Отправлено: Сергани - 15.09.17 17:18
Удивительно, но почти в каждой теме «про следы» появляются предположения, что Чернышов был не тем, кем прикидывался: «спецназовец-инструктор», «волкодав-розыскник». Даже по самым скромным запросам, капитан из в/ч 6602 был как минимум профессиональным военным следопытом и обладал безоговорочным авторитетом по розыску-поиску в тайге. И около нее.
Нет, по совести говоря – ничего как раз удивительного в этом нет: если на Коуровской турбазе мог служить очень интересный мужчина, то почему бы и в конвойном отделе не найти место для подвига?!
А недавняя попытка
И всё ж таки не пойму - откуда что берется в прямой и ясной службе капитана конвойного отдела на шестидесятой-то широте?! Может, в этой теме что-то для себя узнаю…
Добавлено позже:
Почти вся информация (моя и вообще) об Алексей Алексеевич Чернышове почерпнута из известного протокола допроса.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.
8. Судимость : не судим.
8. Постоянное место жительства: г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26
9. Паспорт: -
10. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Чернышов (подпись)
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток.
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки. В самой палатке внизу были положены телогрейки (в сторону от склона), рюкзаки пустые были разложены по палатке. В этой же стороне палатки (к склону) у каждого лежали личные вещи. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле. Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Чей рюкзак в каком месте лежал я не знаю, товарищи, которые знали что лежало называли владельцев вещей, а я этого не знал.
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там в последующем и были обнаружены трупы. Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил.
В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Дальше у кедра был разведен костер там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Еще один труп – пятый удалось обнаружить только через несколько дней. Прощупывание снежного покрова металлическими щупами при изнурительной работе не дало результата.
Можно полагать, что у костра кроме обнаруженных Дорошенко и Кривонищенко были и другие лица, т.к. у костра обнаружены обрывки одежды, которой нет на этих трупов, однако других людей мы не нашли. У подножия трупов ножей обнаружено не было, а у костра деревья были срезаны ножом.
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
Вопрос: Допускаете ли вы мысль о нападении манси на группу?
Ответ: Я не допускаю этой мысли. За много лет я не знаю ни одного случая нападения манси на людей. По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных. Враждебных отношений к нам они не проявляют. Я не знаю какие и когда манси справляют религиозные праздники, но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079".
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиии Л Иванов (подпись)
Добавлено позже:
Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию независимо от возраста).
Вятский. Место рождения (по протоколу) - д. Варигово Верхониженский район, Кировской области. Однако нет и не было там ни такой деревни, ни такого района. Скорее всего, место рождения А.Ч. - деревня Варсегово Верхошижемского района.
Образование – 9 классов, профессионального образования нет, офицерское звание, скорее всего, заслужил в ВОХР по обычному в то время порядку.
Капитан – не слишком высокий чин в такие лета, но и не скажешь, что прям низёхонький.
Должность – помощник начальника штаба 32 око по обучению, т.е. занимался делами бригадной сержантской «учебки» (одним из его курсантов был Химза Фазылович Сюникаев…)
В конвойной части не было штатных подразделений для розыска, выслеживания, захвата и прочих прелестей. На «местах» по уставу формировались дежурные группы по поимке побегушников, но это были временные формирования по извечному военному принципу - из кого попало. Никаких спецов для таких подразделений не было и таковых нигде не готовили.
С большой натяжкой к специалистам-следопытам можно было отнести сержантов-проводников розыскных собак (ну и, само собой, самих собак…). Однако у таких следопытов не было и не могло быть навыков анализа и (тем более) классификации отпечатков следов.
Как не было и не могло быть таких навыков у капитана Чернышова, должность которого вообще не предполагала участия в
По воспоминаниям Алексей Алексеевич был хорошим лыжником, спортсменом. Может быть. Хорошее дело, но как бы это могло помочь помощнику начштаба стать волкодавом-розыскником?!
Добавлено позже:
Скорее всего, к-н Чернышев формирует группу из "своих", т.е. из тех, кто имеет отношение к обеспечению учебного процесса в части. Если Власов - начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО - то, он как раз "свой" Чернышеву и занят в обучении л/с. И тогда он явно не следопыт-"волкодав", но специалист широкого профиля. Поуже, правда, Чернышова, но все равно, ибо боевая подготовка - штука сильно больно растяжимая. Профессиональное образование у Власова (штатно для вохр) отсутствует, 7 классов.
Нет никаких оснований сомневаться, что показания капитана Чернышова в части описания «дорожек следов» являются пересказом общего мнения:
Цитирование
6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов.У военных известное выражение «мы пахали» следует понимать правильно: пашут одни – хвастаются докладывают другие. Кто на что учился, да. Чернышов, как старший, информирует о том, чего добилась его группа – всё естественно и не нарушает установленного порядка. Неудивительно, что следователь "допрашивает" Алексея Алексеевича у него на кухне и, скорее всего, без излишних формальностей, предполагающих разрешение командира части на такое общение, поскольку ничего вредного для части и командира в этом мероприятии не просматривается.
Добавлено позже:
Самое удивительное в показаниях А.Ч. - это совмещение несовместимого.
1)
Цитирование
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.2)
Цитирование
было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носкеОрганизованно вышли босиком. Или в одном х/б носке...
Впрочем, у меня не было, нет и не будет претензий к показаниям капитана Чернышова. Всё правильно: доложил, повернулся (через левое плечо) и пошел себе.
Претензии тут могут быть только к прокурору-криминалисту Свердловской области. И его начальству.
Добавлено позже:
Так думаю.
Отправлено: Сергани - 16.09.17 06:13
Или вот как следопыт-абориген нашел направление на "четверку в овраге" по вытаявшим пихтовым веточкам. Или еловым и не вытаявшим - но какая разница?!
Не могу представить себе "военного следопыта", загружающего себя размышлениями: а не в вигоневом ли носке была эта нога? Да и не знает он, следопыт, по правде говоря, какой носок называется вигоневым...
А вот для эксперта-трасолога (как я предполагаю) именно отпечаток следа является целью и предметом страсти.
Отправлено: Сергани - 18.09.17 11:15
Цитирование
Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова.Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал. Сомневаюсь, что капитан Чернышов мог исказить формулировку задания, поставленного перед его группой- все-таки офицер штаба бригады (примерно, конечно, потому что в 59-м году 32 око по штатам и вообще еще не "дотягивает" до конвойной бригады, но около того). Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением.
Отправлено: Helga - 18.09.17 11:48
Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал.Ну, на "территории Бельгии" нужно было хотя бы как-то определиться
Цитирование
"Высшей категории трудности":Так, что кап Че формулировал точно.
Сейчас Васюков со своим отрядом находился почти в центре пунктирного овала. Этот овал — район поисков —Кротов упорно называет Бельгией. Неужели Бельгия так мала? Или, вернее, так велик район поисков?
— Васюков должен обязательно найти их следы в долине Точи, — не то говорил мне, не то рассуждал сам с собой Воронов. — Другого пути к Тур-Чакыру у них не было…
Воронов закашлялся.
— Простудился, — виновато сказал он, повернув голову ко мне. — Вот, думаю, правильно ли мы вчера решили высаживать балезинцев на Тур-Чакыре? Может быть, их прямо на Рауп? Если бы хоть один отряд зацепился за их след…
Воронов: Пересечь радиальными выходами в нескольких местах маршрут пропавшей группы (предполагаемый), найти их следы и идти по ним.
Отправлено: Сергани - 18.09.17 20:40
"Если бы хоть один отряд зацепился за их след" - это, наверно, хорошо в художественном сочинении, но додумывать поставленную задачу для военного не есть хорошо. Впрочем, проблема не в буквальном понимании задания военным. Очевидно, что никто не предполагал, что туристы вот сейчас ходят и оставляют следы. Очевидно, что обнаружить живую группу и действующий лагерь намного легче, чем отыскать "старую" стоянку и следы двух-трехнедельной давности. Тот, кто ставит задачу, не может этого не понимать. Искать по старым следам - искать неживых.
И определенность с районом поисков у штаба была уже 23 февраля, когда аборигены дали зацепку-наколку о туристической стоянке на Ауспии.
Отправлено: konder - 23.09.17 01:20
В конвойной части не было штатных подразделений для розыска, выслеживания, захвата и прочих прелестей.А как быть с этим? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 23.09.17 06:24
Отправлено: Сергани - 25.09.17 13:43
А как быть с этим?А каким годом выдана корочка? В гулаге до 60 года опергруппы по розыску побегушников относились к 3 отделению, были в прямом подчинении у Москвы.
Скажите, а какой основной вывод этой темы?Да пока никакого. Чернышов - один из участников поисков, фигура весомая, интерес к нему, как мне кажется, закономерен. Что в этом удивительного или предосудительного?
Я правильно поняла, что Чернышов не мог оценить следы?Да. Я не вижу оснований считать Чернышова специалистом в анализе и классификации отпечатков следов.
Добавлено позже:
Часто встречается мнение, что Чернышов и его группа были отменными розыскниками потому, что начальник 32 око должен был выделить и выделил для участия в поисках ГД лучших из лучших. Почему появилось такое мнение непонятно, ибо Булыгин никакой ответственностью в рамках этого мероприятия не был обременен, соответствующий приказ ему могла дать только Москва и 59-й год был очень тяжелым для в/ч 6602, поскольку катастрофически не хватало личного состава. Известно, что (спасибо, Vietnamka!) за несколько дней до начала поисков из-под 32 око случился массовый побег и из части ежедневно выделялось до сотни бойцов.
А новый побег мог случиться в любой момент. Какой командир части отдаст в такой ситуации лучших из лучших?!
Удивительно, что Булыгин вообще откликнулся на просьбу помочь - ему самому помощь нужна была.
Отправлено: Vietnamka - 26.09.17 17:31
Бусыгин.
У меня вопрос возник - а сколько на вч приходится капитанов? И это определённые должности.
Отправлено: yuka - 28.09.17 09:36
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?Из этого абзаца, как минимум, просматривается недоумение Чернышова - группа спешно покинула палатку через разрез, причём он усиливает своё впечатление о повышенной скорости выхода не через дверь. И с его слов видно, что это обстоятельство удивляет не только его - оно общепризнанное, несомненно сложившееся к моменту допроса, свидетельствующее о понимании, о смысле практических действий дятловцев и постичь его никому из присутствовавших на тот момент не дано.
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Отправлено: NERO - 28.09.17 11:49
И всё ж таки не пойму - откуда что берется в прямой и ясной службе капитана конвойного отдела на шестидесятой-то широте?
Самое удивительное в показаниях А.Ч. - это совмещение несовместимого.Возможно, вам следует разобраться не столько в Чернышове, сколько в себе, в своих представлениях. Перечисленные вами п.1) и п.2) нисколько друг другу не противоречат. Слово "организованно" не подразумевает в "обуви".
1)
Цитирование
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
2)
Цитирование
было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке
Организованно — в организованном порядке, подтянуто, подготовленно, планомерно, структуированно, дисциплинированно, собранно, четко, устроенно, упорядоченно, сплоченно, подобранно, заданно.http://dic.academic.ru/ (http://dic.academic.ru/)
Отправлено: yuka - 29.09.17 08:03
Отправлено: Сергани - 30.09.17 12:07
Бусыгин.Да, верно (привык уже к этой протокольной деформации...)
У меня вопрос возник - а сколько на вч приходится капитанов? И это определённые должности.Капитанов в отдельной части обычно - как грязи. И с таким званием можно претендовать практически на любую должность. Кто как устроится.
А вот помощник начальника штаба бригады - это (на уровне Ивделя) довольно серьезный статус.
И с его слов видно, что это обстоятельство удивляет не только его - оно общепризнанноеВот тут интересный момент: до апреля вроде бы предполагалось, что разрез сделали снаружи. Откуда у Чернышова мысль, что некоторым (и почему не всем?) пришлось выходить через разрез? И какой именно разрез? На дальнем от входа конце был большой разрыв, достаточный для того чтобы выйти.
и постичь его никому из присутствовавших на тот момент не даноОднако это не мешает сделать вывод и довольно категоричный: кто-то (надо полагать, из числа тех, кто покинул палатку через штатный выход) сделал разрез, через который вышли остальные "некоторые".
И непонятно, что в увиденной обстановке заставляло делать такие предположения.
Отправлено: Сергани - 08.10.17 10:15
И это в самом начале марта.
Не поэтому ли Иванов без лишних церемоний встречается с Чернышовым?
Отправлено: Katinas - 01.11.17 18:13
Отправлено: San4es - 02.11.17 08:42
Не фронтовик однако.
Отправлено: Starhunter - 12.11.17 15:17
Цитирование
Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением.Согласен. Туристы долго не выходят на контакт, поэтому начальник, ставивший задачу, мог почитать, что они уже мертвы.
Отправлено: Агаша - 12.11.17 19:46
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".Наверное не знали как правильно и сразу 2 варианта написали.
Цитирование
М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?
В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!
М.П.: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.
Отправлено: Сергани - 15.11.17 13:47
Туристы долго не выходят на контакт, поэтому начальник, ставивший задачу, мог почитать, что они уже мертвы.Могли быть варианты. Случается, что долго не выходят на контакт, потому что не имеют такой возможности.
А тут... Как только появилась информация об обнаружении палатки, то сразу сняли со всех направлений все группы. Как мне кажется, так делают, когда точно знают, что всё.
Добавлено позже:
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"Не могу сказать ничего определенного: даже в документах есть очевидные неточности и ошибки.
Для меня личность капитана Ч. безусловно интересна, но гораздо интереснее его показания, если это можно считать показаниями.
11 марта он ясно и определенно озвучивает генеральную версию: уходили организованно (т.е. по команде, т.е. вся ответственность за случившееся на том, кто эту команду подал), через прорез в палатке, который был специально для этого сделан (и ясно, что сделан самими туристами).
Непонятно, по каким признакам Алексею Алексеевичу удалось это установить, ибо никакой конкретики ( по этому моменту) он не сообщает. При этом до серьезных сомнений в том, что резали палатку не снаружи, 11 марта еще далеко: еще и манси под подозрением, да и вообще в этот период сложно найти мотив, а тем более обоснование самоуничтожительных действий для ГД.
Отправлено: KUK - 19.12.17 12:39
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской областиМежду прочим, в оригинале: https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.50/0_a56e4_9acfb07f_orig написано деревня Варсегово Верхошижемский район Кировской области.
А значит они с Николаем Варсеговым, нам всем известным, земляки!
(https://rodnaya-vyatka.ru/places/46556 (https://rodnaya-vyatka.ru/places/46556) - https://na7holmah.livejournal.com/14903.html (https://na7holmah.livejournal.com/14903.html) - https://www.kp.by/daily/26591/3606947/ (https://www.kp.by/daily/26591/3606947/) - http://forum.molgen.org/index.php?topic=9058.0 (http://forum.molgen.org/index.php?topic=9058.0))
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".Интересный вопрос, тоже думаю над этим. Он 1918 г.р.. Не служил?
Отправлено: Сергани - 04.01.18 14:37
Не служил?В каком смысле? Не родился же он капитаном и пнш...
Службу начал, видимо, в вохре.
Отправлено: алекс шаркин - 14.01.18 18:58
Отправлено: Сергани - 14.01.18 19:24
И поэтому меня удивляет ,что никто до сих пор не разыскал их или родственников.Почему ж никто и не разыскал?! На замену группе Чернышева из в\ч 6602 прислали отделение курсантов полковой учебки. На форуме есть тексты бесед с двумя из них, Сюникаевым и Клименко.
Отправлено: алекс шаркин - 14.01.18 20:09
Отправлено: Сергани - 15.01.18 06:59
Возраст наверноеНаверное.
Но возможности найти молодых и с хорошей памятью участников раскопки оврага, как мне кажется, нет.
Отправлено: Helga - 15.01.18 10:02
его, кстати на фото опознал Аскинадзи.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/20.jpg)
И ... откуда-то в памяти, что он умер уже давно...
Отправлено: KUK - 16.01.18 22:52
В каком смысле? Не родился же он капитаном и пнш...Ну, в смысле, во время ВОВ на него нет документов на сайтах (хотя, наверно, уже отслужил, или необязательно чтоб награды были).
Службу начал, видимо, в вохре.
