Отправлено: LP - 04.08.17 16:54
Тут всё, как мы любим: инцест, кровишша и много мистики 8-)
Отправлено: BIF - 04.08.17 21:05
Отправлено: stavro - 05.08.17 20:40
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_на_ферме_ХинтеркайфекНу, что тут сказать... Статья на Вики просто ужасна. Вообщем-то в небольшом тексте десятки фактологических ошибок. *DONT_KNOW*
Тут всё, как мы любим: инцест, кровишша и много мистики 8-)
Отправлено: М.И.И. - 06.08.17 17:37
Отправлено: BIF - 06.08.17 18:53
Отправлено: LP - 07.08.17 18:12
Ну, что тут сказать... Статья на Вики просто ужасна. Вообщем-то в небольшом тексте десятки фактологических ошибок. *DONT_KNOW*Просто, на мой вкус, это была единственная статья без этичнейшего уклона в мистику.
Отправлено: М.И.И. - 07.08.17 21:05
Просто, на мой вкус, это была единственная статья без этичнейшего уклона в мистику.Да нет там никакой мистики. Обычная уголовщина, приправленная инцестом. К сожелению, Галаганова, переводя через Гугл забыла о том, что есть достаточное количество пользователей, владеющими языком оригинала. Так, я бываю очень недовольна, когда коллеги, владеющими английским, " перепрыгивают" через текст:-) ну, а что с этим поделаешь. Образованных камарадов становится все больше и, в принципе, надо этому только радоваться:-)
Отправлено: LP - 08.08.17 18:33
Да нет там никакой мистики. Обычная уголовщина, приправленная инцестом.С чьей стороны уголовщина?
Отправлено: М.И.И. - 08.08.17 20:41
С чьей стороны уголовщина?Со стороны преступника, конечно :) дело в том, что все данные были переданы начинающим сотрудникам полиции как учебный материал. Если не ошибаюсь, то в 2007 году, лень смотреть. Так вот, на основании представленных документов они точно определили преступника. Вся проблема заключалась в том, что не было 100% доказательств. Никаких тебе там ДНК- тестов или отпечатков пальцев. Т.е. потомки преступника могли всегда продать в суд на полицию и выиграть на этом неплохую сумму. Вот поэтому-то нигде в интернете Вы не найдете его имени.
Отправлено: BIF - 08.08.17 21:42
Отправлено: М.И.И. - 08.08.17 23:22
Очень удобная позиция для всяких шарлотанов: я все знаю, но никому не скажу.Ну:-)) они тут на западе очень озабочены сохранением их личных данных. Временами доходит и до абсурда. А что с ним ( и) сделаешь:-) С другой же стороны, если обвинить какого-нибудь Шлиттенбауэра безо всяких на то юридических оснований, то потомки могут обуть государство на весьма нехилую миллионную сумму. Отсюда и молчание:-)
Отправлено: BIF - 09.08.17 08:23
Отправлено: М.И.И. - 10.08.17 20:36
Отправлено: Joanna Regina - 10.08.17 20:43
Пока я не перевожу эту тему на " общественных началах", то- нет ;)Повторю свою просьбу, озвученную ранее: пожалуйста, напишите свой очерк о Хинтеркайфеке. По крайней мере, один благодарный читатель у вас уже есть! Это я. O:-)
А творчество Галагановой и все их сообщество взаимного рукоблудия пусть в данном случае идут лесом.
Отправлено: stavro - 10.08.17 20:49
Повторю свою просьбу, озвученную ранее: пожалуйста, напишите свой очерк о Хинтеркайфеке.Вообще, не очень понятно, какой смысл писать очерк по уголовному делу, материалы которого открыты и доступны? Самый простой способ избежать ошибок, это просто взять и перевести эти материалы на русский язык. *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 10.08.17 20:56
Вообще, не очень понятно, какой смысл писать очерк по уголовному делу, материалы которого открыты и доступны? Самый простой способ избежать ошибок, это просто взять и перевести эти материалы на русский язык. *YES*А как называется простой перевод материалов дела на русский язык?
Отправлено: BIF - 10.08.17 21:02
Отправлено: stavro - 10.08.17 22:01
А как называется простой перевод материалов дела на русский язык?Перевод материалов УД
Отправлено: Joanna Regina - 10.08.17 22:05
Перевод материалов УДЕсли без всякой литературной обработки, то кто это сможет осилить до конца? И главное - зачем? Если можно написать придерживаясь фактов из УД, но в привлекательном для чтения виде?
Отправлено: stavro - 10.08.17 22:44
Если без всякой литературной обработкиВ момент "литературной обработки" и начнутся ошибки. Вот смотрите, статья из вики, приведённая в заглавном посте. Первые же предложения:
Андреас имел скверный характер и постоянно нарывался на драки.
Желающий отыскать свидетельства этих драк в материалах УД будет разочарован. Один-два раза упоминаются конфликты (а у кого их нет, особенно в деревне?). Автор статьи "литературно обработал" эти свидетельства.
Цецилия и Виктория часто подвергались от него побоям.
За пару дней до убийства у них там, что-то случилось. А больше никаких свидетельств побоев припомнить не могу. Автор опять "литературно обработал".
Не смотря на это, Виктория была тихой и спокойной
Очень сомневаюсь, что её кто-то описывал именно этими словами. Домысливание образа.
Ну а дальше, к автору явилась муза и его откровенно понесло:
Когда ей исполнилось 16 лет, Андреас стал насиловать дочь
Суд признал инцест добровольным. Но автор конечно подумал: "В 16 лет добровольно? Какой дурак в это поверит?". И интерпретировал это так как ему нравится. Это только первые три предложения. Вот и вся цена "литературной обработки".
Отправлено: Joanna Regina - 10.08.17 22:48
Отправлено: М.И.И. - 10.08.17 23:07
А как называется простой перевод материалов дела на русский язык?Не так все просто, учитывая форумный материал:-) так, один пользователь дурил долго общественность, ссылаясь на знакомство с очевидцей событий и даже представившим фото, которое через несколько лет (!) было опознано как полная фальшивка. Johanna Regina, я знаю, что Вы ждали моего перевода:-) но думаю, что нет. Материал слишком обширный и неблагодарный.
Отправлено: Joanna Regina - 10.08.17 23:09
Не так все просто, учитывая форумный материал:-) так, один пользователь дурил долго общественность, ссылаясь на знакомство с очевидцей событий и даже представившим фото, которое через несколько лет (!) было опознано как полная фальшивка. Johanna Regina, я знаю, что Вы ждали моего перевода:-) но думаю, что нет. Материал слишком обширный и неблагодарный.Жаль.
Отправлено: М.И.И. - 10.08.17 23:10
Отправлено: stavro - 10.08.17 23:53
Вот видите, уважаемый stavro это тут же косвенно подтвердил.М.И.И. я не в коем случае не пытался отговорить вас. Конечно, пишите очерк. Я с удовольствием прочитаю.
Материал слишком обширный и неблагодарный."Благодарного" материала, я думаю и не существует.
Отправлено: LP - 21.08.17 18:57
Со стороны преступника, конечно :) дело в том, что все данные были переданы начинающим сотрудникам полиции как учебный материал. Если не ошибаюсь, то в 2007 году, лень смотреть. Так вот, на основании представленных документов они точно определили преступника. Вся проблема заключалась в том, что не было 100% доказательств. Никаких тебе там ДНК- тестов или отпечатков пальцев. Т.е. потомки преступника могли всегда продать в суд на полицию и выиграть на этом неплохую сумму. Вот поэтому-то нигде в интернете Вы не найдете его имени.ПреступникА? То есть, это был один человек?
Отправлено: sikert - 24.08.17 10:18
Про то, что немецкие студенты академии в 2007 году якобы вычислили убийцу, слышал много раз. И честно - имхо грош цена этому заявлению. Почему бы им Джека-Потрошителя не вычислить тогда. Прям одни гениальные детективы Холмсы и L там собрались, что без сгоревших во вторую мировую основных документов об инциденте раскрыли преступление.
Отправлено: JackFS - 25.08.17 22:32
Отправлено: алекс шаркин - 10.09.17 20:47
2х убийц и сам контролировал ситуацию снаружи.После ухода убийц он же сам и вызвал полицию,так образом отведя от себя подозрение...
