Отправлено: KUK - 01.08.17 23:43
Отправлено: KUK - 14.08.17 22:12
Отправлено: Starhunter - 15.08.17 06:26
Отправлено: San4es - 15.08.17 06:55
Такой вопрос, немного не в тему, но все- таки, что с артефактками, найденными на месте страгедии предыдущими экспедициями? Были проведены их экспертизы?Скорее всего-"артефакты" не очень артефакты.Горшок от ракеты-без сопутствующего-не катит-посмотрите фото упавших ступеней из Плесецка.Пулька-могла быть выпущена в период ВМВ,а выстрелена через 30 лет-тут,да,нужно мнение экспертов,из какого ствола вылетела.
Отправлено: Starhunter - 15.08.17 19:11
Отправлено: San4es - 15.08.17 20:04
Санчес, там вроде как гильзы от ракетницы нашлиРазве у советских гильзы были?В войну-у гансов были алюминиевые,у советов-картонные с латунной жопкой,как в охотничьих патронах.Вряд ли в 1958-9 годах были другие.
П.С.Специально сходил на балкон и отрыл в металлоломе.
Отправлено: Jurij - 15.08.17 20:31
там вроде как гильзы от ракетницы нашлиТак вроде В.Борзенков объяснил что это их гильзы.
Отправлено: Starhunter - 15.08.17 21:06
Цитирование
Так вроде В.Борзенков объяснил что это их гильзы.Вот этого я не понимаю - зачем засорять место трагедии своими отходами экспериментов, которые, с какого-то перепою хочется поставить именно там. Поставили - убрали за собой. А то на месте трагедии и деревья рубят, и гильзы кидают "эксперементаторы"...
Отправлено: San4es - 16.08.17 07:27
Вот этого я не понимаю - зачем засорять место трагедии своими отходами экспериментов, которые, с какого-то перепою хочется поставить именно там. Поставили - убрали за собой. А то на месте трагедии и деревья рубят, и гильзы кидают "эксперементаторы"...Этого я тоже не сторонник.Ходя-бродя по полю,например,всяческие гильзы-гаечки-болтики-винтики от тракторов-комбайнов собираю в карман и высыпаю под придорожным деревом.
Отправлено: KUK - 18.08.17 13:01
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=sFhA6D5m1g8#)
Такой вопрос, немного не в тему, но все- таки, что с артефактками, найденными на месте страгедии предыдущими экспедициями? Были проведены их экспертизы?Нужно конкретизировать, но а так далеко не всегда есть такая возможность. В этом разделе по прочим годам посмотрите. Есть чего.
Отправлено: Starhunter - 19.08.17 13:48
Цитирование
Нужно конкретизировать, но а так далеко не всегда есть такая возможность. В этом разделе по прочим годам посмотрите. Есть чего.Кроме нескольких фото ножа, который теоретически мог уже быть выпущен в то время, никакой новой информации.
Да, и не в обиду сказано будет - не надо делать громкие заявления, пока не проверено все, иначе можно оказаться в неудобном положении...
Отправлено: SHS - 20.08.17 13:13
Планы на этот сезон, были, на первый взгляд, несложными - добраться до Ивделя на своей машине, потом на ней за вахтовкой доехать до Ушмы, оставить там машину, сходить со всеми, как обычно, до Перевала, вернуться на пару-тройку дней ранее и сделать то, что я хочу сделать уже давно - обследовать пару вырубок рядом с Вижаем, где по расчетам должны быть старые позиции, а также с помощью местных манси - обследовать остатки двух самолетов (на Гумкапае и Большой Манье), вся ценность которых была в том, что у обломков крайне высокий фон (до 300 мкрт/час - наиболее высокий в тех краях я намерил на "кедровой горке" - 14 мкрт.).
Фото вырубок ниже, из них самая перспективная - та, что севернее, если смотреть в яндексе, то там вроде есть даже какие то постройки, в целом она расположена около 8 км от дороги - далековато для просто вырубки, лес рубят обычно рядом с дорогой или рекой - чтобы можно было вывести впоследствии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как всегда, хорошо было на бумаге, но по жизни... в общем, для начала - навигатор - плохой помощник, поскольку прокладывает наиболее краткое расстояние, а что там на самом деле - не учитывает, в итоге уже в начале я угодил на участок (Кировская область) который невозможно назвать даже направлением - кол-во ям на кв. метр доходило до пяти... проехав где-то км 80 за 4 часа (быстрее не получилось) я понял, что лучше было спрашивать дальнобойщиков - вернее. Повороты хорошо сверять на местности с табличками - конечно, они отсутствуют, причем в самых глухих местах, поэтому пару раз заезжал не туда, но это мелочи, в итоге за два дня вечером я все же добрался до Ивделя и стал ждать остальных.
Встречу на вокзале рано утром, погрузку и дорогу до Вижая (речки) опустим - ничего интересного, доехав до речки, я понял, что все лето не зря шли дожди - там, где через брод было прошлым летом по колено макс., теперь - гораздо больше (вдвое глубже) - ну и что делать? Поехали! Брод идет по дуге и обозначен бурунами, но даже на нем при переправе машину полностью залило по арки колес - многовато! Тем не менее сумел выплыть сам... но выбравшись, машина заглохла на берегу - при запуске добавился треск... заклинило бендикс стартера, как обнаружилось впоследствии.
Тем не менее сумел доехать своим ходом до Сев. Тошемки - да, след. речка уже казалась просто не преодолимой (где-то по грудь на середине в тот момент). Решили так - привяжем машину к вахтовке... но в самый момент входа в воду, видимо не выдержав сопротивления воды,трос лопнул (сейчас понимаю, что на счастье - а если бы на середине?). Вахтовка вернулась где-то через 10 мин - видимо, не заметили нашего отсутствия, к этому моменту салон был залит водой по самые сидушки... на улице в тот день было где-то около 10, вода соответственно - чуть больше нуля.
Под ехидные шуточки окружающих ("сегодня же второе августа - поэтому купаешься?" ..."женщина на корабле - к беде (рядом посадил Настю)") мы вытащили машину на берег, решили, что с нее достаточно и оставили обсыхать до утра - сами поехали на брод.
Планы, такие простые на бумаге, сыпались на глазах... что было делать? Проводы на броде (через Ауспию) и обратную дорогу до Ушмы опять таки опустим - было уже темно, когда приехали в деревню, я решил познакомиться с местными поближе - тем более там нас встречало, как я понял, все мужское население Ушмы в лице Коли, Миши и Сергея. Захватив бутылочку, специально захваченную на этот случай, мы пошли поговорить в ближайшую избушку - как я понимаю, как раз для таких случаев.
Было: пол-литра обычной водки, бич-пакет и немного остатков сыра "Дружба" - ну и как мы умудрились дойти до такого состояния? Запивали лозьвинской водичкой - вкусная! Я рассказывал им о себе, они - свою жизнь... в итоге договорились до следующего - не за водку, не за патроны (с собой у меня была пачка 12 кал) показывать самолеты они не будут (а скажи - зачем тебе это надо? хороший вопрос... черт, если бы я только знал - зачем... ямасайка! "а хочешь - сходим на медведя? Взял медведя на Урале - будешь рассказывать!").