И ... откуда-то в памяти, что он умер уже давно...http://taina.li/forum/index.php?msg=47662 (http://taina.li/forum/index.php?msg=47662)
Отправлено: Сергани - 17.01.18 08:25
Ну, в смысле, во время ВОВ на него нет документов на сайтах (хотя, наверно, уже отслужил, или необязательно чтоб награды были).Это справедливо.
Скорее всего, не участвовал - сразу в лагерь, а это была надежная "бронь" (вот это, если что - без всяких эмоционально-экспрессивных оценок - просто констатирую...)
Отправлено: KUK - 20.01.18 19:15
Отправлено: odnokam - 20.01.18 20:45
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Отправлено: Агаша - 20.01.18 21:43
Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. НиктоТам не мины искали ,а металл на ребятах.С миноискателем-металлоискателем и прислали людей.И им практика,и помощь в поисках.
Отправлено: Vasya - 21.01.18 00:24
Уважаемые форумчане!Это не он. Будущий маршал Шестопалов с конца 40-х по 1959 занимался строительством аэродромов и входил в состав соответствующего подразделения Министерства обороны.
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
Здесь же сапёров выделял округ. Да и были-то они на поисках всего три дня...
Отправлено: odnokam - 21.01.18 00:54
Это не он. Будущий маршал Шестопалов с конца 40-х по 1959 занимался строительством аэродромов и входил в состав соответствующего подразделения Министерства обороны.Так ведь он был сапером по специальности. Но время было мирное, поэтому и строил, а не искал мины.
Здесь же сапёров выделял округ.Так вряд ли в мирное время, и задолго до расцвета терроризма, в Уральском военном округе сидели без дела восемь человек с миноискателями. Явно эти люди где-то что-то строили до появления на Перевале, а миноискатели получили на складе.
Да и были-то они на поисках всего три дня...Это-то и странно. Поиски погибших-то продолжались ... Видимо, они искали нечто другое, некий небольшой металлический предмет. Я предполагаю, что это был свинцовый контейнер.
Отправлено: Vasya - 21.01.18 01:46
Уважаемый Vasya!Так ведь он был сапером по специальности. Но время было мирное, поэтому и строил, а не искал мины.Ещё раз. С 1948 по 1959 г он был сотрудником центрального аппарата Министерства обороны и занимался строительством аэродромов по всей стране. Как ни странно, но упоминания о его работе по строительству на Урале нет нигде. Саперов с миноискателями выделял УрВО, к которому маршал Шестопалов отношения не имел. С 1959 г. он служит в Белорусском ВО.
Так вряд ли в мирное время, и задолго до расцвета терроризма, в Уральском военном округе сидели без дела восемь человек с миноискателями. Явно эти люди где-то что-то строили до появления на Перевале, а миноискатели получили на складе.
Это-то и странно. Поиски погибших-то продолжались ... Видимо, они искали нечто другое, некий небольшой металлический предмет. Я предполагаю, что это был свинцовый контейнер.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.
Отправлено: odnokam - 21.01.18 09:41
Ещё раз. С 1948 по 1959 г он был сотрудником центрального аппарата Министерства обороны и занимался строительством аэродромов по всей стране. Как ни странно, но упоминания о его работе по строительству на Урале нет нигде. Саперов с миноискателями выделял УрВО, к которому маршал Шестопалов отношения не имел. С 1959 г. он служит в Белорусском ВО.Никак не могу с Вами согласиться. В "Википедии" четко написано: "После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа." Ни одна из этих должностей не связана "с центральным аппаратом Министерства обороны". На всех этих должностях будущий маршал подчинялся руководству военного округа, где служил. Что это были за округа - мы пока не знаем, но, возможно, он служил и на Урале. С 1959 года он служил в Белоруссии, но совсем не обязательно с 1 января 1959 года.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.Тоже странно. Поиск с щупами, как мы знаем, тоже очень долго не давал результатов, тем не менее его продолжали. И почему бы саперам не поработать щупами хотя бы несколько дней, раз прилетели?
Отправлено: Агаша - 21.01.18 13:32
И почему бы саперам не поработать щупамиДа и вертолетчики с радистами тоже могли бы "по щупать".(((((
Отправлено: odnokam - 21.01.18 18:49
Отправлено: Vasya - 21.01.18 18:55
Уважаемый Vasya!Никак не могу с Вами согласиться. В "Википедии" четко написано: "После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа." Ни одна из этих должностей не связана "с центральным аппаратом Министерства обороны". На всех этих должностях будущий маршал подчинялся руководству военного округа, где служил. Что это были за округа - мы пока не знаем, но, возможно, он служил и на Урале. С 1959 года он служил в Белоруссии, но совсем не обязательно с 1 января 1959 года.Ой,беда!
Тоже странно. Поиск с щупами, как мы знаем, тоже очень долго не давал результатов, тем не менее его продолжали. И почему бы саперам не поработать щупами хотя бы несколько дней, раз прилетели?
Про этого маршала даже книжки написаны с полным описанием его биографии...
С 1948 по 1959 гг.. проходил службу в составе Центрального управления капитального аэродромного строительства Министерства обороны в должностях командира аэродромно-строительного батальона, начальника отдела, главного инженера аэродромно-строительного полка.
А прилетевшие сапёры щупами и работали. 4-5 марта.
Отправлено: odnokam - 21.01.18 19:08
Ой,беда!В "Википедии" его последняя должность, на которой он еще был в 1959 году: "начальник отдела капитального аэродромного строительства округа". Округа, а не Центрального управления!
Про этого маршала даже книжки написаны с полным описанием его биографии...
С 1948 по 1959 гг.. проходил службу в составе Центрального управления капитального аэродромного строительства Министерства обороны в должностях командира аэродромно-строительного батальона, начальника отдела, главного инженера аэродромно-строительного полка.
А прилетевшие сапёры щупами и работали. 4-5 марта.А какой был смысл им прилетать на два дня?
Отправлено: Vasya - 21.01.18 20:13
Уважаемый Vasya!В "Википедии" его последняя должность, на которой он еще был в 1959 году: "начальник отдела капитального аэродромного строительства округа". Округа, а не Центрального управления!Только округа Белорусского. С 1960 он начальник строительного управления этого же округа, а с 1962 заместитель командующего по строительству и расквартированию войск.
А какой был смысл им прилетать на два дня?
И даже не важно какого округа, важно что у аэродромных строителей на Урале миноискателей на вооружении не могло быть. Ну нечего там разминировать! А зато в составе УрВО было несколько дивизий и в каждой инженерно-сапёрный батальон. С кучей миноискателей.
А что смысла в их привлечении никакого нет, так это до кого-то дошло только уже на месте, так как поняли, что на найденных уже четырёх телах металлических вещей нет.
Отправлено: odnokam - 21.01.18 21:09
Только округа Белорусского. С 1960 он начальник строительного управления этого же округа, а с 1962 заместитель командующего по строительству и расквартированию войск.Давайте еще раз зайдем в "Википедию":
"После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа. Член ВКП(б) с 1951 года[1].
С 1959 года — начальник отдела в строительном управлении, с 1961 года — начальник строительного управления округа. С ноября 1963 года — заместитель командующего войсками Белорусского военного округа по строительству и расквартированию войск."
То есть в 1959 году его перевели в Белорусский округ, а до этого он был где-то в другом месте. В том числе был главным инженером и начальником отдела в каком-то округе (не Белорусском). Вполне возможно, это был Уральский округ.
И даже не важно какого округа, важно что у аэродромных строителей на Урале миноискателей на вооружении не могло быть. Ну нечего там разминировать!В мирное время нечего, но и ведь они должны были и к войне готовиться! Вот что пишут про тогдашних аэродромных строителей: http://history.milportal.ru/2014/07/stroitelstvo-kosmodroma-pleseck-1957-1962-gg/: (http://history.milportal.ru/2014/07/stroitelstvo-kosmodroma-pleseck-1957-1962-gg/:) "В те времена полки были полноценными воинскими частями, укомплектованными полным штатом офицеров, сержантов и солдат, имели стрелковое вооружение, полный комплект строительной и автомобильной техники для производства строительно-монтажных работ на аэродромных комплексах. В соответствии с планом занимались, в основном зимой, боевой подготовкой." Поскольку они саперы, миноискатели тоже должны были осваивать.
А что смысла в их привлечении никакого нет, так это до кого-то дошло только уже на месте, так как поняли, что на найденных уже четырёх телах металлических вещей нет.Так было понятно, что у тех, кто не найден, был при себе, по крайней мере, нож - срезанные пеньки от елочек поисковики видели ...
Отправлено: Vasya - 22.01.18 00:59
Поскольку они саперы, миноискатели тоже должны были осваивать.Они не сапёры, а военные строители.
Так было понятно, что у тех, кто не найден, был при себе, по крайней мере, нож - срезанные пеньки от елочек поисковики видели ...
То что кто-то мог умереть с ножом в руках, видимо, не догадались. Что по факту оказалось верным.
Спасибо за дискуссию, до свидания.
Отправлено: odnokam - 23.01.18 01:32
Они не сапёры, а военные строители.Не важно, как их назвать. Важно, что они умели и строить, и мины искать (как мы видели на примере маршала Шестопалова).
То что кто-то мог умереть с ножом в руках, видимо, не догадались. Что по факту оказалось верным.А что должен был сделать с ножом умирающий? Отбросить его подальше?
Отправлено: Скиф86 - 02.03.18 21:28
Отправлено: Gulia70 - 03.03.18 00:22
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473)
Почти вся информация (моя и вообще) об Алексей Алексеевич Чернышове почерпнута из известного протокола допроса.небольшая характеристика от Соломоновича Ф.Я:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 03.03.18 05:37
Отправлено: Helga - 03.03.18 07:08
Отправлено: Сергани - 03.03.18 07:42
Отдел боевой и физической подготовки.Ого! В в/ч 6602 был прям отдел боевой и физической подготовки? Чудны дела...
Занимался "побегушниками"В каком смысле? Тренировал, что ли?!
Отправлено: Gulia70 - 03.03.18 17:06
В в/ч 6602 был прям отдел боевой и физической подготовки? Чудны дела...??
Цитирование
Хочу напомнить и о том, что руководством воинских подразделений, кроме основной задачи, совместно с городскими организациями и предприятиями проводилась большая шефская работа. Коллектив части активно участвовал в многочисленных культурно - массовых и спортивных мероприятиях.на поисках были и другие воины-спортсмены, лыжники например
Воины – спортсмены были на ведущих местах не только в городских, но и областных соревнованиях по многим видам спорта. Биатлонисты В. Есаулков и Б. Петров выполнили норматив мастеров спорта СССР и были включены в сборную команду олимпийского резерва ОКФК Динамо. М. Таратин стал чемпионом страны этого общества по силовым упражнениям, а Сотников стал чемпионом России по кроссу.
В части систематически проводились соревнования среди батальонов и рот по различным видам
спорта и во главе всей этой работы стояли начальники физподготовки: В. Сельменский, А. Колесников, В. Малышев, и.о. Шерепа, И. Назаренко, С. Серов. Их постоянными помощниками по различным видам спорта были: Г. Сидоров, А. Дадуркевичус, А. Чернышов , Н. Ряховский .
Выше улицы 1-я Горная в Городке в продолжении ул . Дзержинского в 1964 г. было построено стрельбище и оборудована спортивная база воинской части, на которой проводились все спортивные соревнования как части, так и города по лыжам, стрельбе и легкоатлетическому кроссу. Это сооружение функционировало до 1976 г.
[attachimg=1]
Комментарии Феликса Яковлевича к известной фотографии поисковиков у палатки.
1. Степан Куриков
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.
5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602.
В каком смысле? Тренировал, что ли?!сарказм? беглых искал. поэтому -отлично знал местность.
Отправлено: Агаша - 04.03.18 07:14
беглых искал. поэтому -отлично знал местность.Неужто до Х-Ч добегали?А может изучал местность во время поисков?Может думали,,что в тех местах схрон есть,"перевалочная" база для беглых? Место-то выгодное.В разных областях могли оттуда оказаться.
Отправлено: Сергани - 04.03.18 07:17
на поисках были и другие воины-спортсмены, лыжники напримерНичего удивительного. В воинских частях даже были специальные подразделения - спортивные роты. (Правда, это не было официальным уставным названием). А военному ведомству принадлежали целые спортивные команды, и спортивные клубы, и спортивные общества.
Но чтоб физкультурно-спортивные и культурно-массовые отделы создавались в строевых частях для выполнения специальных оперативных действий - это для меня неожиданно.
Всё бывает, конечно.
Только как совместить факт официально-документального представления Чернышова как помощника начальника штаба по обучению (в в/ч в которой была полковая "учебка") и утверждения, что он на самом деле занимался побегушниками в отделе боевой и физподготовки?
сарказм? беглых искал. поэтому -отлично знал местность.Да, конечно. Из протокола допроса:
Цитирование
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?Наговаривает на себя?
Ответ: Раньше я не был в этом районе
Добавлено позже:
Может думали,,что в тех местах схрон есть,"перевалочная" база для беглых?А думать военному человеку необязательно - есть кому за него, ленивого, подумать. Есть план "тревожных" мероприятий и вся "земля" давно и навеки вечные поделена и присвоена.
Неудивительно, что тов. Хакимов посылает своего сексота именно туда, где аборигены немножко подрабатывают на жизнь специфическим ремеслом. Информируют. И уж наверно не информация о миграции приполярных лисичек интересует нач. отделений Ивдельлага.
И если оперативник Чернышов ни разу не был в этом районе, то где он вообще "занимался побегушниками"?
Отправлено: Агаша - 04.03.18 07:37
И если оперативник Чернышов ни разу не был в этом районе, то где он вообще "занимался побегушниками"?В районах зон и вырубок.Манси доносили,а лесники могли быть пособниками.Одних экипировали и прятали,выдавая за охотника или родственника,а других сдавали.Такого не могло быть?Или сами силовики за деньги кого-то "актировали" и переправляли к лесникам на кордоны?
Отправлено: Сергани - 04.03.18 08:09
и отдельно о сарказме.
В системе содержания заключенных значительное место занимали вопросы культурно-массового и спортивно-физкультурного
Вы будете смеяться, но таки да, получается что тренировали "побегушников". Но низёхонько-низёхонько.
При этом, в гулаге относились (разумно и обоснованно) к лагерной охране любого вида как к потенциальным пособникам беглецов, поэтому настоящей оперативной борьбой с побегами и профилактикой таких преступлений занимался специальный отдел. И этот отдел не имел никакого отношения ни к физкультуре и спорту, ни к художественной самодеятельности, ни к в/ч 6602.
Абсолютно.
Добавлено позже:
Такого не могло быть?Почему нет-то?! Не только могло, но и было обязательно.
И не только мы с Вами, уважаемая Агаша, об этом догадались. На самом верху тоже никаких иллюзий о сущности советского человека себе не строили. И те, кто в гулаге боролись с побегами, подозревали и контролировали всех, включая начальника лагеря.
Отправлено: Агаша - 04.03.18 08:31
Вы будете смеяться, но таки да, получается что тренировали "побегушников". Но низёхонько-низёхонько.А может так досуг организовывали,что бы военная подготовка была и служивые не расслаблялись?Все же не так часто и бегали.Не чаще,наверное,как пожары были.
Добавлено позже:
могло и так быть.Сактировали и на кордон лес валить,людей меньше,а план выполняется.
Добавлено позже:
Меня вырубки смущают.Очень далеко от населенного пункта.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергани - 04.03.18 08:56
А может так досуг организовывали,что бы военная подготовка была и служивые не расслаблялись?Мух таки разводили отдельно от котлет: квч - это для вставших на путь исправления урок, а участие в открытом первенстве города Ивдель по лыжам - это уже для Чернышова сотоварищи.
То, что для поимки беглецов привлекали физически крепких и выносливых
Бюрократия и формалистика, о необходимости которых всё время говорили большевики, победила и тут.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 08:58
беглых искал. поэтому -отлично знал местность.А может он здесь не только из-за знания местности( тем более отказывается, что был именно в этих местах),
что если выполнял свои прямые обязанности? Если говорят, что побегов не было, значит их не было?
Отправлено: Сергани - 04.03.18 09:03
что если выполнял свои прямые обязанности?Пока не понял смысл Вашего высказывания.
Прямой обязанностью к-на Чернышова была организация учебного процесса для нового призыва в своей части. Как он мог эту обязанность выполнить на склоне 1079?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 09:06
Однако у привлекаемых были весьма скудные полномочия и очень ограниченные возможности в отношении бегунов. На сафари это никак не походило. Выследить, настигнуть и уложить метким выстрелом - такая развлекуха конвойным уставом для своих оперативных групп не предусматривалась.Душеспасительные беседы предусматривались?