Отправлено: BIF - 11.09.17 12:38
Отправлено: LP - 11.09.17 18:07
Отправлено: алекс шаркин - 11.09.17 19:56
Однажды 8х убили одним топором, так что 6 не рекорд вовсе. Жестокость? В чем? В мотыге? Убиица не жесток, он просто морально холоден. Он не получал от всего действа удовольствия, он сделал просто потому что так было нужно. Наиболее подходящим по профилю - Оноприенко.По моему вы не ознакомлены с деталями этой трагедии,как были одеты и как погибли первые четверо и служанка с ребенком в детской.Каким мог быть мотив зверской расправы с годовалым ребенком в коляске? Может у вас в противовес есть своя законченная версия?
Russian Federa
Добавлено позже:
ИМХО, речь идёт о парочке бродяг, которых добрые фермеры приютили. На свои головы.По моему Шлитенбауэр был как-то связан с убийцами,хотя сам и не убивал.На это указывают след. факты:1Он первый вломился в сарай и стал двигать трупы,разыскивая сына.2Могыга в итоге почему-то принадлежала ему.3Через год его видели ночью на развалинах фермы,при этом он утверждал,что убийцы в сарае должны были рыть яму.Спрашивается,откуда у него такая инфармация? 4И конечно у него был серьезный мотив-глубокая обида. Господа форумчане,давайте поактивней,у кого есть какие версии?
Отправлено: BIF - 11.09.17 21:08
Отправлено: Joanna Regina - 12.09.17 10:51
И не могу поверить, что это Шлиттенбауэр. Человек, убивший семью Груберов, жил на ферме несколько дней. Шлиттенбауэр, за исключением спорной ночи с 31 марта на 1 апреля, находился у себя на ферме.
Отправлено: Joanna Regina - 12.09.17 11:49
Но ограбления то вроде как нет... Оноприенко вон никого не накрывал и младнхенца в коляске топором замочил когда патроны кончились.Сколько точно у Грубера было денег, никто не знает. Так что преступник мог взять какую-то часть из той суммы, что Андреас хранил в доме. Но маньяки обычно прихватывают на память какие-то безделушки, а не деньги. Они не затем в дома лезут по ночам.
Оноприенко здесь причем? Он вообще другого типа маньяк.
Отправлено: Joanna Regina - 12.09.17 13:18
Ну нарисуйте свой фоторобот..☺ я освежил в памяти Оноприенко, ничего не изменилось. То что он нес на суде что убивал что бы показать укрвластям как это все отвратительно, и заставить их одуматься полная хрень, это и ежу понятно. Ладно оффтоп закончен.Я уже нарисовала портрет предполагаемого убийцы Груберов, когда сравнила его с убийцей семьи Мур в Виллиске.
Отправлено: BIF - 12.09.17 13:31
Отправлено: алекс шаркин - 12.09.17 19:27
Шлиттенбауэр, за исключением спорной ночи с 31 марта на 1 апреля, находился у себя на ферме.А чем это доказывалось,кроме показаний жены?Впрочем она потом меняла показания,заявляя ,что то-ли он ночевал в ту ночь дома,то ли нет. Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа,и поэтому странно ,что он не видел ничего подозрительного с 31марта по4апреля.Все-таки его роль в качестве заказчика очень вероятна (ИМХО). Что касается серийных маньяков(Оноприенко или кто-то еще),то думаю,что это не тот случай.Для маньяков слишком сложно пробираться в такую глухомань,большая вероятность засветиться,и тогда подобные преступления должны были повториться или в Баварии или в Германии.А тут никто никого не видел,и это значит,что они там уже бывали и кто-то их скрывал.
Отправлено: Joanna Regina - 12.09.17 20:25
А чем это доказывалось,кроме показаний жены?Впрочем она потом меняла показания,заявляя ,что то-ли он ночевал в ту ночь дома,то ли нет. Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседа,и поэтому странно ,что он не видел ничего подозрительного с 31марта по4апреля.Все-таки его роль в качестве заказчика очень вероятна (ИМХО). Что касается серийных маньяков(Оноприенко или кто-то еще),то думаю,что это не тот случай.Для маньяков слишком сложно пробираться в такую глухомань,большая вероятность засветиться,и тогда подобные преступления должны были повториться или в Баварии или в Германии.А тут никто никого не видел,и это значит,что они там уже бывали и кто-то их скрывал.Это не заказное убийство в любом случае. За каким чертом исполнителю злой воли Шлиттенбауэра торчать на ферме несколько суток? Ведь туда приходили почтальон, продавец кофе, мастер по ремонту двигателей и тревогу, в принципе, могли поднять они, только им было пофиг, что владельцы дома не открывают двери три дня подряд. И даже если вдруг Шлиттенбауэр хотел свести какие-то непонятные счеты с Грубером, мог бы имитировать ограбление - тогда никаких вопросов у следствия вообще бы не возникло. А то торчит в доме совершенно левый человек, готовит себе еду, из трубы идет дым и свет зажигает в комнатах и это видят разные люди (не только Шлиттенбауэр). Поразительная беспечность для организатора убийства соседней семьи! Вместо того, чтобы рвать когти на другой конец страны, а то и куда-нибудь в Америку, наемный убийца преспокойно живет на ферме Груберов и в ус не дует и Шлиттенбауэру на это начхать. Обратно же, что же это за такая месть, когда убивают по твоему приказу твоего же сына, пусть и не совсем признанного, но это же ребенок-инвалид! Что и кому он мог рассказать?
Возможно, подобные случаи были, но учитывая уровень сельской полиции, происшествия эти были списаны на ограбления или нечто подобное. Тогда еще маньяки не были выделены в отдельную категорию преступников и компьютерной сети тоже еще не было, чтобы кто-то мог сводить подобные дела в серию. O:-)
И про засветиться - вы шутите? Маньяки подобного типа как раз и любят места поглухоманистей, чтобы как можно меньше народу могло им помешать творить их черные дела. Пришел ночью никем не замеченный, ушел ночью никем не замеченный. И привет.
Отправлено: Lin - 13.09.17 09:35
А по поводу убийств - явно было присутствие какого-то человека постороннего, следы которого и Грубер заметил, и факт пребывания которого был найден.
(сам или по наводке быть может, не обязательно могло быть именно заказное убийство, а просто могли намекнуть, что есть чем поживиться на ферме)
(а вообще при прочтении вспомнилась книга "Приключения Тома Сойера", в частности Индеец Джо, который планировал мстить вдове, которая его выгнала когда-то.
Так и тут вполне мог быть какой-то работник, которого Грубер чем-то обидел, и он собирался мстить)
А вот убийство маленького мальчика более выгодно Шлиттенбауэру как раз, он его признал, должен был алименты выплачивать, если бы он остался жив, то он был бы вынужден взять мальчика к себе или если бы какие-нибудь родственники там нашлись и забрали или еще куда, все равно бы оплачивал.
Отправлено: Joanna Regina - 13.09.17 11:49
А вот убийство маленького мальчика более выгодно Шлиттенбауэру как раз, он его признал, должен был алименты выплачивать, если бы он остался жив, то он был бы вынужден взять мальчика к себе или если бы какие-нибудь родственники там нашлись и забрали или еще куда, все равно бы оплачивал.Ждал два года, чтобы найти подходящего человека, который спрячет лист в лесу? O:-) То есть, мертвое тело под грудой мертвых тел? Не слишком ли для простого фермера?
Отправлено: Lin - 13.09.17 13:32
Ждал два года, чтобы найти подходящего человека, который спрячет лист в лесу? O:-) То есть, мертвое тело под грудой мертвых тел? Не слишком ли для простого фермера?Не ждал и вряд ли планы вынашивал, а случай подвернулся. В смысле я не имела ввиду, что заказал кому-то убить всех, чтоб Йозефа наверняка, а остальных, чтоб убийство ребенка прикрыть.
А вообще, что-то думала-думала над этим делом... Если убийца жил еще несколько дней в доме, то маленького ребенка мог убить просто, чтобы не ухаживать за ним и плача чтобы не было. Неизвестно насколько инвалид там, но за двухлеткой по любому уход нужен (еда-туалет), а если совсем беспомощный...
Так может убийца убивать не хотел, залез погреться по пути куда-то, но его застукало семейство Груберов по шуму. Он убил кого-то одного, потом пришлось всех, отсиделся по каким-то причинам, может был ранен.
