Отправлено: Виталик - 29.06.12 11:29
Еще раз о том как это было
О хронике событий тех дней и поисковых работах уже написано немало, что почти полностью соответствует действительности, и роли каждого из ее участников. Однако, стоит к ним вернуться. Это необходимо для понимания и восстановления истиной картины случившегося. Анализ публикаций дал мне понять, что некоторые ключевые моменты тех событий и детали остались без внимания и огласки.
Именно эти детали дали возможность в свое время реконструировать события той трагической ночи Е. П. Масленникову (первый мастер спорта по туризму в Свердловске и председатель Федерации туризма) и автору этих строк.
Итак, 1959г. февраль. Заканчиваются каникулы у студентов старших курсов УПИ (Уральского политехнического института, г. Свердловск). Заканчиваются спортивные походы туристов. Наша группа вернулась с Приполярного Урала. Не успел я разобрать рюкзак, как прибегает Рудик Седов - участник нашего похода: «Серега, в институте паника, не вернулся Дятлов, организуются спасательные работы. Тебя срочно просит приехать Л. С. Гордо» - (председатель спортклуба УПИ). Мчимся в институт. Действительно, у Льва Семеновича полная растерянность. Что делать? Уже комплектуются группы поисковиков, подключена военная кафедра, профком. Но куда посылать группы? Ознакомившись с маршрутом Дятлова, предлагаю выбросить десанты в узловые точки маршрута для установления факта их пребывания там, а затем локализовать усилия в наиболее вероятном районе, исключив весь 200- километровый маршрут. Прошу связаться с Е. П. Масленниковым и попросить его возглавить поисковые работы, как авторитета свердловского туризма и имеющего большой опыт организационной работы. Он тогда был главным механиком ВИЗа. Сам вылетаю с С. Типикиным и М. Аксельродом на гору Отортен - это первая точка маршрута, где можно что-то прояснить.
Никаких следов пребывания Дятлова на вершине и в округе мы не обнаружили, о чем сообщаем условным знаком вертолету, что летит над нами. Позже, вертолет приходит снова и сигнальной ракетой сообщает: «Примите вымпел». Читаем: «Группа Слобцова на склоне горы 1079 обнаружила пустую палатку. Приготовьтесь к эвакуации».
Это потом вершина 1079 (гора Холат-Чахль) с легкой руки журналистов стала «Горой мертвецов».
В Ивделе в гостинице уже полно знакомых и незнакомых людей. Здесь же Е. П. Масленников. Он предлагает мне роль эксперта и консультанта поисковых работ, так как сам не имеет возможности долго находиться здесь.
Вылетаем на место. Народу много, больше каких-то официальных лиц. Вертолет встречают ребята из группы Слобцова и ведут нас к месту найденной палатки. Начинается осмотр "места происшествия" - оказывается с нами следователь прокуратуры. Роль и цель поездки других пока не ясна. Следователь занимается своим делом. Мы с Масленниковым и туристами ведем свои наблюдения.
Каковы же первые впечатления? Палатка установлена на безопасном, очень пологом склоне. Выше ее зона лавиносбора отсутствует, так как склон выполаживается и переходит в горизонтальный водораздел хребта. Снег сдувается ветром почти до грунта, заметая неровности. Палатка устояла от ветра и снегопадов более 20-ти дней. Люди палатку покинули мгновенно через выход и разрезы палатки под воздействием какого-то очень сильного испуга и страха, который преследовал их сравнительно долго, так как «отрезвление» не пришло в первые минуты бегства, и люди ушли далеко вниз по склону.
От палатки в долину идут следы в виде столбиков высотой 10-20 см. с отпечатками ног, где явно просматривается отсутствие обуви. Шаги широкие, это шаги бегущего человека, с интервалами в ширенге. Посторонних следов людей или зверей вокруг палатки нет. Все вещи, документы остались в палатке.
Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу. Летом это заболоченная высокогорная тундра в каменистом ложе. Аналогичное я встречал на Денежкином Камне. Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед. Участок довольно протяженный, наклонный. Идти по нему невозможно. Обходим его.
Сопровождающие нас туристы переключают внимание всех на кедр в долине, где они нашли 2-х человек. Теперь весь интерес прикован к этому месту. Ясно, что дятловцы убежали вниз.
Снега становится больше, появляются стелющиеся кустарники и березки. Никто уже не обращает внимание на окружающее. Всех интересует кедр, где должны были разыграться основные трагические события.
Мы с Масленниковым решили детально осмотреть место, куда по льду могли скатиться туристы. Может выпали какие-то вещи, которые о чем-то могут сказать. ( Навыки наблюдательности следопыта привил мне великолепный педагог А. А. Арзамасцев, у которого я с 6-го класса занимался в обществе юных географов и краеведов "Глобус" в Свердловском дворце пионеров).
И здесь мы обращаем внимание, но пока не придаем этому факту большого значения, что изменился характер следов. Они стали кучными, один след сбивается на другой, шаги короткие. Это изменение пока относим за счет более глубокого снега. К тому времени не было еще ничего известно о судьбе и состоянии 5-ти участников группы. Не был найден Р. Слободин и четверка в овраге.
... У кедра видим, как шла отчаянная борьба за жизнь, за выживание. Отсутствие одежды у Кривонищенко и Дорошенко вызвало недоумение, требовало разгадки, как и место нахождения остальных.
А дальше пошли однообразные будни поисковых работ. Миноискатели привезенные военными результатов не дали. Вспомнил, что на складе спортинвентаря УПИ видел связку альпинистских лавинных зондов, неизвестно как там оказавшихся. Привезли, научили ими работать поисковиков.
Через некоторое время меня вызвал в прокуратуру следователь Л. Иванов для работы со следствием в качестве эксперта.
В конце марта руководителем очередной группы я вылетел на перевал продолжить поисковые работы. Там нас ждало еще одно загадочное явление.
Много лет спустя в начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на оз. Искандер-Куль шел разговор о горах, о людях. Я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике». И так он сказал лишнее.
Загадка и разгадка «Огненных шаров».
Сегодня уже нет никакой загадки этого явления. Очень точно дается объяснение в статье Е. Буянова и Б. Слобцова в январском выпуске Уральского следопыта 2009г.
А тогда, 31 марта 1959г., когда мы оказались свидетелями этого феномена в условиях поисковых работ, в районе, где недавно погибли наши друзья, это явление произвело сильное впечатление от неизвестности и беспомощности перед ним.
Так получилось, что мне удалось наблюдать его от начала до конца. От вспыхнувшей яркой звезды на горизонте, переходящей в оранжево-желтый шар размером с Луну с размытыми краями, до появления яркой точки в центре удаляющейся от «шара». Что это за точка? Сегодня понятно - это та самая отработанная ступень ракетоносителя, что должна войти в плотные слои атмосферы и сгореть. Какие-то ее фрагменты могут достичь земли и не где-либо, а в районе Северного Урала. Траектория запуска ракеты уходила вверх, и на северо-запад, но так как она проецировалась на небосклоне, то было ощущение, что этот "шар" летит горизонтально и очень низко над Землей. И это впечатление усиливало тревогу.