Есть статистика, приводилась тут: бОльшая часть беглых возвращалась в виде "тел".
Добавлено позже:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
Отправлено: Сергани - 04.03.18 09:15
Душеспасительные беседы предусматривались?А промежуточных вариантов Вы вообще не предполагаете? Только или-или?
Есть статистика, приводилась тут: бОльшая часть беглых возвращалась в виде "тел".Так это понятно, ибо сказано было, что по уставу служить - устанешь жить.
Однако каждый чрезвычайный случай нарушения уставных требований становился предметом отдельного разбирательства. И могли быть неожиданные варианты, да.
Добавлено позже:
Соответствующий пункт из соответствующего устава:
Цитирование
Применение оружия есть крайняя мера и к ней надлежит прибегать со всей решительностью, когда все остальные меры воздействия оказались безрезультатными.
Добавлено позже:
ТатьянаЧП,
предположение, что к-н Чернышов был спортсменом-преследователем бегающих заключенных, это только предположение, никак пока не обоснованное. И делать из него уже далеко идущие выводы, пожалуй, несколько преждевременно.
Добавлено позже:
тем более отказывается, что был именно в этих местахС его слов: он не был в этих местах.
Отправлено: АНГор - 06.03.18 00:42
небольшая характеристика от Соломоновича Ф.Я:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками".
В каком смысле? Тренировал, что ли?!"Побегушник", на сленге работников тюремного ведомства - это з/к склонный к побегу.
Таким образом, Чернышов Алексей Алексеевич занимался выявлением лиц, осужденных к реальным срокам отбывания наказания в ИТК//ИТЛ, склонных к побегу. Это то чем сейчас занимается отдел безопасности УФСИН.
Добавлено позже:
Ничего удивительного. В воинских частях даже были специальные подразделения - спортивные роты. (Правда, это не было официальным уставным названием)."Я негром был. Правда, я им не долго был...".(С)
Рота - это, примерно, 90 (девяносто) человек//бойцов. И где на поисках такое количество служащих ВВ? Ась?
Добавлено позже:
Только как совместить факт официально-документального представления Чернышова как помощника начальника штаба по обучению (в в/ч в которой была полковая "учебка") и утверждения, что он на самом деле занимался побегушниками в отделе боевой и физподготовки?Легко. И эт Вы сами знаете прекрасно.
Не стоит вешать лапшу на уши Нашим девушкам - она им не идёт. А вам должно быть стыдно. На данном форуме не вы один кто в этой системе служил.
Добавлено позже:
предположение, что к-н Чернышов был спортсменом-преследователем бегающих заключенных, это только предположение, никак пока не обоснованное.Ну и отрицать оное тоже как-то не является доказанным//обоснованным.
И прекратите возводить хулу на человека, которого вы не знали.
Документы говорят об обратном.
А ваши словеса остаются вашими. И чести вам не делают.
Добавлено позже:
С его слов: он не был в этих местах.Кстати, по теме.
Это говорит о том, что побег з/к в эту сторону (1079) никогда не рассматривался "операми" ИК//ИТЛ направлением реального пути побега з/к.
Отправлено: Сергани - 06.03.18 08:42
Цитирование
Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937АНГор,
1. 3-и отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппаратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пределах данного лагеря...
3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей...
7. Для борьбы с побегами, лагерным бандитизмом, расхищением социалистической собственности и другими уголовными преступлениями как среди заключенных, так и в/наемных — при 3-х отделах организуются:
а) отделение по борьбе с побегами..
Отделение по борьбе с побегами
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю; организация необходимых мер по преследованию и поимке беглецов в районе расположения лагеря. Ведение следствия по делам о побегах.
...
11. Начальник 3-го отдела лагеря во всех отношениях подчиняется только начальнику ГУЛАГа НКВД и в оперативном отношении начальнику УНКВД соответствующих краев, областей.
12. Начальник военизированной охраны подчиняется начальнику лагеря.
Все оперативные задания 3-го отдела (обыск, арест, преследование беглецов и т.д.) начальник охраны обязан выполнять немедленно.
так какие же
Цитирование
документы говорят об обратном... Ась?
Добавлено позже:
Это то чем сейчас занимается отдел безопасности УФСИН.В современной структуре УФСИН есть только один отдел - отдел по защите государственной тайны. А то, во что Вы тыкаете наугад пальцем, называется "Главное оперативное управление".
Добавлено позже:
На данном форуме не вы один кто в этой системе служил.Я в этой системе никогда не служил и никогда не пользовался ее услугами.
Отправлено: АНГор - 06.03.18 12:07
АНГор, так какие же Цитирование документы говорят об обратном... Ась?Документы УД, если мы говорим о данном человеке в данный период времени.
ЦитированиеВы немного путаете божий дар с яичницей.
Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937
1. 3-и отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппаратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пределах данного лагеря...
3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей...
7. Для борьбы с побегами, лагерным бандитизмом, расхищением социалистической собственности и другими уголовными преступлениями как среди заключенных, так и в/наемных — при 3-х отделах организуются:
а) отделение по борьбе с побегами..
Отделение по борьбе с побегами
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю; организация необходимых мер по преследованию и поимке беглецов в районе расположения лагеря. Ведение следствия по делам о побегах.
...
11. Начальник 3-го отдела лагеря во всех отношениях подчиняется только начальнику ГУЛАГа НКВД и в оперативном отношении начальнику УНКВД соответствующих краев, областей.
12. Начальник военизированной охраны подчиняется начальнику лагеря.
Все оперативные задания 3-го отдела (обыск, арест, преследование беглецов и т.д.) начальник охраны обязан выполнять немедленно.
В современной структуре УФСИН есть только один отдел - отдел по защите государственной тайны. А то, во что Вы тыкаете наугад пальцем, называется "Главное оперативное управление".
Я в этой системе никогда не служил и никогда не пользовался ее услугами.Не буду вдаваться в подробности, но Вы не правы.
Реальная жизнь ИТЛ оч сильно отличается от руководящих документов.
Поэтому исчо раз - Чернышов А.А. выполнил на 100% возложенные следствием на него обязанности в 1959 г.
Отправлено: Сергани - 06.03.18 12:47
Не буду вдаваться в подробности, но Вы не правы.У - убедительно.
Документы УД, если мы говорим о данном человеке в данный период времени.По документам УД к-н Чернышов - помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Где тут просматривается оперативная работа с "побегушниками" в спортивном отделе?
Реальная жизнь ИТЛ оч сильно отличается от руководящих документов.Вы это каким образом выяснили?
Поэтому исчо раз - Чернышов А.А. выполнил на 100% возложенные следствием на него обязанности в 1959 г.То есть, никаких документальных подтверждений у Вас нет и не будет. Понятно. Не могу сказать, что ожидал чего-то другого.
Отправлено: АНГор - 06.03.18 13:23
По документам УД к-н Чернышов - помощник начальника штаба в/ч 6602 по обучению. Где тут просматривается оперативная работа с "побегушниками" в спортивном отделе?Где Вы видите противоречия? Не путайте работу "оперов", которые получали за это з/п и работой с выявлением "побегушников"- это разные стороны медали.
Вы это каким образом выяснили?Неформальное общение с ветеранами, которые исчо сталинские времена помнили.
То есть, никаких документальных подтверждений у Вас нет и не будет.Т.е. у вас -ваще никаких доказательств (даже устных) нет в отношении компетентности Чернышова А.А., ну окромя ваших субъективных оценок, которые вы можете засунуть ... ну куда-нибудь.
Не могу сказать, что ожидал чего-то другого.Аналогично!
ЛуДше расскажите как кирпичи об голову ломать без причинения вреда кирпичу//или голове.
Отправлено: Сергани - 06.03.18 14:17
Не формальное общение с ветеранами, которые исчо сталинские времена помнилиИ это не хула на сотрудников ИТЛ?
Где Вы видите противоречия?Я тут вообще ничего не вижу. Кроме того, что зафиксировано: помощник начальника штаба по обучению.
Вы имеете представление о том, что такое штаб в воинской части и какие задачи выполняют штабные работники?
Вы имеете представление, что такое обучение в воинской части?
Т.е. у вас -ваще никаких доказательств (даже устных) нет в отношении компетентности Чернышова А.А.Верно. У меня нет и я не вижу никаких доказательств какой-либо особой компетентности Чернышова. Сам он никаких заявлений о своей компетентности не делал. Ни разу. Есть только заявления сторонников версии о двойной сущности Чернышова, который в свободное от службы в штабе время помаленьку оперативничал.
Ведущим в паре с портнихой Нюрой...
Отправлено: АНГор - 06.03.18 17:48
И это не хула на сотрудников ИТЛ?В чём вы её видите?
Вы имеете представление о том, что такое штаб в воинской части и какие задачи выполняют штабные работники? Вы имеете представление, что такое обучение в воинской части?Да.
я не вижу никаких доказательств какой-либо особой компетентности Чернышова.Это ваши трудности.
Есть только заявления сторонников версии о двойной сущности Чернышова, который в свободное от службы в штабе время помаленьку оперативничал.Если сантехник хорошо чинит сантехническое оборудование, то, какая разница, что он любовник вашей жены как заявляют сторонники версии почему у вас так часто подтекает водопроводный кран.
Ведущим в паре с портнихой Нюрой...
Иди те луДше кирпичи колите.
Отправлено: Сергани - 06.03.18 18:07
Да.Содержательный ответ уверенного в себе человека.
И даже как-то неудобно выражать сомнение по поводу и задавать дополнительные вопросы.
В чём вы её видите?Да по мне - хоть из пулемета по ним. Хулите.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот так вот совершенно незаметно для себя в пылу спору - оказывается! - можно легко и непринужденно стать тем, кто дева-а-а-чек наших ведет в кабине-е-е-т! Вот шевельнулись таки желваки у сергани в ответ на откровенный и комичный поклеп на наши славные органы. Шевельнулись. А нафига?! что он Гекубе? что ему Гекуба?
Отправлено: Сергани - 07.03.18 10:29
Во все времена интересующая нас структура, старательно шифровалась и строила всем глазки. Это понятное, обоснованное и вполне адекватное поведение. И то, что обыватель не знал ничего достоверного о том, что воображал себе - тоже понятно и объяснимо. Однако сейчас ничто и никто не мешает ознакомиться с ранее недоступными документами.
"Временное положение" о третьих спецотделах наказало жить уже в начале сорокового, когда тов. Берия подписал приказ № 00149 «Об агентурно-оперативном обслуживании исправительно-трудовых лагерей-колоний НКВД СССР», в котором предписывалось взамен (как указывалось, громоздких) 3-х отделов
Цитирование
В исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР и исправительно-трудовых колониях НКВД — УНКВД республик, краев и областей — создать оперативно-чекистские отделы (отделения).Особое внимание в приказе уделялось принципам и порядку формирования агентурно-резидентской сети
Цитирование
На оперативно-чекистские отделы (отделения) исправительно-трудовых лагерей НКВД СССР и исправительно-трудовых колоний НКВД — УНКВД республик, краев и областей возложить следующую работу:"Самоуправство" 3-х отделов решительно урезали
а) создание агентурно-осведомительной сети для разработки заключенных в лагерях и колониях...
г) борьбу с побегами заключенных из лагерей-колоний и организацию розыска и ареста беглецов;
д) оперативно-чекистское обслуживание вольнонаемных сотрудников лагерей-колоний, подозреваемых во вражеской работе;
...
Всю представляющую оперативный интерес агентуру и осведомление работникам оперативно-чекистских отделов (отделений) иметь на личной связи.
Использование остального осведомления производить через резидентскую сеть.
В качестве резидентов использовать только проверенных работников вольнонаемного состава лагеря-колонии.
Цитирование
Все оперативные мероприятия (аресты, секретные изъятия) как в отношении работников лагеря-колонии, так и заключенных преступников, начальникам оперативно-чекистских отделов (отделений) проводить только с разрешения начальника лагеря-колонии.
Добавлено позже:
Штат ОЧО в лагерях составляли исключительно кадровые сотрудники НКВД/МВД/МГБ.
Вместе с тем, в штатной структуре "обычного" лагеря (обычно, как правило) имелось т.н. оперативное подразделение, входившее в состав отделения режима и внутренней охраны. До определенного времени это было подразделение ВОХР (ВСО), укомплектованное сотрудниками военизированной охраны. Среди которых в принципе не было профессиональных специалистов, имеющих профессиональную подготовку (если, конечно, не считать таковыми проводников служебных собак, которых таки натаскивали - и собак, и проводников - в специальных училищах).
Вот характерный абзац из известного "Акта приема-сдачи ГУЛАГа" в 1956 году:
Цитирование
Состояние кадров военизированной стрелковой охраны характеризуется следующими данными:Оперативные группы ВОХР (ВСО) были по существу обычными дежурными группами, осуществлявшими преследование нарушителя режима сразу после установления факта нарушения режима. То есть, сразу, быстро и недолго: как правило на розыск и задержание выводили значительную (если не бОльшую) часть личного состава лагерной охраны. Подключая местные правоохранительные органы и т.н. группы содействия.
— офицерский состав по образованию — имеющих: высшее 1,55 %, среднее 26,75 %, незаконченное среднее 62,84 %, низшее 8,86 %.
— сержантский и рядовой состав по образованию — с высшим 0,05 %, средним 3,33 %, незаконченным средним 23,23 %, низшим 73,39 %.
Призванные на службу в охрану негодны к строевой службе и имеют различные физические ограничения.
Отправлено: Сергани - 10.03.18 07:56
В середине 50-х в гулаге
В 1956 году в Ивделе сформировали в/ч 6602, но ее командир и три года спустя представлялся в официальных документах начальником 32 конвойного отдела.
Естественно, что в в/ч 6602 (в 32 око) были оперативные (дежурные, маневренные) группы, в составе которых однако - как и прежде - были только все те же вохровцы (или их незначительные мутации). Ограниченно годные, но готовые на всё, ага. Никто из этих "оперативников" не имел какой-либо специальной подготовки. Которая, собственно, и не нужна для того, чтобы бежать, высунув язык, за собакой, единственным, кстати сказать, профессионалом со специальной подготовкой в составе т.н. оперативной группы конвойной части.
Единственным, необходимым и обязательным - без розыскной собаки с проводником оперативная группа - так себе компания, просто погулять вышли.
В составе группы Чернышова не было розыскной собаки, и это самый очевидный маркер "непрофильного" состава группы в/ч 6602. А вот Моисеева и Мостового, у которых собаки были, совершенно справедливо окликают оперативниками.
Но они не имели никакого отношения к в/ч 6602.
Отправлено: Helga - 10.03.18 08:55
Тихо сам с собою...Уважаемый Сергани!
Я уже не первый год прошу вас написать если не версию, то - "скомпанованные соображения по поводу",
потому, как всё, что вы пишете -очень интересно,
но я, например - тут только читатель. А читатель так уж устроен - он когда успевает отследить новинку, а когда и упустит... *HELP*
Отправлено: Сергани - 10.03.18 09:21
Но я таки компаную помаленьку; лениво, конечно, но это, наверно, объясняется тем, что у меня отсутствует авторский зуд единоличника. Напрочь. И если я таки соберу в кучку "свою" версию (буду стараться, да), то только "чтоб землю гренады крестьянам отдать".
Может, кому пригодится.
Отправлено: Helga - 10.03.18 10:02
Но я таки компаную помаленьку; лениво, конечно, но это, наверно, объясняется тем, что у меня отсутствует авторский зуд единоличника. Напрочь.При чём тут "зуд единоличника"?
Отдельные реплики прикольно читать тем, кто реально в этом (текущем) диалоге.
Остальным, к сожелению - ничего не понятно.
И ещё: можно просто попросить перенести тему в авторские исследования и там постепенно добавлять новые мысли в стартовое сообщение, постоянно его редактируя. Тогда можно будет видеть текущее состояние темы.
А с недавних пор нет уверенности и в том, что не засудят за то, что залез в чужой огород - оказывается, тут всё очень строго, по-взросломуда ладно! В скандальном случае всё было настолько вызывающе *IREFUL*
А в обычной жизни - если вам укажут, что это в каком-то лохматом году кто-то рассматривал -
ну, скажете - "спасибо, учту!
