Отправлено: Albert - 28.06.12 22:57
Предисловие.
Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, не менее 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места).
С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. На тему решений сложных задач неплохо написал Юрий Мороз: "Быть умным, как я думаю, это не умение записывать лекции и воспроизводить на экзамене, а умение производить новые решения, подходящие к ситуации, как ключ к замку. Глупый в моем понимании — это человек, имеющий в запасе сотни (иногда намного больше) стандартных решений. Глупец перебирает всю сотню ключей-решений в каждой ситуации и считает, что это и есть думать. Подобрав похожий ключ, глупец начинает ожесточенно пихать его в скважину замка. В большинстве случаев ключ не подходит, но виноват в этом оказываются замок, дверь, ключ — но не тот, кто открывает дверь. Или просто в этой ситуации, якобы, сделать было ничего нельзя."
Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"? Думаю, пора все-таки поставить точку в круговороте "материалистично-реалистичных" версий и заняться делом, как оно того заслуживает. А дело, похоже, будет долгим, потому как предстоит окунуться в совершенно неизученные области действительности.
О девятке и легендах
Даже магическая девятка, если перестать махать на нее руками, приводит к вполне определенным, даже конкретным выводам. Факт №1 - смерть 9 человек в районе Горы Мертвецов в точности по легенде. Вдумайтесь в него! Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. Легенда о девятке и горе сложена ДО гибели группы Дятлова, а не после. Лавины и смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек. Если Гора священна, то ее оскорбят и 8, и 10 человек и даже 1 чужак. Однако легенда повествует и предостерегает: ходить на Гору Мертвецов именно вдевятером опасно. Вряд ли рассказчики утверждают категорично, что все группы из 9 человек в районе Горы Мертвецов должны обязательно погибнуть. Сказка ложь, да в ней намек, всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая.
Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство.
Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно. Попробуйте назвать хоть один современный народ, живущий подобно своим предкам хотя бы 200-300 лет назад. Вон манси давно и с сожалением констатируют - их современная молодежь не очень-то блюдет заветы предков.
Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность.
Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно, ведь группы могут разъединяться, объединяться, укрупняться, менять планы и т.д. Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек.
Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры.
Конечно, устная легенда о 9 погибших на Горе Мертвецов документом не является, всего лишь предрассудок, бабушкина сказка, так рассуждают многие современные исследователи дятловской трагедии. Аналогично видимо рассуждали дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать. Полагаю, не стоит писать Инструкцию по встрече с неизвестным также как Технику безопасности на производстве, т.е. кровью пострадавших, набирая смерти для статистики. И легенды надо изучать. Кстати, легенда о Горе Мертвецов, не последняя, которая пересекается с делом дятловцев. Есть еще одна, не менее актуальная.
Древние легенды, которые, в отличие от современных научных изысканий, поразительным образом разъясняют непонятности Уголовного дела, должны обязательно учитываться в исследованиях. При одном условии - не скатываться в мистику и оголтелое, безудержное фантазирование. Упомянутые легенды имеют, на мой взгляд, конкретную физическую основу, вполне возможно, что они помогут установить некоторые законы природы, не известные науке. Вдруг Дело дятловцев, как документально зафиксированный случай, поспособствует прорыву в науке? Кто знает, кто знает...
Как говорится, дух захватывает (с) от того, к каким тайнам мироздания мы прикасаемся. :)
Модель.
В свете сказанного предварительно можно квалифицировать дело гибели группы Дятлова как убийство, в котором на первом этапе не известны:
- мотивы убийства, т.к. нет объяснений Девятке, выбору Места и Момента убийства,
- убийца, хотя можно предположить, что он обладает осознанием, т.е. соображает, что делает.
- способ убийства, поскольку убийца - неизвестная сущность.
Прежде чем начать рассматривать дело, скажу о модели, которая родилась в процессе его изучения. События вечера того воскресения 1.02.59 напомнили мне игру "кошки-мышки". Кошка гоняла мышей, своих будущих жертв, пугала их, играла с ними, и, в конце концов, лишила жизни. Для обычной кошки охота на мышей - это и тренинг, и ритуал, и игра, и награда в виде добычи. Кошка не различает свои жертвы по полу, возрасту, или каким-то личным качествам. Именно это и наблюдалось в проишествии с группой Дятлова - все члены группы, независимо от пола, возраста, образования, вероисповедания, опытности, и даже степени одетости были умерщвлены в течение короткого промежутка времени без какой-либо избирательности в выборе жертв со стороны убийцы. "Кошке" было все равно в каком порядке лишать жизни "мышей". Таким образом "кошки-мышки" - это модель, которая, с моей точки зрения, наилучшим образом представляет случившееся. Версия также получила рабочее название "кошки-мышки" по имени модели. Таким образом, дело дятловцев будет рассмотрено как последовательное убийство группы из 9 человек в соответствии с моделью. Факты уголовного дела и материалы 59-го года подтверждают предположение об убийстве.
Кандидат на роль убийцы.
Следствию, да и нам, невообразимо повезло в том, что дятловцам удалось сфотографировать своего убийцу. Выглядел он однако совершенно загадочно. Лишь спустя 30 лет прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся делом дятловцев, осмелился открыто высказать свои соображения об убийцах ребят. Сделал он это в начале 90-х в своей знаменитой статье "Тайна огненных шаров", хотя предполагал еще в 59-м, что именно огненные шары погубили группу, и докладывал это немногим вышестоящим руководителям: первому секретарю обкома Кириленко, второму секретарю Ештокину и прокурору области Климову. Однако эта компания, посовещавшись, приняла решение выводы Иванова не афишировать, дело закрыть с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". Из уголовного дела были изъяты некоторые документы, имевшие отношение к огненным шарам, в частности рисунки манси.
Осознавал ли Л.Н,Иванов, что на пленке с фотоаппарата Г.Кривонищенко, которую он несколько десятилетий хранил в семейном архиве, запечатлен именно шар-убийца? Этого видимо нам не узнать никогда. Но от этого подозрения с шарика не снимаются, и вот почему.
Дело в том, что ночевка на ХЧ вообщем-то ничем бы не отличалась от обычной ночевки без печки, если бы не одно обстоятельство - дятловцы затеяли ночные съемки. А что можно снимать безлунной ночью (луна в ту ночь, как известно взошла в 4 утра)? Только светящийся объект. Именно его они и снимали.
Во-первых Кривонищенко, владелец ф/а и штатива к нему. (Кстати, среди походных снимков очень много кадров, где снят Кривонищенко с ф/а. но нет ни одного, где бы он снимал со штатива). Т.е. Кривонищенко совершенно точно после установки палатки и раскладки рюкзаков, уже в темное время суток, достал штатив и закрепил на нем ф/а, следовательно он начал процесс съемок. Его ф/а, закрепленный на штативе так и был найден.
Во-вторых Золотарев, который был найден с ф/а, т.е. он с этим ф/а и бежал от палатки. Зачем ему ночью потребовался ф/а? Даже если снимать планировал кто-то еще, а у Золотарева ф/а оказался случайно, это не отменяет факт 2-го рабочего ф/а ночных съемок.
По протоколу капитана Чернышева и по другим данным, снаружи палатки был обнаружен 3-й ф/а. Снаружи палатки был найден также китайский фонарик. Отрегулировать ф/а в темноте было бы проблематично. Эта техника также была брошена.
На пленке ф/а Кривонищенко последним кадром оказался яркий светящийся объект, что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно его и снимали дятловцы в тот вечер.