Спустя несколько лет мне довелось снова наблюдать подобное явление, находясь в горах Заилийского Ала-Тау. Но тогда уже на следующий день было сообщение: «В Советском Союзе с космодрома Байконур произведен запуск спутника N... » Именно после этого стало ясно, что мы наблюдали в ту ночь 31 марта 1959 и то, что могло обратить в бегство ребят в ту трагическую ночь.
Реконструкция событий ночи 1-2 января 1959 г. (по Е. П. Масленникову, С. Н. Согрину).
На основании всего изложенного события той трагической ночи представлялись нам следующим образом.
Группа Дятлова хорошо и грамотно установила палатку. Ничто не предвещало трагедии. Погода, мороз - бывало и хуже. Завтра Отортен. В веселом озорном настроении выпустили боевой листок «Веселый Отортен». Поужинали. Легли спать.
Среди ночи вся местность озаряется ярким светом, одновременно или несколько позже появляется нарастающий шум, гул, свист с такой частотой, что не выдерживают уши. В палатке паника, переходящая в страх неминуемой катастрофы, гибели в огне. Гонимые этим чувством все, кто в чем был, выскакивают из палатки, кто-то через выход, кто-то через разрез, тут же сделанный ножом в пологе палатки.
Голова отказывается принимать «трезвые» решения. Срабатывает инстинкт самосохранения. Никто не думает о последствиях. Спасаться только бегством и как можно скорее покинуть это место, одеваться, обуваться нет времени, только бежать.
И вся группа широким фронтом бежит вниз по склону (помните, следы бегущего человека длиной до метра). Их продолжает преследовать «Фактор страха» - так будем называть пока это явление.
Через метров 300 или меньше (или больше - это не принципиально) группа попадает на те самые наледи, голый натечный лед длиной где-то 150-200 м. Даже при незначительной крутизне этого склона - это катастрофа. Но склон стал уже круче, чем у палатки.
Вспомните гололедицу в Свердловске, когда на ровном тротуаре люди падают, совершая невероятные сальто, а потом больницы переполнены людьми с переломами и сотрясениями. Сам был жертвой такого в юности. Аж «звезды из глаз посыпались», и на всю жизнь остался большой шрам на виске.
Понятно, что на этом участке никто идти не мог, кто упал, кто взлетел вверх, подскользнувшись, и всем телом рухнул на лед и выступающие изо льда камни. И все беспорядочно вращаясь и переворачиваясь покатились вниз, как на новогодней ледовой горке, набирая весьма приличную скорость. Только здесь их кидает и подбрасывает на буграх и камнях естественного рельефа.
Подобное пришлось испытать мне, когда на Центральном Тянь-Шане я попал в снежную лавину. В результате всех этих кувырканий, полетов и подбрасываний хоть и остался на поверхности лавины, но получил тяжелые травмы. Для убедительности хочу привести пример случая на пике Ленина. В 70-х годах при восхождении болгарский альпинист заскользил по снежному относительно безопасному склону, что не предвещало трагедии. Ну скатился бы в мульду и все. Однако, на пути оказался единственный камень, торчащий над поверхностью. Удар головой - летальный исход.
Камни выступали и на этой наледи. Возможен удар (в как это пишется в одном из заключений экспертизы), равноценный столкновению с движущейся машиной. Только этой машиной был сам человек.
Пролетев этот участок за секунды, группа была выброшена на снег. Весь этот путь от палатки должен был занять считанные минуты. «Фактор страха» скорее всего еще преследует их. Но теперь он многократно усилен трагизмом положения группы. Оказалось, что есть пострадавшие, и серьезно, возможно, кто-то даже без сознания (Коля Тибо).
Что делать? Вернуться в палатку? Как? По льду не подняться. Надо искать другой путь, обходить это место. Транспортировать троих сильно травмированных вверх - это адский труд, почти непосильный столь малой группе. К тому же в палатке холод, она разрезана, там не согреться. В ту ночь было около -30 градусов. И вот в снежной темноте ночи или в лунном свете внизу среди редколесья просматривается темным силуэтом огромный кедр. Это какое-то спасение - это костер, это тепло. У кого-то случайно оказались спички.
И вся группа, поддерживая пострадавших, двинулась к спасительному дереву (Помните, изменившийся характер следов. Плотно, близко друг к другу, даже затаптывая соседний след). Здесь уже группа не бежит (следы короткие), движется медленно, сопровождая пострадавших. Скорее всего страшное воздействие «Фактора страха» исчезло. Приходит осознание случившегося - надо бороться за жизнь.
Как повела себя группа? Была ли альтернатива? И да, и нет. Они не ушли еще далеко от палатки. 400-500 м. - не более, а не 1.5 км. как до кедра. Не будь пострадавших, можно было бы вернуться к палатке, одеться, собрать какие-то вещи и уйти в верховья Ауспии на предыдущую ночевку к лобазу с продуктами, расжечь костер. Пусть бы были обморожения, но спастись было можно. Хотя, может быть дошли бы не все. Думаю, что ни у кого из них не возникла эта мысль - бросить пострадавших и спасаться здоровым.
И вот группа в полном составе добирается до кедра. Прежде всего нужно устроить пострадавших. Их размещают в ближайшем овражке под защитой от ветра. Роется снежная пещера, сооружается настил из ветвей, на него накладываются еловый лапник, тоненькие веки берез. Все дружно работают. Кривонищенко и Дорошенко пытаются добыть дрова. Единственный источник сухих дров - это нижние ветки на кедре. Невероятными усилиями они их заготавливают, залезая на дерево и, повисая на сучках, весом своего тела обламывают, падая вниз с добычей.
Кривонищенко и Дорошенко занимаются костром. Он горит плохо. Зина и Саша Колеватов пытаются ободрить, согреть пострадавших.
В какой-то момент Игорь предпринимает отчаянный, героический шаг подняться к палатке и принести вещи, аптечку и какое-то снаряжение. С Игорем может пойти Рустем - он из всех самый спортивный и тренированный с большим запасом прочности. Зная характер Зины, её самоотверженную заботу о больных и раненых, можно сказать, что никакие силы не могли остановить ее от участия в этой спасительной попытке достичь палатки, принести лекарства, еду, одежду.
На пути к палатке выбиваются из сил и замерзают Р. Слободин. и З. Колмогорова. Игорь Дятлов поднимается выше, но….
Даже нам во время поисковых работ одетым и обутым при свете дня подняться и найти в этих просторах палатку было не так-то просто. Что тогда говорить об отчаянной попытке Игоря в ночное время в лютый мороз и ветер раздетым отыскать палатку.
