервые такое понятие,как чертова кожа и когда появилась ткань диагональ? Ну и... зингельшухерше приветы.
-
а когда появилось впервые такое понятие,как чертова кожа и когда появилась ткань диагональ
Самой стало интересно. Полезла в дебри Интернета. Там говорят, что чертова кожа - не диагональ, а молескин (ткань, похожая на диагональ, только не в столь резкий рубчик, совсем никак не тянется, и чаще всего подворсованная с изнанки - а так то же самое саржевое плетение). Думаю, что во времена Тургенева молескин уже вошли в обиход. но вряд ли мог быть у простого крестьянина. Впрочем, там все равно кожа не чертова, а мамонтова.
P.S. Странно, в моем детстве именно диагональ звали чертовой кожей... Впрочем, неважно.
зингельшухерше приветы.
Кому это вы? Надеюсь, не мне? =-O =-O =-O
-
Всем Доброй Ночи!
Русское слово «мамонт», по одной из версий, происходит от мансийского «манг онт» — «земляной рог». Через посредство русского это слово попало в большинство языков мира (англ. mammoth, хинди मैमथ, араб. ماموت, кит. 猛犸).
-
Русское слово «мамонт», по одной из версий, происходит от мансийского «манг онт» — «земляной рог». Через посредство русского это слово попало в большинство языков мира (англ. mammoth, хинди मैमथ, араб. ماموت, кит. 猛犸).
Для нас, дятловедов, манси несомненно являются самым интересным и главным народом в мире.
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
-
Для нас, дятловедов, манси несомненно являются самым интересным и главным народом в мире.
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
У них просто там база.
https://youtu.be/lOFPSI-oO2Q (https://youtu.be/lOFPSI-oO2Q)
-
Для нас, дятловедов, манси несомненно являются самым интересным и главным народом в мире.
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
Всем Доброе Утро!
Дмитрий, дело в том,что это предположение я совершенно случайно обнаружила в Википедии. Не в дятловедческой, в простой Википедии. :)
-
Всем Доброе Утро!
Дмитрий, дело в том,что это предположение я совершенно случайно обнаружила в Википедии. Не в дятловедческой, в простой Википедии. :)
Уважаемая Элина!
Эта версия вполне может быть правдой - русские ведь проникли в Сибирь через земли манси (а именно через район современного Ивделя). Поэтому не удивительно, что в русский язык название сибирского зверя мамонта вошло из языка манси. Ну а от русских о мамонтах узнал весь мир.
Я, кажется, понял, почему манси считали, что мамонты живут в водоворотах. Это были водовороты, о которых писал в "Гроте нимф" Волошин:
"Из бездны хаоса, сквозь огненное море,
В пещеры времени влечёт водоворот"
Мамонты, видимо, во время потопа спаслись от огненного моря в пещерах времени. И теперь через водовороты иногда выходят в наш мир.
-
Эта версия вполне может быть правдой - русские ведь проникли в Сибирь через земли манси (а именно через район современного Ивделя). Поэтому не удивительно, что в русский язык название сибирского зверя мамонта вошло из языка манси. Ну а от русских о мамонтах узнал весь мир.
Мамонт- разве исключительно сибирский зверь?
-
Но все же следуют признать, что этот мир не вращается вокруг Перевала Дятлова.
Как знать - алтари старинных(до 18в) русских храмов свернуты от востока к северу - до 23...24град. Примерно - ТУДА.
-
Как знать - алтари старинных(до 18в) русских храмов свернуты от востока к северу - до 23...24град. Примерно - ТУДА.
А Вы много знаете РЕАЛЬНО сохранившихся( не "реставрированных") храмов такого возраста? :)
-
Пока что генетики не научились читать ДНК животных погибих более 1млн. лет назад.
Мамонтов тогда не было еще. А сколько лет назад мамонты - легко. Ващет, согласно новейшим изысканиям(или изыскам?) оне родственники носорогов. Дело осложняется - носорогов самих осталось на одну закрутку.
-
Мамонт- разве исключительно сибирский зверь?
Уважаемый Дмитрий!
Конечно, мамонты жили в ледниковый период по всей северной Евразии и в Северной Америке. Но там, где не было вечной мерзлоты, сохранились только отдельные кости, и о мамонтах в этих местах узнали только палеонтологи, относительно недавно. А в Сибири, в вечной мерзлоте, находили целые туши, поэтому местные жители издавна прекрасно этого зверя знали.