К сожалению в настоящее время нет возможности установить, были ли сделаны снимки с остальных ф/а, и где находятся те пленки. Но, зацепка всё же есть. Кратко - это заявление в протоколе Брусницина о загадочном световом явлении, выгнавшем и преследовавшем дятловцев. Брусницын печатал фото установки палатки, т.е. держал в руках как минимум 2 пленки, заряженные в ф/а буквально за час до трагедии. Поэтому, я считаю, предположение, а наличии на тех пленках псоледних кадров, зафиксировавших то самое световое явление, вполне обоснованным.
Однако, ведь важен не столько факт съемок и даже последние кадры, сколько тот момент, что съемки ВЫНУЖДЕННО прервались. Кривонищенко не снял ф/а со штатива, Золотарев не убрал ф/а в палатку. третий ф/а и фонарик также не были убраны на место. Т.е. съемки закончились аварийно. Кто же устроил эту аварию? Так, далеко ходить не надо, объект съемок и устроил дятловцам подлянку. Неужели же в самый разгар съемок сошла лавина или спустились парашютисты?
Итак объект съемок не только не дал себя пофоткать, но еще и напал на дятловцев. Поэтому ОШ (Огненный Шар) - совершенно определенно становится кандидатом №1 на роль злодея, и этому, как будет видно из дальнейшего, есть многочисленные свидетельства.
Напомню любителям поспекулировать. ОШ присутствует на пленке из ф/а, найденного в палатке и принадлежавшего одному из дятловцев. Т.е. ОШ имеется в материалах дела. Я его НЕ ВЫДУМЫВАЛ (как лавину или американский спецназ), а только объяснил его появление на пленке, опираясь на факты - фотоаппараты и фонарик, найденные в состоянии онлайн.
Версия "кошки-мышки" не вводит в дело никаких лишних сущностей, ни одушевленных (типа злодеев на парашютах), ни неодушевленных (типа лавин или ракет), присутствие которых необходимо доказывать, она всего лишь объясняет материалы, относящиеся к делу Версия "кошки-мышки" - это версия объясняющая. а не сочиняющая, хотя с виду насквозь паранормальная и научно-фантастическая.
ОШ - взгляд поближе
ОШ по определению должен быть а)излучающим свет б)летучим, эти два качества присущи ему по умолчанию, но очевидно, что он излучал еще что-то, поскольку дятловцы мгновенно бросились из палатки вон, спасаясь от ОШ. Еще Л.Н. Иванов в своей статье предположил бесконтактное воздействие ОШ на людей и вполне справедливо, имхо, т.к. ни в палатке, ни возле нее не обнаружено следов крови, и наличие травмированных в палатке не подтверждают ни поисковики-следопыты, ни следователи, по их мнению все дятловцы покинули палатку на своих ногах, не обнаружено следов оказания первой помощи - шин, бинтов и т.д.
Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но то ли ей этого было не надо, то ли не вышло сходу, сказать со 100% уверенностью нельзя, хотя имхо второе предположение - вернее.
Итак своим излучением ОШ выгнал дятловцев. Какого характера было излучение? Во всяком случае фотопленки оно не засветило, и на том спасибо. Предполагаю, что микроволнового диапазона, т.е. грубо говоря, оно прогревало вещи, снег и самих дятловцев. Шарик повидимому завис у входа, т.к. палатку пришлось резать, кроме того он заблокировал доступ к топорам, пиле и большому ножу, также располагавшимся у входа, и ледорубу, воткнутому у входа с внешней стороны. Эти инструменты безусловно были бы взяты дятловцами в лес при возможности.
Судя по тому, что дятловцы покидали палатку практически в том, во что были одеты на момент атаки, атака была стремительной, а излучение очень сильным, во всяком случае находиться в непосредственной близости от палатки было нельзя. Какие факты подтверждают это предположение?
1. Фотография от 28.02.59 где поисковики раскапывают участок ниже палатки по склону, причем этот участок тянется от мест разрезов палатки сразу влево, к ее дальнему концу, т.е. дятловцы выскакивали и сразу бежали влево, подальше от входа, возле которого висел ОШ.
2. Слобцов сообщает в протоколе, что возле палатки по направлению к следам на расстоянии 0,5 - 1,0 метр от палатки валялись тапочки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. Ясно, что их теряли выбегающие один за другим дятловцы. Но почему они не поднимали вещи? Думаю потому, что вещи падали в подтаявший снег и становились бесполезными. Поэтому кстати они и не разлетелись на сильных ветрах за три недели, сверху тряпки просохли, а нижней частью примерзли.
3. Появились новые, очень важные данные, они будут озвучены в следующей редакции.
Излучение ОШ было сильным, но не до бесконечности, уже метров в 25 от палатки можно было стоять. Какие есть тому подтверждения?
1. Дятловцы там "накапливались". Первые ждали последних, потому что с того места их характер движения кардинально изменился. Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса. ОШ достаточно хорошо освещал сцену, так что они видели куда шли, хотя дело было ночью.
2. В момент атаки группа разделилась. Двое, видимо находившихся вне палатки (участники съемок), отбежали за палатку (тоже подальше от входа), не залезая в нее, поэтому они присоединились к основной группе в процессе движения через пару минут. Характерно, что их следы подходили слева тоже примерно с расстояния 20 метров. (еще одно подтверждение "локального" излучения шарика).
В качестве лирического отступления стоит отметить еще одну, весьма странную особенность шарика - он не мог (или не хотел) двигаться непрерывно длительное время, у него типа "садились батарейки" и он как-то подзаряжался. Так он позволил дятловцам отойти метров на 800 от палатки, прежде чем начать их преследовать. Подобные тайм-ауты он устаривал себе и им еще пару раз. Тайм-ауты весьма драматично отразились на ходе событий.
3. Естественно, подтаивавший снег, после отбытия шарика, замерз, образовав ледовую корку. Карелин, руководитель одной из поисковых групп, отметил оплавленный характер поверхности ниже палатки. Стоит вспомнить, что палатка стояла на склоне с уклоном примерно 20 градусов, т.е. подтаявший снег вполне мог тихо сползать вниз (пока его грел ОШ, а дятловцы бежали), уничтожая следы дятловцев, поэтому в районе палатки в радиусе тех самых 25 метров никаких следов не сохранилось.
4. Интересно еще одно воспоминание Шаравина о их первом подходе к палатке - они от лагеря поисковиков дошли на лыжах до дятловской палатки, но с расстояния неск. десятков метров были вынуждены идти к ней пешком, отталкиваясь палками. Такой странной была поверхность. Они, кстати, тоже подошли снизу. А всего за три недели до того, дятловцы спокойно пришли к месту стоянки на лыжах. Т.е. зона вокруг палатки заметно изменилась.
Первые выводы относительно ОШ:
- он ярко светился
- он летал
- он что-то излучал помимо света
- эффективная дальность этого излучения - порядка 20 метров
- он устраивал себе перекуры в работе
Еще ремарка относительно диаграммы направленности "излучателя". Я не смог найти на фотографиях подтверждения ее "кругового" характера, поэтому утверждать так в настоящее время не берусь. Но на фотографиях заметна та граница ("преградка" по словам Шаравина) за которой начинались следы-столбики, т.е. по крайне мере в восточном направлении граница зона-склон была более-менее отчетливой. Иванов и Масленников, как пишет Лев Никитич в своей статье, вообще предполагали, что ОШ обладал направленным излучением.
Склон. Начало экзекуции
Дятловцы пробежали почти половину дистанции до леса, когда ОШ наконец перезарядился и двинулся за ними. Его маршрут и дальнейшие действия могут быть восстановлены по следам на снегу. Принято считать, что на склоне, кроме дятловцев, никого не было, потому что не было следов пребывания кого-то еще. А следы-то были, только их надо было разглядеть. На склоне были общие следы - и дятловцев и ОШ.
Открытый восточный склон ХЧ, по которому спускались дятловцы был в 59 году покрыт приличным слоем снега - не менее полуметра. Они воткнули лыжные палки для крепления растяжек палатки вверх кольцами почти полностью.