Он поворачивает назад к кедру, к костру (об этом говорит его поза). Растратив последние силы, замерзает в 300 метрах от кедра, прислонившись к хилой березке.
По нашим наблюдениям и заключениям полноценный костер разжечь так и не удалось. Слишком толстыми были сучья от кедра. Насколько я заметил, сильно обугленных веток не было, они были больше закопченными от слабого огня разжигаемого костра. Возможно, что тепло от огня, поднимаясь вверх, вызвало обрушение снега с веток кедра и навсегда похоронило надежду на спасительный костер. И спички кончились.
А тем временем, потеряв всякую надежду добыть огонь, потратив на это невероятные усилия, Кривонищенко и Дорошенко замерзают (как оценил криминалист), в позе сильно уставшего человека. Колеватов, обнаружив их замерзшими, срезает с них одежду, обертывает ею ноги живых своих товарищей, пытаясь хоть как то согреть их, но и они замерзают, кто раньше, кто позже.
До 20-х чисел февраля, когда начались поиски, ветер и снег сделали свое дело. Частично замело палатку, выдуло снег на склоне, оставив столбики спресованного снега от следов. Прикрыло снегом Слободина и Колмогорову. Задуло и занесло 4-х метровым снегом братскую могилу в овраге. А когда в апреле начал сходить снег, этой массой сдвинуло с настила четверых в овраге. Надо не забывать, что 1м3 влажного снега весит до 800 кг. Эта сила и вода в ручье омывавшая трупы, могли нанести дополнительные увечья.
Думаю, какие-то мелкие детали отличаются от истинной картины. Но это навсегда останется тайной, которую унесли с собой дятловцы.
Была ли ракета?
Есть одно слабое и уязвимое место в наших выводах, и повод для оппонентов оспаривать их. А был ли запуск с Байконура 2.02.59 г. спутника или ракеты. «Нет» - говорит Е.Буянов, ссылаясь на авторитетного исследователя истории советской космонавтики А.Б. Железнякова. "Нет" – говорят официальные органы. Другого ответа и нельзя было ожидать. Однако…
В защиту факта запуска спутника или ракеты 2.02.59 могу привести аргументы, которые, я прекрасно понимаю, не имеют никакой доказательной силы.
* Когда я вернулся с поисковых работ и рассказал отцу о полете «шара». Он задумался и сказал: «Пожалуй, 2 февраля я видел на небе такую штуку». Он не знал, что гибель Дятлова произошла именно в этот день. У нас был частный дом. А в правилах улицы было требование убирать снег на своем участке. И отец это делал иногда ночью или рано утром до ухода на работу.
* Е. Буянов в январском выпуске "Уральского следопыта" 2009 года приводит свидетельства очевидцев полета шара 02.02.59. (правда считает эти сведения ошибочными по дате, считает, что увиденное относится к 17.02.59).
* Косвенным аргументом в пользу запуска является XXI съезд КПСС (27 января – 5 февраля 1959г.), где по традиции должен был быть преподнесен «подарок родной компартии и правительству». Однако, произошла заминка. Что-то не получилось. Не сработало.
Так было «вчера», а «сегодня» мы имеем сведения, которые позволяют с большой степенью достоверности сказать – БЫЛА РАКЕТА.
Просочились сведения из осведомленного источника (ссылаться на источник пока преждевременно), что все же 2 февраля 1959г. был запуск с Байконура ракеты, но по всей вероятности неудачный.
Поскольку мы имеем данные о том, что Северный Урал принимал отработанные ступени ракетоносителей, то можно предположить, что не сумев выйти на заданную орбиту и не преодолев земное тяготение, ракета «зависла» над этим районом и прекратила свое существование.
Мой друг Ю. Байченко, с которым мы прошли не один сложный стенной маршрут в горах, лет 15 назад в походе по Дятловским местам нашел на юго-западном склоне г. Холат-Чахль (1079) в истоке реки Б. Хозья фрагмент ракеты размером примерно 80 на 80 см. с рваными краями, что свидетельствует о взрыве. Судя по форме этого образца (по его сегменту), диаметр должен был составить 2.5 м.
Кто виноват? И что делать дальше?
В заключении хочется сослаться на блистательную статью Д. Тиунова в январском выпуске «Уральского следопыта» 2009 года. В ней я впервые почувствовал столь трезвый и разумный подход к этой теме, что привело меня в восторг.
Именно он, хоть и робко, единственный высказал мысль о том, что травмы участники группы могли получить и «при обычном падении на каменистом склоне». И он был недалек от истины, ему чуть-чуть не хватило информации, чтоб заявить об этом громко и убедительно.
Именно он убедительно показал, что на горе Холат-Чахль и её окрестностях не было полигона для испытаний секретного оружия.
Именно он убедительно отверг все версии со спецназом, с зачистками и убийством.
Именно он объяснил, что, те, кто запускал ракету, ни в чем не виноваты, потому что, направляя ракету через безлюдные районы, они не могут знать, что там в это время оказался Дятлов, или Согрин, или охотник манси.
Все дело случая. Так получилось, что время и место совпало именно в этой точке, на перевале, который теперь называется именем Дятлова.
Ясно одно - был не поражающий фактор, а фактор страха, с которым никто никогда не сталкивался, И обладал он такой эмоциональной силой воздействия, что ничего больше не оставалось делать, как спасаться бегством. А в том, что люди покинули палатку абсолютно здоровыми, нет никаких сомнений.
Гибли туристские группы и до, и после Дятлова. Но этот случай получил столь громкий резонанс из-за нестандартной ситуации, в которой неправильно повело себя официальное руководство.
Отправлено: smn - 29.06.12 23:18
Цитирование
На пути к палатке выбиваются из сил и замерзают Р. Слободин. и З. Колмогорова. Игорь Дятлов поднимается выше, но….Слабо представляю как Дятлов прошел мимо замерзающих Слободина и Колмогоровой. Лежал бы рядом с девушкой так точно.
Отправлено: hoholok - 01.07.12 22:48
ненаучная фантастика описание этих январских ночей; а четверка хорошо одетых, у ручья, отползла от заготовленного настила и замерзла уткнувшись лицом в снег.
Отправлено: Сергей Сидоров - 04.07.12 13:42
Отправлено: Сергей-15 - 04.07.12 14:20
1. Статистика распределения травм - только рёбра и только череп. Ни ног, ни рук, ни пальцев ни позвоночника, ни ключицы никто не сломал.
2. Тот факт, что пострадавшие значительно пережили уцелевших - их тела не раздевали, наоборот, раздевали замёрзших, чтобы утеплить раненых.
А это странно ввиду слабой совместимости с жизнью травм и факта значительно меньшей подвижности пострадавших. И ведь все трое пострадавших пережили и Юр и, бесспорно Зину с Игорем, иначе бы их так же раздели.