-
Уважаемый Дмитрий!
Конечно, мамонты жили в ледниковый период по всей северной Евразии и в Северной Америке. Но там, где не было вечной мерзлоты, сохранились только отдельные кости, и о мамонтах в этих местах узнали только палеонтологи, относительно недавно. А в Сибири, в вечной мерзлоте, находили целые туши, поэтому местные жители издавна прекрасно этого зверя знали.
Скелеты без мышечных тканей должны были и в европейской части находить.
-
А Вы много знаете РЕАЛЬНО сохранившихся( не "реставрированных") храмов такого возраста?
По вашему при реставрации фундамент чтоле поворачивают? Апсиду(аларный выступ ,полукруглый такой) же если и пристраивали то посередине одной, наиболее подходящей стены. А сама стена повторяет ориентацию прежней, поскольку на фундаменте стоит...
Добавлено позже:
Скелеты без мышечных тканей должны были и в европейской части находить.
Находили и немало. В нашем музее областном есть, несмотря на исключительную убогость. Не скелетом, канеш, фрагментами. Это же поделочный материал - мамонтовая кость. Карболиту-фенопласту не было же... вот и переделали все кости на биллиардные шары.
-
По вашему при реставрации фундамент чтоле поворачивают? Апсиду(аларный выступ ,полукруглый такой) же если и пристраивали то посередине одной, наиболее подходящей стены. А сама стена повторяет ориентацию прежней, поскольку на фундаменте стоит...
Это при реставрации. Чаще-то слово "реставрация" как эвфемизм используется.
Добавлено позже:
Это же поделочный материал - мамонтовая кость. Карболиту-фенопласту не было же... вот и переделали все кости на биллиардные шары.
Так вот может это и есть разгадка тайны гибели поголовья мамонтов? А что, Homo sapiens могли. . . ;)
-
Скелеты без мышечных тканей должны были и в европейской части находить.
Уважаемый Дмитрий!
Их находили, но принимали за кости драконов, великанов или циклопов: https://books.google.ru/books?id=JdzMAAAAQBAJ&pg=PT53&lpg=PT53&dq=%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B&source=bl&ots=sMq-tx4IDh&sig=ACfU3U3ZSBOk7uV1SmiGWx39L42gC0l2ww&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjA14WnybrlAhUu2aYKHbTGA2IQ6AEwDXoECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9%20%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B&f=false
-
Чаще-то слово "реставрация" как эвфемизм используется.
Поворотом фундамента вряд ли ктото заморачивался - в подземной части и цоколе 40% процентов сметы всего здания.
Ээээ, так не пойдЁть - вы зачем меня в блуд вводите? Храмы позже 18в стоят алтарем на восток - более или менее точно, а более ранние - примерно 70% сверныты к северу, 10% - к югу от востока - причем здесь реставрация? Еще раз - более древние свернуты к северу. Вот Исакий свернут, например(хоть и поздний, относительно данного рубежа), а Спас на Крови питерский - нет. Хотя удобней было бы свернуть вдоль канала(это для сторонников ориентации "по улицам").
Добавлено позже:
но принимали за кости драконов, великанов или циклопов
и пускали на биллиардные шары.
-
Поворотом фундамента вряд ли ктото заморачивался - в подземной части и цоколе 40% процентов сметы всего здания.
Вот почему "Россия не Америка". :)
-
Вот почему "Россия не Америка".
Да у меня есть мемория про стану фигвамов глазами строителя.
Добавлено позже:
Вы посмотрите на карту исторического Питера - он весь свернут наискосок.
-
Вы посмотрите на карту исторического Питера - он весь свернут наискосок.
Видел я тут "мамонтенка Диму". В музее Арктики и Антарктики.
Добавлено позже:
Не, вру. В Зоологическом музее.
-
А в Сибири, в вечной мерзлоте, находили целые туши, поэтому местные жители издавна прекрасно этого зверя знали
Скажу больше - мамонтов еще и в пищу употребляют до сих пор. В Якутии, сам мамонтяну пробовал, просто ради любопытства. Дерьмо. в общем-то - ни вкуса, и не жуется толком... Но якуты жрут, когда с оленями бывает плохо. В общем. это даже и не экзотика, просто необходимость. Их там много, в вечной мерзлоте в тундрах. Это для ученых за счастье целую тушу найти. Нашли бы лучше подход с местным сахам, они бы им столько туш показали! А может, и не только туш... Все равно ведь все пожрут - чего добру-то пропадать.