После их пробежки по склону остались выпуклые следы в виде столбиков, которые за три недели не исчезли и дожидались поисковиков. Однако практика показывает, что на этом конкретном склоне ХЧ, на таком снегу в феврале при морозе 10-20 градусов следов надолго не остается вообще никаких. Экспедиция 1999 года много натоптала в районе установки палатки, затем сходила на Отортен, и, вернувшись через несколько дней, не обнаружила никаких своих следов вообще. В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы вполне реально могут исчезнуть в течение дня. В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые остаются на ХЧ. Что им помешало - природная скромность, подписка о неразглашении или элементарное остутствие этих самых столбиков? Вероятнее всего - последнее.
Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия: твердая основа - наст, слой свежего снега сантимеров 20, и плюсовая температура Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ.
Догнав дятловцев на полдороги к лесу, ОШ приступил к своей жестокой миссии - лишению жизни дятловцев. Для этого он приподнялся на склоном, закончив процесс фиксации следов, и трижды сверху атаковал группу, убив последовательно Колмогорову, Слободина и Дятлова. Их тела найдены с интервалом примерно 150 метров друг от друга, все на одной прямой - той трассе по которой группа бежала в лес. Естественно никакие следы в районе нахождения трупов уже не сохранились. Далее последовал необходимый ОШ тайм-аут, во время которого оставшиеся дятловцы успели забежать в лес и развести костер.
Думаю, дятловцы ни при каких обстоятельствах не бросили бы на склоне своих раненых товарищей. Только явная, очевидная для всех гибель, могла быть оправданием их бегства.
Ход конём.
Собственно говоря на этом можно и закончить в первом чтении изложение "кошек-мышек", потому что:
- те читатели, которые прониклись идеей ОШ, и где-то даже слегка поверили, с пониманием восприняли бы версию убийства Юр у костра, потому что, их "замерзание" на мифическом ураганном ветру - ведь откровенная чушь. Во первых люди не замерзают мгновенно, во вторых не замерзают разом, в третьих они же были возле костра и имели даже топливо для него, в четвертых "замерзающие" почему-то не воспользовались лежащей возле костра рубашкой-ковбойкой, целой и не обгорелой, хотя бы для утепления головы или еще чего. В пятых они возле костра замерзли раньше чем другие в холодном овраге, например Колеватов, одетый откровенно плохо. Короче говоря, кто же так замерзает? Да и ураганный ветер не отметился у палатки, не снес на фиг упавшие тряпки, не снес тряпки под кедром, не задул костер и т.д., какой же это ураганный ветер?
В овраге четверо изготовили настил, разложили на нем теплые вещи, а сами легли/или были положены на камнях в овражке, головами в ручей. Это как? Конечно их туда бросили и убили, также как пятерых первых. Наличие травм - случайность, т.к. им пришлось падать на камни. Трое упали на камни, а Колеватов упал на Золоторева, но умер без травм также как и тот с травмами, не лежал же он, обнимая покойника. Короче говоря, последовательное убийство 9 человек налицо.
- тем, кто априори знает, что "такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда", что-либо доказывать бесполезно. Не имея ничего возразить против логики убийства, т.е. фундамента версии, они будут цепляться к словам, мелким огрехам, малозначащим вещам до бесконечности, называя эту билиберду принципиальными возражениями. "Божья роса", короче.
Поэтому, закончим первое чтение версии "кошки-мышки". Почему первое? Потому что первое чтение было как бы от лица стороннего наблюдателя. Представьте себе, что где-то на соседней горе стояла палатка, обитатели которой тоже засекли загадочный, сияющий объект над горами. Они достали свои бинокли и подозрительные трубы и стали смотреть. Склон ХЧ им был виден. ОШ подлетел к палатки и завис, сцену он освещал прекрасно, все было видно хорошо. Из палатки выскочили люди и собравшись чуть поодаль, выстроились в шеренгу и двинулись к лесу. Когда они были на полпути, их догнал ОШ и три раза "клюнул". На склоне остались трое. ОШ снова завис, в это время на опушке леса появился огонь костра, было видно двоих возле него. Минут через 15 ОШ направился к костру и напал на "костровых", потом куда-то исчез на некоторое время, из-за деревье было плохо видно. Но в свете костра было видно, что к нему подошли двое из глубины леса (видимо те, что снимали с Юр одежду), они быстро убежали. Тут снова появился ОШ и двинулся в лес. Стало видно, что в небольшом овражке несколько человек начали рыть укрытие и раскладывать в нем мелкие деревца. Но ОШ не дал им закончить работу, напал на них и вскоре какое-либо движение в овраге прекратилось.
Я предполагаю во втором чтении рассмотреть события с точки зрения дятловцев. Как они виделось им, о чем они думали, что предпринимали. Люди они были образованные, творческие и сообразительные. Если бы у них было время! Они раскусили бы этого ОШ! Но они были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Они не могли представить даже себе, что человек - не царь природы. Материализм и атеизм сослужили им плохую службу.
= = = = = Комментарии к первому чтению = = = =
Повторю изречение кого-то из великих "Политика не должна зависеть от деталей". Он имел в виду политику государства и персоналии. Не должна политика стабильного, устойчивого государства зависеть от личности например премьер-министра.
Проект "кошки-мышки" не зависит от деталей. Поэтому он устойчив. Должна быть кошка и мышки, которых кошка употребляет друг за другом в своих интересах. Даже на роль кошки могут быть различные кандидаты. ОШ - это один из них. Вот если в схеме найдется изъян, то в "кошках-мышках" наступит game over. Мыши разбегутся, а кошка пойдет по своим делам.
А отдельные детали проекта могут из него просто изыматься без ущерба. Есть любители цепляться к снимку Кривонищенко. Я им предлагаю - уберите упоминания про этот снимок из "кошек-мышек" вообще. Скопируйте файл, уберите фразы про снимок ОШ и читайте. Ничего не изменится! Дятловцы могли снимать ночью только светящийся объект, т.е. он предполагается уже заранее. Дятловцы аварийно прервали съемки, виновник - конечно же объект съемок. Т.е. объект присутсвует в версии даже без фото, тем более по этому фото узнать что-либо про объект довольно затруднительно.
Подчеркну, проект "кошки-мышки" устойчив, хотя он работает в невероятно сложных условиях, он должен реализовывать ОДНУ причину всех событий, в отличие от большинства остальных версий. Остальные версии заранее обеспечили себя индульгенцией, т.е. возможностью иметь ЛЮБОЕ необходимое количество причин для объяснений: например дятловцев из палатки выгоняет неизвестно откуда взявшийся сугроб, потом кто-то замерзает, кто-то с дерева падает, кого-то лось бодает и т.д.
Отправлено: smn - 29.06.12 23:25
Цитирование
Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону лесаЛюди от опасности бегут. И обычно врассыпную. А тут шеренгой да еще и пошли... вся версия сразу рассыпается
Отправлено: Albert - 01.07.12 23:58
Люди от опасности бегут. И обычно врассыпную. А тут шеренгой да еще и пошли... вся версия сразу рассыпаетсяУ Вас есть какие-либо аргументы по поводу "обычного бегства врассыпную от опасности"? Или это было так...
По поводу шеренги в версии как раз есть объяснение. Шеренга - это сознательная потеря группой скорости и маневренности ради обеспечения безопасности. Шеренга как раз укрепляет версию "кошки-мышки", а рассыпает все другие, которые объяснения шеренги дать не могут (типа лавины, ракеты и пр. муры - вот от них действительно не спасаются шеренгами).
А есть ли у Вас объяснение в каких случаях от опасности уходят выстроившись в шеренгу?