Отправлено: Joanna Regina - 13.09.17 13:50
Не ждал и вряд ли планы вынашивал, а случай подвернулся. В смысле я не имела ввиду, что заказал кому-то убить всех, чтоб Йозефа наверняка, а остальных, чтоб убийство ребенка прикрыть.Мог ведь и собаку убить, чтобы не лаяла и не мешала ему. А он просто ее избил, привязал в доме и все. Животных в хлеву тоже мог убить, а не разбрасывать корм по полу, чтобы они не кричали от голода.
А вообще, что-то думала-думала над этим делом... Если убийца жил еще несколько дней в доме, то маленького ребенка мог убить просто, чтобы не ухаживать за ним и плача чтобы не было. Неизвестно насколько инвалид там, но за двухлеткой по любому уход нужен (еда-туалет), а если совсем беспомощный...
Так может убийца убивать не хотел, залез погреться по пути куда-то, но его застукало семейство Груберов по шуму. Он убил кого-то одного, потом пришлось всех, отсиделся по каким-то причинам, может был ранен.
Шлиттенбауэр тогда просто монстр, а не человек. Заказал массовое убийство по случаю. O:-)
Отправлено: Joanna Regina - 13.09.17 22:44
Оффтоп (текст не по теме)Вообще первый раз слышу что там такой раздел есть☺Сбегайте поможите, чем можете. Может, вас обратно возьмут. O:-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.09.17 22:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=587172)
Отправлено: LP - 14.09.17 16:33
Отправлено: stavro - 14.09.17 17:22
Ферма Шлитенбауера располагалась всех ближе,всего 500метров ,и исходя из факта его близости с дочерью Грубера(т.ебыл неравнодушен к этой семье)только он мог контролировать ситуацию вокруг фермы нелюбимого соседаТо есть сосед чей дом располагался в 500 метрах от хинтеркайфека мог контролировать ситуацию, а сосед чей дом располагался в 550 метрах не мог? Не вижу логики, честно говоря.
А то торчит в доме совершенно левый человек, готовит себе еду, из трубы идет дым и свет зажигает в комнатах и это видят разные люди (не только Шлиттенбауэр)Полный фейк.
В 1926 году прокурор, который вёл дело об убийстве на Хинтеркайфеке написал отчёт о проделанной за четыре года работе. Среди прочего там были следующие слова:
"Свидетель Михаэль Плёкль, который утром первого апреля, а затем вечером того же дня проходил мимо Хинтеркайфека, отметил что утром створки духовки были закрыты, а вечером наполовину приоткрыты и в самом камине что-то дымилось..."
Свидетельские показаний самого Плёкля не сохранились. Но в тридцатых годах когда допрашивали некоторых людей, не проживавших, но часто бывавших в деревне, эту историю начали рассказывать снова. Например:
" Далее(из рассказа) мы узнали, что свидетель Плёкль проходивший в субботу поздно вечером мимо Хинтеркайфкека, заметил в духовке огни..."
Я понимаю, что все эти фейки вы придумали не сами, а где-то прочитали, но проблема в том, что люди писавшие все эти очерки не поняли совершенно элементарных вещей:
1. Дым шёл из трубы уличной духовки. Это отдельный небольшой домик. О дыме из трубы усадьбы никто не говорил.
2. "Огней" и "света" в доме не видели. Никто никакой свет там не зажигал. "Огонь" и "свет" были в уличной духовке. Там что-то догорало.
3. Это не видели "разные" люди. Это видел один человек причём при не совсем выясненных обстоятельствах. Остальные лишь пересказывали его слова.
Вот так это и пишется. От "балды". А потом когда люди на основании выдуманных данных и "литературной обработки" напридумывают десятки версий, что-то менять в очерках уже конечно "поздно"
Уличная духовка, это небольшое строение возле деревьев непосредственно у дороги, на приличном отдалении от здания самой усадьбы:
(http://www.hinterkaifeck.net/wiki/images/Nordansicht1.jpg)
Отправлено: LP - 14.09.17 17:35
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.17 17:39
И что это еще за уличная духовка? Печь вы имеете в виду?
Отправлено: stavro - 14.09.17 17:54
stavro, откуда ваша информация? Перевели с немецкого?Я читал материалы уд.
Конкретно про... ну пускай будет "уличная печка", можете посмотреть здесь:
http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen (http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen)
курсивом выделены все упоминания об этом моменте в материалах уд.
Допустим. А там огонь откуда внезапно появился?100% кто-то разжёг. :)
Отправлено: Joanna Regina - 14.09.17 18:17
Я читал материалы уд.Спасибо. Да я тоже читаю, когда время есть, эти материалы. И мне показалось, что там путаница с показаниями какая-то. Но то, что на чердаке над помещением, где стоял двигатель, кто-то ночевал и привязал веревку, ну бесспорно же. Это и в акте осмотра места преступления есть. Так что после убийства, убийца так или иначе оставался на ферме какое-то время. Кто-то же перегонял шпица из помещение в помещение, потому что, как я поняла, сначала он лаял в одном месте, а когда пришли четверо во главе со Шлиттенбауэром, то привязан был уже в другом.
Конкретно про... ну пускай будет "уличная печка", можете посмотреть здесь:
[url]http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen[/url] ([url]http://www.hinterkaifeck.net/wiki/index.php?title=Sachverhalte:_Die_Begegnung_am_Backofen[/url])
курсивом выделены все упоминания об этом моменте в материалах уд.100% кто-то разжёг. :)
Отправлено: LP - 15.09.17 16:50
100% кто-то разжёг. :)Для этого спецом пришёл на ферму *JOKINGLY*
Отправлено: алекс шаркин - 06.10.17 22:42
Отправлено: алекс шаркин - 07.10.17 13:35
То есть сосед чей дом располагался в 500 метрах от хинтеркайфека мог контролировать ситуацию, а сосед чей дом располагался в 550 метрах не мог? Не вижу логики, честно говоря.Дело не в метрах,было бы здорово ,если кто-нибудь выложил схему участков соседей,прилегающих к ферме,в частности леса,где видели фонарь.Вот тогда и можно судить.
Отправлено: ОльгаД - 07.10.17 15:42
Блин, да зачем наёмному убийце несколько дней в доме с трупами сидеть?Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.
Отправлено: алекс шаркин - 07.10.17 17:37
Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.И не только отмыться,но и возможно Андреас первым напал с ножом и один из убийц был ранен. Ребенок своим плачем мог их выдать.Но самое необьяснимое-появление мотыги на чердаке и почему не забрали все ценности?
Отправлено: Joanna Regina - 08.10.17 00:09
Дело не в метрах,было бы здорово ,если кто-нибудь выложил схему участков соседей,прилегающих к ферме,в частности леса,где видели фонарь.Вот тогда и можно судить.Все для вас:
(http://hinterkaifeck.net/wiki/images/thumb/Lage_der_Hoefe_1922.jpg/800px-Lage_der_Hoefe_1922.jpg)
И еще современный вид:
(http://www.kraftvolle-orte.de/wp-content/gallery/hinterkaifeck-neu/standort-hinterkaifeck.jpg)
Отправлено: алекс шаркин - 08.10.17 18:20
Отправлено: Joanna Regina - 08.10.17 22:01
Большое спасибо Регине за карты,получается ,что ферма Груберов находилась на "отшибе"и прямых соседей вообще не было.Задержка непосредственных убийц(убийцы)на ферме возможно указывает,что они в Греберне и окрестностях не жили,иначе было бы легче вернуться домой.Тут Ставро тонко подметил,что какие-то свидетельства о свете ,дыме и пр.конкретно и частично подтверждается только одним человеком.Хотелось услышать его мнение:так сколько времени убийца(ы)пребывали все -таки на ферме..Не за что. O:-) Я сразу так и подумала, что убийца не местный. Он пришел из леса и ночью. Значит, по каким-то причинам передвигаться по дорогам и людным местам ему было не с руки. Я лично считаю, что он скрывался от правосудия. То есть, убийство это у него не первое. Да и вообще, сам способ умертвления людей говорит о том, что рука там была набита отменно. Мужчина он был крупный, грубый, простого происхождения и что-то в нем было не так, какие-то психические отклонения, ярко выраженные и во внешности или что-то такое, люди его не любили и побаивались. Там, на немецком форуме, пишут, что Грубер говорил кому-то из соседей (не помню, кому) накануне смерти, что кто-то поздно вечером отвязал в хлеву корову и она шумела. То есть, пытался заманить в хлев людей таким образом, как позже посчитала полиция. И на следующий день этот план удался. Из отчетов полиции ясно, что скотина в хлеву была отвязана вся.