-
Скажу больше - мамонтов еще и в пищу употребляют до сих пор. В Якутии, сам мамонтяну пробовал, просто ради любопытства. Дерьмо. в общем-то - ни вкуса, и не жуется толком... Но якуты жрут, когда с оленями бывает плохо. В общем. это даже и не экзотика, просто необходимость. Их там много, в вечной мерзлоте в тундрах. Это для ученых за счастье целую тушу найти. Нашли бы лучше подход с местным сахам, они бы им столько туш показали...
Помню, Вы где-то постили статью о мамонтах, вроде как в наше время проживающих в Якутии. Может тут разместите?
-
Могу по-памяти, но ссылки наизусть на источники не помню. Поищу, тогда чуть позже и размещу.
Добавлено позже:
Вот что было...
Тут такое дело...
В общем, я не сильно удивлюсь, если окажется, что, во-первых, это (клонирование мамонтов) уже не сделано, а во-вторых и в-главных, что мамонты вообще не вымирали. Прежде чем делать "ха-ха", читайте дальше, откуда такое "неудивление".
Начнем с того, что давно известно всем более-менее интересующимся окружающим миром людям и что уже давно доказано товарищами учеными: считающейся много лет доисторической и вымершей в незапамятные времена рыбка латимерия существует и прекрасно себя чувствует. Ошиблась тут наука, назвав ее вымершей.
Продолжим тем, что современники мамонтов, овцебыки, туши которых находят вместе с тушами мамонтов в вечной мерзлоте, тоже никуда не вымирали, как и латимерия, и также, как и латимерия, чувствуют себя если не прекрасно (в связи с неконтролируемой охотой на них, они почти полностью были истреблены), то по крайней мере, в заповедниках на крайнем севере их живут целые популяции. Так если выжили овцебыки, то что мешает выжить их современникам - мамонтам?
Насчет пропитания как раз никаких проблем. Тут мне кое-что вспомнилось из шастаний по Якутии и беседы с научными сотрудниками Института мерзлотоведения в Якутске. Так вот, найденная в желудках замороженных мамонтов непереваренная пища говорит о том, что они питались травой, кустарниками, корой, причем теми растения, которые и сейчас растут на севере Якутии. Например, мамонтовая трава, глифтовый стебель, которых на севере Якутии как грязи. Зимой это карликовая береза, ольха, всеразличные виды ив.
Но стадов-то мамонтов, как в "раньшее" время, сейчас нет, так что пищи на площади в миллион с лишним кв.км. вполне себе в избытке.
Законный вопрос: а почему их никто не видел живьем? Не менее законный ответ: а кто сказал, что их никто не видел живыми? Например, якуты и эвенки при мне, видимо не видя во мне никакой угрозы, признались, что мясо, которое они сейчас едят - мамонтятина, а вовсе не оленина, правда, утверждая, что они его нашли в вечной мерзлоте, где оно прекрасно, по их словам, сохранается. По вкусу... ну гадость какая-то, конечно. Что не оленина уж точно, - та-то ароматная, вкусная...
Ну, а самое главное: площадь той же Якутии, где и находят большинство замороженных туш мамонтов, знаете какая? Три миллиона кв.км! Чтобы понять, много это или мало, скажем так - это территория пяти Франций, самой большой страны в Европе. Это больше, чем Казахстан - крупнейшего по площади государства СНГ (после России). А все населениие - меньше миллиона человек с плотностью ...0,3 человека на кв.км. И это с учетом "заселенного" юга с трехсоттысятным Якутском и 60-тысячной Нюркой (Нерюнгри), Но это средняя плотность, ведь дальше на север от Якутска почти на полуторе миллионе кв.км. вообще почти никто не живет. 40 % территории находится за Полярным кругом. Дорог там нет как класса, добраться куда-то можно только на вертолете, да и то недалеко - горючего должно хватить еще и на обратную дорогу. Получается, что миллион с лишним кв.км. совершенно необследованы и на большей части этой территории просто никогда не ступала нога человека. И даже не пролетали вертолеты. И что может там увидеть "ученый" белый человек?
Вот оно - раздолье для "вымерших" животных!