Потом появилась банка со спиртом... пить его я уже не стал, в общем - подружились... спать меня положили в отдельной избе на том берегу, для чего дали двух провожатых помоложе - один на носу с шестом, другой с веслом сзади на плоскодонке переехали Лозьву, дошли до места... даже принесли укрываться дополнительные куртки (ночью холодно!)... на стене в той избе была фота Ромы (Романа Николаевича) в молодости - с длинными волосами он выглядел как вылитый индеец из гедеэровских фильмов с Гойко Митичем - но я отбился и провалился в сон.
... Где-то в три ночи в избу прибежал какой-то парнишка с криками "мужик, у меня кровь идет, вся спина пузырями, ты видишь?" - с похмелья и спросонья я мало что понимал в тот момент - чего тебе? "Да меня только что шесть раз порезали ножом! кровь идет - так или нет?" У него действительно были порезы и шла (сочилась) кровь - так смой и перевяжи ее где-то! Парнишка исчез...
... Через час в избу зашла какая старуха - "это моя моя изба... что ты тут делаешь... уходи давай!" Веселая ночка, однако..."Меня положил Коля... утром уйду"... она отстала...
... Утром пришла целая команда - вставай, там твои тебя потеряли... уезжают! Было где-то семь утра... хорошо поспал... за ночь пропал фонарик - видимо, забрал ночной парнишка - как мне потом рассказали, он поругался со своей (на тот момент беременной) подругой... избил ее, а она (уральские страсти!) ответила ножом... для первых суток похода это уже перебор, не находите? ладно...
Доехали до Нивы, запустили - выяснилось, что машина потеряла тягу и ни о каком самостоятельном броде через Вижай не могло быть и речи. Как назло, установилась погода, и на берегу собралась толпа на УАЗиках (Патриотах) - оно мне надо, всеобщее внимание? При переправе я ясно почувствовал, что машина ПЛЫВЕТ по реке, а не едет по дну... см. ниже на тему - легко ли стать звездой ю-тьюба?
https://www.youtube.com/watch?v=IMc-ytpNUm0 (https://www.youtube.com/watch?v=IMc-ytpNUm0)
Последующие манипуляции, сушку в Вижае (там я ее и оставил) опустим. Вечером я собрался и пошел на Перевал - вернее, пошел ждать машину на броде через Вижай... местные, увидав меня, почему то решили, что мне на Трехречье (это база геологов, были уже четвертые сутки похода - зарос, однако, но разубеждать я их не стал). Всю ночь по броду ездили на квадриках - было колонн пять, не меньше - что они делали днем? Утром, едва успев позавтракать и собраться, к броду поъехал Урал, из него вышел... Валера Анямов (теперь возит группы туристов) - я понял, что мне, слава Богу, наконец-то начало везти. Он вез группу москвичей (были и другие, но в основном из столицы) на Перевал и без звука взял меня - мы были знакомы по прошлым годам. С этой группой я за два дня и дошел до стоянки Кунцевича - там мне были рады, хотя и не ждали...
За три дня я доделал то, что обнаружилось последний день в прошлом году - нашел настоящее место настила и понял, что не так с рисунками Масленникова из УД, но об этом позже и в другой теме.
Возвращение (здорово простыл на Каске), запуск машины, ее ремонт в Полуночном и Ивделе (пришлось заменить стартер - но он барахлил и раньше) опустим, и я никак не думал, что попрощавшись со всеми на вокзальной площади в Ивделе приключения меня не оставят... В общем, на след. день, по дороге домой где-то после Серова машина внезапно перестала ехать быстрее 20 км (пропал газ, т.е. давишь акселератор - нет отклика), с трудом проехал за 2 часа км 30 (в гору не ехала, а ползла). Пошел дождь, на пустом шоссе я увидал голосующего автостопщика - как-то подумал, что вдвоем проще и веселее. По виду он напоминал нечто среднее между бичом и только что откинувшимся (освободившимся) зеком, но парнем оказался хорошим - он представился дальнобойщиком, лишенным прав за двойную линию и возвращавшимся домой в Питер после заработков в том районе ("пригласили поработать, я согласился... но кинули, с...").
Мы договорились с Газелью на обочине, что он подкинет нас до ближайшего города для ремонта, привязали машину... но как-то тянуть он стал слишком резво - км 80-90, не меньше, вкупе с дождем я с трудом удерживал машину, что не врезаться в него, либо не наступить на трос - "да я забыл про вас!" - к нему в кабину подсел какой-то узбек и начал угощать пивом, весело, однако...
... Была суббота, все сервисы в том маленьком городишки закрывались и не реагировали ни на какие уговоры (только в понедельник!) - с трудом доехали до центрального сервиса (круглосуточный и без выходных), вот только за два дня нам машину там так и не починили... она газовала при холодном антифризе, но переставала при горячем (в Екате выяснилось, что закислились контакты на колодке дросселя) - городишко называть не буду, пришлось уехать оттуда на сломанной машине. Дорогу до Еката на сломанном авто, ночевку в Фонде, и ремонт опустим (занял 15 минут - против двух суток ранее, хотя всего то и надо было снять окислы на контактах)...
Мой знакомый оказался настоящим дальнобойщиком - он не только назубок знал все развязки и повороты, но и классно водил машину - никогда не забуду бешеный рейд по ночному шоссе на скорости 150-160 км (паспортные - 163 макс., длинная Нива), время от времени, вместо кофе он открывал окно - чтобы взбодриться, и только смотри повороты впереди - где ты сейчас?
Я оставил его на стоянке большегрузов на объездной дороге под Казанью... веселая получилась у меня поездочка на Перевал...
Отправлено: KUK - 20.08.17 22:52
Кроме нескольких фото ножа, который теоретически мог уже быть выпущен в то время, никакой новой информации.Где я пишу про нож? Кроме него еще что ли ничего не находили? Всё понятно, ничего вы не читали, обсуждать дальше смысл отсутствует.
Да, и не в обиду сказано будет - не надо делать громкие заявления, пока не проверено все, иначе можно оказаться в неудобном положении...
Отправлено: Starhunter - 21.08.17 20:34
Отправлено: KUK - 29.08.17 22:57
+ https://uralmash-95.ru/?p=511 (https://uralmash-95.ru/?p=511)
P.P.S. В эти дни в город должгы вернуться последние экспединты, отправившиеся в вольный ход опосля базового лагеря.
P.S. Эта тема про эту экспу, а не ранние.