и укажу, что "отдельные аспекты были рассмотрены в работе NN "
и даёте - ссылку на то, что вам предъявили.
И всё, все довольны!
Такое ведь было и - не раз и не два!
до поножовщины, как правило, не доходило.
Ссылки на предысторию, *THANK* они и в диссертации - ссылки!
Отправлено: Сергани - 10.03.18 10:06
Я подумаю и, наверно, так и сделаю.
Спасибо за подсказку.
Отправлено: Агаша - 10.03.18 15:14
Отправлено: Сергани - 11.03.18 06:50
Агаша,
а кто такой Бениамин Беренхольц?
Попнулся было в гугль, но из интересного и поучительного узнал только кто такой Мешенгиссер...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.03.18 07:14
Это один такой дедушка-сказочник. На ток-шоу Первого канала байки рассказывал, как он группу Дятлова провожал, а потом по его прикидкам манси их всех и положили.
Здесь гляньте http://taina.li/forum/index.php?msg=642500 (http://taina.li/forum/index.php?msg=642500)
ну и дальше тоже, если надобность в этом будет.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 07:29
Спасибо, ЕЛЕНА2013
Отправлено: Агаша - 11.03.18 16:50
Это один такой дедушка-сказочник.А может не сказочник?Может он группу Фоменко провожал вместе с убийцей?Я всегда думала,что группа Фоменко не зря была в составе 7 человек.Должен еще кто-то быть похожий на Семена и женщина,похожая на Люду.Вот Беня и всплыл,похожий на Семена.Узнать бы с какого он года и в какой части служил.Уж больно он на "смотрящего" похож.Остальные солдатики какие-то пришибленные.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Добавлено позже:
Смотрим какая у Бени форма.Беня то на крыше и на фоне стройки и видны стропила на крыше,то солдатики с топорами.Может какой-то стройбат?Рядом же ветку строили ж.д.Помнится и Золотарев вскрывал бытовку строителей и кажется шпалы жег в первом походе в Свердловсой области.
У гимнастерки еще воротник стойка.Эмблема различия войск большая.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 17:23
Цитирование
Теперь же зрителям и участникам программы «На самом деле» предстоит познакомиться с еще одним интересным персонажем Вениамином Б. В 1959 году он служил в системе охраны Ураллага. То есть охранял заключенных на севере Свердловской области, как раз в том районе, где погибли туристы.
Цитирование
Ураллаг — Уральский ИТЛ. Существовал: с 7 июня 1947 года по 29 апреля 1953 года.Ваще не палятся.
Отправлено: Агаша - 11.03.18 17:34
Карта 1959 г.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 17:46
Смотрим какая у Бени форма.На верхнем снимке форма младшего начсостава и рядового состава мвд по Правилам от 1957 года.
Отправлено: Агаша - 11.03.18 17:48
Ваще не палятся.
Цитирование
ОСНОВНЫЕ ВЕХИ ИСТОРИИ ГУЛАГА 1953 — 1960 гг.
1953, 16 марта — МГБ и МВД объединены в МВД, Главпромстрой и Главспецстрой переданы из МВД СССР 1-му Главному управлению при Совмине СССР.
1953, 18 марта — из МВД СССР переданы:
- Гидропроект — Министерству электростанций и электропромышленности СССР;
- Главасбест — Министерству промышленности строительных материалов СССР;
- Главгидроволгобалтстрой — Министерству морского и речного флота СССР;
- Главслюда — Министерству промышленности строительных материалов СССР;
- Главспецнефтестрой — Министерству нефтяной промышленности СССР;
- ГУЛГМП — Министерству металлургической промышленности СССР;
- ГУЛЖДС — МПС СССР;
- ГУЛЛП — Министерству лесной и бумажной промышленности СССР;
- ГУШОСДОР — МПС СССР;
- Дальстрой — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Енисейстрой — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Куйбышевгидрострой — Министерству электростанций и электропромышленности СССР;
- ОДСК — МПС СССР;
- СГУ — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Спецуправление, 6-й и 7-й спецотделы — Министерству металлургической промышленности СССР;
- Средазгидрострой — Министерству сельского хозяйства и заготовок СССР;
- Сталинградгидрострой — Министерству электростанций и электропромышленности СССР.
1953, 28 марта — ГУЛАГ, ОДК и исправительно-трудовые учреждения (за исключением тех, где содержались осуждённые за государственные преступления) переданы Министерству юстиции СССР.
1953, 14 мая — образованы Азовлаг, Баковлаг, Белогорлаг, Воронинлаг, Полянлаг, Каменлаг (2), Красногорлаг, Кузнецлаг, Селенгинлаг, Ульминлаг, Хакасслаг (2).
1953, 26 мая — образован Барашевлаг.
1954— особлаги преобразованы в ИТЛ, режим и контингент которых не отличался от остальных мест лишения свободы.
1954, 21 января — ГУЛАГ и Управление детских колоний (УДК) переданы в ведение МВД СССР. По данным МВД СССР, на 1 апреля 1954 года в ГУЛАГе было 1 360 тысяч заключённых. Из них за «контрреволюционные преступления» отбывали наказание 448 тысяч человек, за тяжкие уголовные преступления — около 680 тысяч человек. Среди заключённых почти 28 % составляла молодежь до 25 лет.
1954, 13 февраля — Главное специальное управление Главспецлес передано из Министерства лесной и бумажной промышленности в ведение МВД СССР.
1954, 24 февраля — Главспецлес реорганизовано в Главное управление лагерей лесной промышленности (ГУЛЛП) МВД СССР.
1954, 13 марта — образован КГБ.
1954, 16 марта — в МВД СССР переданы Главпромстрой и Главспецстрой из Министерства среднего машиностроения.
1954, 25 июня — образован Мехреньлаг.
1954, 10 июля — утверждено положение «Об исправительно-трудовых лагерях и колониях МВД СССР».
1954, 14 августа — образован Берёзовлаг (2).
1955, 10 февраля — образован Атбасарский ИТЛ.
1955, 14 марта — Главпромстрой из МВД СССР переведён в Министерство среднего машиностроения СССР.
1955, 28 мая — образован Павлодарлаг.
1955, 13 сентября — образован Илимский специальный ИТЛ.
1955, 13 декабря — издан указ «О снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении»: выселенных освободили из-под административного надзора органов МВД, но не дали права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.
1956, 17 марта — издан указ «О снятии ограничений в правовом положении с калмыков и членов их семей, находящихся на спецпоселении»: выселенных освободили из-под административного надзора органов МВД, но не дали права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.
1956, 27 марта — издан указ «О снятии ограничений в правовом положении с греков, болгар, армян и членов их семей, находящихся на спецпоселении»: выселенные из Крыма в 1944 году были освобождены из-под административного надзора органов МВД, но не получили права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.
1956, 8 мая — Главспецстрой передан из МВД в Министерство строительства СССР.
1956, 13 июня — ГУЛЛП из МВД передано в Министерство лесной промышленности СССР.
1956, 16 июля — издан указ «О снятии ограничений по спецпоселению с чеченцев, ингушей, карачаевцев и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»: выселенные с Северного Кавказа были освобождены из-под административного надзора органов МВД, но не получили права возвращаться в места, откуда они были выселены, и требовать возвращения конфискованного при выселении имущества.
1956, 25 октября — органы МВД реорганизованы в управления (отделы) внутренних дел исполкомов Советов. Возродилась система двойного подчинения ОВД — местным Советам и вышестоящим органам МВД.
1956, 27 октября — Главное управление исправительно-трудовых лагерей и колоний (ГУИТЛК) МВД СССР реорганизовано в Главное управление исправительно-трудовых колоний (ГУИТК) МВД СССР. После этого места лишения свободы начали трансформироваться из лагерей в колонии, управление ими децентрализовалось, что в том числе привело к ухудшению отчётности и затруднило сбор и анализ позднейших данных.
1957, 29 марта — расформировано и сформировано Главное управление внутренних и конвойных войск (ГУВКВ МВД СССР).
1958, декабрь — утверждено положение «Об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах МВД СССР».
1960, 6 февраля — внутренние и конвойные войска МВД СССР переданы в республиканские МВД в соответствии с дислокацией войск. Архив внутренних и конвойных войск передан на хранение в Центральный государственный архив Советской Армии.
Добавлено позже:
По старинки,наверное,называли Ураллагом. Теперешние лагеря Свердловские тоже называют УралЛаг в инете.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 18:10
Теперешние лагеря Свердловские тоже называют УралЛаг в инетеВ инете можно всё.
По старинки,наверное,называли Ураллагом.А что конкретно могли называть ураллагом в 59 году?
Добавлено позже:
Был еще Севураллаг, этот в 59 году функционировал. Но располагался он в Сосьве.
Удивительный такой временной и пространственный феномен...
Добавлено позже:
Ураллаг в 1953 году никому и никуда не передавался - он просто перестал быть. Не стало, надо полагать, и его "системы охраны".
Отправлено: Агаша - 11.03.18 18:25
Ураллаг в 1953 году никому и никуда не передавался - он просто перестал быть. Не стало, надо полагать, и его "системы охраны".Такого не может быть.Что,сразу ворота открыли всех разогнали?Ликвидационные штаты должны еще работать и охрану куда-то передать.А Котлия на карте существовала еще.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 18:38
Ликвидационные штаты должны еще работатьШесть лет? До 1959 года?!
Добавлено позже:
.А Котлия на карте существовала еще.И это как-то подтверждает, что Беня служил в "системе охраны Ураллага" в 1959 году?
Отправлено: Агаша - 11.03.18 18:55
И это как-то подтверждает, что Беня служил в "системе охраны Ураллага" в 1959 году?Конечно.Беня,думается в Ивдельлаге служил.Да и юрты Анямовых в 25 км. от Котлии находились,запросто мог отвезти в те юрты.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 19:00
Конечно.Беня,думается в Ивдельлаге служилИ называл его Ураллагом?
Хотя, конечно, Бене можно...
Добавлено позже:
запросто мог отвезти в те юртыНа чем отвезти?
Отправлено: Агаша - 11.03.18 19:05
И называл его Ураллагом?Что вы будите помнить в его возрасте.
Хотя, конечно, Бене можно...
Отправлено: Сергани - 11.03.18 19:12
Что вы будите помнить в его возрасте.Название своей части я не смогу забыть, даже если сильно больно постараюсь.
Оффтоп (текст не по теме)А вот кого я провожал, когда был курсантом третьего курса, уже не вспомню. Кого я только не провожал - и Таню, и Лену, и, кажется, Оксану. Или Ирину... И обещал же - век помнить. А вот не помню...
Отправлено: Агаша - 11.03.18 19:22
На чем отвезти?На 2 подводах с лошадями.
Отправлено: Сергани - 11.03.18 19:29
На 2 подводах с лошадями.Водитель кобылы?
А Беня как-то объясняет причину и цель такого удивительного задания?
Отправлено: Агаша - 11.03.18 19:55
Водитель кобылы?Посмотрите передачу.
А Беня как-то объясняет причину и цель такого удивительного задания?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
На фото есть мужчина,похожий на... Но у Золотарева шнурки в ветровке белые и один конец длинный,а у Тибо их вообще нет.Да и зубы у Тибо другие,а у "гуцула" передние крупные и ровные.
Добавлено позже:
Цитирование
Игорь Фоменко. Зимний поход, Северный Урал. 1959 г.
Отправлено: Gall - 11.03.18 21:47
Отправлено: Сергани - 12.03.18 06:27
Посмотрите передачу.Не смогу. Не осилю. Да и приступ нездорового любопытства, можно сказать, у меня уже зарубцевался.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.03.18 06:48
На фото есть мужчина,похожий на... Но у Золотарева шнурки в ветровке белые и один конец длинный,а у Тибо их вообще нет.Да и зубы у Тибо другие,а у "гуцула" передние крупные и ровные.Не Золотарёв. Явно молод. \На мой взгляд это Тибо. Тот же свитер. Под шляпой та же шапка спортивная. На штормовке - складка, не завязка. Зубы на левой фотке смазаны. Брови, глаза, не совсем усы, но некая растительность, нечто между нижней губой и подбородком - вполне похожи.
Но спорить не буду. Зоркостью особой похвастать не могу.
Впрочем, и не по теме. Погонит нас ТС и прав будет.
Отправлено: Сергани - 12.03.18 07:57
Оффтоп (текст не по теме)А если ТС немного кобенится и нос воротит от Бени и тв, то это проблемы чисто его узкого внутреннего мира.
Добавлено позже:
Но я таки хочу вернуться к показаниям Алексея Алексеевича.
Очень интересный абзац
Цитирование
По роду службы мне приходилось все время встречаться с манси в самых различных условиях, приходилось беседовать с ними по вопросам охоты, жизни. Всегда они охотно отвечают, народ гостеприимный. С нами они сотрудничают, помогают задерживать бежавших заключенных.Тут, конечно, могут быть варианты толкования, однако логичным, очевидным и наиболее вероятным следует признать предположение, что Чернышов - таки да. Занимался оперативной работой, ибо - по роду службы беседовать по вопросам жизни - это значит вести разработку, формировать сеть агентов и осведомителей. Сотрудников, так сказать. Которые и будут "помогать задерживать бежавших заключенных".
При этом в последнем предложении этого абзаца А. А. подсвечивает (может, и ненароком) свой оперативный район
Цитирование
но в районе я не слышал о наличии у нас священных мест у горы "1079"
Разворачиваемый текстВпрочем, и без этого заявления было ясно, что "гора 1079" с окрестностями, населенными и нет, должна представлять интерес для оперативного отдела Ивдельлага: не наобум же тов. Хакимов посылает тов. Краснобаева к Бахтияровым, а через неделю уже Бахтияровы сами и просто так приезжают переночевать у Краснобаева...
Отправлено: Агаша - 12.03.18 14:52
Что то не похож "гуцул" ни на Тибо, ни на Золотарева. На фото ниже тоже не похож. Кстати,я довно задавалась этим вопросом.Нижний похож.Брови.Если его заставить улыбаться,то другое будет выражение.
Отправлено: Сергани - 14.03.18 07:53
Чернышов - таки да. Занимался оперативной работойОднако оперативные группы в составе лагерной охраны или конвойной службы не имели полномочий вести агентурные разработки; их дело - хватай и тащи, сугубая конкретика, дело, а не слово.
И если А.А. действительно участвовал в формировании агентурно-осведомительной сети, то делать это он мог только в качестве резидента. Секретно, да. Оставаясь по жизни и по службе помначштаба в/ч 6602.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.18 13:22
Отправлено: Сергани - 14.03.18 13:40
Может пригодится.Да, интересная запись. "На рывок. Оч. плохая работоспособность орс. [Взяты] местным населением..."
Вот и получается, что когда одни оперативники сплоховали, помогает задел других оперативников.
Отправлено: Скиф86 - 18.03.18 23:09
Отправлено: Сергани - 19.03.18 08:39
Так что нибудь известно о капитане А.А.Чернышеве после 1959 года?Учитывая возраст А.А., можно довольно уверенно предположить, что следующим ярким событием в жизни капитана Чернышова после 1959 года стал выход на пенсию.
Отправлено: Скиф86 - 19.03.18 22:47
Отправлено: Скад-В - 19.03.18 23:01
Оч. плохая работоспособность орс.Ув. Сергани! Мб здесь надо читать "срс"? Т.е. речь идет о применении собак?
Отправлено: Сергани - 20.03.18 08:42
Мб здесь надо читать "срс"? Т.е. речь идет о применении собак?Может быть. Там всегда хватало "быстрых разумом невтонов", умеющих ловко переводить стрелки на тушканчиков. Побег неподготовленный, "на рывок", значит, преследовали по "горячим" следам. Понять бы - зимой или летом? По снегу таки предъявы собачкам кидать - несправедливо, хотя тактически грамотно.
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 13:21
Понять бы - зимой или летом?На сколько я понимаю, это летняя сводка. См. последнюю графу, там номер и дата.
Отправлено: Сергани - 20.03.18 13:33
Кстати, ниже есть еще одна пометка по поводу, более определенная: "Оч. слабая опер. работа".
Скорее всего, с собачками не пролезло.
Отправлено: Vietnamka - 20.03.18 13:58
А вообще прикольно. У них в июле прямо марафон из забегов.
10 июля - двое. Ловят 20го. 9 ло
17 июля - двое. Ловят 29го. Кстати 8 Ло.