Отправлено: алекс шаркин - 09.10.17 18:14
Я сразу так и подумала, что убийца не местный.Регина,еще бы сущий пустяк -МОТИВ ?
Отправлено: Joanna Regina - 09.10.17 18:34
Регина,еще бы сущий пустяк -МОТИВ ?Убийство это безмотивное. Если не считать непреодолимого желания убивать у того, кто это сделал. 8 трупов в Виллиске - пример.
Отправлено: алекс шаркин - 09.10.17 20:32
Убийство это безмотивное. Если не считать непреодолимого желания убивать у того, кто это сделал. 8 трупов в Виллиске - пример.Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Помните у Владимира Семеновича:"Мне нужно срочно кого-нибудь убить"И все говорит о том,что он ранее хорошо знал ферму.Вы бы стали взламывать замки и пробираться в большую усадьбу,ранее вам не знакомую ,с горящими окнами и полную людей?При этом в течении суток никто его и не обнаружил. Впрочем все могло быть и иначе,если фраза Андреаса на рынке имела совершенно другой смысл,т.к именно этот момент вызывает у меня большие сомнения.Что-то подсказывает,что Андреас визитера знал,сам впустил,но сообщать об этом никому не стал.
Отправлено: Joanna Regina - 09.10.17 20:47
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Помните у Владимира Семеновича:"Мне нужно срочно кого-нибудь убить"И все говорит о том,что он ранее хорошо знал ферму.Вы бы стали взламывать замки и пробираться в большую усадьбу,ранее вам не знакомую ,с горящими окнами и полную людей?При этом в течении суток никто его и не обнаружил. Впрочем все могло быть и иначе,если фраза Андреаса на рынке имела совершенно другой смысл,т.к именно этот момент вызывает у меня большие сомнения.Что-то подсказывает,что Андреас визитера знал,сам впустил,но сообщать об этом никому не стал.То есть, Андреас специально напускал туману, рассказывая соседям и знакомым, что видел следы из леса и что корову у него отвязывали? Зачем?
Маньяк не бывает банальным, это все страшные люди каждый на свой лад. Тем более, если он скрывается, то ему незачем шататься по людным местам, где его могут узнать. Маньяк в Виллиске вообще по ночам орудовал и под утро уезжал на проходящем поезде, чтоб никто не увидел.
Что именно говорит о том, что убийца хорошо был знаком конкретно с этой фермой?
Времени он не терял. В первую ночь не получилось всех убить, во вторую - все пошло по плану. Ферма большая, народу в ней много, поэтому пока в одной комнате кого-нибудь будешь убивать, из другой части дома кто-нибудь с ружьем придет или наоборот, выбежит со двора и к соседям огородами доскачет да помощь позовет. Поэтому убийца решил вопрос с жителями Хинтеркайфека кардинально - все умерли в одном месте и никто позвать на помощь не успел.
Отправлено: алекс шаркин - 10.10.17 19:33
Времени он не терял. В первую ночь не получилось всех убить, во вторую - все пошло по плану.Как вы реально представляете,что здравомыслящий пожилой мужчина увидев следы на снегу,взломаные замки, в течении суток в собственной усадьбе не смог обнаружить чужака,при этом его не почувствовала собака,не заметили ничего все женщины. Не поверю!! В случае с маньяком сразу возникает вопрос с найденной на чердаке мотыгой.При любых вариантах мотыга когда то принадлежала Лоренцу,а это "след".Получается,что мотыга чисто случайно оказалась на ферме и сразу же подвернулась под руку совершенно стороннему человеку.При этом он зачем-то после всего тщательно упрятал ее под полом на чердаке. Зачем маньяку это было надо? Предполагаю,что эта ЗАДАЧКА не имеет математического решения.Либо не хватает серьезного данного,либо два исходных искажены на каком-то этапе.Исходник №1.Следы на снегу и показания торговца с рынка.Вариант 1:Убийцы подходили к ферме,сломали замки,но испугались и ушли по центральной дорожке.Сомнение-где они пережидали целые сутки?У Л.Ш?Вариант2.Убийца(ы) пришли открыто и предьявили компромат и свои требования.Андреас обещал все выполнить,но было необходимо сьездить в городок.Убийцы пребывают на ферме около суток.У Андреаса поездка окончилась ничем,а торговцу он расказывает о факте вторжения неизвестного для собственной страховки.Говорить правду или идти в полицию он не мог.По возвращении он вступает в спор,сам первым набрасывается на вымогателей с ножом.Далее понятно. Сомнение-почему старик был в ночной одежде? Исходник№2:Мотыга.Преступники до этого были у Л.Ш. и тайно от того прихватили его мотыгу.После убийств ,как улику против всех ,они ее прятали на чердаке. Абсолютно не обьясняется факт обнаружения Лоренцом 4апреля ключа,вставленного с другой стороны двери.Ведь о его потери Андреас говорил Лоренцу еще задолго до событий. Значит убийство готовилось заранее?И кто выкрал этот ключ?
Отправлено: LP - 11.10.17 18:23
Вероятно, убийце понадобилось время отмыться-отстираться от крови. И соответственно высушить одежду. Ребенка убил, что бы не ухаживать за ним, а резать скот - слишком большая и грязная работа, проще покормить.Несколько дней?
Добавлено позже:
И не только отмыться,но и возможно Андреас первым напал с ножом и один из убийц был ранен. Ребенок своим плачем мог их выдать.Но самое необьяснимое-появление мотыги на чердаке и почему не забрали все ценности?И, конечно, в этом случае самое логичное - остаться на месте преступления, рядом с трупами.
Добавлено позже:
Чего-то разум не принимает.Если был банальный маньяк,то зачем забирался в глухомань,так же больше шансов засветиться.Да и зачем время терять раз уж приспичило?Не маньяки, а, к примеру, бродяги.
Отправлено: Ninа - 12.10.17 10:49
На мой взгляд, интересен момент, что преступник убил всех людей, но не тронул животных. Уж по крайней мере, на то, чтобы убить привязанную собаку много времени и сил не надо. Складывается впечатление, что пожалел. Возможно, испытывал ненависть именно по отношению к людям, либо же по отношению именно к этим людям/семье. По идее, простите за цинизм, какая разница между собакой и дитём в этой ситуации? Уж свидетели из них точно никакие. Но мальчика убили, а собаку оставили в живых. (Хотя, конечно, собака могла вести себя тихо, а ребёнок - нет, скажем так, личностные характеристики обоих здесь тоже важны).
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы. С чего он решил, что дитё там? Почему не побежал искать его живым? По идее, родитель должен до последнего надеяться, что его ребёнок жив, а не предполагать сразу худшее.
Возможно, эти два момента связаны?
Отправлено: алекс шаркин - 12.10.17 17:18
Что странно в том, чтобы ориентироваться в незнакомом доме?В какую дверь ломиться не все-равно даже маньяку,а тут все-таки присутствуют следы каких-то намерений(перерыты вещи Виктории,спрятанная мотыга).
Добавлено позже:
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы.Лоренц вообще самая колоритная и странная фигура и совершенно нелогичны его поступки.Поэтому он и первый кандидат на роль(по моему быстрей косвенного) убийцы.Но согласитесь,от того ,что он перевернул два верхних трупа,он же не изменил картину преступления кардинально?Тем более все это видел Зигль.
Отправлено: Joanna Regina - 12.10.17 18:45
Хотя, конечно, собака могла вести себя тихоСобака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить. Обратно же, за каким чертом давать скотине еду, чтобы не кричала от голода, если убил людей и сразу свалил? Какая ему разница была бы, орет скотина, привлекая внимание к дому, или нет? А раз молчание животных ему было важно, значит, на ферме он точно какое-то время жил.
Отправлено: Ninа - 13.10.17 12:43
В какую дверь ломиться не все-равно даже маньяку,а тут все-таки присутствуют следы каких-то намерений(перерыты вещи Виктории,спрятанная мотыга).Но это максимально странное поведение. Может, конечно, я просто не могу себе его объяснить? Но какие могут быть варианты? Зачем переворачивать трупы? Если это не какие-то любимые люди, что человек в ужасе кинулся обнимать, так скажем... то зачем?