Отправлено: axilles666 - 29.08.17 23:55
Отправлено: KUK - 22.11.17 17:48
Отправлено: Владимир Сидоров - 24.11.17 22:37
а пуля имеет 6 нарезовнарезы на пуле!!! - это полнейший переворот в оружейноим деле. Вообще-то нарезы нарезают в канале ствола, а на пуле после выстрела лишь следы от них. Кстати, Кстати, стволы калибром 7, 62 мм с шестью нарезами(как РПК)имеют не только пулемёты, но и несколько моделей охотничьих карабинов, выпускаемых вятско-полянским объединением"Молот" Там используют конверсионное оборудование для изготовления стволов с нарезами. Дело в том, что технология их изготовления очень сложна и трудоёмка.Поэтому на предприятии оборудование для изготовления военной продукции используют для выпуска гражданской продукции. Но это ещё не всё: С некоторых пор на предприятии стали использовать бывшие в употреблении пулемётные стволы, поступающие им для ремонта из военных частей. Так, что легенда о пулемётной пуле - это выдумка: скорее всего это охотничья пуля, выпущенная из такого карабина. Тем более, что и пуля чисто охотничья - экспансивная(об этом говорит наличие пластмассового наконечника. Использование экспансивных пуль военными запрещено Гаагской конвенцией от 1912 года
Отправлено: Starhunter - 24.11.17 23:35
Далее, вы видели пулю? Как новенькая, т.е. вряд ли она лежала там несколько десятков лет. А учитывая, что местность, хоть и безлюдная, но люди ходят, а так же дальность полета пули, вполне вероятно, что пуля "пришлая".
Далее, у РПК 4 нареза и разработан он был под промежуточный (автоматный) патрон калибром 7,62мм. А судя по фотке, пуля от винтовочного патрона.
Отправлено: Агаша - 25.11.17 09:30
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А могли они,подгоняемые ветром дойти до кустов и под их прикрытием попытаться добраться до лабаза?Взяли полено,что бы воды подогреть.Но как раз у истока 1 ручья и бывает завихрение.Пришлось спускаться вниз.Может и фонарик специально оставили,что бы вернуться,и палатку сами прикопали?Все лазают и лазаю,а до сих пор розу ветров не нарисовали февральскую на всех точках и на всех вершинах,во всех долинах.С детства учили
"Дуют ветры в феврале,
Воют в трубах громко.
Змейкой мчится по земле
Легкая поземка."
В феврале такие ветры бывают,что у некоторых котлы задувает,если в инете почитать.
Отправлено: Starhunter - 25.11.17 15:33
Отправлено: Агаша - 25.11.17 15:55
Агаша, дятловцы палатку не прикапывали.Это ваше мнение.А я знаю как ветром таскает ,сдирает пленку с грядок и справиться с ней не возможно,если только не придавить чем-то.Не факт,что последний стойку сбил и присыпал снегом
Отправлено: Starhunter - 25.11.17 16:02
Отправлено: Агаша - 25.11.17 16:19
Агаша, кто вам сказал, что не знаю. Просто вы подумайте, почему они не оделись и не взяли с собой топоры и пилу?https://www.youtube.com/watch?v=nvbIDOXdEP8 (https://www.youtube.com/watch?v=nvbIDOXdEP8)
Отправлено: Starhunter - 25.11.17 20:16
Отправлено: San4es - 25.11.17 21:19
Отправлено: Агаша - 25.11.17 22:11
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=mkgtA1j-s1I (https://www.youtube.com/watch?v=mkgtA1j-s1I)
Могло кого-то снести вниз?
Отправлено: Агаша - 26.11.17 21:57
В нашу бытность анекдот был.
Спрашивают у армянского радио
- "А чем немецкий унитаз отличается от ненецкого?"
- "Ненецкий унитаз это две палки - одну в наст втыкают чтобы ветром не сдуло, второй - от волков отбиваются.
Кроме того - немецкий в устанавливают в туалете, а ненецкий - везде."
Ведь в туалет нужно было как-то в ветреную погоду ходить,что бы не унесло.
Отправлено: Starhunter - 26.11.17 22:39
Отправлено: Агаша - 26.11.17 22:58
Агаша, а что картины совершенно различные - вас не смущает? Плюс еще есть разница между разрезом и разрывом.Смотря что в этих картинах рассматривать.В первой картине современные палатки и с хорошим крепежом трепыхаются как флажоки на ветру и к тому же их снегом заметает.Нужно учесть,что у них современная одежда и палатка,а не штопанная,перештопанная и с дырой в боку,которая заткнута чьей-то курткой.Возможно и на палатку дятловцев так же снег мело?Но на Эвересте палатки оставили и вещи разбросанные тоже.Уходили налегке.
Второй фильм показывает,что девушка не держится на ногах.Ее все время сносит и только штырь помогает остаться на месте.А почему с дятловцами такого не могло быть?Кто-то выходил в туалет и возможно,вынужден был за что-то держаться.Может за подпорку палатки.
Отправлено: Starhunter - 27.11.17 07:20
Цитирование
Может и палку порезали,что бы в туалет ходить?Агаша, не хочется вас оскорбить, поэтому попытаюсь максимально смягчить вопрос - вы думаете и анализируете написанное перед тем как нажать "отправить"?
Цитирование
В первой картине современные палатки и с хорошим крепежом трепыхаются как флажоки на ветру и к тому же их снегом заметает.Вот только у дятловцев растяжки устояли.
Цитирование
и вещи разбросанные тоже.Уходили налегке.Вещи у дятловцев разбросаны не были. Уходили "эверестовцы" полуодетыми без обуви?
Отправлено: Агаша - 27.11.17 13:38
Агаша, не хочется вас оскорбить, поэтому попытаюсь максимально смягчить вопрос - вы думаете и анализируете написанное перед тем как нажать "отправить"?В походе все должно быть учтено и туалет на ветру тоже.
Цитирование
Оффтоп (текст не по теме)Я не думаю,что он был глупее и циничнее вас.
Цитирование
Блажен, кто рано по утру
Имеет стул без принуждения,
Тому все блага по нутру,
И все доступны наслаждения.
А. С. Пушкин
Вот только у дятловцев растяжки устояли.У них тоже устояли,но палатки были разорваны в клочья.
Вещи у дятловцев разбросаны не были. Уходили "эверестовцы" полуодетыми без обуви?А ничего,что разница во времени более 50 лет и быт за это время в разы поменялся?Ничего,что эти ребята были заняты делом , строили модуль,а потом пошли спасать палатки?В этих ситуациях только схож ветер,место установки палатки,а условия у все разные.Даже 2 палатки и то дали бы шансы ребятам выжить.
Отправлено: Starhunter - 27.11.17 20:15
Цитирование
В походе все должно быть учтено и туалет на ветру тоже.И вы предлагаете для этого резать палатку. Ваши же слова Может и палку порезали,что бы в туалет ходить?
Цитирование
У них тоже устояли,но палатки были разорваны в клочья.Вот только палатка дятловцев не была разорвана в клочья. Все повреждения нанесены ножом и ледорубом.
Цитирование
ничего,что разница во времени более 50 лет и быт за это время в разы поменялся?Еще раз, вопрос. Туристы те палатки покинули кто в чем был? Т.е. кто был одет в одни носки и майки с труселями, покинули в них, кто одет полностью - полностью одетым или сначала оделись, а потом покинули палатку? И разница в 50 лет тут не играет роли.
Отправлено: Агаша - 27.11.17 21:41
И вы предлагаете для этого резать палатку. Ваши же слова Может и палку порезали,что бы в туалет ходить?Может быть.Не в палатке же опорожняться,а без палки рискованно.А палку можно и из подручного материала сделать,когда в лес бы спустились.
Вот только палатка дятловцев не была разорвана в клочья. Все повреждения нанесены ножом и ледорубом.И у нее кто-то выбил заднюю стойку и присыпал снегом,а иначе от нее тоже ничего бы не осталось.