18 июля - двое. На рывок (наши). Ловят 21го и 29го. 6ло
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 14:24
Там где манси задержали - бежали двое. 18.07.1959. Одного поймали 21го, другого аж 29.А дальше есть?
А вообще прикольно. У них в июле прямо марафон из забегов.
10 июля - двое. Ловят 20го. 9 ло
17 июля - двое. Ловят 29го. Кстати 8 Ло.
18 июля - двое. На рывок (наши). Ловят 21го и 29го. 6ло
Отправлено: Vietnamka - 20.03.18 14:29
Отправлено: elenapaula - 20.03.18 15:05
Лен, все было опубликовано в теме ивдельлаг. Там полностью за 1959.Поняла, я подумала, что ты еще что-то нарыла. :)
Отправлено: Gulia70 - 20.03.18 23:21
Цитирование
Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
Между прочим, в оригинале: https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.50/0_a56e4_9acfb07f_orig написано деревня Варсегово Верхошижемский район Кировской области.всё верно!
А значит они с Николаем Варсеговым, нам всем известным, земляки!
при перепечатке ошиблись, не внимательные :-\
Ворсегово
ID: 46556
Верхошижемский район
Тип: деревня
Статус: ныне не существует.
действительно, раньше многие в деревне носили одну фамилию.
Может они и родственники!
Варсегову можно этот опрос проработать!)
Год рождения 1918 - сорок лет (а 20 лет офицерской службы в лагерной конвойной части давало возможность уйти на повышенную пенсию независимо от возраста). (с)не поняла..
Не фронтовик однако.
у меня дедушка 17 года -фронтовик. и на подвиге есть и на память.народа.
И ровесники и полные тёзки Чернышева тоже есть там, из Талдомского р-на аж двое.
а нашего нет.
Учитывая возраст А.А., можно довольно уверенно предположить, что следующим ярким событием в жизни капитана Чернышова после 1959 года стал выход на пенсию.мелькало у Майи, что перевели Чернышева в 60-е годы в Тольятти.
Отправлено: Сергани - 21.03.18 08:28
не понялаЯ согласен с предположением San4es`а.
Чернышов служил в ивдельском ВОХР, офицерское звание получил по указу (ничего постыдного или обличительного, просто уточнение, что у А.А. не было профессионального образования). Он не попал на фронт потому, что сразу начал со службы в охране.
Хотя напрочь возможность службы в армии и пребывания на фронте исключать нельзя. Всё бывает.
мелькало у Майи, что перевели Чернышева в 60-е годы в Тольятти.Могло быть и так.
Хотя официальный ивдельский статус А.А. не давал ему оснований надеяться на какие-то серьезные служебные перспективы: и звание невеликое, и должность - так себе.
Отправлено: Gulia70 - 21.03.18 17:54
Разворачиваемый текстВоеннослужащие спортивной роты воинской части 6602 - победители городской шведской эстафеты. Фото из альбома Балабоскиных.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергани - 21.03.18 19:27
Военнослужащие спортивной роты воинской части 6602Все верно. Только в таком виде и можно было распространять информацию о воинском подразделении в публичном, как говорится, пространстве. "Спортивная рота", "воинская часть".
Значит, не только лыжами увлекались. Чего ж летом так лениво с побегушниками ковырялись?..
Добавлено позже:
А с кем, кстати, могли соревноваться в Ивделе команды военнослужащих?
Отправлено: Gulia70 - 22.03.18 10:39
Только в таком виде и можно было распространять информацию о воинском подразделении в публичном, как говорится, пространстве. "Спортивная рота", "воинская часть".опять ворчим?) нужно фото как они за зк бегали что-ли??
А с кем, кстати, могли соревноваться в Ивделе команды военнослужащих?Динамо против зк наверно.
это команда осужденных. "Факел"
даже эмблемы сделали на майках. *THUMBS UP*
[attach=1]
футбол и эстафеты там постоянно проходили
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Сергани - 22.03.18 11:02
опять ворчим?Где же Вы ворчание тут увидели? Я всего лишь напомнил о том, что в открытых источниках (и гражданских альбомах) наименование воинских подразделений вот таким и должно быть. Только и всего.
Ворчанием, да и то с большой натяжкой, можно было посчитать мое недоумение, по поводу того утверждения, что в в/ч 6602 борьбой с побегами занимался отдел физической и боевой подготовки.
Динамо против зк наверноЭто само собой. Но неужели в Ивделе не было "нейтральных" организаций и предприятий?
Добавлено позже:
даже эмблемы сделали на майкахДа эмблемы у них, положим, и на робах были. У каждого своя.
Но вот на ногах, похоже, у них бутсы - вот это да, неожиданно.
Отправлено: Gulia70 - 22.03.18 11:31
Но неужели в Ивделе не было "нейтральных" организаций и предприятий?Команда "Волна" на выездной игре в парке "Кедровник".
[attach=1]
Отправлено: Vietnamka - 22.03.18 12:08
Отправлено: Сергани - 22.03.18 12:12
Отправлено: Gulia70 - 22.03.18 14:04
[attachimg=1]
Отправлено: Сергани - 22.03.18 15:29
Чернышев слева?Сильно бы удивился. В моем воображении дяденька был пофактурнее.
А так-то на этом фото А. А. должен быть?
Отправлено: Gulia70 - 22.03.18 15:43
А так-то на этом фото А. А. должен быть?почему нет?
тут Хельга выкладывала
http://taina.li/forum/index.php?topic=8896.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8896.30)
Отправлено: Gulia70 - 23.03.18 13:13
А говорили глухомань, глухомань...еще немного фоток "глухомани" и всё.
7-е ноября 1956 года в Ивделе.
[attachimg=1]
Представители Учреждения Н-240 перед началом праздничной демонстрации.
(это уже 70-е наверно)
[attachimg=2]
Отправлено: Сергани - 25.04.18 10:52
Капитан Чернышов, скорее всего, был секретным сотрудником, (вполне возможно) резидентом оперчекистского отдела (говорил же он: "мы работаем с местным населением"). Ничего предосудительного (вообще смешно и глупо это слово думать!) в этом нет и быть не может. Служба такая. Обязанности такие. Кто на что учился, да.
И на склон 1079 капитан Чернышов отправился именно в качестве сексота. Но не более того. Ни участником, ни соучастником преступления он не был и быть не мог. По очень многим - в том числе, очевидным - причинам. И в/ч 6602 (ни в составе отдельных подразделений, ни в виде сформированных в части специальных групп) в убийстве туристической группы участия не принимала.
Такое невозможно провернуть силами штатной структуры даже такой спцифической системы, как гулаг.
Отправлено: Gulia70 - 28.05.18 16:41
(момент про обнаружение Рустема)
Да, и щупом его нашли. Одежда была порвана. Эти, Ивдельские, что охраняли лагеря, предложили. Там капитан был. Он таким способом искал блиндажи лесных братьев в Прибалтике. Тоже вот так тыкали, больше никак не найти. Ага, наткнулись.. Главное - искали верхнюю дырку... Ну, вот, предложил. Привезли щупы из металла, построились цепочкой, и пошли на склон, и нашли.
Отправлено: Сергани - 29.05.18 12:32
это Блинов о Чернышове говорит?Скорее всего. Если только Блинов не посчитал Моисеева капитаном.
Добавлено позже:
Если этим капитаном был Чернышев, то думаю, что он ничего не сочинял. По возрасту он вполне мог и послужить, и повоевать, и поучаствовать в поисках "блиндажей лесных братьев". Хотя, конечно, искать блиндажи щупами - довольно причудливое занятие, но вот при проведении войсковой операции с тщательной и длительной зачисткой населенного пункта личный состав воинских подразделений мог использовать (среди много прочего) подобные щупы для поиска укрытий и тайников.
Чернышев в этот период никак не мог быть ни офицером, ни оперативником нквд. И никакого особенного опыта на будущее он получить в этом деле тоже не смог бы.
Отправлено: Alina - 02.06.18 17:28
http://podvignaroda.ru/?#id=1108742654&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1108742654&tab=navDetailManCard)
http://podvignaroda.ru/?#id=36046114&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=36046114&tab=navDetailManAward)
Но не совпадает место рождения. Но есть совпадение по месту службы, если учитывать воспоминания о службе нашего Чернышова в Прибалтике. Подходит и начало службы в армии по возрасту - 1938г. Может быть это наш Чернышов? Если опираться на наградной лист, то может, там Талдомский район указан как место призыва, а не рождения.
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/302/033-0690155-7304%2b011-7301/00000391.jpg&id=36046282&id1=fcafe81c5abb6dafc49cd0eb80c5f700)
Однако на самом сайте этот же район указан, как место рождения, но нет документов это подтверждающих.
http://podvignaroda.ru/?#id=1522207501&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1522207501&tab=navDetailManUbil)
Но пока я привожу это только как совпадение.
Как же так, что человек по возрасту просто обязанный пройти войну не оставил о себе памяти в документах о награждении, хотя бы памятной медалью? Причин несколько. Либо всю войну он и служил в частях охраняющих лагеря в тылу, либо не был награжден в войну, а до 1985 года не дожил, именно тогда шло юбилейное награждение. Либо
http://www.soldat.ru/news/1125.html (http://www.soldat.ru/news/1125.html)
Что также вписывается в военную биографию по воспоминаниям о зачистке националистических бандформирований.
И все же следы Чернышовых из Варсегово на сайтах МО есть.
Чернышов Иван Алексеевич
Год рождения: __.__.1914
Место рождения: Кировская обл., Верхошижемский р-н, с. Варсегово
№ наградного документа: 85
Дата наградного документа: 06.04.1985
http://podvignaroda.ru/?#id=1522211403&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1522211403&tab=navDetailManUbil)
Отправлено: Сергани - 02.06.18 21:04
Либо всю войну он и служил в частях охраняющих лагеря в тылу... а в Прибалтику после войны его могли отправить в командировку. Войсковые операции с тщательным и многодневным шмоном населенных пунктов - это как раз послевоенный период.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.06.18 06:47
Но не совпадает место рождения.А также то, что этот Чернышов был чл. ВКПб с 1943 г. , а наш капитан, согласно данным в допросе, был беспартийным.
Но есть совпадение по месту службы, если учитывать воспоминания о службе нашего Чернышова в ПрибалтикеА от кого эти воспоминания исходили? Предполагаю, что возможно от Соломоновича, но не припоминаю.
Отправлено: Сергани - 03.06.18 09:55
А от кого эти воспоминания исходили?От Блинова.
Отправлено: Alina - 03.06.18 14:24
А также то, что этот Чернышов был чл. ВКПб с 1943 г. , а наш капитан, согласно данным в допросе, был беспартийным.Что также странно, так как на фронте люди вступали в партию массово по сравнению с тылом, это было своеобразным актом поднятия патриотического духа войск. За время войны в партию вступило более 5 миллионов человек. Погибло свыше 3 миллионов коммунистов. К концу войны в рядах Вооруженных Сил находилось 3325 тысяч коммунистов, или 60% состава партии.
Отправлено: Gulia70 - 07.06.18 17:27
этот Чернышов был чл. ВКПб с 1943 г. , а наш капитан, согласно данным в допросе, был беспартийным.как ни странно,у многих моих родственников путаница в этом вопросе. на подвиге написано -член ВКПб с 43 года, а на самом деле они беспартийные .. *DONT_KNOW*
Но есть совпадение по месту службы, если учитывать воспоминания о службе нашего Чернышова в Прибалтике.в бою 21.7.44г. в районе железнодорожной станции Тундуры Латвийской СССР противник пошел в контратаку
да, вполне
Период 1944—1947 гг. характерен тем, что действия «лесных братьев» носили в основном характер открытой вооружённой борьбы. Несмотря на отсутствие центрального штаба, было даже создано офицерское училище, преподавателями которого были офицеры, преимущественно служившие ранее в коллаборационистских войсках.
Разворачиваемый текстОфицеры милиции и ГБ ведут переговоры через крышу схрона.
[attach=1]
Борьба с «лесными братьями» на данном этапе велась органами и войсками НКВД, для зачисток наиболее обширных территорий привлекалась армия. При обнаружении отряда «лесных братьев» войска старались оцепить данный район и окружить противника.
Тактика маскировки под «обычных крестьян», разветвлённая сеть «схронов», действия мелкими группами сделали борьбу с «лесными братьями» чрезвычайно сложной. В случае прямого столкновения у отряда «лесных братьев» шансов не было, однако обнаружить отряд было весьма сложно. После очередного нападения небольшая группа диверсантов в гражданской одежде рассеивалась до прибытия подразделений МГБ.
Отправлено: Хирург - 30.11.18 00:49
Отправлено: Gulia70 - 08.04.19 17:38
https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o (https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o)
по его словам, здесь на фото Чернышов
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 16.04.19 11:59
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 16.04.19 12:25
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 16.04.19 14:15
по его словам, здесь на фото ЧернышовВ одежде соответствие полнейшее. Лица не видно, но рост и тип лица походящие. Ни йоты доводов против.
(Вложение)
Отправлено: Реликт - 18.04.19 22:52
по его словам, здесь на фото ЧернышовОн 1918г.р., значит в 1959г ему было 41 год.
Похож ли он на сорокалетнего ?
Отправлено: Пoчемучка - 02.11.20 11:41
Уважаемые форумчане!Это не этот. Вот список званий указанного Вами человека
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=12267373@cmsArticle
"... Знание инженерного дела, умение организовать работу подчинённых, навыки строительства сложных военных объектов высоко ценились руководством, и в июне 1953 года подполковник Шестопалова был назначен заместителем начальника – главным инженером отдела капитального аэродромного строительства Белорусского военного округа (БВО). С ноября 1956 года он фактически исполнял должность начальника этого отдела, а вскоре приказом начальника службы строительства и расквартирования Министерства обороны СССР от 19 июня 1957 года его окончательно утвердили в должности. В ноябре того же года ему присвоено звание полковника...
... в январе 1959 года полковник Шестопалов стал начальником специального (режимного) отдела строительного управления БВО. В марте 1960 года он был назначен начальником производственного отдела – заместителем главного инженера строительного управления БВО, а уже в апреле возглавил строительное управление округа..."
А указанный в отчете московских мастеров - подполковник
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova
"... Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.21 16:48
Цитирование
ЧЕРНЫШЕВ Алексей Алексеевич - 1918 гр (Кировская обл). В 1959 - пом.нач.штаба в/ч 6602 по обучению (отдел боевой и физической подготовки), капитан внутренней службы; проживал в г.Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 (дом в настоящее время снесен).https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter23
Участник поисков группы Дятлова в качестве руководителя поисковой группы 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; с 27.02 - в районе выс.1079; с 8.03 - возглавил объединенный поисковый отряд; с 13.03 - член оперативной группы (по решению Облисполкома).
Призван в РККА в 1938 Халтуринским РВК Кировской области. Спортсмен; организатор, участник и судья многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. Имел 1-ю судейскую категорию по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе.
В звании капитана проходил 8 лет. За работу по строительству стрельбища получил звание майора, в середине 60-х переведен с повышением в другую часть в г.Тольятти. Службу окончил в 1964.
Добавлено позже:
[attach=1]
Цитирование
Чернышов Алексей Алексеевичhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer11628351/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26static_hash%3D63ee1ea21dc94b82c81fd0ca0be87d35%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26date_birth_from%3D1918
Дата рождения: 14.10.1918
Место рождения: Кировская обл., Оричевский р-н, д. Варсегово
Наименование военкомата: Халтуринский РВК, Кировская обл., Халтуринский р-н
Дата поступления на службу: 12.10.1938
Воинское звание: майор
Дата окончания службы: 15.07.1964
По остальным следопытам инфа общем то не очень информативная. Но пусть будет.
Источник тот же.
Цитирование
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию; проживал в г.Ивдель, Красноармейская, 52б. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 6.03 - в районе выс.1079+ инфа и фото по Власову https://taina.li/forum/index.php?msg=1147850
СИДОРОВ Григорий Федорович - в 1959 - старшина в/ч6602. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 10.03 - в районе выс.1079. Родился в 1900 году, участник двух войн. Спортсмен; участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске; инструктор по лыжному спорту в/ч6602.
ЯБЛОНСКИЙ Анатолий - в 1959 - вольнонаемный в/ч6602. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 10.03 - в районе выс.1079. Спортсмен, имел 1-й разряд по лыжному спорту.