Отправлено: Калвер - 08.02.13 13:19
могли ли семь человек в теснейшей палатке при двадцатиградусном морозе находиться одновременно?
Даже мне, не имеющему опыта зимних турпоходов, а человеку всего лишь пожившему по воле судьбы в армейской, двухслойной палатке это представляется абсурдным.
В не топленой палатке не теплее чем на улице! Поэтому спать они там могли только одетыми! А если это был момент переодевания в ночную одежду, то переодевались бы в палатке по одному, максимум парами, а не все вместе и сразу! Они не сами разделись, их это сделать заставили! Кто? Что? Падающие обломку ракеты? Увидели свет в неье, разделись и убежали? Да уж...
Почему этот ляп заметен человеку с опытом стройбатовских ночёвок, и не желается видеться с высоты многолетнего горнотуристического опыта не понятно...
Отправлено: Dimm123456 - 13.02.13 17:47
Так вот из всего выше изложенного и сопоставляя другие факты мне представляевся вероятным вот какой сценарий: Утром группа Дятлова начала движение к вершине. Во время движения по марсшруту группа обнаруживает нечто (вероятно какой-то фрагмент, прибор, или т.п. ступени ракеты), что заитересовало студентов технарей- физиков, и принимается решение это нечто обследовать ( разобрать, :)) (зачем?- вот этот вопрос без ответа) при помощи подручных средств. Восхождение приостанавливается, ставится палатка ( скрее всего это НЕЧТО было небольших габаритов и веса) и ребята при помощи ножей приступили к работе, кто конкретно- вероятно те на чьей одежде были найдены следы радиоактивного загрязнения, остальные находились рядом светя фонариками. Но в процессе порисходит инцендент- взможно разгерметизация и утечка чего-то опасного или даже не большой взрыв- им можно объяснить некоторые (но далеко не все) травмы, обнаруженные в последствии. Палатка оказывается опасной и люди в спешке её покидают. Наверно существовала вероятность ещё большего взрыва или продолжалась утечка ОВ поэтому ребята постарались отойти как можно дальше от источника опасности. Ну а дальше всё укладывается в канву других версий- вернее версии о радиоактивном приборе, бывшем у одного из членов группы.
Отправлено: fara - 09.03.13 04:31
Может и сдвинуло, только вот как изменило трупное окоченение Дубининой? Поза Дубининой говорит о том что она погибла в ручье, а не на настиле. Да и сам настил подозрительный, как его нашли на такой глубине?
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.13 04:54
А вот мне рпедставляется неоспоримым тот факт, что источник опасности находился именно внутри палатки- иначе зачем было бы её резать, да ещё нескольким человекам однвременноМогли разрезать ( не туристы Дятлова, разумеется ) для борьбы с дымлением печки.
Чем выше от пола , чем более порывистый ветер, тем больше дыма от таких печей.
Отправлено: Александр Петрович - 30.04.13 22:01
Отправлено: serg2500 - 04.05.13 03:55
Отправлено: малыш - 06.05.13 14:43
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.05.13 01:19
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 14:04
Отправлено: Goose - 20.05.13 14:31
Если говорить об "огненных шарах", то возможно возникновение оптического обмана. При низкой высоте полета и движения в сторону наблюдателя могла возникнуть иллюзия, что шар падает на палатку, что и вызвало уход группы из палатки. Но такое развитии событий не объясняет разрезы палатки и застегнутый полог.По информации одного из поисковиков-военных с ними произошел такой cлучай:
Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски. тынц (http://taina.li/forum/index.php?topic=160.msg2071#msg2071)
вполне возможно что шар мог подобным образом воздействовать и на дятловцев
или вот еще тынц (http://dyatlov.looo.ch/p/apokrif-mrtvogo-ltchika)
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 17:36
По информации одного из поисковиков-военных с ними произошел такой cлучай:В этом случае, мне кажется стоит выделить ключевую фразу
Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разумаТ.е. есть хоть какой-то контакт с огненным шаром какое-то время (пусть даже визуальный). Если этот случай "переложить" на дятловцев, то они должны были сначала все-таки нормально покинуть палатку. Т.е. внезапное желание резать палатку изнутри у них возникнуть не должно. Кстати есть еще одно наблюдение какой-то группы. Где члены группы раздетыми выскакивали из палатки посмотреть на огненные шары. Правда никакого сумасшествия и попыток разбрестись у них не наблюдалось. Кстати, если уж дальше обсуждать феномен летающих шаров, то можно предположить возникновения оптического обмана с катастрофическим приземлением (пожар или угроза его) где-то в районе кедра какого-то довольно привычного для группы летательного аппарата. И уход группы - экстренная попытка оказания помощи летчикам. Но опять же это не объясняет порезы палатки.
Отправлено: Goose - 20.05.13 21:45
Т.е. есть хоть какой-то контакт с огненным шаром какое-то время (пусть даже визуальный). Если этот случай "переложить" на дятловцев, то они должны были сначала все-таки нормально покинуть палатку. Т.е. внезапное желание резать палатку изнутри у них возникнуть не должно.Здесь на самом деле вариантов масса. Возможно симптомы от воздействия шара на разных людей и в разное время отличались, может кто-то спал и не вышел из палатки, а потом проснулся и его там накрыло, кто-то мог вернуться в палатку за чем-либо и его там накрыло. Слабое место версии ОШ - никто не может объяснить природу их возникновения. А вот факты столкновения с ними подтверждали солдаты-поисковики, еще одна тургруппа, летчик Патрушев, метеоролог. А последний кадр пленки Кривонищенко? Неспроста Иванов за эту версию ухватился.
можно предположить возникновения оптического обмана с катастрофическим приземлением (пожар или угроза его) где-то в районе кедра какого-то довольно привычного для группы летательного аппарата. И уход группы - экстренная попытка оказания помощи летчикам.Попытка оказать помощь раздетыми и босиком? Сомневаюсь. Уж валенки и ватники точно бы одели, все-таки до кедра приличное расстояние
Отправлено: GrayCat - 20.05.13 22:21
Неспроста Иванов за эту версию ухватился.Если для разработки других версий материала не хватает, а начальство требует, тут и про Илью-пророка вспомнишь. Так что Иванов - это не аргумент, как мне кажется.
Возможно симптомы от воздействия шара на разных людей и в разное время отличались, может кто-то спал и не вышел из палатки, а потом проснулся и его там накрыло, кто-то мог вернуться в палатку за чем-либо и его там накрыло. Слабое место версии ОШ - никто не может объяснить природу их возникновения.Если никто не может объяснить причину их возникновения, то и о механизме и результатах воздействии на людей говорить рано. А уж тем более о том, что результат мог быть различным.