Еще раз, вопрос. Туристы те палатки покинули кто в чем был? Т.е. кто был одет в одни носки и майки с труселями, покинули в них, кто одет полностью - полностью одетым или сначала оделись, а потом покинули палатку? И разница в 50 лет тут не играет роли.Играет,да еще как.Ветер опасен тогда,когда он продувает ткань.Не продувало только натуральный мех и ватники.А ватники они расстелили и обувь уже,наверное успела смерзнуться.Да к тому же,кого-то и без ватника оставили.Про шапки не говорю.Все,что вязанное,это как бредень,словно и ничего на голове нет.А вот как раз голову и нужно держать в тепле.
Отправлено: Starhunter - 27.11.17 22:31
Во-вторых, резать лыжную палку... Как по-утру идти дальше?
В-третьих, был ледоруб снаружи, им можно было воспользоваться.
В-четвертых, судя по тому, что ребята не переоделись + нож с салом и сухарями, ребятам пришлось покидать палатку, когда они переодевались и готовить покушать.
В-пятых, сколько времени надо для того, чтобы их одежда смерзлась?
В-шестых, почему не взяли топоры и пилу?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 07:49
Агаша, во-первых, для "ветру" могли из снежных блоков построить заслон.1.Могли но не построили.Значит не ждали ветра оттуда откуда начал дуть. Шаравин говорит,что со стороны входа и со стороны разрезов на расстоянии 7 метров был выдут снег.
Во-вторых, резать лыжную палку... Как по-утру идти дальше?
В-третьих, был ледоруб снаружи, им можно было воспользоваться.
В-четвертых, судя по тому, что ребята не переоделись + нож с салом и сухарями, ребятам пришлось покидать палатку, когда они переодевались и готовить покушать.
В-пятых, сколько времени надо для того, чтобы их одежда смерзлась?
В-шестых, почему не взяли топоры и пилу?
2.Лыжную палку могли вырезать в лесу или починить обрубок.
3.Возможно ледорубом пользовались и поэтому он у входа стоял.
4.Возможно только переодевались.Рустем валенок натягивал.
5.Морозы начнутся и проверю.
6.А они знали на сколько они уходят?Тогда бы и обувь прихватили с ватниками.
Кста, Шаравинн говорит с 1.27,что в палатке был относительный порядок т.е паники не было.
https://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08 (https://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI (https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI)
С 4.35 о следах и струи воздуха.
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 10:12
Отправлено: фугас - 28.11.17 10:23
То, в каком виде их нашли, говорит о том, что палатку покидали в авральном темпеТо, в каком виде их нашли, говорит лишь о том, что они были вынуждены в таком виде покинуть палатку. Про авральный темп покидания палатки внешний вид найденных тел ничего не говорит. По каким признакам Вы судите об авральном темпе?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 11:28
Агаша, они шли в зимний поход по Уралу, а не летом по берегу Днепра. Так что просто обязаны были одеться теплоОни и взяли не продуваемые ватники,но один ватник они сожгли,а остальная одежда продувалась.Все тканное без пропитки и вязанное не защищает от ветра.Сама несколько раз убеждалась.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 11:55
То, в каком виде их нашли, говорит лишь о том, что они были вынуждены в таком виде покинуть палатку. Про авральный темп покидания палатки внешний вид найденных тел ничего не говорит. По каким признакам Вы судите об авральном темпе?Я вклинюсь... :-[
Беспорядок в одежде + порезанная ими палатка. (Один валенок, разные носки, чужая одежда на другом и пр.) Про инструмент можно обсудить отдельно. Например, ситуация с ножами: парочка все же осталась у туристов.
А если хотите более подробного обсуждения, можно зайти с другой стороны. Как вы думаете, 8-9 пар следов. Они по склону шли одни, или кроме их следов есть еще следы сопровождающих?
Отправлено: фугас - 28.11.17 12:16
порезанная ими палаткаИми ли? А, может, не ими?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 12:17
Беспорядок в одежде + порезанная ими палатка. (Один валенок, разные носки, чужая одежда на другом и пр.)Про носки не пишите.Что было то и одели.Не факт,что в целях экономии взяли в поход не парные носки,а целые,что бы потом выбросить.А возможно еще только переобувались и одна нога была босая и пришлось перераспределять носки.Насчет палатки тоже не ясно.А не мог кто-то, что бы имитировать их уход без принуждения и порезал палатку изнутри?Чужая одежда могла оказаться на другом уже после смерти хозяина вещи.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 12:20
Ими ли? А, может, не ими?Давайте про палатку, раз не хотите про следы.
Итак, палатка разрезана не туристами. С какой целью?
Отправлено: фугас - 28.11.17 12:22
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 12:23
Про носки не пишите.Что было то и одели.Не факт,что взяли в поход не парные носки,а целые,что бы потом выбросить,в целях экономии.Не можем же мы утверждать, что то состояние, например, 3 носка на одной ноге, 1 на другой, все разные и т.д. - это то, как обычно одевались туристы?
Добавлено позже:
А с какой целью туристам резать палатку? Зачем самим уничтожать укрытие?Итак, палатка разрезана не туристами. С какой целью?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 12:27
Итак, палатка разрезана не туристами. С какой целью?Что бы запутать следователя.Мол сами изнутри порезали и ушли,а вы гадайте кто и с какой целью.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 12:36
Что бы запутать следователя.Мол сами изнутри порезали и ушли,а вы гадайте кто и с какой целью.Агаша, направления вашей мысли непредсказуемы! @}->--
Тот, кто резал палатку, заранее думал о предстоящем следствии по делу... кстати, по какому делу?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 12:38
Агаша, направления вашей мысли непредсказуемы! @}->--А вы не думаете,что с его подачи и отправили телеграмму Хрущеву? Телеграмму отправили тогда,когда поиски шли полным ходом и палатка была найдена.Я считаю,что это преступление готовилось давно и тщательно,что бы вовлечь как можно больше людей,а Хрущева протролить или напомнить о себе.Он на съезде речь ведет,а в это время гибнут туристы,будущие инженеры закрытых предприятий.
Тот, кто резал палатку, заранее думал о предстоящем следствии по делу... кстати, по какому делу?
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 12:45
А вы не думаете,что с его подачи и отправили телеграмму Хрущеву? Телеграмму отправили тогда,когда поиски шли полным ходом и палатка была найдена.Итак, преступники, которые резали палатку, хотели, чтобы выглядело все так, как будто палатку резали туристы. В связи с этим, имеется пара вопросов:
1) какое объяснение можно было бы придать разрезам палатки туристами?
2) по версии Агаши преступники создавали некую картинку для следствия. Следствие по какому делу преступники предполагали должно было впоследствии начаться?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 12:47
Вот ему и организовали гибель молодых,а в б.л. о туристорождаемости писали.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 12:51
Оффтоп (текст не по теме)Вот ему и организовали гибель молодых,а в б.л. о туристорождаемости писали.Агаша, я понял *SARCASTIC* - вам с собой общаться интереснее!