Отправлено: smn - 02.07.12 10:24
У меня объяснение есть. Люди уходят шеренгой, когда не чувствуют опасности для жизни. Спешить им некуда.Люди от опасности бегут. И обычно врассыпную. А тут шеренгой да еще и пошли... вся версия сразу рассыпаетсяУ Вас есть какие-либо аргументы по поводу "обычного бегства врассыпную от опасности"? Или это было так... По поводу шеренги в версии как раз есть объяснение. Шеренга - это сознательная потеря группой скорости и маневренности ради обеспечения безопасности. Шеренга как раз укрепляет версию "кошки-мышки", а рассыпает все другие, которые объяснения шеренги дать не могут (типа лавины, ракеты и пр. муры - вот от них действительно не спасаются шеренгами). А есть ли у Вас объяснение в каких случаях от опасности уходят выстроившись в шеренгу?
А Ваша версия... ну прикиньте, туристы никогда не видели в своей жизни огненных шаров и подобных явлений, а тут он еще и типа нападает. Ага, щас они построятся и пойдут шеренгой. Да от неизведанного и опасного понесутся так, что только пятки засверкают!!!
Загрузите любые видео с ютюба о нападении диких животных на людей или о цунами каких... и Вы увидите, как реагируют на опасность люди. И как они "уходят шеренгой". Нигде этой шеренги не найдете! Потому что "Спасайся, кто может" только помогает.
И от этих Ваших шаров только бегством бы спасались. Безрассудным.
А шеренгой ушли спокойно потому что им под дулами оружия велели уходить прочь от палатки. Вот и ушли спокойно. Только этот вариант возможен.
А Ваш - фантастика.
Отправлено: Albert - 02.07.12 11:32
А шеренгой ушли спокойно потому что им под дулами оружия велели уходить прочь от палатки. Вот и ушли спокойно. Только этот вариант возможен.Все мы видели достаточно большое количество фильмов. в которых люди попадают в плен и их куда-то ведут.
Не могли бы Вы привести хоть один кадр, хоть из одного фильма хоть художественного, хоть документального, или фото, где пленных ведут шеренгой 9 человек в ряд? Пусть не 9, пусть хоть 6-7 человек., но чтобы в один ряд. Только колонны по 9 не надо, это другое дело. Нужна "колонна" из одного ряда.
Причем пленных должны не просто построить, а именно вести, и довольно далеко, на расстояние больше километра.
Имхо, если подумаете, то поймете, что Ваша придумка и есть голая фантастика.
= = =
По поводу диких животных, Вы правы. Когда нападает стая или крупное животное, его задача - рассеять группу, чтобы схватить одного. А у обороняющися задача противоположная - сплотиться. Посмотрите на ю-тубе как защищаюся от волков, львов рогатые - они становятся шеренгой! Быки, например, зубры и пр.
Если случается паника, как у мелких оленей, косуль, то те действительно бегут толпой, вот их и ловят.
= = =
А у дятловцев паники не было, они построились в шеренгу.
Вот Вы сами и пришли к правильному ответу - дятловцы организованно ОБОРОНЯЛИСЬ от нападения страшной "зверюги"
И это - действительно единственный верный ответ.
Отправлено: smn - 02.07.12 12:46
Цитирование
се мы видели достаточно большое количество фильмов. в которых люди попадают в плен и их куда-то ведут.Причем тут пленные? Куда Вас повело? Они ушли сами, никто их в плен не брал, просто выгнали. А шли цепочкой потому что так легче идти по снегу без лыж. И друг друга лучше видно.
Не могли бы Вы привести хоть один кадр, хоть из одного фильма хоть художественного, хоть документального, или фото, где пленных ведут шеренгой 9 человек в ряд? Пусть не 9, пусть хоть 6-7 человек., но чтобы в один ряд. Только колонны по 9 не надо, это другое дело. Нужна "колонна" из одного ряда.
Причем пленных должны не просто построить, а именно вести, и довольно далеко, на расстояние больше километра.
Имхо, если подумаете, то поймете, что Ваша придумка и есть голая фантастика.
Цитирование
Вот Вы сами и пришли к правильному ответу - дятловцы организованно ОБОРОНЯЛИСЬ от нападения страшной "зверюги"Организованно оборонялись от неизвестно чего. Ха-ха-ха:-)
И это - действительно единственный верный ответ
Ну допустим (в порядке фантастики). Но Вы же пишете, что "зверюга" догнала их и последовательно убила троих. Так вот после убийства первого все поняли бы, что этот метод не действует и побежали бы. Или Вы думаете, что идущие последними вторая и третья жертва были самоубийцами и после гибели первого туриста все еще надеялись защищаться?:-)
Ну не выдумывайте, а?:-)
Отправлено: Alina - 02.07.12 12:51
Так вот после убийства первого все поняли бы, что этот метод не действует и побежали бы.То, что они делали после того, как цепочка шагов перестает быть видной, можно только предполагать.
Отправлено: Alina - 02.07.12 12:56
А Ваш - фантастика.Об этой аномальной зоне написано много. Вкратце: http://www.anomaliy.ru/article/27105/553 (http://www.anomaliy.ru/article/27105/553)
Что интересно:
1.Огненные шары и "птица, поющая о смерти" в одном флаконе.
2.Симптомы "помешательства" и бессмысленных действий, попавших в аномальную зону.
3. Наличие жертв аномальной зоны, найденных поседевшими и без языка.
4. После "облучения" шарами странные пробы почты с завышенными показателями.
Отправлено: Albert - 02.07.12 13:21
Причем тут пленные? Куда Вас повело? Они ушли сами, никто их в плен не брал, просто выгнали. А шли цепочкой потому что так легче идти по снегу без лыж. И друг друга лучше видно.Как куда, Вы же сами написали под угрозой оружия или нет?
И кто Вам сказал, что по целине босиком удобнее идти шеренгой? А может быть лучше все-таки след-в-след, при условии, что первыми идут люди в обуви?
Насчет видимости друг друга - согласен. Но видимость нужна ДЛЯ ОБОРОНЫ. Во всех остальных случаях шеренга - это тормоз.
- шеренгой идти медленнее
- шеренгой труднее маневрировать - обходить препятствия
- и т.д.
Шеренга во всех случаях хуже колонны. Спросите специалистов.
Шеренга нужна исключительно как оборонительное построение.
Но они не могли пятится раком, поэтому шли вперед, оглядываясь, что подтверждает ожидавшуюся вероятность скоростного внезапного нападения.
Кстати три смерти на склоне этим и объясняются - внезапным нападением, увы и шеренга не помогла, противник превосходил их по силе.
= = = =
Ладно, Вы хотите сказать, что их выгнали, т.е. пустили дело на самотек?!
Час отчасу не легче. так их собирались убить в конце концов или нет?
Если да, то откуда враги знали как будут развиваться события, кто и куда забредет, где их потом искать?
Кто давал гарантию, что все пойдут в одном направлении, а если в разных? Например, если накануне, они видели в какой-то стороне огонек.
Или к примеру хитрый Золотарев в полной аммуниции мог отправиться в лабаз - там харчи и запасные лыжи, т.е. он фактически свободен.
Ну не придурки ли ваши "враги"? Откуда они знали о степени ориентированности дятловцев на местности? Где были например стоянки-заначки манси? Кто знал? А если дятловцы знали?
Это значит, они дятловцев отпустили, а через часок очухались и пошли в лес "посмотреть"? Извиняюсь, подобной чуши читать не приходилось...
Ну не выдумывайте, а?:-)= = = =
Теперь по поводу убийства троих на склоне. С удовольствием выслушаю Ваш вариант - как на склоне оказались три тела, если версия последовательного убийства для Вас не убедительна.