Попытка оказать помощь раздетыми и босиком? Сомневаюсь. Уж валенки и ватники точно бы одели, все-таки до кедра приличное расстояниеНе буду настаивать, но снова хочу подчеркнуть оптический эффект. Группа бросается к катастрофе, которая, как кажется, разворачивается на ее глазах в сто метрах от палатки. Движутся, не замечая (ночь, темно, мало ориентиров), что объект не приближается к ним. Правда, здесь есть один минус. Могло рвануться полгруппы, но вряд ли вся в едином порыве, включая девушек, и плотной группой.
Отправлено: megeor - 30.07.13 20:42
Отправлено: serg2500 - 30.07.13 20:50
Отправлено: Дана - 30.07.13 22:03
Отправлено: Vika11 - 30.07.13 22:14
Может остатки ступеней или ракеты или что там ещё падали , освещая всё вокруг и ребята успели увидеть кедр и двинулись к нему ?Нет никаких данных, что что-то упало на землю (про следы падения совсем ничего нет)
Отправлено: Дана - 30.07.13 22:26
В интернет выложено фото этого фрагмента .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.13 01:47
Отправлено: легенда74 - 31.07.13 06:19
Сколько версий не читала, все сходятся на том, что палатку дятловцы покинули ночью, а потом по разным причинам решили идти к кедру. И никто не останавливается на объяснении того, как они в темноте на расстоянии 1-1,5 км разглядели этот самый кедр?Плохо видимо читали... Они не к кедру шли-а просто спускались в безветренное место... ну или действительно-к лабазу,но заблудились
Отправлено: megeor - 15.08.13 20:07
Сообщений: 259
Цитирование
Плохо видимо читали...Не то чтоб плохо читала, а неправильно написала: лишканула со " все сходятся". Как оказалось не все и тут вы правы. Однако
Цитирование
ну или действительно-к лабазу,но заблудилисьидти к лабазу в темноте это все равно, что идти в темноте к кедру. Насколько я понимаю темнота на то и темнота, чтобы не было видно ориентиров. Или вы считаете что шли по компасу, но магнитная аномалия привела вместо лабаза к кедру? Это, на минуточку, по азимуту градусов 80-90
Отправлено: Belfanio - 10.09.13 22:00
А, конкретики в статье - ноль. Как и в большинстве воспоминаний всех других официальных поисковиков. Разве что, интересно воспоминание о куске совсем обледеневшего склона... И то, "300 м, а может и намного больше"...
Гораздо важнее, не то, что Согрин вспоминал, а то чего он не вспоминал. :)
Как человек, родившийся в Шанхае...
Отправлено: KUK - 10.09.13 23:35
Гораздо важнее, не то, что Согрин вспоминал, а то чего он не вспоминал.=-O паранойя?
Как человек, родившийся в Шанхае...
Отправлено: Belfanio - 11.09.13 01:13
Оффтоп (текст не по теме)=-O паранойя?Иногда бывает... Сам замечаю :)
Отправлено: o.luck51 - 16.01.14 11:06
Сколько версий не читала, все сходятся на том, что палатку дятловцы покинули ночью, а потом по разным причинам решили идти к кедру. И никто не останавливается на объяснении того, как они в темноте на расстоянии 1-1,5 км разглядели этот самый кедр?Скорее всего просто спускались под гору до первых дров для костра и вышли на кедр. Он в то время стоял на границе леса. То, что многие не придают большого значения нулевой видимости и -20, -30 гр.мороза, для меня, как неопытного дятловеда, но, представляющего, что такое без обуви и рукавиц в таких условиях и темноте что- то можно ещё творить в лесу(костёр, настил) - загадка №1! Даже не знаю, сколько времени можно отвести их организмам на всё это? А есть ли, друзья, в УД упоминания, как были срезаны деревца для настила(ножом тоже можно по разному), ведь, судя по фото, они не из тонких?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.01.14 14:10
Отправлено: Криптолог - 20.01.14 22:12
=-O паранойя?Оперативно доношу: лучше применить закон об экстремизме и разжигании национальной вражды.
Добавлено позже:
Таких "художественных описаний" как в приведенной статье-версии на этом форуме много.Это точно.
А, конкретики в статье - ноль. Как и в большинстве воспоминаний всех других официальных поисковиков. Разве что, интересно воспоминание о куске совсем обледеневшего склона... "...
Гораздо важнее, не то, что Согрин вспоминал, а то чего он не вспоминал. :)
Комментарий модератора
[часть сообщения удалена модератором]
Тут неоднократно высказывалось к ним нижайшее почтение.[часть сообщения удалена модератором]
Между тем половина не договаривают, мягко говоря.
Добавлено позже:
А есть ли, друзья, в УД упоминания, как были срезаны деревца для настила(ножом тоже можно по разному), ведь, судя по фото, они не из тонких?Если исключить буянство головного мозга - то "рублёный ельник" ( Ортюков в телеграмме).
Экспертиза срезов конечно не проводилась.
Зачем ?
Власти дали приказ побыстрее закрыть дело.К чему там экспертизы.
Исходя из отстуствия необходимых экспертиз, УД = фуфловая туфта, одна видимость расследования.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оскорбительное высказывание.
Комментарий: Оскорбительное высказывание.
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 15:34
Отправлено: Росс - 18.02.14 22:47
Отправлено: sapfir - 18.02.14 22:58
Отправлено: Росс - 18.02.14 23:09
Отправлено: Юрчелло - 25.12.14 21:18
вот интересно, человек много раз упомянул о своих тур-подвигах и опыте, а на элементарный вопрос не смог ответить, хотя он главный:А и правда выбежали в чем были, раздетые. Печь, как известно,не горела. Так что они там раздетые внутри были до этого???
могли ли семь человек в теснейшей палатке при двадцатиградусном морозе находиться одновременно?
Даже мне, не имеющему опыта зимних турпоходов, а человеку всего лишь пожившему по воле судьбы в армейской, двухслойной палатке это представляется абсурдным.
В не топленой палатке не теплее чем на улице! Поэтому спать они там могли только одетыми! А если это был момент переодевания в ночную одежду, то переодевались бы в палатке по одному, максимум парами, а не все вместе и сразу! Они не сами разделись, их это сделать заставили! Кто? Что? Падающие обломку ракеты? Увидели свет в неье, разделись и убежали? Да уж...
Почему этот ляп заметен человеку с опытом стройбатовских ночёвок, и не желается видеться с высоты многолетнего горнотуристического опыта не понятно...
Отправлено: Maria - 26.12.14 15:18
Слабо представляю как Дятлов прошел мимо замерзающих Слободина и Колмогоровой. Лежал бы рядом с девушкой так точно.Не поняла. Ближе всех к палатке лежала Зина, а не Игорь. Что-то С. Н. перепутал.
Больше всего мне понравились пассажи про Гордо, Масленникова, следователя Иванова и их консультанта - студента эксперта Согрина.