Отправлено: фугас - 28.11.17 12:52
С какой целью?С целью привести ее в негодность для использования туристами, ежели последние смогли бы к ней вернуться.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 12:55
Итак, преступники, которые резали палатку, хотели, чтобы выглядело все так, как будто палатку резали туристы. В связи с этим, имеется пара вопросов:Как преступники решили,так все и получилось.
1) какое объяснение можно было бы придать разрезам палатки туристами?
2) по версии Агаши преступники создавали некую картинку для следствия. Следствие по какому делу преступники предполагали должно было впоследствии начаться?
1.Разрез палатки изнутри,это конфликт в группе.Или кто-то не хотел мерзнуть и порезал палатку,что бы все ушли вниз,а сам ушел первым.Остальные бросились догонять.Или к кому-то хотели применить силу,а он разрезал палатку и убежал.
2.По тому же,почему его и завели.Гибель людей.Думается и туристов выбирали по родне.Получается,что Биенко организовал поход,а его кто-то умело увел от гибели.Отец-то у Биенко военным был.Нельзя было бы намекать на военных,что по их вине погибли.
Добавлено позже:
Агаша, я понял *SARCASTIC* - вам с собой общаться интереснее!Вы это к чему?
Отправлено: фугас - 28.11.17 13:01
Разрез в палатке,это конфликт в группеА что, все конфликты в туристических группах обязательно сопровождаются порчей палатки путем ее разрезания? Или далеко не все? И ежели это так, то разрез в палатке - это вовсе не характерный признак конфликта. И даже совсем не признак.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 13:02
Как преступники решили,так все и получилось.У меня нет больше вопросов к докладчику. *MEGA_SHOK*
1.Разрез палатки изнутри,это конфликт в группе.Или кто-то не хотел мерзнуть и порезал палатку,что бы все ушли вниз,а сам ушел первым.Остальные бросились догонять.Или к кому-то хотели применить силу,а он разрезал палатку и убежал.
2.По тому же,почему его и завели.Гибель людей.Думается и туристов выбирали по родне.Получается,что Биенко организовал поход,а его кто-то умело увел от гибели.Отец-то у Биенко военным был.Нельзя было бы намекать на военных,что по их вине погибли.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 13:05
А что, все конфликты в туристических группах обязательно сопровождаются порчей палатки путем ее разрезания? Или далеко не все? И ежели это так, то разрез в палатке - это вовсе не характерный признак конфликта. И даже совсем не признак.А почему все должно быть одинаково у всех?Если бы снаружи были порезы,то стали бы думать,что посторонние были,а раз изнутри,то только между собой.И следы посторонних не стали искать.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 13:07
С целью привести ее в негодность для использования туристами, ежели последние смогли бы к ней вернуться.Значит, преступники сделали так, чтобы туристы не вернулись к палатке. Они предполагали, что покинув негодную палатку, туристы куда-то из этого места, уйдут?
Отправлено: фугас - 28.11.17 13:13
______________________________________
А если заранее знали, что, кроме посторонних, это некому сделать? И с признанием этого факта не хотелось мириться? И отсюда "следов посторонних не обнаружено"?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 13:14
Значит, преступники сделали так, чтобы туристы не вернулись к палатке. Они предполагали, что покинув негодную палатку, туристы куда-то из этого места, уйдут?Они знали,что в палатку никто не вернется.Все давно было решено.
Добавлено позже:
А если заранее знали, что, кроме посторонних, это некому сделать? И с признанием этого факта не хотелось мириться? И отсюда "следов посторонних не обнаружено"?Может и знали,может и подозревали,но после того,как прошло стадо поисковиков и срок приличный,это точно был бы висяк.А так все расследование было проведено как благо для начальства из самой Москвы.Генеральная прокуратура-то СССР,наверное,сразу по приезду Бардина в Москву, отчиталась,что замерзли.
Добавлено позже:
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.Конфликта ждал неизвестный автор этого дневника.Как украинский гимн"ще не вмерла".Так и видится,что сидят хохлы у постели больной и входящим объявляют,что еще не вмерла.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 14:12
И следы посторонних не стали искать.ничего не понял,
______________________________________
А если заранее знали, что, кроме посторонних, это некому сделать? И с признанием этого факта не хотелось мириться? И отсюда "следов посторонних не обнаружено"?
я задал вопрос,
Значит, преступники сделали так, чтобы туристы не вернулись к палатке. Они предполагали, что покинув негодную палатку, туристы куда-то из этого места, уйдут?преступникам нужно было, чтобы люди вышли из палатки и больше в нее не зашли. Почему?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 17:28
Почему?Что бы они умерли и их разложить так,как было задумано.Возможно и настил,и могила для последней четверки уже были приуготовлены.Для травм последних нужна твердая поверхность и что бы все было внизу для сокрытия тел до мая месяца.Почему мая?Что бы Возрожденный 9 мая вскрывал ветерана войны Золотарева.
На все 100 уверена,что делал он в гордом одиночестве.Остальные просто гуляли.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 17:49
Оффтоп (текст не по теме)Что бы они умерли и их разложить так,как было задумано.Возможно и настил,и могила для последней четверки уже были приуготовлены.Для травм последних нужна твердая поверхность и что бы все было внизу для сокрытия тел до мая месяца.Почему мая?Что бы Возрожденный 9 мая вскрывал ветерана войны Золотарева.Агаша... МОНОЛОГ
На все 100 уверена,что делал он в гордом одиночестве.Остальные просто гуляли.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 17:56
Агаша... МОНОЛОГЯ вам это пишу?
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 18:45
Оффтоп (текст не по теме)Я вам это пишу?Упаси боже, только себе!
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 19:44
Цитирование
То, в каком виде их нашли, говорит лишь о том, что они были вынуждены в таком виде покинуть палатку. Про авральный темп покидания палатки внешний вид найденных тел ничего не говорит. По каким признакам Вы судите об авральном темпе?Если бы у них было время, они бы оделись и взяли с собой топоры с пилами. Может и съестное, пару одеял. А так покидали место именно в авральном режиме, т.е. времени на сборы не было.
Цитирование
А с какой целью туристам резать палатку? Зачем самим уничтожать укрытие?Если требовалось очень быстро покинуть палатку, а выходить через стандартный вход в этой "кишке" не было времени.
Sergei_VL
Цитирование
Например, ситуация с ножами: парочка все же осталась у туристов.Нож Слободина был в брюках и прицеплен к нему веревкой. А нож Кривонищенко, судя по-всему, был у него в руках, когда пришлось покидать палатку.
Агаша
Цитирование
А вы не думаете,что с его подачи и отправили телеграмму Хрущеву? Телеграмму отправили тогда,когда поиски шли полным ходом и палатка была найдена.Я считаю,что это преступление готовилось давно и тщательно,что бы вовлечь как можно больше людей,а Хрущева протролить или напомнить о себе.Он на съезде речь ведет,а в это время гибнут туристы,будущие инженеры закрытых предприятий.Агаша, тогда наоборот, резонанс нужен. Т.е. не маскировать под "несчастный случай", а наоборот, явные следы преступления, да еще можно с политическим или иным мотивом - звезды вырезать на телах ребят, там идолов поставить и прочее. Как с "распятым мальчиком" или "изнасилованной беженцами русской немки".