Добавлено позже:Лоренц вообще самая колоритная и странная фигура и совершенно нелогичны его поступки.Поэтому он и первый кандидат на роль(по моему быстрей косвенного) убийцы.Но согласитесь,от того ,что он перевернул два верхних трупа,он же не изменил картину преступления кардинально?Тем более все это видел Зигль.
Собака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить. Обратно же, за каким чертом давать скотине еду, чтобы не кричала от голода, если убил людей и сразу свалил? Какая ему разница была бы, орет скотина, привлекая внимание к дому, или нет? А раз молчание животных ему было важно, значит, на ферме он точно какое-то время жил.Да, это я читала про собаку, но ведь не убита! Очень сложно представить себе такую ситуацию, когда человек убивает столько людей и избивает, но не убивает собаку... Этот момент (если собака действительно была избита преступником, вдруг это какая-то путаница? вдруг собаку избивал сам хозяин, и она всегда была шуганой?) в данной истории лично меня сильно цепляет.
Может, всё-таки преступник был не один: один был более жёсткий лидер, а второй - мягче, ведомый?? Поэтому собаку избили, но не убили - второй уговорил первого и он же накормил скот.
Отправлено: алекс шаркин - 14.10.17 16:56
Может, всё-таки преступник был не один: один был более жёсткий лидер, а второй - мягче, ведомый??Андреас упоминал о двух парах следов в одну сторону.На второй день ночью в лесу видели фонарь. Возможно один был ранен,а второй ходил на "разведку"за чем либо?
Добавлено позже:
Не очень понятен следующий момент:Лоренц Шлитенбауер заявлял в полиции,что первым в одиночку(без свидетелей) через открытую дверь(т.к никто двери не ломал) амбара зашел внутрь и затем увидел ключ,вставленный с другой стороны закрытой двери.Вопрос-какая это была дверь?Если (более логично)это был центральный вход,то Лоренц был просто обязан проходить мимо трупов в сарае(смотреть схему).Тем не менее он далее излагал так,что трупы были обнаружены уже позднее,в присутствии Зигля.
Отправлено: алла - 14.10.17 18:38
зашел внутрь и затем увидел ключ,вставленный с другой стороны закрытой двериТела были завалены дверью и соломой. Лоренц Шлитенбауер мог сказать, что тел не видел, да и темно внутри сарая...
Отправлено: алекс шаркин - 14.10.17 19:09
Лоренц Шлитенбауер мог сказать, что тел не видел, да и темно внутри сарая...К сожалению не могу скопировать схему помещения,но вы,Алла,плохо ознакомлены с нюансами. Даже к 4 апреля в сарае оставалась лужа крови,в крови была дверь и т.д.Логика понятна?
Отправлено: алла - 14.10.17 21:33
Логика понятна?:) :) :)
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и на этом обсуждение темы закончилось. Повторятся не хочу. Ваша очередь ломать голову. Может и доберетесь до сути.
Отправлено: Ninа - 15.10.17 09:14
:) :) :)А Вы могли бы скопировать, пожалуйста? Интересно почитать! Или ссылку дать? :-[
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, и на этом обсуждение темы закончилось. Повторятся не хочу. Ваша очередь ломать голову. Может и доберетесь до сути.
Отправлено: алекс шаркин - 16.10.17 17:35
Мне вся эта история давно понятна. На соседнем форуме мною написано два огромных поста, иВы предлагаете сей форум закрыть и всем перебраться к Галагановой ? Если "назвались груздем,то и лезьте в кузов".
Отправлено: LP - 16.10.17 17:50
Странным кажется поведение того, кто начал переворачивать трупы. С чего он решил, что дитё там? Почему не побежал искать его живым? По идее, родитель должен до последнего надеяться, что его ребёнок жив, а не предполагать сразу худшее.Машинально. Убедиться, что его там нет.
Возможно, эти два момента связаны?
Отправлено: алекс шаркин - 15.08.18 21:04
Собака была избита. И потом боялась людей. Видимо, пыталась нападать и он ее ударил. Но я тоже обратила внимание на тот факт, что собаку уж точно проще было убить, чтобы не мешала. А он ее пожалел, выходит. С крупными животными возни с их убийством было бы больше, но при желании мог и скотину забить.Может оставшийся живой шпиц и есть одна из подсказок к разгадке ?Убийца (ы)ненавидел всю семью ,но любил знакомого ему (а также и наоборот ) пса и поэтому не позволил себе расправиться с животным.
И еще один упущенный ,но подмеченный СТАВРО ,момент. Откуда взялась информация ,что убийца (ы) жили в самом доме несколько суток ? Лишь от одного Плекля,который проходил мимо 1 апреля (лишь первые сутки после убийства )и видел только огонь в духовке уличной печки ?И только ? Разве почтальон видел какие либо изменения в расположении вещей в доме за два своих визита ?Тоже самое относится и к продавцу кофе и мотористу.
Поэтому из имеющихся фактов можно сделать вывод,что убийца (ы)пребывали в доме после убийства не более суток,а точное время пребывания их на чердаке определить нельзя.
Отправлено: BIF - 16.08.18 11:54
Отправлено: алекс шаркин - 19.10.20 19:41
Баварский капкан. Литературная импровизация массового убийства на ферме Хинтеркайфек.
Шагая между грязными торговыми прилавками Антон всматривался в лица продавцов,пытаясь узнать знакомых хуторян и ,если повезёт,устроиться к кому нибудь на работу на предстоящий сезон. Недавно им с братом пришлось бросить родной Нейбург и волей судьбы снова оказаться в знакомом Шробенхаузене ,с которым были связаны весьма удачные в прошлом времена. Как ловкий приценивающийся покупатель он нюхал сало,щупал жирные тушки курей, между тем оценивая настроение и характер продавца, чтобы как бы невзначай завести разговор о возможной работе. Весёлые услужливые лица сразу приобретали серьёзность и озабоченность. Затем взгляды пробегали по его затёртой одежонке и останавливались на счастливом шкодливом лице После глаза опускались себе под ноги,плечи пожимались и после глубокого разочарованного вздоха начинались жалобы на скудный прошлогодний урожай и переизбыток рабочей силы. К счастью ,уныние никогда не было присуще натуре Антона Бихлера и он с шутливым присвистом перешёл к очередной мясной секции.В привычной манере он наклонился над выложенной гусятиной ,ощущая аппетитный аромат подвешенных балыков, как расслышал над собой чей то знакомый голос:»Какими судьбами опять в наших краях,Верди ?»Из за гирей весов на его были направлены жгучие томные женские глаза,симпатичное лицо выражало отрешённость от суетливости происходящей вокруг активной торговли »»Вижу ,что опять на мели ,и вынюхиваешь где что плохо лежит.»-продолжала казнить его в упор очаровательная продавщица.
Смутившись ,Бихлер не находил нужных слов. Перед ним стояла его прежняя хозяйка и мучительная душевная зазноба,-Виктория Грубер.В памяти сразу всплыло жаркое лето в Хинтеркайфеке,когда в полуденный августовский зной он взобрался с вилами на верхний настил сарая за сеном и ,утопая в свежей душистой траве, запнулся ногой за что то мягкое,отчего чуть не рухнул на лежащую в провале сена светлую женскую фигуру.Женщина вскинула свои полные руки,поправила лёгкую потную сорочку,и заспанными глазами рассматривала его простой,в сенной трухе крестьянский наряд.
«Извините ,фрау Виктория,чуть было вас не раздавил»-виноватым голосом произнёс Антон и развернулся обратно к выходу.» Стой ,не следует сразу уходить,не взяв того ,зачем шёл.»-расслышал он за спиной мягкий повелительный голос.Антон обернулся и в травяном ложе разглядел обнажённое,со следами не первой молодости крепкое женское тело с белесой подобно молоку кожей.Её руки кокетливо придерживали задранную до подбородка сорочку,глаза излучали нарастающую страсть.Бихлер смущённо отвел глаза и пробормотал :»Мне надо идти работать ,фрау Виктория». Слегка уязвлённым голосом фрау сразу перешла в решительное наступление :»Знаю я твою работу,небось опять служанку за юбку хватать торопишься. Неужели она настолько лучше своей молодой хозяйки ?»После этого Виктория без тени смущения приподнялась на локте и её крепкая кисть,ухватив мужскую руку, повалила батрака за собой на сеновал. Подобно току вспыхнувшее желание было бесцеремонно втянуто ею в свои объятия и Бихлер провалился в глубокую,как молоко ,белесую трясину...