Льва Семеновича полная растерянность. Что делать? Уже комплектуются группы поисковиков, подключена военная кафедра, профком. Но куда посылать группы? Ознакомившись с маршрутом Дятлова, предлагаю выбросить десанты в узловые точки маршрута для установления факта их пребывания там, а затем локализовать усилия в наиболее вероятном районе, исключив весь 200- километровый маршрут
Хорошо сказано. :)
Также интересный момент:
"Ознакомившись с маршрутом"... вон оно что. Маршрут был известен, а официальные лица отмазывались у следствия тем, что не знали маршрута, не знали, где искать.
Шаги широкие, это шаги бегущего человека, с интервалами в ширенге. Посторонних следов людей или зверей вокруг палатки нет.
Вот это да! Сам Согрин применял название - шеренга! А сейчас говорит, что это глупость, никакой шеренги следов не было. " Бежали широким фронтом", как еще указывается в статье. :)
Следы посторонних у палатки. Откуда же С. Н. известно, были они или нет, ведь он прибыл на склон, когда палатку собрали. И уже потоптались все присутствующие на поисках.
Про кедр понравилось замечание. Действительно, где еще в лесу взять дрова. Встретится кедр - просто подарок судьбы. Иначе пропадешь даже со спичками.
Оказывается, следуя логике С. Н., сильная и опытная группа не могла в лесу разжечь костер в экстремальных условиях, имея с собой спички. Как такие группы посылать на маршруты высшей категории сложности, это же преступление спортклуба и маршрутной комиссии.
Комментарий про фронтовика Золотарева понравился, как услышав нарастающий свист и приближающийся огонь, он бы бросился в снег, закрыв голову. И группа за ним сделала бы тоже самое. Именно так.
Также хочется напомнить случай, происшедший в одном из походов, где Игорь был руководителем. Его группа была застигнута на открытом месте приближающимся огромным табуном лошадей. Игорь хладнокровно скомандовал: всем стоять на месте. Никуда не бежать. Они сбились в кучу и ждали приближения табуна. Табун приблизился к группе, разделился на два рукава и обошел группу. Потрясение было сильное, но командир спас группу мгновенно принятым правильным решением.
Тут у группы было уже два хладнокровных лидера. И оба не стали бы бежать от палатки "широким фронтом", а скомандрвпли : всем лечь на снег, никуда не бежать.
Видимо, нечто другое случилось, а не приближающийся грохот огненного шара.
Также С. Н. отмечает, что проводили с Е. Масленниковым собственное расследование следов. И поэтому упустили из виду выводы следствия: все следы показывали, что люди спускались к палатке живыми и здоровыми и только внизу у кедра вдруг начали погибать один за другим.
Примечательно упоминание С. Согрина о том, что он с 6-го класса занимался в туристском кружке в Свердловске. Это прямо опровергает инсинуации Кизилова, который говорил, что Согрин учился с ним в одном классе, он его по воспоминаниям лица опознал, или по детской фотографии, уже неважно. Как опознает людей по фотографиям Кизилов, всем известно. Теперь он опознал Люду на одной из своих туристких фото. Смотришь, окажется потом, что и сам Игорь Дятлов его в тот поход звал, и найдет у себя приглашение.
Остальные эпизоды оставлю без комментариев, уже сказано все ранее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.01.15 08:09
Мне невозможно придумать это в голове,как только - мультик какой-то
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 07:09
Отправлено: Водяной - 27.02.15 11:43
Отправлено: Serg87 - 29.03.15 08:32
Добавлено позже:
Извините, забыл добавить, уж такие эти дятловцы были вдвойне идиотами, что и палатку-жилище своё единственное - порезали и покромсали, выхода из палатки им было мало, не убирались они в выход и давай палатку резать! Ну чушь же! Товарищ Сергей Согрин, ну ведь вы же своих бывших коллег и друзей неразумными выставляете, в неприглядном свете вы их выставляете, как дураков каких-то, вы же предаёте их по сути!
Отправлено: tanya22807 - 29.03.15 13:53
Выступающие изо льда камни" никак не могут объяснить травмы, как смертельные, так и не смертельные, на всех телах.Заново пересмотрела фото тел, и на месте обнаружения, и в морге. Ни один из них не замёрз, ИМХО, у Зины и Игоря даже глаза не закрыты до конца.. Хотя бы один из группы мог замёрзнуть "классически"... Но этого нет. Причиной смерти может и могло стать замерзание после получения смертельных же травм, и люди замёрзли, уже будучи без сознания.
Отправлено: Belfanio - 14.04.15 15:28
Простите, не могу молчать, вчера слушал интервью Сергея Согрина на радио «Комсомольская правда». Простите, ну это невозможно слушать!!!Согрин никогда и ничего по делу не скажет! Он - непростой человек. И, в этом деле, в частности.
Отправлено: Дмитрий_К - 16.11.15 12:56
Отправлено: Gerda1 - 16.11.15 14:05
Зины и Игоря даже глаза не закрыты до конца..У Кривонищенко тоже незакрыты глаза. У остальных вообще глаз не было. Ели глаза открыты - это мгновенная смерть.
Отправлено: Сергей В. - 16.11.15 14:31
У Кривонищенко тоже незакрыты глаза. У остальных вообще глаз не было. Ели глаза открыты - это мгновенная смерть.Открыты глаза или закрыты, это не показатель.
А по сабжу, мне сдается, что 1 февраля там никаких наледей еще не было, в роликах у Шуры это тоже видно.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.15 07:22
А по сабжу, мне сдается, что 1 февраля там никаких наледей еще не было, в роликах у Шуры это тоже видно.Это все через многие годы. Вполне могло быть в 1959 году, если учесть воспоминания о катании по склону без лыж и травмах от этого на поисках (не помню, кто из поисковиков только). Вряд ли идея поскользить возникнет при виде снега утыканного камнями.
Отправлено: марат555 - 11.12.16 19:00
Отправлено: ип4 - 04.02.17 17:28
По поводу травм, сейчас трудно уже определить их происхождение, варианты те же: падение на льду, воздействие многометровых пластов снега, падение с дерева, кстати, понимая, что отравляющее вещество/газ/аэрозольное облако идет низом и тяжелее воздуха, группа могла предпринять попытку укрыться на дереве, что объясняет обломанные ветви до 5 м высоты, соответственно и упасть, теряя сознание с этой высоты. Хотя это лишь домыслы.
Что касается ступени, упала она, видимо, на некотором расстоянии от лагеря, именно поэтому, поисковикам, в дальнейшем, ограничили радиус поисков. Что же касается бетта активности некоторых вещей ребят, то у меня также практически не вызыват сомнений, что это результат не отработанной в те годы системы санитарных зон на предприятиях, работающих с радиоактивными источниками, где работали некоторые ребята,челябинск 40? Вещи были активны давно, скорее принесли с собой грязь с работы. Так что версия Соргина верна в общем, просто очень "аккуратно" изложена. Версия Ракитина - полный бред с корыстной целью. Как то так.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.02.17 01:12
Отправлено: ип4 - 11.02.17 16:09
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.02.17 17:59
травмы участники группы могли получить и «при обычном падении на каменистом склоне».Согласно этой версии гибели ГД, нет никакой необходимости секретить причину смерти - попали на ледяной склон, упали, получили травмы, замерзли. Однако секретность была и еще какая, давление на следствие. Значит давшие приказ секретить, знали больше, либо очевидность смерти, подтвержденная вскрытием, не позволяла придать их огласке. Придумыванием правдоподобной легенды для народа, советская власть себя не утрудила, действовала как привыкла: вот вам стихийная сила, молчите, не думайте о другом и подите на ...