Цитирование
Они знали,что в палатку никто не вернется.Все давно было решено.В палатке осталась куча полезных вещей. Там остался инструмент, , посуда, под палаткой - лыжи. Плюс еще даже негодная палатка сгодится - из целых частей (дно, другой скат, боковины) можно делать тенты для ночевки. В те времена туристы часто ночевали и без палаток, используя нодью, заслон и тент (стенку). И нормально себя чувствовали.
Цитирование
Конфликта ждал неизвестный автор этого дневника.Как украинский гимн"ще не вмерла".Так и видится,что сидят хохлы у постели больной и входящим объявляют,что еще не вмерла.1. Агаша, может, человек писал, что день прошел удачно из-за хорошей погоды, и они прошли намеченное за день расстояние.
2. Не вырывайте цитаты из контекста, это искажает их смысл. Полностью эта строка звучит так, Ще не вмерла України і слава, і воля, и если переводить по смыслу на русский, то звучит так "Еще не умерла слава и воля Украины".
Цитирование
Что бы они умерли и их разложить так,как было задумано.Зачем? Для чего. У любого убийства, если оно совершено не в пьяном угаре, есть мотив. Тут, выходит, по-вашему, убийство было спланированное. Т.е. есть мотив. Озвучьте его.
Отправлено: фугас - 28.11.17 20:58
Если бы у них было время, они бы оделись и взяли с собой топоры с пилами.Посыл нелогичный. У них было время ровно столько, сколько им дали на то, чтобы не одеваться, да еще скинуть надетое. А взять с собой топоры и пилы им не позволили. То есть, выходили они из палатки достаточно быстро, особо не задерживаясь. Но не в авральном режиме, и тем более у них не было нужды резать палатку. В общем, их просто выгнали из палатки, после чего одетых заставили раздеться, а неодетым не позволили одеться. Неповиновение жестко пресекли. Палатку резали те же посторонние, дабы наблюдать за склоном, а заодно и привести ее в негодность. Палатка посторонним была не нужна в дальнейшем.
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 21:26
Цитирование
Посыл нелогичный. У них было время ровно столько, сколько им дали на то, чтобы не одеваться, да еще скинуть надетое.При этом Тибо с Золотаревым были отлично одеты, сохранены спички и минимум 2 ножа, один из которых вполне можно было использовать как оружие. По поводу приведения палатки в негодность - даже с порезанным скатом она еще была целой лавкой сокровищ.
Вы рассматриваете версию, что дятловцы стали жертвой убийц. А вот, если их не было?
Отправлено: Агаша - 28.11.17 21:47
2. Не вырывайте цитаты из контекста, это искажает их смысл. Полностью эта строка звучит так, Ще не вмерла України і слава, і воля, и если переводить по смыслу на русский, то звучит так "Еще не умерла слава и воля Украины".Не выворачиваю.Гимн дурацкий.Напоминает Осипа Мандельштама.Может когда-то был и злободневен,но вы с 1991 года свободное государство,а все ждете,что кончина скоро.
Разворачиваемый текстЕЩЕ НЕ УМЕР Я, ЕЩЕ Я НЕ ОДИН
Еще не умер я, еще я не один,
Покуда с нищенкой-подругой
Я наслаждаюся величием равнин
И мглой, и голодом, и вьюгой.
В прекрасной бедности, в роскошной нищете
Живу один - спокоен и утешен.
Благословенны дни и ночи те,
И сладкозвучный труд безгрешен.
Несчастен тот, кого, как тень его,
Пугает лай и ветер косит,
И беден тот, кто, сам полуживой
У тени милостыню просит.
15 - 16 января 1937. Воронеж
Еще не умер я, еще я не один,
Покуда с нищенкой-подругой
Я наслаждаюся величием равнин
И мглой, и голодом, и вьюгой.
В прекрасной бедности, в роскошной нищете
Живу один - спокоен и утешен.
Благословенны дни и ночи те,
И сладкозвучный труд безгрешен.
Несчастен тот, кого, как тень его,
Пугает лай и ветер косит,
И беден тот, кто, сам полуживой
У тени милостыню просит.
15 - 16 января 1937. Воронеж
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Вот гимн,а сейчас заунывная песня.
https://www.youtube.com/watch?v=uXiwL60QBDI (https://www.youtube.com/watch?v=uXiwL60QBDI)
Отправлено: фугас - 28.11.17 22:38
При этом Тибо с Золотаревым были отлично одеты,В момент кульминации событий они находились вне палатки, несколько в стороне от нее. Кроме того, вся группа туристов в походном снаряжении не поместилась бы разом в палатке. Кому-то пришлось бы ждать своей очереди вне ее.
Добавлено позже:
Вы рассматриваете версию, что дятловцы стали жертвой убийц. А вот, если их не было?А Вы считаете, что их не было? И убила их природная стихия? Или все же "непреодолимая стихийная сила"?
Добавлено позже:
Если требовалось очень быстро покинуть палатку,А если на самом деле не требовалось очень быстро? Если не требовалось резать палатку? Если и нечем было это делать? Если в руках ничего не должно было быть, никаких ножей?
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 22:44
Отправлено: Агаша - 28.11.17 22:51
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 22:57
Отправлено: Агаша - 28.11.17 23:11
Агаша, как тогда объяснить наличие финки с последней 4-й (а, может и еще одного складного ножа) и нормально одетых Тибо с Золо?Варианты:
1.Может они опять дежурными были,а дежурные не раздеваются.
2.Отлучились в туалет,а ребят кто-то увел.
3.Кто-то приказал З. выйти с Тибо,а остальные побежали за ними.
Почему нет следов?Шли след в след за туристами.
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 23:26
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.17 23:28
Вы чего-то перескочили:
преступникам нужно было, чтобы люди вышли из палатки и больше в нее не зашли. Зачем?
Отправлено: Starhunter - 28.11.17 23:45
Отправлено: Агаша - 29.11.17 06:21
Агаша, вы писали, что это убийство - попытка дискредитировать Кукурузника. Но, блин, все сделано наоборот. Если бы хотели, так сказать, резонанса, то смысла не было инсценировать несчастный случай. Наоборот, следовало больше экшена - изуродованные тела и прочее. А тут наоборот.Почему наоборот?Мнение формируется ни одним днем.
Цитирование
15-16 марта 1956 года, вскоре после XX съезда, новый министр МВД СССР собирает в Москве расширенное заседание министров внутренних дел союзных республик, на котором выступает с разгромной речью. Среди прочего Дударев отметил:
«Органы МВД, особенно милиция и ГУЛАГ и все его звенья, работают настолько плохо, что плохая работа этих органов, да и других звеньев работы МВД создали не особенно хорошую славу МВД в народе… Органы милиции не ведут настоящей борьбы с преступностью в стране, в результате чего у нас преступники действуют и орудуют в большинстве случаев безнаказанно годами и никаких мер к ним никто не принимает».