«Нет ,фрау Виктория,с прежними грешками покончено,теперь надо потрудиться на благо добрых людей»-отвечал Бихлер,вновь обретя самообладание после продолжительной заминки.
Из за спины продавщицы вдруг выплыла косматая седая голова с широким лбом и гнилыми зубами.»Знаем мы таких добрых.Сколько вы с Карлом наших курей на рынке напродавали ?»-разразилась гневной тирадой голова.»И не подбивай клинья ,Верди .В Хинтеркайфек тебе дорога заказана.Сунешься сам ,Андреас Грубер отправит тебя на тот свет. Так и запомни « Закончив ругательства,старик подложил на прилавок свеженарубленную телятину и его лицо вновь приобрело выражение учтивого продавца.
Вернувшись в Гребен,Антон застал Карла с братьями Зигль сидящих за столом с кружками дешёвого разливного пива. Эмоциональный разговор вёл молодой ,не по годам деловитый Георг,а Карл ,вытянув под стол ноги в яловых сапогах,надвинув на нос любимую зелёную фетровую шляпу,пускал под потолок кольца табачного дыма,всем видом показывая своё отсутствие интереса к деревенским новостям. Избегая расспросов,Антон проскочил за перегородку и свалился на свой топчан. Перед глазами стояли те же жгучие ироничные викины глаза,сменяемые гневом косматой головы и Бихлер не вслушивался в продолжающийся разговор за стенкой ,пока Георг не заговорил о Хинтеркайфеке : «Удивляюсь я нашему герру Лоренцу.Делает предложение фрау Грубер ,идёт за благословением к её психу отцу. Так мол и так:прошу руки вашей дочери, хочу стать отцом её мальчику. Ну ,прям ,образец благородства. Отдай мол ,тестюшка, мне на воспитание своего байстрюка. По этому старому коту Груберу снова тюрьма плачет. Ему бы в ноги упасть столь уважаемому благородному зятю,а он вместо этого гонит главу общины со двора ,да ещё хвалится :»Свою то дочь я и сам обласкаю»»
«Давно пора спалить эту сатанинскую ферму»-присоединился к разговору старший Мартин Зигль. «Слышал я ,что глава таки за деньги младенца своим сыном признал,алименты согласился платить,а старый Грубер вместо тюрьмы сейчас папа ,дедушка и попечитель в одном лице»-раздался из под шляпы безразличный голос Карла.
«Вот я и думаю ,как этот размазня Лоренц столько лет в нашей деревне верховодит ?»-подвёл черту под разговором Георг.
В эту ночь Антон забылся лишь под утро,погрузившись в короткий тревожный сон.
«Вновь стоял жаркий полдень и они с полураздетой Викой бегут по полю ,рассекая высокую не кошенную траву. Она несётся впереди ,мелькая своими упругими белесыми икрами и ,оборачиваясь ,бросает на Антона не знакомые нежные вгляды.Вот за тем уступом леса он её догонит и они упадут в мягкую дурманную траву. И вот-лес.Но оттуда вдруг выплывает косматая голова с гнилыми зубами и самодовольно смеётся :»Свою дочь я и сам обласкаю.»
Проснулся Антон как после потного больного бреда, рядом раздавался безмятежный храп Карла. Антона вновь охватило смятение :мозг воспринимал гнусную реальность о Вике ,но душа не желала с этим свыкаться.
Вика росла умной послушной девочкой,обладающей красочным голоском. Она пела в местном церковном хоре,за что односельчане нарекли её соловьём Хинтеркайфека.Местный пастор специально для неё приносил сказочные книги ,в которых юные благородные рыцари на красивых иноходцах увозили своих избранниц в таинственные замки ,превращая тех в своих принцесс. Верила и ждала своего рыцаря и Вика ,пока в шестнадцать девичьих лет её ангельскую наивность не растоптал собственный отец. С того дня сказочные фантастические мечты развеялись у девочки навсегда. Она возненавидела собственную мать,незаметную забитую женщину,старше своего похотливого мужа на восемь лет,способная на бесконечное терпение перед унижением своим ,и унижением родной дочери. Любовь как предназначение превратилось для Виктории в удовлетворение прихоти сильных самцов.Антон таковым не был , но к моменту встречи на сеновале Виктория Грубер сама превратилась в неразборчивую ненасытную самку. Об этом уже давно знала вся деревня,Антон Бихлер верить в данное не хотел.
Весеннее солнце клонилось к горизонту,когда Антон подошёл к хутору Груберов.В большом здании усадьбы вовсю кипела жизнь :в окнах мелькали чьи то силуэты ,в хлеву помыкивали коровы,по двору хаотично сновали озабоченные куры. Куда то запропал лишь молодой неутомимый шпиц ,всегда бдительно остерегая хозяйство от не прошенных гостей. Спрятавшись за постройкой конюшни, Бихлер замер в ожидании появления на дворе Виктории, при этом попадаться на глаза бешеному хозяину Антону никак не хотелось .Когда жизнь на хуторе несколько замерла ,Бихлер переключил своё внимание на закрытые ворота пристроенного к дому зданию подсобок.Солнце садилось и остывающий мартовский воздух начал холодить молодой организм и Антон вновь вспомнил про заветный сеновал. Он и сейчас не забыл хуторские житейские хитрости и ,просунув между створками деревянный пруток ,приподнял лёгкую внутреннюю задвижку. В просторном высоком бараке царил полумрак. Всё здесь выглядело как и два года назад за исключением приставленной к верхнему настилу высокой деревянной лестницы,словно кто то специально заботился о его тайном визите. Намного позднее Антон никак не мог себе объяснить ,как ,не отдавая себе отчёта, решился снова лезть туда ,на сеновал.Здесь было значительно теплее и открывался сверху хороший обзор всего помещения.Тепло ,тихий полумрак, упоительный воздух трав начали погружать молодого человека в приятное забытьё.
Вдруг где то в глубине за перегородкой амбара скрипнула дверь, проход в помещение осветил луч электрического фонаря,и через него в барак молча прошли два мрачных силуэта.Когда фонарь потух,Бихлер постепенно различил в них старого Грубера и ту ,ради которой он и залез в чужой дом.Её мягкие ,не свойственные крестьянской жизни изящные движения заставили влюблённое сердце биться с особой силой.
Нет ,конечно он мыслил реалистично, и осознавал ,что богатая хозяйка хутора никогда не пойдёт венчаться с бедным влюблённым подёнщиком и даже никогда не удостоит того ответным признанием. Не точило Бихлера и тщеславие,не было даже мыслей стать самому когда нибудь хозяином большого доходного хозяйства.Ему хотелось просто её видеть и убедиться в беспочвенности деревенских слухов. Но то ,что он увидел внизу в следующий момент повергло «Ромео» в тихий ужас и в буквальном смысле он чуть не провалился сквозь настил. Передавленная коленом гнилая доска треснула и звук громом разлетелся по хозяйской постройке.
« Кто там ?»-раздался испуганный голос старого Грубера,и луч фонаря забегал по потолку рядом с его убежищем. Скрываться далее теряло всякий смысл. Антон поднялся и со смешанным чувством неприязни и безразличия стал спускаться вниз.Когда его ноги коснулись земляного пола, то ,повернувшись ,Бихлер увидел всю ту же косматую голову с люто ненавистными глазами.В руках Грубер держал наготове увесистую мотыгу.» Я же предупреждал тебя ,Верди ,что убью ,если сунешься к Виктории. Теперь прощайся с жизнью. Потом я расскажу полиции ,что бандит Бихлер проник в мой дом и пытался изнасиловать любимую дочь,которая сама это и подтвердит. Правда ,Вика ?»-и Грубер обратил уверенный взор на молчащую рядом Викторию ,которая страдальческими глазами взирала на происходящее. Старик ,подняв над головой мотыгу ,медленно надвигался ,загоняя Бихлера в угол.