ВЛАСОВ Иван Алексеевич родился в 1922 в Ивделе; образование 7 классов, чл. КПСС, русский. В 1959 - капитан в/ч6602; проживал в г.Ивдель, Механошина, 20. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 10.03 - в районе выс.1079 В 1941 году призван в армию. Служил в 1-м учебном стрелковом батальоне 42-го запасного стрелкового полка 15-й запасной стрелковой дивизии Юго-западного фронта. С 1942 года - в 149-й особой бригаде 8-го гвардейского стрелкового корпуса, ст.лейтенант. Демобилизован в октябре 1945 года. В 1953 - ст.лейтенант, начальник отдела боевой подготовки штаба ВСО (военизированная стрелковая охрана) Ивдельлага. 17.06.1953 года при передаче Ивдельлага в ведомство МВД была вынесена рекомендация "в целях улучшения лагерной работы и наведения порядка в охране - отстранить нач.отдела боевой подготовки ст.лейтенанта внутренней службы Власова. Резервом для замены Ивдельлаг не располагает". Вышел на пенсию в 1970 в звании майора. Спортсмен; увлекался лыжами, стрельбой, футболом.
.
Отправлено: Gustav917 - 24.06.21 20:07
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
(https://c.radikal.ru/c14/2106/c0/d66581e489ab.jpg)
Чернышов: В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. Все продовольствие было взято на 7 суток. Перед группой ставилась задача найти следы группы Дятлова. Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины "1079", перейти перевал и обследовать верховье реки Вишеры. В дальнейшем двигаться по хребту строго на юг. В верховье Вишеры мы должны были встретиться с группой Слобцова. Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880", мы находились от этого места километрах в 25. Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
Добавлено позже:
Я думаю, что ошибка в показаниях Чернышова именно в первой цифре 25 км, относящейся к расстоянию от точки высадки его группы до высоты 1079 Холат Сяхыл . Эту фразу из протокола допроса следует читать как: "Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 2,5 км от перевала вершины "1079"..."
Тогда все встает на свои места. Вооруженную группу следопытов отправили для поисков именно в верховья Пурмы, где мог произойти конфликт с манси. И затем в верховья Вишеры.
(https://d.radikal.ru/d15/2106/80/03cb383cbba7.jpg)
Слитное и раздельное рукописное написание цифр 2 и 5 в протоколе допроса, когда речь шла о расстоянии от высоты 1079 до места высадки гр. Чернышова, и расстоянии от места поучения вымпела группой Чернышова до высоты 1079, также косвенно подтверждает возможность разных интерпретаций цифровых значений указанных расстояний.
(https://a.radikal.ru/a35/2106/ad/cb146f52f92et.jpg)
https://dyatlovpass.com/whois-ru?flp=1#letter23
ЧЕРНЫШЕВ Алексей Алексеевич - 1918 гр (Кировская обл). В 1959 - пом.нач.штаба в/ч 6602 по обучению (отдел боевой и физической подготовки), капитан внутренней службы; проживал в г.Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 (дом в настоящее время снесен). Участник поисков группы Дятлова в качестве руководителя поисковой группы 26-27.02 в районе г.Гумпкопай *; с 27.02 - в районе выс.1079; с 8.03 - возглавил объединенный поисковый отряд; с 13.03 - член оперативной группы (по решению Облисполкома). Призван в РККА в 1938 Халтуринским РВК Кировской области. Спортсмен; организатор, участник и судья многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. Имел 1-ю судейскую категорию по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе. В звании капитана проходил 8 лет. За работу по строительству стрельбища получил звание майора, в середине 60-х переведен с повышением в другую часть в г.Тольятти. Службу окончил в 1964.
* г.Гумпкопай находится в верховьях р.Пурма, где располагалось святилище Торум Кан.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.21 21:38
Можно отметить на карте Ойко-Чакур?
Отправлено: Gustav917 - 24.06.21 22:21
у вас на карте Вишера по хребту протекает?Нет, слово Вишера пересекает два истока реки Вишера.
Можно отметить на карте Ойко-Чакур?Он расположен значительно южнее (61°14'46.0"N 59°15'52.0"E), на широте пос.Вижай, в средней части хребта Молебный Камень.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.21 22:30
Отправлено: Gustav917 - 24.06.21 22:43
полную карту сможете сделать?Могу, но не вижу связи вопроса с группой кап. Чернышова.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.21 00:45
Могу, но не вижу связи вопроса с группой кап. Чернышова.Связь будет :)
Отправлено: Gustav917 - 25.06.21 01:13
Связь будетВы суть изложите, а там разберемся.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.06.21 14:58
Оффтоп (текст не по теме)Вы суть изложите, а там разберемся.Сначала деньги, потом стулья (с) :)
Отправлено: Дед мазая - 26.06.21 19:37
А странности не только в показаниях Чернышова...
Протокол допроса Атманаки (л. 213 УД):
... Первоначально нам предполагали дать для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе...
Если я не ошибаюсь, Атманаки имеет в виду вершину Сампал-Чахль, которая в 32-35км от Холат-Чахля строго на Юг? Зачем им смотреть долину Лозьвы и район Отортена?
Я думаю, что ошибка в показаниях Чернышова именно в первой цифре 25 км, относящейся к расстоянию от точки высадки его группы до высоты 1079 Холат Сяхыл . Эту фразу из протокола допроса следует читать как: "Мы должны были высадиться в верховье реки Пурмы, примерно в 2,5 км от перевала вершины "1079"..."Этот вариант надо рассматривать, если все другие уже рассмотрены. Нельзя же сходу начинать подгонять под свое видение. Так мы все быстро раскроем и разойдемся... :)
Тогда все встает на свои места.
Отправлено: Gustav917 - 26.06.21 20:26
Есть ли связь между точкой выброски группы Чернышова и следами лыжни, обнаруженной с самолета, о которых писал Механик Титов в своей Докладной Сульману?..Сложилось впечатление, что связь есть, но так сказать обратная. Чернышов вместо того, чтобы спуститься с отрога в верховья Пурмы, пройти по ней и по оленегонной тропе на Юг, выйдя таким образом прямо к Гумпкапай, вместо этого переходит на западную часть ГУХ и спускается там в верховья Вишеры. Я где-то встречал информацию, что один из частых путей бегунов был как раз туда, то есть Чернышов искал не там, где были замечены следы на Пурме, а там, где он знал местность. А может просто понимал, куда "ходить не надо".
(https://c.radikal.ru/c38/2106/97/e15a24347796.jpg)
Отправлено: KUK - 22.07.21 16:30
Какой-никакой, а документ: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=307575[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=307575[/url]) и в нем (внизу в п.5) фамилия через Е.+ через Е же:
л.д. 171 - https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/171.jpg
+ л.д. 36-37:
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/036.jpg
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/037.jpg
Хотелось бы удостовериться, фамилия Алексея Алексеевича действительно пишется через "о"? В УД попадаются оба варианта: и через "о", и через "ё". А вот личная подпись, к сожалению, обрывается на букве "ш".Скорее там ё, но по документам е, а звучит как о.
Отправлено: энсон - 22.07.21 18:01
Скорее там ё, но по документам е, а звучит как о.Скорее так и есть. Масленников уж точно знал его фамилию, и в одном месте у него через "О", а значит фамилия точно не ЧернышЕв.
А "О" или "Ё" у него в паспорте, нам в принципе без разницы. Это от настроения заполнявших паспорта сильно зависило. В одной семье легко могли быть и через Ё, и через О.
Тогда это ничего не значило, но потом при наследовании, многим крови попортили, эти заморочки с буквами. У кого то и при выходе на пенсию стаж приходилось доказывать, что именно он тогда там работал. В паспорте одна буква, в каких то документах другая. Ещё "О и А" много историй в фамилиях.
Отправлено: mikael - 12.12.21 18:24
Отправлено: Gustav917 - 13.12.21 00:50
тем кто проверялА это был кто?
Отправлено: Tungar-82 - 17.12.21 17:19
А это был кто?Действительно! Кто это был? У Вас есть ответ?
Как я рад нашей встрече... (...).
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: bestiarys - 18.12.21 00:18
Разрез снаружи был сделанПоследнее нуждается в доказательствах, поскольку ставит под сомнение выводы экспертизы Г.Чуркиной, но это достаточно правдоподобная точка зрения.
Чернышов, кстати, достаточно уклончиво уклончиво высказался относительно происхождения разреза.
(УД,л.93)
(https://c.radikal.ru/c40/2112/6a/081e6dc71a56.png)
Отправлено: mikael - 20.12.21 15:57
В протоколе допроса есть еще один интересный момент, связанный с группой Чернышова и "следами". Непонятно, кто мог ставить такую задачу - искать следы, а не туристов - 25 февраля, когда уверенности в гибели ГД еще никто открыто не выказывал. Сомневаюсь, что капитан Чернышов мог исказить формулировку задания, поставленного перед его группой- все-таки офицер штаба бригады (примерно, конечно, потому что в 59-м году 32 око по штатам и вообще еще не "дотягивает" до конвойной бригады, но около того). Скорее всего, кто-то из руководителей поисковой операции (вольно или невольно) "списал" туристов и ставил задачи, сообразуясь с этим настроением.и ещё более интересный момент - почему «списали» туристов?
Отправлено: Helga - 13.02.22 13:32
9 Мая 1975 года. Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 14:48
9 Мая 1975 года. Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.https://dyatlovpass.com/whois-ru
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию; проживал в г.Ивдель, Красноармейская, 52б. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 6.03 - в районе выс.1079
Отправлено: Helga - 13.02.22 15:25
https://dyatlovpass.com/whois-ruВерховский Николай Антонович, Верховский Сергей Антонович, братья, в Великую Отечественную Войну служили в Путивльском партизанском отряде Ковпака Сидора Артемьевича, разведчиками, об их службе было написано в книгах о партизанском движении! Ивдельчане надо гордиться нашими земляками!!!
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию; проживал в г.Ивдель, Красноармейская, 52б. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 6.03 - в районе выс.1079
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 16:16
Верховский Николай Антонович, Верховский Сергей Антонович, братья, в Великую Отечественную Войну служили в Путивльском партизанском отряде Ковпака Сидора Артемьевича, разведчиками, об их службе было написано в книгах о партизанском движении! Ивдельчане надо гордиться нашими земляками!!!Ну вот... Совершенно случайно разведчики - отправлены на поиски пропавшей тур. группы...
А почему их нет на памяти народа?
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 19:42
https://dyatlovpass.com/whois-ru
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию; проживал в г.Ивдель, Красноармейская, 52б. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 6.03 - в районе выс.1079
Цитирование
Верховский Сергей Антоновичhttp://www.krskstate.ru/about/history/0/id/14825 (http://www.krskstate.ru/about/history/0/id/14825)
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1925
Дата призыва: 22.08.1945 Полевой ВК 5 Уд. А
Дата призыва: 22.08.1945
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 237 азсп
Выбытие из воинской части: 31.08.1945
Куда выбыл: лагерь 235 НКО
Цитирование
Краслаг (не путать с Краслагом Енисейстроя) — типичный лесоповальный лагерь, образованный приказом НКВД от 05.02.1938 года, в годы пика массовых репрессий, находившийся в подчинении ГУЛаг. Первоначально дислоцировался в городе Канске (Красноярский край, г. Канск, п/я 235) одновременно с такими аналогичными лагерями, как Унжлаг, Вятлаг, Усольлаг, Севураллаг.
Из приказа от 23 января 1938 года: «Управление Красноярского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР с резиденцией в Канске считать сформированным... Временное исполнение обязанностей начальника Управления КРАСЛАГа, согласно имеющихся полномочий, принял на себя. ст. лейтенант госбезопасности Шишмарёв А.П.»
Пусть никого не смущает невысокое звание Андрея Шишмарёва. Во-первых, старлей в тогдашних «органах» — всё равно что армейский майор. Во-вторых, Шишмарёв был специалистом со стажем и опытом. Участвовал в обороне Царицына, воевал против Колчака. После гражданской был комиссаром ЧК, помощником начальника Особого отдела Приморской армии, а потом стал специалистом по организации лагерей. Дальний Восток, Средняя Азия, Западная Сибирь... И везде — начальник управления лагерей Шишмарёв. Краслаг старший лейтенант создал меньше чем за месяц и 17 февраля уехал в Москву «на повышение». Тут его следы теряются, — в те годы слова «повышение» и «вышка» были однокоренными...
Разворачиваемый текстhttps://centrasia.org/person2.php?st=1121334002 (https://centrasia.org/person2.php?st=1121334002)
http://bsk.nios.ru/enciklodediya/shishmarev-andrey-pavlovich (http://bsk.nios.ru/enciklodediya/shishmarev-andrey-pavlovich)
https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://bsk.nios.ru/enciklodediya/shishmarev-andrey-pavlovich (http://bsk.nios.ru/enciklodediya/shishmarev-andrey-pavlovich)
https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Отправлено: фугас - 13.02.22 20:12
лагерь 235 НКОЛагерь для немецких военнопленных с управлением в Новотроицке.
Для общего развития https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 21:45
Лагерь для немецких военнопленных с управлением в Новотроицке.Пусть так. Чтобы охранять немецких военнопленных - надо наверное понимать по-немецки мал мала?
Для общего развития https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf
Это же не немцы российские, которые вариант полегче.
********************
Фото из музея Учреждения Н-240/2Как Вы туда пробрались? Там в экспозиции музея наверное куда больше полезного?
Если
Цитирование
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию;То какая должность была у Верховского Николая Антоновича? В статье Соломоновича Ф.Я. он не звучит
https://userdocs.ru/voennoe/13676/index.html
Отправлено: фугас - 13.02.22 22:15
Ну за давностью лет могли и запамятовать. За примером далеко ходить не надо - вспомните Золотарева С.А. и различные варианты обозначения этого человека.
Зато и Чернышов есть - Их постоянными помощниками по различным видам спорта были: Г. Сидоров, А. Дадуркевичус, А. Чернышов , Н. Ряховский .
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 22:23
Почкму ж не звучит? Звучит - Складским хозяйством по артехвооружению, ОВС и продовольствию заведовали: С. Верховский, А. Цись, Д. Додин. Только С., а не Н.А.Не, не запамятовал. Я ж
https://dyatlovpass.com/whois-ruВидно ж что информация уточнялась Игорем Павловым у её Источника, т.е. Соломоновича.
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию; проживал в г.Ивдель, Красноармейская, 52б. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 6.03 - в районе выс.1079
Отправлено: фугас - 13.02.22 22:26
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 22:27
А я ж про наличие фамилии Верховский в указанной Вами статье и должности человека с этой фамилией.А шо - оне разные?
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1390254#msg1390254
Вот бы никогда не подумала...
Я поэтому и спрашивала Хельгу, как она проникла в музей Учреждения Н-240/2 и добыла фото Верховского Николая Антоновича
какая должность была у Верховского Николая Антоновича? В статье Соломоновича Ф.Я. он не звучитПожикось там же ж про него - не только единственное фото, но и трудовая биография.
Отправлено: фугас - 13.02.22 22:40
Добавлено позже:
Верховский Сергей Антонович - 14.04.1925г.р.
Верховский Николай Антонович - 22.02.1923 - 19.03.1999
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.22 23:12
А шо - Николай Антонович Верховский должен был быть в списках в/ч 6602?Ага, потому что
9 Мая 1975 года. Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.в/ч 6602 - это
https://userdocs.ru/voennoe/13676/index.html
Отправлено: фугас - 14.02.22 00:21
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.22 13:08
То, что на фото запечатлены оба ВерховскиеОтнюдь
Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.Только один персонаж назван. Который слева.
вовсе не дает оснований утверждать, что второй Верховский также служил в этой в/ч.Дык а каким ветром занесло постороннего человека в такой прямо скажем специфический музей? Про Сергея Антоновича ясно из
https://dyatlovpass.com/whois-ruПро Николая Антоновича ясно из
ВЕРХОВСКИЙ Сергей Антонович (1925)гр. В 1959 - ст.сержант в/ч6602; нач-к складского хоз-ва по артехвооружению, ОВС и продовольствию; проживал в г.Ивдель, Красноармейская, 52б. Участник поисковых работ в составе группы кап.Чернышева 26-27.02 в районе г.Гумпкопай; до 6.03 - в районе выс.1079
Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.Об чем Ваши доказательства? Вас как бы не спрашивали. Я спрашивала Хельгу - как она это добыла и что еще можно узнать.