Вскоре по инициативе министра в стране развернулась невиданная схватка сотрудников правоохранительных органов (прежде всего, конечно, милиции и ГУЛАГа) с профессиональными преступниками — то есть в первую очередь с «ворами в законе». В ГУМЗе — Главном управлении местами заключения (так официально стал именоваться ГУЛАГ) этим процессом управлял С. Г. Серебряков, назначенный ещё в 1955 году начальником этой структуры вместо скомпрометировавшего себя Масленникова. С именем Серебрякова связана ликвидация системы лагерей и процесс беспрецедентной и целенаправленной борьбы против «воровского» движения и его идеологии — процесса, зачастую переходившего в откровенную травлю и физическое уничтожение уголовных «авторитетов».
Цитирование
Далее пропагандистская кампания пошла по проторенной колее. О беседе с уголовником Хрущёв поведал с высокой трибуны участникам Третьего съезда писателей СССР в мае 1959 года(18.—23.5.1959.) И тут же в местах лишения свободы организуются массовые отклики на это выступление с всеарестантским «одобрям-с».https://history.wikireading.ru/218301 (https://history.wikireading.ru/218301)
Добавлено позже:
Все было четко отработано.Разыгрывалась карта преступного мира.Ведь под подозрение попадают все,кто мог желать смерти З.И криминальный мир тоже,приняв его за ГСП Группа Содействия Прокуратуре.И звезда у него на руке была.Почувствовав слабость силовиков,стали организовывать протестные выступления,манипулируя людьми низкой социальной ответственности.На Украине тоже самое.Те же режиссеры,только они нарисовались с печеньками,а в закрытом СССР действовали тайно,но понятно для правителей.И Виктор Никитин похороненный с дятловцами,это как привет Хрущеву,что Победителя Никиты похоронили.Получается,что в Свердловсой области действовала этническая группировка из хохлов.Поэтому,наверное и Бандеру в этот год же и убили.
Добавлено позже:
Цитирование
Говорят, что «муровцы» привезли с собой авторитетного уголовника, который согласился помочь им, внедрившись в свердловский криминальный мир. Но внедрился он крайне неудачно, поскольку спустя месяц после этого нашли его труп, застрявший в створе плотины. Тогда за местный криминалитет решили взяться со «смотрящего» за ним в лице 64-летнего вора в законе Семена Качуры . Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к небольшому шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.
Цитирование
Вечером 29 января 1964 года в 22 часа 32 минуты на пульт Управления пожарной охраны поступил сигнал о пожаре в доме № 66 по ул. Крылова неподалеку от Стадиона «Металлург Востока» (ныне Центрального стадиона).http://ekaterinburg.bezformata.ru/listnews/oblasti-ubijstvo-semi-ahinblit/13955433/ (http://ekaterinburg.bezformata.ru/listnews/oblasti-ubijstvo-semi-ahinblit/13955433/)
Хрущев был снят с поста 14 октября 1964 года.
Бандера убит 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ
Добавлено позже:
Агаша, по поводу "отлучились в туалет". Это на сколько надо было уйти от палатки, чтобы их не увидели, и как надо было "заседать", чтобы проворонить увод остальных ребят?На 20 метров.Подошел человек с ружьем и повел к костру у кедра,что бы" проверить документы".Те кто в стороне,должны притаится и понять что происходит.Возможно Дятлов показал документы,но рядом не было З. и туристов увели,что бы З. спустился вниз и всех там прикончить.Туристы не паниковали потому,что знали что ничего преступного не делали.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 07:19
Цитирование
На 20 метров.Подошел человек с ружьем и повел к костру у кедра,что бы" проверить документы".И не дал одеться и обуться? Сразу рушится "прикрытие" в виде "сотрудника МВД". Спуститься к костру, когда фонарик есть на месте...
Цитирование
Хрущев был снят с поста 14 октября 1964 года.И к чему это?
Бандера убит 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ
Отправлено: Агаша - 29.11.17 07:33
Агаша, я не знаю, как с вами говорить, но вы, похоже, воспринимаете работу милиции/полиции по телесериалам. Как и убийц.Странный вы человек.А лесник не мог с ружьем подойти,что бы документы проверить или человек с кокардой лесника?Лесник в лесу подозрений не вызовет.Это же не милиционер в глухомани.
Добавлено позже:
И к чему это?Тонкий намек.Дали знать,что за Бадеру отомстили и на его место удрюпался такой же из группировки хохлов.
Добавлено позже:
И не дал одеться и обуться? Сразу рушится "прикрытие" в виде "сотрудника МВД". Спуститься к костру, когда фонарик есть на месте...С чего вы взяли ,что сотрудник МВД?Их сотрудники в Вижае провожали.А вот на 2 северном кто-то оставался и Юдин говорил,что лесник.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 08:28
Я в кавычках написал про сотрудника МВД. Не важно, под кого они маскировались - лесников, милицию, ВОХРу. Если они потребовали пройти к костру, не дав одеться и обуться, их "легенда" сразу же сыпется.
И по ходу, у вас проблемы со временем - туристы погибли в феврале, а Бандеру убили в октябре 1959. Вау, убийцы-Нострадамусы.
Отправлено: фугас - 29.11.17 08:55
преступникам нужно было, чтобы люди вышли из палатки и больше в нее не зашли. Зачем?Затем, чтобы их убить, чтобы они замерзли где-нибудь в стороне от палатки. А самим в палатке дождаться этого момента и затем пойти проверить, остался ли кто живой. Ежели кто жив остался, то добить его.
Отправлено: Агаша - 29.11.17 11:31
Лесник - не мог де-юре.Вы забываете,что это район лагерей и зон,а значит и лесник в своем владении мог у любого проверить документы на личность.Возможно по совместительству еще и нештатным был.
И насчет Бандеры.А вы не думаете,что бандеровцев заподозрили в гибели туристов и в отместку приговорили и Бандеру?Слишком много там хохлов померло и травмы похожие на те,что наносили бандеровцы.
Это только несколько из списка.
Список 362 пыток
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
008. Выкалывание двух глаз.
025. Сворачивание головы назад.
034. Перелом костей рёбер грудной клетки.
062. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
095. Сбрасывание вниз со скалы.
100. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Выведение на мороз нагишом или в белье.
137. Прижигание жертвы пламенем свечи.
162. Убийство деревянными дубинами.
189. Изнасилование молодой девушки в течение трёх дней и сбрасывание тела в сухой глубокий колодец в лесу.
190. Выкалывание глаз, отрезание языка, рук и ног и подпирание корпусом двери дома.
225. Убийство ударами приклада винтовки по голове.
241. Убийство ударом в затылок топором или большими деревянными дубинами.
242. Убийство ударом в затылок специальным молотком – инструментом для убийства домашних животных в виде треугольника у основания.
247. Выбивание глаз и отрезание языка, а также привязывание к дереву колючей проволокой головой вниз.
262. Разведение костра на животе жертвы после предварительного опрокидывания на землю, связывания, отрезания языка, выкалывания глаз, выворачивания рук и ног и обматывания головы плащом.
269. Привязывание к дереву, отрезание языка, выкалывание глаз и распиливание пилой.
274. Разрывание рта жертве, которая крикнула: Пусть живёт Польша!!