Отправлено: Саша Ветер - 19.03.13 23:22
Отправлено: solotony - 19.03.13 23:26
чем оборонялись ? рогами ? и так целый километр?А шеренгой ушли спокойно потому что им под дулами оружия велели уходить прочь от палатки. Вот и ушли спокойно. Только этот вариант возможен.Все мы видели достаточно большое количество фильмов. в которых люди попадают в плен и их куда-то ведут.
Не могли бы Вы привести хоть один кадр, хоть из одного фильма хоть художественного, хоть документального, или фото, где пленных ведут шеренгой 9 человек в ряд? Пусть не 9, пусть хоть 6-7 человек., но чтобы в один ряд. Только колонны по 9 не надо, это другое дело. Нужна "колонна" из одного ряда.
Причем пленных должны не просто построить, а именно вести, и довольно далеко, на расстояние больше километра.
Имхо, если подумаете, то поймете, что Ваша придумка и есть голая фантастика.
= = =
По поводу диких животных, Вы правы. Когда нападает стая или крупное животное, его задача - рассеять группу, чтобы схватить одного. А у обороняющися задача противоположная - сплотиться. Посмотрите на ю-тубе как защищаюся от волков, львов рогатые - они становятся шеренгой! Быки, например, зубры и пр.
Если случается паника, как у мелких оленей, косуль, то те действительно бегут толпой, вот их и ловят.
= = =
А у дятловцев паники не было, они построились в шеренгу.
Вот Вы сами и пришли к правильному ответу - дятловцы организованно ОБОРОНЯЛИСЬ от нападения страшной "зверюги"
И это - действительно единственный верный ответ.
Отправлено: KUK - 19.03.13 23:40
эти сущности неповинны... я занимался скайфишами два года... в различных местах... у меня есть их фото ... около тысячи фотографий... они безобидны... и питаются ... иным...=-O O, в тему фильм моего детства: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1061854 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1061854)
Отправлено: Танюшенция - 20.03.13 00:03
Отправлено: Танюшенция - 20.03.13 00:12
Отправлено: Росс - 13.12.13 01:29
Отправлено: Олорин - 13.12.13 05:18
Мне тоже знакомо это чувство... когда ты буквально фибрами души чувствуешь как этот страх, даже нечто большее, не могу выразить словами, ощущение неотвратимой гибели вползает в тебя, когда над лесом появляется этот шар. Вот поэтому я и вернулся к тому, с чего начал, к тому о чем написал прокурор Иванов в 1990 годуА нельзя ли поподробнее о Вашем случае ? Где, когда, почему ? Как реагировали остальные?
Шары ведь разные бывают. У многих не было ощущения неотвратимой гибели. Да и никакого вреда не было. Только испуг.
Отправлено: Росс - 13.12.13 08:58
Отправлено: Олорин - 15.01.14 03:41
то чувствовал и прокурор Иванов,... Ребята испытали запредельный ужас, когда то, что заставило их резать, рвать палатку, уходить из нее полуодетыми , приблизилось к ним. Я думаю, это тот же, непонятный, всепроникающий, щемящий душу страх, который испытывали наши подводники, когда вдруг посередине мирового океана в перископе видели зловещий светящийся над водой шар, испытывали летчики, когда подобный шар сопровождал их самолет. Мне тоже...Оказывается, при подробном анализе воззрений Иванова, он обьяснял первую фазу трагедии тем что шар лишил их разума, а вовсе не ужасом.
То есть по схеме Иванова студенты как зомби пошли в лес, возможно, сняв обувь специально ... Разрезы палатки не так важны как задний разрыв палатки ( где кстати сам вырванный брезент ?).
Шли они спокойно. Сначала расстояние между цепочками следов было 3-5 метров, ЧТО ИЗЛИШНЕ МНОГО, при этом цепочки пересекались.
Это натолкнуло поисковиков на мысль, что студенты ослепли. Но опер, конечно, мыслил более зловеще - студенты превратились в "куклы" ведомые "непреодолимой силой".
После курумников, видимо, падая, студенты пошли уже кучно. Возле кедра это состояние их отпустило, и они стали делать попытки спастись.
Так видел ситуацию Иванов.
Я не знаю, что считает Альберт, но в схеме Иванова ужаса нет. Под непреодолимостью он имел ввиду как бы мощное гипнотическое воздействие.
В итоге, по его мнению, шар взорвался и уничтожил последних троих ( он считает что именно троих, а не четверых).
Хотя в письме на ТВ пишет "давили широким лучом" ( указал Геннадий Шапкин на своём сайте). То есть луч был направленный.
По ряду косвенных признаков видно что ГБ рассказало ему похожие случаи. Сам Иванов вовсе не уфолог чтобы проводить такую реконструкцию. Я с самого начала спрашивал Альберта, были ли в Сверд. обл. подобные случаи, к сож. он не смог привести аналоги.
Теперь косвенно видно что или до того, или после - были ! Иванов делает типично уфологическую реконструкцию что слишком странно для простого прокурора, знакомого с одним-единственным таким фактом.
А потом ведь он был областным прокурором Кустанайскойо бласти, много чего знал.
Добавлено позже:
Могу лишь указать место, где мы периодически видим летающие огненные шары- это самый север Ленинградской области, на стыке Вологодской области и Карелии.Конкретнее можно, пож-ста ?
Бывает что и несколько раз за лето, это если ночью случайно увидишь, а если специально сидеть, наблюдать, думаю, гораздо чаще.Конечно. Если наблюдать специально каждую ночь, то обнаружится что они летают почти везде, с разной периодичностью - где реже,. где чаще. И не исключено, что так было всегда.
Ощущения описаны выше. Стараемся не смотреть на них, не то что бы пытаться фотографировать или снимать видео.Это у всех такие ощущения или у Вас лично ? Почему люди избегают смотреть, фотографировать - интуитивно ? Были ли трагические случаи в Вашей местности ...
Отправлено: Росс - 15.01.14 10:28
По поводу опасности, исходящей от шаров. Конкретно, в гибели людей, а такое периодически происходит, - кто утонул, кто в лес зашел и не вышел, никто шары не обвиняет. Но я , чем больше там провожу времени, тем больше чувствую, что места здесь непростые, и честно говоря, начинаю их в душе бояться. Да... могу привести цитату из разговора с генералом ФСБ, приезжавшего к нам на охоту, когда на вопрос о том, что же мы тут периодически видим, светящиеся шары, летающие тарелки?, он сказал буквально следующее: "в данной местности подобные объекты имеют место быть". Больше выудить ничего не удалось, как не пытались, но по сути, он подтвердил, что мы видим реальные объекты.
Отправлено: Криптолог - 20.01.14 22:38
Конкретнее , название места где мы наблюдаем шары, обнародовать не хочу, т.к. нам там совершенно не нужны толпы уфологов.Тогда Ваши слова бездоказательны. И вообще,этот форум читают мало уфологов.
Но я точно знаю, что женщины, кто видел шары, говорят что испытывали страх. Хотя я думаю, что любопытства там было больше.Тут Вы противречите сами себе. И тогда нет причин, почему все 9 дятловцев как один улепётывали от шара/шаров. Ведь по Вашему шары на людей не нападают,не убивают!
По поводу опасности, исходящей от шаров. Конкретно, в гибели людей, а такое периодически происходит, - кто утонул, кто в лес зашел и не вышел, никто шары не обвиняет. Но я , чем больше там провожу времени, тем больше чувствую, что места здесь непростые, и честно говоря, начинаю их в душе бояться.Чем непростые ?
И сколько ушло в лес людей и не вернулось... Какая там плотность населенных пунктов вообще...
Хорошо ... Чего Вы боитесь ? Один в лес ходите ... сомневаюсь. Так чего же ?