«Давай ,убей меня ,старая скотина. Иначе мы убьём тебя ,когда вместе с ней пойдём в полицию и засадим тебя уже надолго».После этих слов ,Антон глянул на женщину и прочёл в её глазах ,на этот раз,свою решительную поддержку.»Давай Грубер ,убей меня. А если не сможешь ,то пойдёшь снова в тюрьму ,и ты знаешь ,как там любят подобных тебе педофилов и извращенцев «Антон не успел закончить ,как силуэт тяжёлой мотыги устремился прямо в его голову. Быстрая молодецкая реакция позволила ему отскочить назад от наносимого удара,но ещё раньше сбоку метнулась с вытянутыми навстречу удара руками женская тень.
Запоздалая старческая реакция не позволила замедлить инерцию тяжёлого железа и с последним отчаянным выкриком «Андреас « Вика рухнула под ноги отцу.
С этого момента никакие уже силы не могли помешать Антону подхватить упавший инструмент и движением метателя молота нанести убийце единственный разящий удар. Что то глухо треснуло и старик с тяжёлым вздохом рухнул на землю.
Прошло несколько минут. Бихлер сидел ,на коленях склонившись над телом Виктории.. Застывшие её глаза по прежнему выражали последнюю мольбу к тому ,кого звала не отцом ,а по имени,на виске проступал бескровный отпечаток мотыги.Ничто больше не тревожило душу парня в этом несправедливом мире:он наказал зло ,но не уберёг её...
За стенами сарая уже давно воцарилась тёмная апрельская ночь.Опять неподалёку скрипнула дверь и в проёме двери показалась фигура старой женщины со стеклянной лампадой в руке.
Разглядев лежащие тела,она было метнулась к ним ,потом с диким выкриком отпрянула и далее устремила свой ненавистный взор на Бихлера ,всё также безразлично сидящего на земле обхватив руками голову.Раздался бешенный вопль «Убийца «и тяжелая металлическая лампада полетела на его голову. Бихлер почувствовал как осколки разбитого стекла впиваются в его ,заслонявших голову ,руки и горячее тепло керосина разливается по телу.Лампада поднималась и опускалась вновь пока наконец в голове парня не помутилось и он ,уже третьим по счёту ,повалился на холодный земляной пол.
Отправлено: BIF - 19.10.20 20:04
Отправлено: алекс шаркин - 20.10.20 14:31
И чьё это творчество?Вы сначала так называемое творчество оцените критически. Мне (как автору )важен именно этот момент ,а не лайки.А вам спасибо за вопрос.
Отправлено: BIF - 20.10.20 19:38
Отправлено: алекс шаркин - 20.10.20 21:21
Одинокая коптящая свеча освещала сгорбленную над телом дочери старую мать ,которая подобно молитве перед богом заклинала :»За что ? За что ?»На дворе стояла холодная весенняя ночь,свет полной луны проникал в сарай через узкие рамы под козырьком крыши.
И тут створка входных ворот приоткрывается и в проёме показывается зелёная шляпа ; через мгновение Карл Бихлер с ужасом предстаёт перед открывшейся трагической картиной.
Увидев хорошо знакомого семье Груберов младшего Бихлера ,Цецилия поднимает оброненную мотыгу и, поднявшись в полный рост ,движется прямо на пришельца и с криком «Убийца «сильные крестьянские руки заносят смертельное орудие прямо над его головой.
Сильные мужские руки успевают перехватить карающий замах и старая женщина вступает с молодым мужчиной в неравную борьбу. Неожиданно Карл чувствует ослабление женского натиска , Цецилия выпускает тяжёлый инструмент ,её округлённые глаза наливаются мутным оттенком и ,отшатнувшись назад ,женщина валится наземь.
Антон очнулся от холодной влаги на голове и руках. Приоткрыв тяжёлые веки,он разглядел перед собой брата Карла ,который обтирал его раны.»Ну ,что ,очнулся ?»-со злостью в голосе произнёс брат.»Верди ,ты что сотворил ?Мы же клялись с тобой с макрухой не связываться. «Антон сквозь щели глаз страдальчески глядел на брата.Его голова раскалялась болью настолько ,что не было сил вымолвить ни слова. Надо было как то перевязать раны и Антон ,превозмогая боль ,сумел подняться и ,опираясь на плечи брата, проковылял через весь дом на кухню.Карл обмыл ему раны ,перевязал найденными в шкафу бинтами и с большим трудом затолкал того по лестнице на чердак. Там ,на мягкой соломе ,сознание вновь покинуло травмированного Бихлера.На этот раз Антон очнулся когда солнце сквозь узкие проёмы окошек уверенно проникало на чердак и по всему день уже вступал в свои права.Головная боль немного притихла ,но сильно жгло плешину и правую кисть. Наслаждаясь покоем ,Бихлер следил за видимым отрезком проезжей дороги ,как вдруг услышал внизу какой то лёгкий перестук. Взволновавший его звук заставил Антона подняться ,и ,пошатываясь ,спуститься в дом.В нижнем этаже царил обычный порядок ,как будто жильцы неожиданно вышли и должны были вот вот вернуться. Но людей не было: кроме спящего в коляске в детской одетого в шерстяную шапочку и накрытого одеяльцем,младенца. Бледное болезненное личико, следы явной задержки в развитии говорили о слабости здоровья малыша. Оставленная на столе пустая ,со следами молока соска ,подсказала Бихлеру ,что малыша ещё недавно кто то кормил.
Входная дверь была закрыта на ключ ,который тут же торчал в скважине замка.Закрыта была и угловая комната служанки,но при этом самым нелепым образом в ручку двери был воткнут деревянный черенок швабры.Стало понятно ,что именно швабра являлась причиной того характерного стука и это означало ,что в комнате кто то намеренно заблокирован. Но кто ?
Анализ обстановки с трудом давался ушибленному мозгу:трое Груберов оставались в сарае ,а горничной на ферме на данный момент быть не могло.Из рассказа Зигля Антон знал ,что прежняя служанка Кренсценц,с которой старший Бихлер ранее безуспешно пытался крутить любовь,уволилась прошлым летом ,а новую Груберы так и не приняли.Антон подобрался к таинственной двери и хотел было уже постучать,как услышал в дальнем конце требовательное мычание скотины.»Пусть мышка посидит пока в мышеловке «-подумал про себя Антон и пошагал к хлеву. Две пары страждущих коровьих глаз метнули свои голодные взоры на парня,а в углу на досках глядел на него удивлёнными девичьими глазами телёнок.Но чтобы набросать сена в ясли надо было вернуться опять туда :в зловещий сарай.При дневном свете помещение выглядело не столь мрачно ,как в прошедшую трагичную ночь. На соломенном подстиле бок о бок лежали две женщины :мать и дочь.Покойников ранее Антон видел только в гробу и был поражён необратимым на их лицах ликам смерти. Пересилив себя , Антон нагнулся и коснулся губами землянистого ледяного викиного лба.По щекам текли горькие слёзы . Настырный влюблённый вопреки женской воли посмел вторгнуться в чужой ,пусть и грешный мир со своими ,пусть и благими намерениями и погубил ту ,кто в своём последнем жизненном порыве пыталась спасти не его, жалкого бывшего любовника ,а гибнущую душу старика Андреаса .
Перед телом убитого им старика он и сейчас не испытывал к тому ни малейшей жалости.Прежняя глубокая неприязнь убеждала его в правоте своего частично вынужденного поступка.И теперь Бихлеру не остаётся ничего кроме как идти в полицию и признаться в свершённом преступлении.
Антон нацепил на вилы охапку сена и пошёл обратно в дом.Путь этот опять оказался для него слишком долгим и за это время прежнее его решение успело поменяться на прямо противоположное. «А кто тебе ,Антон Бихлер,поверит в историю о вынужденной самообороне ?Ты же сам проник в дом и схватился за злосчастную мотыгу. И свидетелей его самозащиты ,к сожалению ,не найдётся.»
«Хотя... »-и Бихлер вновь решительно вернулся к возможно спасительной для него двери.
«Кто здесь ?»-решительно проговорил Антон.Но комната по прежнему молчала. В детской проснулся ребёнок и разразился жалобным плачем.Антон не двигался ,присев на пол от нового приступа головокружительной мути.
«Идите же ,наконец ,покормите ребёнка. «-подобно выстрелу раздался из за двери незнакомый повелительный голос женщины.