Есть еще много интересных фактов на эту тему, например воспоминания Ермака о "лохматых слонах" в тайге, фурах (на привычные нам меры измерения) мамонтовой кости, много десятилетий вывозимых из лесотундры, и почему-то на протяжении десятилетий неиссякаемым потоком, странная реакция местных жителей (якутов и эвенков в Якутии, ненцев на Ямале и т.д) на вопросы о мамонтах и их мясе и т.д. Странная, это мягко сказано, скорее резко негативная. Кстати, не из-за этого ли ненцы, гостеприимный, добродушный и миролюбивый народ, как и любой другой коренной народ Севера, завалили на Ямале не в меру ретивых и настойчивых газпромовских охотничков (тут их, ненцев, правда, почему-то называют мансями и переселяют на Таймыр, ну да нам ведь что манси, что ненцы, что долганы... Что Ямал, что Таймыр...)?
Где-то тут:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3396.msg526725#msg526725
-
Вот, на Вилюе вдоль берега валяются
https://youtu.be/FZSQopG2bds
-
Вот что было...
"Воспоминания Ермака"- Белову должно понравиться. Даже без "лохматых слонов".
-
Воспоминания Ермака"- Белову должно понравиться. Даже без "лохматых слонов".
А в Якутск всё равно сгоняйте. Два места к посещению весьма рекомендованы будут: Институт мерзлотоведения и Музей мамонта. Да это ко всем, собственно. Очень много интересного узнаете.
Вообще, даже самые глухие и неизвестные широкой общественности краеведческие музеи хранят столько интересного и неожиданного... Для посетителей, не для местных. Поэтому мы посещаем все музеи по пути наших шаствований. Удивительные вещи иногда открываются...
Но их изучать надо, а не говорить что-то типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда". В центральных музеях многое просто упрятано в хранилища (в лучшем случае), а выставляется только то, что "положено". Над захолустными музеями такой власти не всегда присутствует. А зря... это ж кромола! особливо, ежели поговорить со смотрителями тет-а-тет...
Предпоследний раз меня поразил Мексиканский археологический музей, когда смотритель призналась, что все подвалы музея заполнены гигантскими человеческими костями, но выставлять их запрещают почему-то... Сейчас вот в Дагестане в Гунибе и Хурзахе многое интересного выяснилось про Кавказскую войну благодаря тамошним никому не известным музеям... И отношение к дагестанцем (аварцам в данном случае), конечно, стало совершенно иное, нежели было до этого. Т.е. резко положительное. Вообще, замечательные люди! Отношение к русским - прекрасное! С удовольствие поеду в этот горный южно-специфический кусочек России еще раз. Ну да еще как-нить подробно расскажу о нашем горном походике по горам Дагестана в сентябре-октябре с.г. в соотв.теме. Тут-то про мамонтов...
Читайте - будет интересно!
-
"Воспоминания Ермака"- Белову должно понравиться. Даже без "лохматых слонов".
*JOKINGLY*
-
Чё-то в связи с предстоящим 3-дневным ПВД по лесвм и болотам Мещёры, вспомнился жесткий (хотя и в меру безобидный) туристский прикол, напрямую связанный с мамонтами.
Засидевшись небольшой группой у костра, и дождавшись, пока большая часть толпы разбредется по палаткам в наивной надежде поспать, ОНО и начинается...
Главное, чтобы песня и ее начало были мало-мало лирическими и негромкими, типа:
Тихо по веткам шуршит снегопад,
Сучья трещат на огне.
В эти часы, когда все еще спят,
Что вспоминается мне?
... и тут следует "припев". От песни он не зависит, зато орется в полную мощь всех засидевшихся у костра глоток и легких, резко контрастируя с окружающей тишиной, лирическим настроением и текстом песни:
Мамонты-мамонты, мамонты идут!
Мамонты-мамонты, мамонты идут!"
Всё это посреди ночи. Поюс фактор неожиданности. Когда "все уже спят", как поется в песне. Некоторые с перепугу и спросонья аж из палаток выскакивают, разрезая ножом стены аки дятловцы (последняя фраза - шутка)...
А мы невинно нежными лирическими голосами продолжаем:
Снег, снег, снег, снег,
Снег над палаткой кружится..
Вот и кончается наш краткий ночлег...
- А вы чё не спите-то? - невинно-удивленно вопрошаем выскочившее из палаток народонаселение.
Такие вот бывают "мамонты".
Номер не повторять. А ежели чё, когда вас начнут бить, на меня, просьба, не ссылаться!
-
https://zen.yandex.ru/media/mlozha/taina-uralskih-podzemnyh-chertei-eto-serezno-ob-arheologii-60450347665e4413f3e750eb