Да... могу привести цитату из разговора с генералом ФСБ, приезжавшего к нам на охоту, когда на вопрос о том, что же мы тут периодически видим, светящиеся шары, летающие тарелки?, он сказал буквально следующее: "в данной местности подобные объекты имеют место быть". Больше выудить ничего не удалось, как не пытались, но по сути, он подтвердил, что мы видим реальные объекты.То есть Вы думали это галлюцинации ... ?
Получается у ФСБ есть карта, и они знают много о таких обьектах. А генерал раз ездит, значит не боится. Не так они опасны...
Кстати, генерал с охраной ездит.
Добавлено позже:
В итоге, по его мнению, шар взорвался и уничтожил последних троих ( он считает что именно троих, а не четверыхШар взорвался и убил всех. Разложили трупы по местам ФСБ-шники, сначала снимали место на киноплёнку, которая там и валялась. Снимают только экстраординарные случаи ! А тут случай именно такой: все разбросаны вокруг палатки.
Сверху обнаружил самолёт или вертолёт. Вызвали МГБ.
Думаю,были похожие случаи и ФСБ сразу знало с чем имело дело. Отсюда фиксация на киноплёнку.
Отправлено: Dmitry7 - 20.01.14 23:16
Евгений Федорович Окишев ( в 1959 году был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области)[из интервью КП]:Конкретнее , название места где мы наблюдаем шары, обнародовать не хочу, т.к. нам там совершенно не нужны толпы уфологов. ...Тогда Ваши слова бездоказательны. И вообще,этот форум читают мало уфологов.
...
"...
- Почему в поисках тел туристов участвовали военные?
- Военных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. ..."
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «ОГНЕННЫЕ» ШАРЫ.
Из письма написанного в январе 1999г к Г.М. Каёте в газету "Уральский рабочий" от ее собкора в 50-х-60-х годах Г.Григорьева, участника поисков 59-го года:
"... Подобное (про НЛО) я слышал от манси-охотника Степана Курикова. Я с ним беседовал в его доме в поселке Суеватпауль. Он километров в 40-ка от места гибели туристов. Куриков был депутатом Ивдельского горсовета, на оленях участвовал в поисках погибших студентов.
Куриков ту гору (1079м.) назвал горой злых духов, там живет НЛО. Давно, давно оно погубило охотников - вогулов и с тех пор это место манси называют Горой Мертвецов. Кроме того, там часто ураганный ветер, туда не летит птица и даже волки не ходят. Так говорил Куриков..."
Из отчёта М. Владимирова "В страну югорию":
"...
Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение.
Из книги "Притяжение горы — Магадан: МАОБТИ, 1998г."" Седова Рудольфа Владимировича(Выпускник 1960г. механического факультета Уральского Политехнического Института (УПИ). Заслуженный мастер спорта по туризму (м.с. по пешему туризму 1964г., м.с. по лыжному туризму 1978г.), выдающийся путешественник России. Чемпион всесоюзных соревнований по туризму, многократный призёр чемпионатов СССР И России по туризму.
Участник поисковых работ в составе группы Сергея Согрина.)
"" ... Поисковые группы состояли из туристов УПИ и военнослужащих, менялись примерно через 1О дней вертолетами.
Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза дятловцев.
Задача была такой: подняться на лыжах на перевал - теперь он называется перевал Дятлова, - пройти вдоль склона до места, где стояла палатка туристов, вести зондирование вниз по склону до границы леса. Снег покрывал склон полностью. От ветров он превратился в твердый наст. Севернее виднелся обширный участок обледеневшего снега.
По ночам в палатке было заведено дежурство. Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь, кто-то вышел. Нас разбудил крик за палаткой.
Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Я хорошо помню: высоко в небе летел светящийся шар, размерами и
цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты.
Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна" могла стать причиной гибели туристов.
Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных. Причины смерти туристов до сих пор не выяснены. Всех потрясла нелепая гибель наших друзей. Это был цвет нашего клуба, наши наставники, руководители. ...""
Из радиограммы
СУЛЬМАНУ 3/III-59 г. – 18.30
"... но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза тчк ..."
..."
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с поисковиком от в\ч 6602 Клименко Виктором Николаевичем 25-26 фев. 2009 г по телефону:
...
НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.
КВН: Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были
НАВИГ: Отортен?
КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине
НАВИГ: Огненный?
КВН: Да, вот такой огненный и была тишина а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...
НАВИГ: Один был шар?
КВН: Да один и больше ничего не было.
НАВИГ: А потом вы послали радиограмму через радиста? У вас Химза Фазылович был старший?
КВН: У нас был старший капитан. Он был с учебной части. Верней там полковая школа, мы там были там был капитан в полковой школе. И он был за старшего когда мы прилдетели туда на вертолете. А потом студенты прилетели. И вот он был старшим и над студентами и над нами был.
НАВИГ: У вас ограничения были чтобы не ходить туда или туда?
КВН: По моему, мы и сами никуда не ходили. Если целый день потыкать щупами, а снег то был глубокий, метра 2, 5 на одном метре 5 тычков надо сделать. Целый день пока шариямся пока спустимся в палатку- ни рук, ни ног, поэтому мы никуда не ходили.
...
НАВИГ: Вот еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. быстрей мол смотрите
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично
НАВИГ: Т.е. шар поднялся а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас
НАВИГ: А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной
КВН: Ну может быть такие примерно.
НАВИГ: А где был дежурный? На улице?
КВН: Нет в палатке.
НАВИГ: А откуда он узнал о шаре?
КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то
НАВИГ: Шар был однократный, больше не было шаров?
КВН: Да, и больше вообще ничего не было
...
- ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.) 09 сентября 2008 г, г. Екатеринбург.
НГВ: Это другой разговор , я говорю о троих, включая эту женщину, и те двое у кедра. Это первые которые были обнаружены, я увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы, вывод напрашивается - испуг ,только испуг, ну значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной, только испуг мог вызвать их с этой палатки тем более в таком виде - босиком, нагишом. Ну что тут погодные условия, они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях, и заснули при этих же условиях, погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, неоткуда, вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться не могло какое то извержение возникнуть, а вот слушайте дальше, этот самый уважаемый Владимир Иванович и говорил: "ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."
НАВИГ: Тело ?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скры-лось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашеве-лилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете ?
НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .
НАВИГ: Такой информации нигде нет..
НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Ивано-вич Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конеч-но, испытание, не враги... .
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (прим. ред: туристы ) не зарегистрировались .
Отправлено: Росс - 21.01.14 00:04
Тогда Ваши слова бездоказательны.Товарисч "криптолог", у меня на форуме нет задачи что то доказать. Конкретного места, где наблюдаются огненные шары я все равно не скажу, нам не нужны там не только уфологи, а и вообще, любые люди, ибо, как показывает практика, люди, в основном, способны только гадить.
И тогда нет причин, почему все 9 дятловцев как один улепётывали от шара/шаров. Ведь по Вашему шары на людей не нападают,не убивают!Ну наши не нападают и не убивают, пока... но никто же не застрахован. Повторяю, мы стараемся даже на них не смотреть, а дятловцы, возможно, их все же сфотографировали. Шар понимает, когда на него смотрят, естественно вы не верите в это, не могу это доказать, но я знаю, что это так.
Чем непростые ?Сколько... Немного, но там вообще немного людей живет, места дремучие. В лес поодиночке стараемся не ходить, вдвоем, и лучше с собакой, потому что наткнуться на медведя самое плевое дело. Чего я боюсь? Погибнуть, естественно, раньше срока :) Там, случись что, помощь придет не скоро, если вообще придет. А генерал не боится, потому что он приехал и уехал, посидел на сосне в шалашике с ружьем, может медведя подстрелил, потом нажрался водки с товарищами до отключки, уснул, а на следующий день в Москву отчалил. А народ остался... А шары шмыг-шмыг туда-сюда. :)
И сколько ушло в лес людей и не вернулось... Какая там плотность населенных пунктов вообще...