303. Сбрасывание жертв живьём в глубокий колодец головами вниз после предварительного выкалывания глаз ножом.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 12:00
По поводу того, что Бандеру завалили в отместку за студентов. Опять издеваетесь? Историю лучше бы выучили - самостийного Степана к "вышке" приговорили ещё до того как погибли студенты. По поводу описания пыток хлопцами из УПА. Что именно применили к дятловцам, учитывая, что барышень по женской части не тронули?
Просьба у меня. - сначала думайте, потом пишите и проверяйте перед отправкой написанное. Или вам мало косяка с мачетиной?
Отправлено: Агаша - 29.11.17 12:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Какой косяк?Я и сейчас считаю,что у Кривонищено мачетина была.Добавлено позже:
И насчет Бандеры.Приговорили давно,а чаша терпенья переполнилась в 1959 году,возможно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 12:44
Цитирование
Какой косяк?Я и сейчас считаю,что у Кривонищено мачетина была.Агаша, считать - это одно. А доказать - другое. Вопрос - вы можете нормально обосновать, что у Кривонищенко было мачете? Я спокойно могу вам доказать, что у Кривонищенко был нож, причем, с большой долей вероятности, ножны, найденные у палатки, принадлежали ему. Но вы, дальше голословных утверждений и непонятных сравнений картинок (таким методом сравнения я вам могу доказать, что у Кривонищенко был меч-бастард на поясе), не пошли. Используете женскую эмоциональность?
ПО поводу ликвидации Бандеры - когда нашли и убедились, что он - тогда и ликвидировали. Плюс еще, на Бандеру вышли в январе 1959.
Отправлено: Агаша - 29.11.17 12:53
Агаша, я знаю, что не всегда девственности лишаются с первого раза. Вопрос в другом - две барышни, обе остались девственницами, плюс еще почему-то против них не применили такой прием (довольно популярный в УПА) как засовывание шишки.. Плюс еще, пытки УПА были направлены на запугивание, т.е. изуродованные тела оставляли на показ, все. А тут четверка в овраге...Вы что,хотели что бы все пытки на них применили?Мы не знаем,сколько человек было и шишка,может и была,да заподенец Возрожденный ее вынул.У него же мама хохлушка была,да и родня в Украине.Б.А. трус .Приказали и убрал что надо ,и написал что надо.И смотрящий с Украины там,наверное был.Дал понять,что недремлющее око рядом.
Цитирование
6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11,Мог бы и ты внести вклад в общее дело.Узнать кто такой Гилевич-Дилевич и как на перевал попал.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 14:52
Цитирование
Мы не знаем,сколько человек было и шишка,может и была,да заподенец Возрожденный ее вынул.У него же мама хохлушка была,да и родня в Украине.Б.А. трус .Приказали и убрал что надо ,и написал что надо.И смотрящий с Украины там,наверное был.Дал понять,что недремлющее око рядом.Агаша, вы можете чем-то обосновать свои обвинения? Желательно не ИМХАми, а фактажом.
Кстати, по поводу мачетины - идите в эту тему, поговорим там, если не струсите: http://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660)
Отправлено: Агаша - 29.11.17 17:27
Оффтоп (текст не по теме)Агаша, вы можете чем-то обосновать свои обвинения? Желательно не ИМХАми, а фактажом.Нет,ничего не буду объяснять Все уже не раз обоснованно и доказано.А если до вас так трудно доходит,то извините.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 18:33
Вы тут заявили, что убийство дятловцев - месть со стороны упашников за Бандеру. Вам ткнули носом, что Бандера убит после дятловцев. Вы тогда, что дескать, убийство Бандеры - месть за смерть дятловцев, забыв о том, что за Бандерой охотились все послевоенное время, и несколько раз на него покушались. Опять мимо. Вы заявили, что вот, напоминает смерть дятловцев работу ясновельможных панов из УПА и привели список пыток. Отлично, вот только почему-то запытали не всех, а наиболее пострадавших спрятали с глаз долой, хотя бандеровцы оставляли тела на видном месте в качестве предупреждений другим, чтобы не сотрудничали с "советами".
Вы заявили, что Возрожденный трус, украинец и мог скрыть пытки. Но при этом никаких доказательств не привели. Именно нормальных доказательств, а не умозаключений в стиле "Имею Мнение Хрен Оспоришь".
Отправлено: Агаша - 29.11.17 19:05
Агаша, у вас с логикой все в порядке? Или в лучших традициях журналистов сверхлегкого поведения чет ляпнуть, а дальше - не наша проблема.Где я писала,что дятловцев убили из-за Бандеры?Может Бандеру убили из-за дятловцев?Может посчитали,что бандеровцы казнили ребят и планы осуществили.Может кому-то Бандера был уже не нужен и его руками советских спецслужб и уничтожили?
1.Вы тут заявили, что убийство дятловцев - месть со стороны упашников за Бандеру. Вам ткнули носом, что Бандера убит после дятловцев. Вы тогда, что дескать, убийство Бандеры - месть за смерть дятловцев, забыв о том, что за Бандерой охотились все послевоенное время, и несколько раз на него покушались. Опять мимо. Вы заявили, что вот, напоминает смерть дятловцев работу ясновельможных панов из УПА и привели список пыток. Отлично, вот только почему-то запытали не всех, а наиболее пострадавших спрятали с глаз долой, хотя бандеровцы оставляли тела на видном месте в качестве предупреждений другим, чтобы не сотрудничали с "советами".
Вы заявили, что Возрожденный трус, украинец и мог скрыть пытки. Но при этом никаких доказательств не привели. Именно нормальных доказательств, а не умозаключений в стиле "Имею Мнение Хрен Оспоришь".
Я писала,что Хрущева сняли 14 октября 1964 г. чуть не на пятилетие смерти Бандеры.Есть разница или нет?
Возрожденный украинец по матери.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 19:45
Цитирование
Где я писала,что дятловцев убили из-за Бандеры?Пост 76, ваши слова Получается,что в Свердловсой области действовала этническая группировка из хохлов.Поэтому,наверное и Бандеру в этот год же и убили.
Хрущев был снят с поста 14 октября 1964 года.
Бандера убит 15 октября 1959, Мюнхен, ФРГ
Я спрашиваю (пост 77) И к чему это?
Ваш ответ (пост 78) Тонкий намек.Дали знать,что за Бадеру отомстили и на его место удрюпался такой же из группировки хохлов.
По вашим же словам выходит, что дятловцев убили в отместку за ликвидацию Бандеры. Иначе понять ваши посты нельзя.
Цитирование
Возрожденный украинец по матери.Ну и что с этого?
Отправлено: Агаша - 29.11.17 20:01
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 20:17
И так, на ваш вопрос, где это вы писали, что дятловцев убили из-за Бандеры я ответил?
Отправлено: KUK - 28.12.17 22:52
Отправлено: WladimirP - 28.12.17 23:29
Работа участника экспедиции С.Фадеева "Место палатки" - https://yadi.sk/i/3P1LQbR13R4xfNА где можно отдельно (не в doc. формате) эти фотографии посмотреть?
Отправлено: KUK - 28.12.17 23:39
А где можно отдельно (не в doc. формате) эти фотографии посмотреть?Обратитесь к автору: http://taina.li/forum/index.php?msg=219875 (http://taina.li/forum/index.php?msg=219875)