Отправлено: ип4 - 14.02.17 13:44
Отправлено: Timusa - 05.01.21 12:55
Группа планировала спать в неотапливаемой палатке. Дров с собой у них не было (одно полешко "на завтрак" не в счет), и печка не была собрана. Поэтому спать могли они только одетыми.
Раздеты до такой степени они могли быть только в момент подготовки ко сну и переодевания. Ну или если некто их заставил раздеться силой.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 13:24
одно полешко "на завтрак" не в счетЭтим полешком, очень удобно было лыжные палки забивать в фирн.
Раздеты до такой степени они могли быть только в момент подготовки ко сну и переодевания.Проблема в том, что верхние куртки штормовых костюмов находились под одеялами. А следовательно, температура окружающей среды была около - 5С0
Ни каких -30Ц и 20 м/с не было.
Одна, только. куртка Слободина висела.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 18:31
Ни каких -30Ц и 20 м/с не было висела.Это очевидно. В минус 30 холодная ночевка вообще невозможна, полагаю. Я именно про игнорирование процедуры переодевания написал.
Наша группа ходила на Северный урал в марте - температуры бывали разные - от слегка плюсовых (с сопутствующими проблемами налипания снега на лыжи) до минус 35. Спали всегда в палатке (шатер "Зима") с печкой, дежурили. Спали в советских спальниках по трое (2 спальника на три человека), в трико и носках. Это было в 1986-87 годах.
Предположить холодную ночевку в любую минусовую погоду относительно раздетыми - никак не могу. Никак. Или им велели раздеться, или застали в момент переодевания.
Добавлено позже:
Кстати, в нашей среде (а мы не были полными лохами, учавствовали в союзных соревнованиях, все были разрядники, все сами шили снарягу) - никто не ходил туда зимой. Это дурдом какой-то, как мне кажется.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:08
Или им велели раздеться, или застали в момент переодевания.Для понимания вопроса:
1. Они свои штормовые костюмы (куртка и брюки) положили (засунули) под постеленные на дно палатки одеяла вместе с рюкзаками. Тем самым лишая себя возможности одеть походную одежду.
Они уже были переодетыми на момент подготовки ко сну.
2. Согласно УД они уложили вёдра и т.п. в палатку. Тем самым лишая себя нормального выхода из палатки. И соответственно дежурный не мог лежать у входа. На его месте лежали вёдра.
3. Ложатся ли туристы в недоустановленную палатку?
Пока хватит.
Ваши мысли об этом?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 19:14
Этим полешком, очень удобно было лыжные палки забивать в фирн.Tungar-82, вот это полешко мне давно покоя не даёт.
Лыжные палки вполне возможно забить в фирн обухом топора, полешко не особо нужно, в группе 2 больших и один туристический топорик.
Дрова для растопки уже находились в печке. Полешко (чурбачок) у палатки нелогичен.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:20
Они уже были переодетыми на момент подготовки ко сну.Не были!
Согласно всему, что я прочитал тут на форуме и на прочих форумах. Переодетый член группы Дятлова выглядел так - тапочки (подозреваю, советские фетровые) или валенки, меховой жилет.
Штормовые куртки, конечно, были там, где им и место. Они для движения на лыжах, не для сна. Они потенциально мокрые, кстати.
Палаточка была крошечная (по меркам "моего" времени), развешать там что-либо не представлялось возможным.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:23
Лыжные палки вполне возможно забить в фирн обухом топора, полешко не особо нужно, в группе 2 больших и один туристический топорик.Ну почему ж? Всё логично, если точно знать как устанавливали палатку. Полешко было найдено за палаткой. Т.е. где северный торец палатки. Пока часть туристов вбивают палки где Южный торец - другой (за ненадобностью полешка) вбивают полешком палки с Северной стороны. Топить никто не обещал. Так для чего был нужен лишний груз в виде полешка. Если внизу ждёт лабаз? Кратко.
Дрова для растопки уже находились в печке. Полешко (чурбачок) у палатки нелогичен.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:26
Ложатся ли туристы в недоустановленную палатку?Если они оказались раздетыми (БЕЗ меховых жилеток и теплой сухой "домашней" обуви) ДО окончания установки палатки - это точно сигнал о том, что их кто-то заставил раздеться. Даже плюс пять, даже на Урале с его сухим воздухом - не располагают к воздушным ваннам после захода солнца)
Добавлено позже:
для чего был нужен лишний груз в виде полешкаДля приготовления завтрака. Он мог быть только горячим. Это входило в ответственность дежурного, и лично я однажды был наказан за ненадлежащее усердие.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:29
Не были!Давайте без догм.
Если верхняя походная одежда находится под одеялом (служащим дном палатки) и нет ни одной верхней походной одежды на туристах ГД - можно ли это считать тем, что они не переоделись после прохождения маршрута?
Переодетый член группы Дятлова выглядел так - тапочки (подозреваю, советские фетровые) или валенки, меховой жилет.И в чём я не прав по вопросу переодевания?
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:37
в чём я не прав по вопросу переодевания?А я и не понимаю, к чему Вы клоните)
Мой пост был о том, что все игнорируют НЕШТАТНУЮ степень раздетости группы.
"Дятловец", по моему скромному мнению, мог быть одет либо в "походное" (штормовки), либо в "домашнее" (меховой жилет, тапочки). Все иное - противоестественно и явно вызвано сторонними причинами.
Если нет опыта лыжного категорийного туризма, попробуйте просто зимой поспать без обуви в машине) Даже заведенной, с включенной печкой)
Ну не могли они быть ТАК раздеты по своей воле. Не могли.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:39
Если они оказались раздетыми (БЕЗ меховых жилеток и теплой сухой "домашней" обуви) ДО окончания установки палатки - это точно сигнал о том, чтоВы взаимосвязь уловите - вначале установка палатки - потом переодевание. Но никак не на оборот.
И если туристы находятся не в походной одежде то это значит, что палатка установлена и в ней пора, можно и нужно спать.
Для приготовления завтрака. Он мог быть только горячим. Это входило в ответственность дежурного, и лично я однажды был наказан за ненадлежащее усердие.Отвечу просто - в печке хватало дров для горячего завтрака, даже если её не подвешивать, а установить на 4 ноги (утрировано).