Хорошо ... Чего Вы боитесь ? Один в лес ходите ... сомневаюсь. Так чего же ?
Отправлено: Олорин - 21.01.14 03:14
Шар понимает, когда на него смотрят, естественно вы не верите в это, не могу это доказать, но я знаю, что это так.Интерестны Ваши наблюдения. Вы не Якимов часом ? У Вас наблюдения точь-в-точь как у него.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0)
Я например, глядя на пролетающие шары, не вижу обращает ли он внимание на меня. Потому что высота не менее 50-100 метров.
А у Вас высота какая ?
Сколько... Немного, но там вообще немного людей живет, места дремучие.Всё-таки непонятно, была ли гибель/пропажа людей в лесу ? Находили ли тела?
Есть похожее место:
http://fakty.ua/148836-chernaya-dyra-tunnel-snachala-vypuskaet-dvojnye-radugi-nad-nashim-selom-a-zatem-ih-pozhiraet (http://fakty.ua/148836-chernaya-dyra-tunnel-snachala-vypuskaet-dvojnye-radugi-nad-nashim-selom-a-zatem-ih-pozhiraet)
А народ остался... А шары шмыг-шмыг туда-сюда. :)Скажите, а их цели Вы себе не моделировали ? Откуда они летают, куда, и почему. И как часто.
Отправлено: Росс - 21.01.14 11:49
Светящиеся Шары в нашей местности, если задаться целью и сидеть "в засаде" всю ночь, я думаю, можно видеть раза два, три в неделю точно. Обычно шар висит над лесом, на высоте от земли - метров 100-150. Шары могут перемещаться, иногда медленно, иногда очень быстро. Этим летом видели шар, когда он пролетая над деревней, медленно садился в лесу, освещая все окрестности. Несколько лет назад огненный шар завис над озером на высоте примерно 25 метров, повисел минут пять, а затем из него стали отделяться как будто маленькие расплавленные капли и падать в озеро. Примерно через 20-25 минут шар стал удаляться в направлении леса все увеличивая скорость и исчез за горизонтом.
Куда и откуда они берутся, а тем более "почему" , естественно, я не знаю. В чем их цель, смысл существования понятия не имею. Летают себе... мы уже привыкли. Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотри.
Отправлено: Albert - 21.01.14 12:27
Скажите, а при такой регулярности появления шаров, не было ли у кого-то из местных жителей каких-либо контактов с ними помимо визуальных? Чисто случайно.
Я так понял, что у вас сложилось ощущение, что шары обладают осознанием, т.е. осознают и себя, и своих "наблюдателей".
Насколько мне известно подобные сущности реагируют преимущественно на человеческие эмоции, привлекающие их своей "энергетичностью".
Причем им все равно - проявляете ли вы по отношению к ним страх или расположение. Им важен эмоциональный уровень.
Когда Вы к ним безразличны, они к Вам тоже.
Поэтому можно попробовать с ними "поиграть". Например, проявить расположение - прочитать стих или спеть им песню. Проверить, так сказать, "канал связи" :)
Слова значения не имеют, они все равно ни черта не поймут.
Если какое-то взаимодействие наклюнется, его можно развить, я имею ввиду получение для начала какой-то информации от них.
Отправлено: Росс - 21.01.14 16:06
Поэтому можно попробовать с ними "поиграть". Например, проявить расположение - прочитать стих или спеть им песню. Проверить, так сказать, "канал связи"Не, Альберт, я что то не хочу с ними играть, ведь тут я явно выступаю в роли мышки ;). Вон дятловцы, видимо решили с ними наладить "канал связи" - и вот что из этого получилось. Чур меня ! *JOKINGLY*
Слова значения не имеют, они все равно ни черта не поймут.
Если какое-то взаимодействие наклюнется, его можно развить, я имею ввиду получение для начала какой-то информации от них.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.01.14 18:40
Светящиеся Шары в нашей местности, если задаться целью и сидеть "в засаде" всю ночь, я думаю, можно видеть раза два, три в неделю точноА где "ваша местность" находится? Если не секрет.
Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотМногие так описывают свои чувства от такой встречи.
Отправлено: Dmitriй - 23.01.14 15:39
Вон дятловцы, видимо решили с ними наладить "канал связи" - и вот что из этого получилось. Чур меня ! *JOKINGLY*А если предположить,что поход изначально был задуман именно с этой целью и место установки палатки на склоне было выбрано не случайно и не из за погодных условий,а запланировано именно для этого.И если поставить во главу угла перспективного радиоинженера который изобрёл способ и устройство для связи с этим объектом.И район похода вполне возможно выбирался именно по принципу наличия определённых аномалий.И секретность этого дела наводит на мысли о том,что до сих пор это является военной разработкой.
Отправлено: Криптолог - 30.01.14 22:14
Летают себе... мы уже привыкли. Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотри.Ну, если такое чуство только у Вас, то это не очень убедительно звучит. Никаких угроз людям шары не делают ?
Добавлено позже:
Поэтому можно попробовать с ними "поиграть". Например, проявить расположение - прочитать стих или спеть им песню. Проверить, так сказать, "канал связи" :)Как так ? Огненные змеи -это черти. Черти и вдруг " ничерта не поймут" ? Нелогично , как всегда у Альберта.
Слова значения не имеют, они все равно ни черта не поймут.
Если какое-то взаимодействие наклюнется, его можно развить, я имею ввиду получение для начала какой-то информации от них.Ну вот развейте. Ни одному желающему установить контакт "контактёру" или на худой конец спириту, не было отказано.
Рано или поздно контакт получается. Только плохо заканчивается.
Они просто-то таки нуждаются в лохах, которым можно вешать лапшу о Высшем Разуме и Высших истинах, пожирая
их судьбу.
Отправлено: Palmer - 05.02.14 13:11
Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на негоЦенная деталь. Замечу, сколько читал об этом, почти во всех случаях люди так и описывают "шары", как и Вы. Всё-таки, на мой характер, я бы попробовал сфотографировать эти объекты, раз они так часто появляются. Только заранее подготовить аппаратуру и продумать пути отхода. Например, если рядом есть здание, сфоткать и сразу забежать туда.
Отправлено: Олорин - 05.02.14 14:14
Не, я не Якимов *JOKINGLY*.Это довольно обычное поведение...
Светящиеся Шары в нашей местности, если задаться целью и сидеть "в засаде" всю ночь, я думаю, можно видеть раза два, три в неделю точно. Обычно шар висит над лесом, на высоте от земли - метров 100-150. Шары могут перемещаться, иногда медленно, иногда очень быстро.
Этим летом видели шар, когда он пролетая над деревней, медленно садился в лесу, освещая все окрестности. Несколько лет назад огненный шар завис над озером на высоте примерно 25 метров, повисел минут пять, а затем из него стали отделяться как будто маленькие расплавленные капли и падать в озеро. Примерно через 20-25 минут шар стал удаляться в направлении леса все увеличивая скорость и исчез за горизонтом.А такое вот не совсем стандартное поведение часто бывает ? Шары в Вашей местности имеют высокую светимость, если освещают окрестности ?
Как бы Вы оценили их размеры в метрах ?
Куда и откуда они берутся, а тем более "почему" , естественно, я не знаю. В чем их цель, смысл существования понятия не имею. Летают себе... мы уже привыкли.И за сколько лет " мы привыкли" ?