«Ну вот опять... »-потеряв уверенность промелькнуло в голове у парня. «Опять он в чей то женской власти и готов подчиняться».Антон поднялся и выдернул из дверей швабру.
Отправлено: Мелкий пакостник - 22.10.20 17:28
Отправлено: алекс шаркин - 23.10.20 13:05
В каморке,поодаль от двери стояла одетая в зелёный дирндль женщина лет сорока,у ног был поставлен наготове дорожный чемоданчик.Миловидное типичное баварское лицо с выразительными карими глазами ,причудливо загнутыми бровями и широким ртом ,стиснутым волевыми губами поначалу выразило естественную опаску,но ,увидев растерянного перебинтованного Бихлера ,приобрело снисходительно смешливый вид.
«Зачем вы это сделали ?»-прозвучал подобно прокурорскому,её требовательный голос.
Антон же ,словно раскаявшийся подсудимый ,не в силах как то оправдываться , молча стоял перед ней. Из детской вновь раздался жалкий плач ребёнка.»Почему вы не покормите младенца?Он же ни в чём не виноват»-продолжала наступать незнакомка.
«Вы же здесь гувернантка и это ваши прямые обязанности.»-находчиво парировал Бихлер. С прежней усмешкой женщина ,скинув на кровать жилетку с чепчиком ,уверенно ,минуя Антона,прошла в коридор и детскую...
Бихлер стоял в коридоре и из проёма двери тайком подглядывал за выпущенной им из ловушки грозной «мышкой «. Та грациозно двигалась по комнате и умелыми движениями покачивала на руках полу голенького малыша.Её глаза сияли нежностью ,а мягкие аккуратные движения свидетельствовали о нахлынувшем на женщину материнском инстинкте. Антону показалось,что мышка попросту блефует,когда своим самоуверенным видом демонстрирует свою власть над нерешительным убийцей. Он вошёл в комнату только после того ,как няня ,перепеленав ребёнка ,уложила его в родную кроватку.Теперь они оба стояли рядом и умилялись буйной радости жизни маленького человечка.В то же время в глазах Марии жили страх и недоумение:словно воскресший лежал перед ней маленький сын,умерший двадцать лет назад после ухода от неё мужа.Женщина не могла оторвать глаз от столь поразительного сходства. Антон же гнал от себя неприязнь ,разглядев в лице младенца черты косматой груберовской головы.»Бедный Лоренц ,бедный байстрюк»-невольным шёпотом вырвалось из его уст.Женщина вскинула удивлённые глаза ,желающие разъяснений. И тогда он поведал ей тёмную поднокотную историю жизни семейки Грубер и о странной роли в ней Лоренца Шлиттенбауэра. Далее ,поведать о себе настала её очередь.
Её звали Марией Баумгартнер.Она явилась на ферму по объявлению на рынке в Шробене за три часа до момента ,когда все хозяева хутора были уже мертвы.Старый Бихлер взял её на работу лишь окинув женскую фигуру своим без стеснения неприличным взглядом ,без всяких посредников и рекомендаций. По прибытии она только начала было наводить в каморке порядок ,как вошла старая хозяйка и спросила о запропастившихся куда то мужа с дочерью.Через приоткрытую дверь она успела увидеть удалявшуюся по коридору сутулую спину женщины с лампадой в руке. После, где то в дальнем крыле раздались подозрительные настораживающие звуки и холодный рассудок подсказал ей закрыть на ключ дверь и в полной темноте приготовиться на случай дать решительный отпор .Она слышала тяжёлые шаги по коридору,кто то резко подёргал дверь и через пару минут чьи то руки затворили с улицы ставни её окна. Осознав ,что случайно попалась в чью то западню,Мария ,мучаясь в догадках, просидела на кровати всю ночь,пока в каморку не ворвался Антон.
Неожиданно во дворе мелькнула чья то фигура. Мария схватила Бихлера за предплечье и,пригнувшись ,толкнула парня в сторону коридора. «Почтальон»-услышал на ходу он её шёпот и они вместе взбираются по лестнице на чердак.Отсюда они могли только слышать стуки в дверь и не настойчивые выкрики «Андреас ,Андреас « . Вскоре туго скрученные газеты влетели в открытую кухонную форточку.Затем они разглядели во дворе коренастого мужчину в сюртуке и шляпе с распухшей от газет сумкой на плече ,удалявшегося в сторону дороги.
Расслабившись,лёжа на соломе ,Бихлер разглядывал свою спутницу,которая,изящно подогнув перед собой красивые ноги восседала рядом с ним.В распахнувшемся разрезе блузки просматривались округлости соблазнительной груди. Молодая плоть встрепенулась вновь ,но его откровенный взгляд упёрся в предупредительный намёк строгого женского лица ,говорящего ,что у него ,мальчика ,шансов на такое попросту нет. Антон тут же сконфузился и чтобы побыстрее себя реабилитировать заговорил :»Мария ,вы должны срочно ,прямо сейчас уйти ,уехать ,исчезнуть отсюда куда нибудь.В любой момент может нагрянуть полиция и вас обвинят в пособничестве.»
«А вы ?»-расслышал он в ответ её неравнодушный возглас.»»Это уже моё дело. Я эту кашу заварил ,мне её и расхлябывать. «-закончил Бихлер и в изнеможении растянулся на соломе.
Когда он проснулся вновь ,солнце зашло и в доме царил полумрак и полное затишье.Антон приподнялся и спустился на этаж.Сразу бросился в глаза беспорядок ,оставленный в комнатах и кухне. Кто то рылся в шкафах разбрасывая на полу содержимые вещи.Но главный удар ожидал Бихлера в детской: ребёнка и его вещей на месте не было.Второй сюрприз ожидал уже на кухне. Это было прощальное послание ставшей для него удивительной ,женщины. На столе лежал вырванный откуда то листок :»Дорогой Антон ,прости меня ,если сможешь.Я взяла ровно столько ,сколько принадлежит по праву ему ,моему воскресшему сыну . Не ищи меня.Я уезжаю очень далеко и ,надеюсь ,навсегда.Но знай одно:»Йозеф вырастет достойным человеком и никогда не узнает ,кто были его настоящие родители.Прощай.»
Это для него были и удар и избавление одновременно.Мария развязала ему ,его окраплённые кровью ,руки. Но уйти сейчас же ,из этого содомого гнезда Бихлер физически не мог.
Карл явился ,когда ночь вовсю вступила в свои права.Он нисколь не был удивлён исчезновению служанки.Но Антон чувствовал его озабоченность :»А что ,если она их обоих сдаст ?»Нет ,говорила его внутренняя интуиция .Эта женщина на такое не способна.»
«Братишка ,растворись где хочешь,как исчезла она.»-были его последние слова Карлу.
Когда ,приоткрыв дверь ,Антон выпускал того в темноту раздался голос в спину.:»Стой ,ты мне не сказал :»зачем ты убил старую Цецилию ?»
На миг лицо под зелёной шляпой озаботилось и Карл без намёка на фальш в голосе признался :»Не убивал я её. Кондрашка видимо её хватила ,когда я у неё кирку вырывал.» И братишка развернулся в сторону леса.»Стой ,Карл ,»-раздался вдогонку новый окрик.»И я тебе хочу признаться,брат. «И я не убивал её,мою Вику. Они убили себя сами «Братья обнялись и младшой пошёл в другую сторону от деревни.
Антон покинул Хинтеркайфек лишь на четвёртый день.Он уже всеми жилами ожидал приход Шлиттенбауэра ,странным образом игнорировавший столь долгое исчезновение семьи Груберов.Он видел из ближайшего леса ,как Лоренц раскрывает ворота в сарай ,а четверо его спутников обходят ферму с разных сторон.
«Бедный ,бедный Лоренц»-шмынгул Антон про себя ,разворачиваясь покинуть этот злосчастный хутор навсегда...
Отправлено: antonklinduh - 24.01.23 11:19
Месть, также сомнительный. Почему в таком случае преступник не убил того, кому мстил, а всех.
Если Йозефа и горничную убили из-за опасности того, что они могли что-то слышать, то это опровергается самой полицией, так как по их утверждению то, что происходило в сарае не было слышно в других частях дома. Кроме того Йозефу не было и трёх лет, а следовательно вряд ли он мог в случае чего что-нибудь рассказать полиции