Скрипач не нужен (С). Т.е. и без полешка дров ... много.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:40
нет ни одной верхней походной одежды на туристах ГДЗолотарев и Тибо были одеты хорошо, оба были в штормовках.
Добавлено позже:
вначале установка палатки - потом переодеваниеЧо, правда что-ли? Кэп? (так мои дети говорят, очень подходит)
Не понимаю, о чем мы спорим. Я говорю, что им "помогли" раздеться, Вы мое мнение лишь подтверждаете)
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:43
Ну не могли они быть ТАК раздеты по своей воле. Не могли.Как так? Кроме Кривонищенко и Дорошенко все остальные одеты как для ночёвки. Найти одежду выше упомянутых у кедра не составляет труда на других туристах и на настиле.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:45
палатка установлена и в ней пора, можно и нужно спатьПалаточка - крошечная. 4 метра на метр восемьдесят. Переодевались, видимо, по парам. Конечно, после установки. Не больше, чем по парам. По
тому наличие такого количества раздетых людей (7, как понимаю) одновременно - исключено.
Добавлено позже:
Найти одежду выше упомянутых у кедра не составляет трудаНапомню, мы "ищем" НЕ свитеры, а меховые жилетки и домашнюю обувь (валенки?), а не обрезки свитеров.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:47
Золотарев и Тибо были одеты хорошо, оба были в штормовках.Упс. Нет. Небыло на них штормовок.
Чо, правда что-ли? Кэп? (так мои дети говорят, очень подходит)Юмор за гранью моего менталитета. Переведи на советский.
Не понимаю, о чем мы спорим. Я говорю, что им "помогли" раздеться, Вы мое мнение лишь подтверждаете)Наоборот. Они переоделись, а не разделись сами.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:53
Они переоделись, а не разделись сами.Я же это не сам придумал. Есть походная одежда, вся в снегу, а есть та, в которой спят.
Даже в плюс/минус пять - это не рубашечка-ковбойка (про которую тт написано миллион раз), и НЕ носки. Босых людей в той ночевке точно не предусматривалось.
Kэп (как мог бы догадаться человек-82) - это Капитан Очевидность.
Мне кажется, мы спорим не о чем. Я вот, к примеру, говорю, что они не по своей воле разделись. А ты о чем?
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 19:55
Палаточка - крошечная. 4 метра на метр восемьдесят. Переодевались, видимо, по парам. Конечно, после установки. Не больше, чем по парам. ПоВы. только. это другим участникам этого форума не говорите. Умоляю.
тому наличие такого количества раздетых людей (7, как понимаю) одновременно - исключено.
А переодеваться можно и вне палатки - если погода хорошая.
Напомню, мы "ищем" НЕ свитеры, а меховые жилетки и домашнюю обувь (валенки?)Меховые жилеты, валенки (которые Тибо взял у кого-то в общаге под : "Дай, после похода верну") и даже телогрейки (По словам Юдина - в вольной интерпретации) - были немного роскошью.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 19:59
были немного роскошью.Еще раз - невозможно ночевать без печки в том виде, в каком они были найдены (большинство из них), просто никак. Даже в плюс 5, не говоря о "минусе".
Добавлено позже:
если погода хорошаяСудя по последним фото, хорошей она не была.
Мне кажется, последовательность такая - в походной одежде БЫСТРО устновить палатку, потом переодеваться насколько позволяет место, потом уже в палатке ужинать и укладываться. Не складывается никак в общую картину наличие порезанной корейки, рассыпанных сухарей и совсем раздетых людей (еще раз, я не верю в "ковбойки" на СУ зимой).
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 20:04
Я же это не сам придумал. Есть походная одежда, вся в снегу, а есть та, в которой спят.И вот эта походная одежда находится под одеялами постеленными на дно палатки. Карл, на дно палатки!
и НЕ носки. Босых людей в той ночевке точно не предусматривалось.Карл, ты не поверишь, но в те года вполне могли спать в носках (Аксельрод)!
Kэп (как мог бы догадаться человек-82) - это Капитан Очевидность.Тунгар -82 (на будущее). У нас всё больше Карла упоминают.
Я вот, к примеру, говорю, что они не по своей воле разделись. А ты о чем?Я том, что погода была хорошая, а переодевались они сами.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 20:08
на дно палатки!Карл, ты не поверишь, но в те года вполне могли спать в носкахПопробуй, бро, попробуй. Потом когда с ОРВИ пойдешь в больницу, не говори, что не предупреждали.
Насчет дна палатки. Верю в то, что рюкзаки обыскивали и на то, что над чем лежало, не стоит обращать внимания.
Про "82" - это же год рождения, так? Не такой уж древний.
Добавлено позже:
АксельродНе авторитет он мне. Я там сам был в марте, и там было очень холодно, ну никак нельзя там было спать без одежды. В конце января, думаю, все хуже. Не надо считать Дятлова совсем уж полным кретином.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 20:22
Попробуй, бро, попробуй. Потом когда с ОРВИ пойдешь в больницу, не говори, что не предупреждали.В 1959 году это туристов не пугало.
Насчет дна палатки. Верю в то, что рюкзаки обыскивали и на то, что над чем лежало, не стоит обращать внимания.Там конкретно перечисляется, что над чем лежало. Процитирую: 1. Лыжи, 2. дно палатки, 3. рюкзаки, 4. штормовые костюмы, 5. одеяла. Поэтому стоит обращать внимание на то . что над чем лежало.
Про "82" - это же год рождения, так? Не такой уж древний.Это год и название стройотряда в котором я участвовал.
Не авторитет он мне. Я там сам был в марте, и там было очень холодно, ну никак нельзя там было спать без одежды. В конце января, думаю, все хуже.?!
Не надо считать Дятлова совсем уж полным кретином.В этом мы солидарны. Дятлов человек умный.
Судя по последним фото, хорошей она не была.ТО, что это фото перед установкой палатки у горы 1079 - это разъяснение официальной власти для пипл.
Отправлено: Timusa - 05.01.21 20:44
разъяснение официальной власти для пипл.Ну мы же только официальными источниками оперируем, людей из Конторы среди нас нет, так? Точно, не я, если что. Можем только гадать. Я вот в отсутствие постороннего вмешательства не верю.
Может, рассекретят когда.
Отправлено: Tungar-82 - 05.01.21 21:16
Ну мы же только официальными источниками оперируемВот это правильно.
Вот, только, интерпретируем их Мы все по разному.
Оффтоп (текст не по теме)людей из Конторы среди нас нет, так? Точно, не я, если что. Можем только гадать.Навёл на грех:
Сидят двое перед кабинетом следователя. Один другому говорит:
- Ну тебя-то я знаю кто сдал. Меня-то кто?
Я вот в отсутствие постороннего вмешательства не верю.Это вопрос веры, а не исследования.
Я верю в факты. И на их основе строю версию. Если факт перечёркивает версию. Значит версия не верна. Бум искать правильную.