Если Вам Хельга дала доверенность её представлять - предоставьте документ. Буду беседовать с Вами как с самой Хельгою. Поскольку Вы тогда как бы имеете в знаниях то, что и сама Хельга.
Отправлено: фугас - 14.02.22 13:21
Оффтоп (текст не по теме)Вас как бы не спрашивали.Тады ой. Тады разрешаю более не спрашивать и оставляю Вас наедине с самой собой. Беседуйте. :girl-flowers: ;)
Отправлено: Ольга Литвинова - 04.05.24 18:27
Из допроса Чернышева (УД 1, 88):
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты.
===
Прежде чем писать о братьях Верховских, поясню - все фото взяты из одного источника. Если совсем коротко: в ОК есть страничка ивдельчанина, бывшего учителя Владимира Ивановича Вербеца, на которой он размещает фотографии, связанные с историей всего Ивдельского района, и своих земляков.
В его коллекции фотографий есть отдельный альбом - "Воинская часть 6602". Недавно там появилась фотография С.А. Верховского - входившего в поисковую гр. Чернышева, за что Владимиру Ивановичу огромное спасибо (довольно мелкий фрагмент этого же фото я видела только в "Письмах из Ивделя" у О.Н. Архипова).
https://ok.ru/profile/100499904890/album/902347720058/951518712698
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t453553.webp) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/453553.webp)
Cтаршина Верховский Сергей Антонович, фронтовик. Из альбома Корнеева Петра Александровича.
Эта информация от И. Павлова здесь уже конечно размещалась, так что просто ещё раз напомню:
https://dyatlovpass.com/whois-ru
Верховский С. А. (1925) г р. В 1959 - старший сержант в/ч 6602; начальник складского хозяйства по артиллерийско-техническому вооружению, обозно-вещевому снабжению и продовольствию. Проживал в г. Ивдель. Участник поисков группы Дятлова в составе группы капитана Чернышева 26-27.02.59 в районе г. Гумпкопай; до 6.03.59 - в районе выс. 1079.
О братьях Верховских у О.Н. Архипова, в "Письмах из Ивделя":
Старший сержант Сергей Антонович Верховский входил в состав Ивдельской группы капитана А.А. Чернышёва (в/ч 6602).
Верховский С.А. в годы войны был в составе легендарного партизанского отряда С.А. Ковпака.
Родной брат С. Верховского - Николай Антонович работал в Учреждении п/я Н - 240 начальником сплавного участка, главным инженером (9 ОЛП 4 ИТК).
Теперь о родном брате Сергея Антоновича - Николае Антоновиче Верховском, что ещё известно о нём.
Если в порядке хронологии, то первое фото Н.А. Верховского - нашлось за 1972 год.
Из альбома В.И. Вербеца "Книга почёта Учреждения Н-240":
https://ok.ru/profile/100499904890/album/849039297658/849119963002
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t424837.webp) (https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/424837.webp)
Верховский Николай Антонович, начальник сплавного участка Учреждения Н-240/4, г. Ивдель.
Работая в этой должности, он добросовестно относится к выполнению своих служебных обязанностей, правильно производит организацию труда по проведению подготовительных и сплавных работ. Участок, который Николай Антонович возглавляет уже несколько лет, обеспечивает досрочное прохождение древесины в конечный пункт с опережением установленного графика. 15 сентября 1972 года.
Есть ещё такое фото, где фронтовик Верховский Н.А. снят уже при полном параде, и спустя 3 года - в 1975 г (в этой теме уже выставлялось фото из этого альбома, но как я поняла - без указания источника: https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389828#msg1389828 )
Из альбома В.И. Вербеца "Ивдель старый и новый":
https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/851329705850
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t583223.webp) (https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/583223.webp)
9 Мая 1975 года. Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.
Там же имеется очень примечательный комментарий, перекликающийся с информацией из "Писем из Ивделя", о славном боевом прошлом братьев Верховских:
Верховский Николай Антонович, Верховский Сергей Антонович, братья, в Великую Отечественную Войну служили в Путивльском партизанском отряде Ковпака Сидора Артемьевича, разведчиками, об их службе было написано в книгах о партизанском движении! Ивдельчане, надо гордиться нашими земляками!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4
Партизанское соединение прошло свыше 12 тыс. километров по территории 13 областей и 217 районов СССР, разгромило 39 гарнизонов противника[11], уничтожило речную флотилию на реке Припять.
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.24 08:50
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389828#msg1389828
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1390140#msg1390140
Отправлено: Ирина Петровна - 05.05.24 12:05
Чернышев слева?Да, есть фото, где у него похожая одежда (головной убор)... Он справа. Ещё нашла более чёткое общее фото с ним, тоже отметила там.
(Вложение)
И, когда вижу это фото (второе), ловлю себя на мысли, что мужчина слева похож на крайнего "Дятловца, устанавливающего палатку" (для наглядности я повернула фото)... Может так свет упал, что форма носа кажется одинаковой, поворот корпуса, наклон головы... Всё же тоже интересно, кто он.
Отправлено: Ольга Литвинова - 05.05.24 13:10
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389828#msg1389828Ссылка у меня на это сообщение - дана. Но фото было размещено без указания с какого ресурса взято, и у кого именно. Поэтому мною добавлено заново, уже с указанием всех источников. Ясно?
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1390140#msg1390140И чё? То что братья Верховские служили в партизанском отряде у Ковпака, Хельга тоже раньше вас об этом написала: https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389928#msg1389928
Только опять ссылку не дала, откуда была взята эта цитата.
Повторение пройденного. Страница темы - одна и та же.Угу, по другому это называется - прибежала пометить тему)) Видимо моё сообщение про братьев Верховских, с новыми фото и инфой по Николаю Антоновичу так сильно помешало. Вообще-то мы тоже имеем право добавлять новую информацию, и в любые темы на Тайне. Хозяйка, блин, нашлась.
И, когда вижу это фото (второе), ловлю себя на мысли, что мужчина слева похож на крайнего "Дятловца, устанавливающего палатку" (для наглядности я повернула фото)... Может так свет упал, что форма носа кажется одинаковой, поворот корпуса, наклон головы... Всё же тоже интересно, кто он.Ирина Петровна, это Моисей Аксельрод, на втором фото - слева, о котором вы спросили.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Moisey-Abramovich-Akselrod.jpg
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/215366.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-14.jpg
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/361210.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1K-01.jpg
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/556515.jpg)
На последнем фото установки палатки, которое вы развернули - Георгий Кривонищенко, черты лица искажены, потому что оно частично прикрыто подшлемником.
https://dyatlovpass.com/trek-photos?lid=1
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t896016.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/896016.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.24 15:01
Повторение пройденного. Страница темы - одна и та же.Если по Верховскому Сергею Антоновичу на памяти народа было это и я и переносила
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389828#msg1389828
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1390140#msg1390140
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1998774546/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26first_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1&
Цитирование
Верховский Сергей АнтоновичКак верно подсказал юзер фугас - это
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1925
Дата и место призыва: 22.08.1945 Полевой ВК 5 Уд. А
Дата призыва: 22.08.1945
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 237 азсп
Выбытие из воинской части: 31.08.1945
Куда выбыл: лагерь 235 НКО
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf
Цитирование
Крупный массив военнопленных был размещен и в других областях Уральского региона. ...Теперь появилась информация на памяти и о Верховском Николае Антоновиче
В Молотовской (Пермской) области находились Краснокамский лагерь № 207 (10 лаготделений), Губахский лагерь № 346 (4 лаготделения) и Березниковский лагерь № 366 (4 лаготделения). В Чкаловской (Оренбургской) области были организованы Новотроицкий лагерь № 235 в составе одного лаготделения, Орский лагерь № 260 (2 лаготделения) и Чкаловский лагерь № 369 (5 лаготделений). В Башкирии находился Уфимский лагерь № 319 в составе 5 отделений. В Удмуртии были размещены Рябовский лагерь № 75 (2 лаготделения) и Ижевский лагерь № 371 (3 лаготделения).
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero6041968/?backurl=%2Fheroes%2F%3Ffirst_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26last_name%3D%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&
Цитирование
Верховский Николай АнтоновичЭто скорее всего - тот же человек.
Год рождения: __.__.1922
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Еланецкий р-н, с. Еланец
Воинское звание ст. сержант
Награды Медаль «За боевые заслуги» (3)
Разворачиваемый текстhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1519140276/?backurl=%2Fheroes%2F%3Ffirst_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26date_birth_from%3D1923%26last_name%3D%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&
Цитирование
Верховский Николай АнтоновичНадо полагать - оба брата родились в Николаевской области в с. Еланец
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 89
Дата документа: 06.04.1985
Информация об архиве+
прибежала пометить темуНе, я надеялась что среди ваших букв будет что-то - о судьбе братьев Верховских после того, как они вышли на пенсию. Где остались и где дети/внуки.
Скорее всего - они вернулись на Украину.
А так-то - очень интересные свидетели, тем более один из них вписан вот сюда.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-Slobodin-discovery-protocol.jpg)
И вот даже никто - не даст ссылку - на упомянутые книги. вот чтоб точно упоминались именно они
об их службе было написано в книгах о партизанском движении!А кстати - было б полезно.
Отправлено: Ирина Петровна - 05.05.24 15:59
Цитата: Ольга Литвинова
Ирина Петровна, это Моисей Аксельрод, на втором фото - слева, о котором вы спросили...Ольга Литвинова, согласна насчёт М. Аксельрода, и внешность, и одежда полностью соответствуют... А на последней фото не он, ещё и судя по комплекции, теперь это понятно. И темы здесь нашла про него - https://taina.li/forum/index.php?topic=216.msg2661#msg2661
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-14.jpg
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/361210.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1K-01.jpg
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/556515.jpg)
На последнем фото установки палатки, которое вы развернули - Георгий Кривонищенко, черты лица искажены, потому что оно частично прикрыто подшлемником.
https://dyatlovpass.com/trek-photos?lid=1
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t896016.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/896016.jpg)
и https://taina.li/forum/index.php?topic=2491.msg94223#msg94223
Насчёт Г. Кривонищенко пока сомневаюсь, в теме "Исследование фотографий установки палатки" тоже до конца не определились и не доказали, кто-где на фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=1267.msg1565691#msg1565691
*DONT_KNOW*
Отправлено: Ольга Литвинова - 05.05.24 19:38
Не, я надеялась что среди ваших букв будет что-то - о судьбе братьев Верховских после того, как они вышли на пенсию.Портреты братьев Верховских - обеих, которые здесь ещё до меня никто не постил, среди моих "букв" - типа мимо вашего мозга пролетели. Место работы Николая Антоновича, о котором никто не знал - видимо тоже. Корону свою поправьте, назад с ушей на голову, может тогда легче вникать получится. Мне плевать на ваши простыни, но психологи и социологи на них ещё не одну диссертацию смогут защитить.
=============================================================================================================
Насчёт Г. Кривонищенко пока сомневаюсь, в теме "Исследование фотографий установки палатки" тоже до конца не определились и не доказали, кто-где на фотоДавайте здесь отвечу. Увеличьте этот коллаж по максимуму. В центре как раз фрагмент того фото, про которое вы спрашиваете. По некоторым нюансам экипировки этого туриста совершенно точно можно определить, что это Георгий Кривонищенко: короткая светлая штормовка по пояс, нож в ножнах, прикреплённый к поясу с левой стороны, туристский значок на верхнем левом клапане кармана штормовки.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/504885.jpg)
Оффтоп (текст не по теме)Мне через Георгиевск часто приходится ездить. Вы ведь со Ставрополья, верно?
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.24 19:39
Место работы Николая Антоновича, о котором никто не знал - видимо тоже.А что разве Хельга его не обозначила?
9 Мая 1975 года. Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.Н-240 - весь Ивдельлаг. Н-240/2 - это см. в схеме
(https://i.ibb.co/41S8R5g/image.jpg)
Всяко в музей - попадают люди не посторонние, а сотрудники и ветераны тамошнего труда. Т.е. указано место работы. Занимаемая должность С.А.Верховского - была уточнена давненько так. Если не ошибаюсь - еще на перевал1959 (ресурс Никишиной). Было бы странно - что должность его брата была бы уже совершенно и кардинально иной.
С.А.Верховский после ВОв сразу оказался именно в штате лагеря по использованию труда немецких военопленных.
Портреты братьев Верховских - обеих, которые здесь ещё до меня никто не постил, среди моих "букв" - типа мимо вашего мозга пролетели.В посте Хельги - картинка. В свое время - она спокойно смотрелась. Я себе даже её скачивала.
Фото С.А.Верховского - конечно большая польза. Теперь в деле гибели гр. Дятлова - определенно не стало очень большой одной тайны - как выглядел С.А.Верховский спустя пятнадцать с лишним лет после печальных событий.
Интересно - можно ли его узнать на общей фотографии поисковиков в их первом лагере по этому найденному вами фото.
Оффтоп (текст не по теме)Корону свою поправьте, назад с ушей на голову, может тогда легче вникать получится. Мне плевать на ваши простыни, но психологи и социологи на них ещё не одну диссертацию смогут защитить.Я совершенно не возражаю - что вы расстаетесь с мешающей вам слюною: любым вам удобным способом.
Короны мне не идут. Я ношу - диадемы. Или в лучшем случае - кокошник. Он очень сочетается с сарафаном и лаптями... Так что не переживайте и за мои уши.
Эта статья - уже однозначно постилась. Просто её контент - тут очень даже к месту. Ибо он - про Ивдельлаг.
И про каких-то совершенно неведомых нам участников поисков именно от Ивдельлага
https://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/ (https://www.kp.ru/daily/26040.5/2955393/)
Цитирование
4 марта 2013
Недавно нам позвонил бывший следователь КГБ подполковник в отставке Николай Артемов и поделился своей версией по гибели туристов. Вот что он рассказал.
- По долгу службы на Северном Урале мне приходилось вникать в разные дела. Но вот что касается дятловцев, то расскажу такую историю. В 1980 году в городе Ивделе случился поджог товарного склада. Чуть ли не произошел сильнейший взрыв, так как рядом был еще склад боеприпасов. Выяснилось, что на сгоревшем складе были крупные хищения. Потому его подожгли. Начальником склада был тогда некто Корнелюк (фамилия изменена, - "КП"). Его и стали подозревать. Проверка показала, что Корнелюк этот вместе с младшим братом приехали из Западной Украины. В своих биографических данных Корнелюк старший указал, что он воевал в партизанском отряде на Западной Украине и попал в немецкий плен. А после его освободили американцы. Это нас весьма удивило. Ведь известно, что партизан немцы в плен не брали. Мы отправили запрос коллегам на Украину. Выяснилось, что в данном партизанском отряде людей с фамилией Корнелюк не было. В то же время жила там неподалеку кулацкая семья Корнелюков и было в семье той два сына…
И так вот начали этого подозрительного человека понемногу изучать. Надо сказать, что после войны на Северный Урал понаехало много всякого сброду: бандеровцев, полицаев, дезертиров, предателей, которые пытались здесь укрыться и спрятаться от своего прошлого. Иные же отсидели тут в лагерях и остались на воле жить. Приобретали даже высокие руководящие посты. Был, например, такой начальник узкоколейной дороги. Подал заявление в члены КПСС. Его почти уже приняли, но выяснилось, что человек этот работал в гестапо. И секретарь парторганизации чуть было не застрелился, когда все это открылось.
Но вернусь я к Корнелюку. Когда мы взялись за него вплотную, выяснилось, что он принимал участие в поисках пропавших якобы геологов. И что он якобы и нашел их первым. Это потом я понял, что речь шла о туристах-дятловцах, тела которых, как известно, нашли совсем другие поисковики. Но вот тогда почему-то нам была представлена именно такая информация, что Корнелюк их нашел.
К сожалению, не довелось мне поговорить с Корнелюком по этому поводу, как не довелось и довести до конца расследование по прошлому Корнелюка. Дело в том, что Корнелюк повесился, не оставив предсмертной записки и ничего не объяснив.
Как я уже сказал, у этого Корнелюка был младший брат. Работал он в ИТУ (исправительно-трудовое учреждение) в управлении. Там он пользовался авторитетом, потому что умел организовать для начальства выезды на охоту, на отдых в лесу.
Оба брата были людьми весьма не простыми. Оба считались профессиональными охотниками и хорошо знали местность, в том числе и ту, где нашли погибшую группу. По неподтвержденным сведениям братья также занимались криминальным промыслом золота на притоках реки Лозьвы. В то время промысел очень распространенный. Технология была весьма оригинальна и заключалась в постепенном замораживании проруби до образования некого ледяного стакана, в который садился старатель на самое дно реки, а сверху стакан закрывали марлей, для маскировки от летательных аппаратов.
Отправлено: Ольга Литвинова - 05.05.24 21:53
А что разве Хельга его не обозначила?Если бы обозначила, вы бы эту ссылку притащили сюда. А так-то, пока я вчера здесь портрет Николая Антоновича, вместе с цитатой, из альбома В.И. Вербеца "Книга почёта Учреждения Н-240" - что он работал начальником сплавного участка Учреждения Н-240/4, не разместила, никто именно эту информацию в тему про группу Чернышева ранее не добавлял:
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1565582#msg1565582
Цитирование
Если в порядке хронологии, то первое фото Н.А. Верховского - нашлось за 1972 год.
Из альбома В.И. Вербеца "Книга почёта Учреждения Н-240":
https://ok.ru/profile/100499904890/album/849039297658/849119963002
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t424837.webp) (https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/424837.webp)
Верховский Николай Антонович, начальник сплавного участка Учреждения Н-240/4, г. Ивдель.
Работая в этой должности, он добросовестно относится к выполнению своих служебных обязанностей, правильно производит организацию труда по проведению подготовительных и сплавных работ. Участок, который Николай Антонович возглавляет уже несколько лет, обеспечивает досрочное прохождение древесины в конечный пункт с опережением установленного графика. 15 сентября 1972 года.
В посте Хельги - картинка. В свое время - она спокойно смотрелась. Я себе даже её скачивала.Эта "картинка" - в альбоме у Владимира Ивановича, "Ивдель старый и новый", если прейти по ссылке - с 2017 года висит и по сей день. Здесь не был указан источник данного фото, поэтому пришлось перепостить как положено - со ссылкой на альбом В.И. Вербеца. Иначе бы вы её не у Хельги, а прямо из его альбома скачали:
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1565582#msg1565582
Цитирование
Есть ещё такое фото, где фронтовик Верховский Н.А. снят уже при полном параде, и спустя 3 года - в 1975 г (в этой теме уже выставлялось фото из этого альбома, но как я поняла - без указания источника: https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389828#msg1389828 )Причём уже второй раз это объясняю, чтобы прекратить ваш троллинг.
Из альбома В.И. Вербеца "Ивдель старый и новый":
https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/851329705850
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t583223.webp) (https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/583223.webp)
9 Мая 1975 года. Слева - Верховский Николай Антонович. Фото из музея Учреждения Н-240/2.
Но идея написать о братьях Верховских конечно появилась после того, как Владимир Иванович совсем недавно, 25 апреля добавил в альбом "Воинская часть 6602" фото Сергея Антоновича Верховского, которое до этого можно было увидеть только в "Письмах из Ивделя", да и то совсем маленьким фрагментом. За что Владимиру Ивановичу Вербецу - огромная благодарность.
Но вам же чужие находки поперёк горла, акромя собственных. Мерзость то какая - прибежали быстрее в тему простыни катать, как-будто кроме вас другим участникам Тайны здесь ничего нового нельзя постить, прямо рекордсмен по обесцениваю раздобытой не вами информации.
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.24 19:54
Но вам же чужие находки поперёк горла, акромя собственных. Мерзость то какая - прибежали быстрее в тему простыни катать, как-будто кроме вас другим участникам Тайны здесь ничего нового нельзя постить, прямо рекордсмен по обесцениваю раздобытой не вами информации.Да прямо что - обесценивание.
Я думала вы сейчас как опознаете С.А.Верховского на фото с поисков, а вы опять зашли на "круг возмущения" без парашюта...
Ну ладно. Значит опять я.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-003.jpg)
(https://vki4.okcdn.ru/i?r=BDHElZJBPNKGuFyY-akIDfgnC4DW8bLBQn8fsUEMCcu75MYLAZQPoFy6U_kr3dF1JeU)
(https://i.ibb.co/7b4h56X/image.png)
...Ну вы же в курсе - почему Хельга не указала источник? Вы ж побывали на этой странице и почитали комментарии? Все комменты к этому фото?
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1565582#msg1565582
...
https://taina.li/forum/index.php?topic=8896.msg1389828#msg1389828
...
https://ok.ru/profile/100499904890/album/804658698362/851329705850
..
чтобы прекратить ваш троллинг.
(https://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t583223.webp)
Там Хельга отметилась еще 13 фев 2022, и текстовку она цитирует именно оттуда. А вы получается - обнародовали то что она желала оставить без афиши.
Отправлено: энсон - 07.05.24 03:07
А что же не привели ту, где точно Верховский. На общей очень захотеть надо, что бы считать что это он.
Вот здесь точно Верховский.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-020.jpg
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.24 08:49
А что же не привели ту, где точно Верховский. На общей очень захотеть надо, что бы считать что это он.Есть другие мнения
Вот здесь точно Верховский.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-020.jpg
https://dyatlovpass.com/1079
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-020.jpg)
Цитирование
Фильм №12
Индекс на английском языкеАнглийский
Индекс на русском языкеРуский
(пленка с характерными "мазками", скорее всего с камеры Ярового)
12-001, 12-002: Алексей Алексеевич Анямов в базовом лагере на Ауспии. Фотографии сделаны до 3 марта (когда манси вышли из поисков)
12-003: Базовый лагерь на Ауспии. Фотография сделана 1-3 марта. Степан Куриков-Николай Анямов-Яровой-Моисеев-Шаравин-Согрин-Аксельрод-Девятов-Хализов-Стрельников. Внизу: Типикин-Атманаки-Коптелов. Скорее всего, Иванов снимал камерой Ярового.
12-004: Базовый лагерь на Ауспии. Скорее всего фотография сделана Ивановым. Степан Куриков-Николай Анямов-Лебедев-Яровой-Моисеев-Шаравин-Аксельрод-Согрин-Девятов-Брусницын-Хализов-Коптелов-Стрельников. Внизу: Типикин-Атманаки
12-006: Иванов в базовом лагере на Ауспии держит фотоаппарат без чехла, предположительно принадлежащий Яровому
12-007: Базовый лагерь на Ауспии. Куриков-Анямов-Власов-Иванов-Моисеев-Шаравин-Типикин (внизу)-Слобцов-Девятов-Аксельрод (с ракетницей в руке?)-Согрин-Атманаки (внизу)-Чернышев-Хализов-Стрельников-Коптелов
12-008: Базовый лагерь на Ауспии. Куриков-Анямов-Власов-Масленников-Иванов-Моисеев-Шаравин-Типикин (вниз)-Слобцов-Девятлов-Аксельрод-Согрин-Атманаки (вниз)-Чернышев-Хализов-Блинов (вниз)-Стрельников-Коптелов
12-011: Хализов, Неволин, Карелин, Масленников (вниз), ?, Девятлов, ?, Согрин, Типикин
12-012: Открытие лабазы. Фото от 2 марта. Слобцов-Мальсенников. У Масленникова жесткие крепления лыж. На сугробе на вершине лабазы видна тропа, похожая на широкую мансийскую лыжу.
12-013 - 12-019: Открытие лабазы. Фото от 2 марта.
12-020: Сердитых-Власов
12-021: Базовый лагерь на Ауспии. Костер.
12-022: Базовый лагерь на Ауспии. Справа видна антенна радиостанции «Неволин». Не исключено, что недалеко от этого места с 4 марта начали готовить посадочную площадку.
12-023: Манси в базовом лагере на Ауспии.
12-024: Манси Алексей Алексеевич Анямов и Степан Николаевич Куриков в базовом лагере на Ауспии.
12-028: У скалы-останца. Чернышев-Масленников
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.25 23:32
Верховский Николай Антонович, Верховский Сергей Антонович, братья, в Великую Отечественную Войну служили в Путивльском партизанском отряде Ковпака Сидора Артемьевича, разведчиками, об их службе было написано в книгах о партизанском движении! Ивдельчане надо гордиться нашими земляками!!!Что-то тут не так с этими партизанами...
https://ivdelgazeta.ru/articles/media/2023/5/6/myi-etoj-pamyati-vernyi/
Цитирование
Выпуск 19 (/inova_block_issueset/139/83585/) от 03.05.2023 г.
Мы этой памяти верны!
...
От Заполярья до Кёнигсберга
(https://i.ibb.co/mXQq1mQ/image.png)
Любимая девушка провожала бойца... Он что-то говорил ей на прощанье, но она плохо его слышала, неуёмное горе, страх и слёзы душили Пашу. Совсем юный паренёк, которому не было даже 18-и, Николай Верховский, пройдя курс молодого бойца, был направлен в отдельный 59-й гвардейский полк, в 15-й дивизион, стоявший под Москвой. И самое первое тяжкое испытание принял на себя солдат Верховский при обороне на подступах к Москве. Он уже командир орудия, затем командир расчёта.
Красная Армия вела жесточайшие бои, сокрушительный удар был дан немецким частям под Москвой. И потом, народ собирал все силы, чтобы в величайшей битве под Сталинградом повернуть весь ход войны. Отдельный 59-й гвардейский полк, где воевал Николай Верховский, в трудных боях гнал немецких завоевателей всё дальше на запад. И вот уже освобождены Калининская, Смоленская области.
Был трудным тревожный 43-й. Начались ожесточённые бои на Орловско-Курской дуге. За участие в этой битве и проявленные мужество и отвагу боец Верховский награждён медалью "За боевые заслуги".
Так же бесстрашно сражался с врагом молодой солдат в Заполярье. За участие в героической обороне Советского Заполярья — медаль. Там, в Заполярье, в 1944 году вступил Николай в ряды Коммунистической партии, стал коммунистом. В редкие часы отдыха, в затишье вспоминался бойцу Верховскому родимый край, дорогие лица отца, матери и любимой. Верил и знал, что ждут его дома с нетерпением.
Всё дальше с боями продвигался 59-й гвардейский полк. До Кёнигсберга дошёл Николай, а в декабре 1944 года был направлен в артиллерийское миномётное училище, там и встретил День Победы.
В победном 45-м всего лишь на недельку прибыл Николай Антонович в своё родное село на отдых. Нет, не потух в сердце Паши огонёк. Долгих четыре года ждала с затаённой грустью и болью за его судьбу. Тогда же, в 45-м стала Парасковья женой Николая. Не успели наглядеться друг на друга,, как через неделю молодой супруг отбыл на службу, восстанавливал города Харьковской и Полтавской областей.
В декабре 1945 года Николая Верховского направили на Урал. И до того покорил этот край Николая с его белыми ночами, что решил он здесь остаться навсегда.
Парасковья Ефимовна с 1946 по 1981 гг. учила и воспитывала в школе №1 маленьких ивдельчан. Вся трудовая жизнь Николая Антоновича связана с Лесоуправлением, в котором он трудился более 40 лет на ответственных должностях. Много лет он отдал сплавным работам. Будучи главным инженером ему удавалось организовать работу так, что лесозаготовительный и транспортный комплексы многократно были победителями Всесоюзного социалистического соревнования. Его отличала строгая дисциплина и большая ответственность за подчиненных, которые его очень
уважали и ценили.
11 медалей, 7 знаков "Победитель социалистического соревнования". Занесён в юбилейную книгу Почёта Лесоуправления, кавалер ордена "Знак
Почёта". Двоих детей вырастили и воспитали супруги Верховские. Сын Виктор возглавляя транспортный комплекс на вывозке леса, был удостоен
медали «За доблестный труд», дочь Тамара пошла по стопам мамы и тоже стала учителем.
В этом году, 22 февраля, Николаю Антоновичу исполнилось бы 100 лет со дня рождения. Внуки и правнуки гордятся его достойными трудовыми делами и подвигами во время Великой Отечественной войны.
Отправлено: onanimus - 10.05.25 13:11
Отправлено: onanimus - 11.05.25 19:56
Давайте здесь отвечу. Увеличьте этот коллаж по максимуму. В центре как раз фрагмент того фото, про которое вы спрашиваете. По некоторым нюансам экипировки этого туриста совершенно точно можно определить, что это Георгий Кривонищенко: короткая светлая штормовка по пояс, нож в ножнах, прикреплённый к поясу с левой стороны, туристский значок на верхнем левом клапане кармана штормовки.На фото в яме Бардин Кирилл Васильевич.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.05.25 14:53
На фото в яме Бардин Кирилл Васильевич.Вы про это последнее фото с установкой палатки? - https://taina.li/forum/index.php?topic=1267.msg200722#msg200722
А почему например, не Баскин С.Б.? - https://taina.li/forum/index.php?topic=558.msg1623001#msg1623001
Как мне кажется, он больше подходит по комплекции. У него и грудная клетка визуально выглядит помассивнее, и плечевой корпус... Хотя, я сужу только по паре фото, и-то он там сидит на корточках, да ещё в фуфайке. Но все равно, чувствуется, что он такой... фактурный, помассивнее других...
И ещё, на этом фото человек мне кажется взрослее, чем Ю.Кривонищенко, т.е. за 30... Не знаю почему. Может потому, что здесь, всегда весёлые, дятловцы сами на себя не похожи... И стиль фотки будто не их. Обычно они делали интересные фото, подходили к этому творчески. А здесь просто какой-то минимум. Даже, если предположить, что они тут торопятся, им мешает сильная метель, то мне кажется, что они все равно бы выбрали другой ракурс съёмки - более интересный и информативный. Например, с видом на горы на заднем плане. Ведь эти фотки были впечатляющие! Вот, например, фото поисковиков, когда обнаружили палатку... Почему дятловцы не сфоткали этот вид на горы? Неужели это из-за метели и видимости?.. Почему даже не попытались?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: onanimus - 11.06.25 14:29
Отправлено: maicom - 11.06.25 15:06
Почему дятловцы не сфоткали этот вид на горы? Неужели это из-за метели и видимости?.. Почему даже не попытались?..Там дальше рюкзаков что стоят на метр выше ничего не видно т.е видимости никакой,им нужно было быстрее ставить палатку,поставили но буран усилился и палатку начало рвать ветром,допрос Лебедева
Цитирование
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.если бы кто то другой рвал и резал палатку то зачем скреплять булавкой?если сами гд тогда почему не зашили?не зашили потому что было не удобно шить и скрепили булавкой намереваясь позже спокойно зашить,дальше допрос Атманаки
Цитирование
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину вёдрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди питались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром.Если вспомнить слова Бартоломея
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить [дремать].Допрос Масленникова
Цитирование
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.им было не до фотографии и видимость не позволяла им нужно было быстрее ставить палатку,приводил два видео где уже в наше время там буран начинается внезапно
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
Цитирование
Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них. Когда стена была готова мы принялись ставить палатку. И хотя нас было двое, это была самая продолжительная сборка палатки за всю мою жизнь.На утро я проснулся под небольшим слоем снега, который наконец успокоился и осел внутри палатки. Он покрыл все вещи. Рюкзаки в тамбурах были покрыты приличным слоем и только некоторые их части виднелись из-под снега. С огромным трудом мы пересилили себя, наполовину выползли из спальников, начали разбирать вещи, готовить завтрак. В этот момент хотелось отказаться от всего и просто остаться тут, уснуть под валуном вечным сном, пока не найдут, заодно придумав загадочных историй. Перетрясли вещи, погода более-менее стабилизировалась. Ветер стал добрее. Пошли к обелиску, посвященному памяти погибшей группы. Пока шли ветер успел два раза усилиться и ослабеть. Вообще заметил, что он тут очень часто и быстро изменяется. От почти полного штиля до крепкого ветерка с порывами до 20 метров может пройти всего минут пять-десять. Сделали фото у обелиска и пошарились вокруг, где возможно могла стоять палатка группы. К этому времени ветер снова усилился до постоянного потока в ~20-25 м/с. Очевидно, что на Отортен нас не пускают, да и даже на вершину Хочатчахль (Гора Мертвецов), у подножия которой мы стоим, нам не подняться. Ветер встречный и усиливается. Мой охотничий костюм со вставками, рассчитанный на -45 отлично справляется с ветром. Пуховик Коляна начинает продувать.
Отправлено: onanimus - 11.06.25 16:00
им было не до фотографии и видимость не позволяла им нужно было быстрее ставить палатку,приводил два видео где уже в наше время там буран начинается внезапноПалатка на склоне не Дятлова, кто ставил палатку на склоне?