Главное, не смотреть на огненный шар, а тем более не снимать его на видео и не фотографировать. Он как то чувствует это. Иногда смотришь в окно, видишь - висит шар над лесом, далеко, километрах в пяти, недобро так светит. И постепенно в душе возникает какое то гадостное чувство, какой то тревоги, беспокойства, отведешь взгляд, оно пропадает. Чем больше смотришь на шар, тем сильнее нарастает это чувство тревоги, пока не превращается уже в чувство пронизывающего беспричинного страха, есть четкое ощущение , что шар понимает, что ты смотришь на него, и как бы предостерегает тебя - не надо, не смотри.Такие чувства имеются только у Вас, или же у всех жителей деревни ? С какого года жители поняли, что ОШ несут опасность ?
Возможно, раньше было не так ? Что говорят местные предания ?
Спасибо.
Добавлено позже:
Всё-таки, на мой характер, я бы попробовал сфотографировать эти объекты, раз они так часто появляются. Только заранее подготовить аппаратуру и продумать пути отхода. Например, если рядом есть здание, сфоткать и сразу забежать туда.Это фотографирование ничего не даст. Их на видео снимали не раз. Ну и что ?
Чтобы моделировать физ. х-ки такого обьекта ( " черный ящик"), надо, например воздействовать на него э.-м. импульсом ( лазером например) или взрывом. Тогда будет видна реакция, вышедшая извне ящика.
Это может быть опасТно
Чтобы исследовать психические х-ки, нужно вступать в "ментальный контакт" ( это, увы, тоже опасТно).
Резюме: человек есть "тварь дрожащая, а не право имеющий". Посему проще всего обожествить шары и поклоняться им. ( шутка).
Отправлено: Росс - 23.02.14 20:06
Отправлено: Пилот - 13.03.14 14:31
Отправлено: Albert - 14.03.14 19:31
Я это все к тому, что нужно оперировать известным нами величинами и явлениями...Так версия "Кошки-мышки" оперирует как раз известными явлениями.
Разве Вы не слышали про Кощея Бессмертного или Змея Горыныча?
Вот дятловцам выпал случай столкнутся с этой якобы "сказочной" сущностью наяву.
Во всяком случае они вели себя абсолютно так, как вел бы себя нормальный человек, столкнувшийся с этой нечистью.
Как ведет себя турист, столкнувший с неким красивым загадочным световым явлением в горах (например Летающим светящимся шариком)? Он пытается его сфотографировать. Дятловцы были нормальными, любознательными молодыми людьми. Именно так они и поступили, достали фотоаппаратуру и начали снимать.
А как человек реагирует на нападение "страшилища"? Неважно какого - знакомого или не знакомого? Он пытается отогнать того огнем. Вот дятловцы именно этим и занимались - побежали в лес, нашли самое высокое дерево, добыли огонь и т.д. согласно версии, в то время как остальные, оставшиеся к тому времени в живых, пытались спрятаться в овраге.
Попробуйте как здравомыслящий человек проанализировать действия дятловцев, например тех же Юр, согласно известным фактам их поведения, отбросив любые предположения, фантастические или реалистичные, любые. Просто изучите то, что ОНИ ДЕЛАЛИ, а не то, что должны были делать, как кому-то кажется. Не делайте никаких предварительных предположений и Вы все поймете сами.
Я постоянно даю один и тот же безвозмездный (т.е. дармовой) совет всем без исключения: последовательность исследований должна быть жесткой.
- если хотите понять, что за событие произошло на склоне ХЧ, сначали разберитесь в действиях участников, скрупулезно, по всем известным фактам
- только разобравшись, чем они занимались по факту, можно выяснить, какие обстоятельства заставили их так поступать
- только разобравшись, какие именно обстоятельства заставили дятловцев поступать именно так, а никак иначе, можно углубляться в вопрос, а кто или что инициировал или обеспечил эти обстоятельства.
Попытки пускать телегу впереди лошади - сначала выдумывать преступника или явление природы, а потом искать его следы, есть откровенная глупость. Тысячи людей выдвигают свои "версии" и ищут подходящие под них факты. Этим грешат все - и мэтры-беллетристы и рядовые дятловеды. Они открывают новые и новые темы, мусолят их годами, так и не приходя к каким-либо выводам, ибо факты упорно не ходят ложиться в изобретенные "выводы", будь они сверх фантастичные или сверх реалистичные.
Ибо нарушен порядок. Утром - факты, вечером - выводы, причем факты всегда вперед.
ЗЫ: Один нюанс по технике работы: ничего нельзя списывать на случайность. Можно факт отложить для последующего изучения, но объявить его "случайным" априори, значит загонять самого себя в глухой тупик. Версий, содержащих по десятку "случайностей" - миллион.
Отправлено: Росс - 14.03.14 23:54
Отправлено: Никанор Босой - 15.03.14 18:57
http://taina.li/forum/index.php?msg=138554 (http://taina.li/forum/index.php?msg=138554)
Отправлено: Albert - 15.03.14 19:49
Самая большая по шарам имхо вот эта http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0)
Если Вы хотели бы обсудить чужие шары, то логичнее перейти в любую из этих тем.
В данной теме я пытаюсь организовать обсуждение версии.
Спасибо за понимание.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.03.14 11:06
=Таким образом, Объект действовал с максимальной отдачей, не халтурил, т.е. он работал!
Сведя воедино два факта:
- равнодушие объекта к предметам и людям
- убийство, как работа,
я пришел к выводу: он выполнял чье-то задание, или свое обещание или что-то в этом роде.
Говоря народным языком, имеет место некое колдовство. Причем колдун - человек, потому что только человеческим интересам могут нанести вред другие люди, оказавшиеся на горе. Опять мое предположение: колдун - человек "раньшего" времени.=
Шаман манси Фёдор был её(З.Б.) хранителем и мог (просить наказать)похитителей..=Говоря народным языком, имеет место некое колдовство=
Нужно искать всё о шамане Фёдоре (воспоминания,записи и т.д.)
={Я убеждён, что разгадку тайны Золотой бабы нужно искать в древней истории народа манси. Очевидно, на современном этапе своего развития манси были не в состоянии изготовить такой шедевр. Вероятно, в давние времена при зарождении христианства и мусульманства гонимые этими религиями языческие племена из более южных районов осели в Зауралье, постепенно деградировали, но сохранили некоторые материальные свидетельства своей достаточно развитой культуры. Нельзя исключить, что Золотую бабу манси получили от какого-то более развитого народа, с которым соприкоснулись в древности. Сложись судьба последнего шамана манси иначе, таинственная реликвия давно могла бы быть в руках учёных}
Золотая статуя нагой беременной женщины -высота 10 спичечных туристических коробков (33 сантиметра),вес 7.5 кг,большой живот с встроенным алмазом(в форме увеличительной линзы),внутри виден золотой младенец мальчик ,изнутри постоянно освещённый странным светом !(внимание-радиоктивный изотоп)
И главное статуя способна испускать инфразвук в случае опасности-все попытки украсть её заканчивались паническим бегством с неуправлямым смертельным страхом.
Это подтверждают многие источники.=
Отправлено: Albert - 17.03.14 16:06
Я убеждён, что разгадку тайны Золотой бабы нужно искать в древней истории народа мансиМоё мнение по этому вопросу таково:
1. Золотая баба не имеет никакого отношения к народу манси (разве что случайно достаталась "в наследство" от вогулов)
2. Золотая баба не имеет никакого отношения к Холат Чахле.
3. Но, возможно, если существует некий тайник (явный или неявный), в котором находится статуя, то он охраняется сущностями той же природы, что и охранник Холат Чахли.
4. Мне бы очень не хотелось путать историю Золотой бабы с загадкой Горы Мертвецов. Это разные истории.
Вот фрагмент карты 2-й половины 16 века с изображением статуи Золотой Бабы.
Красным пятном я показал примерное расположение Перевала Дятлова, ориентируясь на истоки Печоры и Северной Сосьвы.
(http://s002.radikal.ru/i197/1310/db/e63cbff741e7.jpg)
Отправлено: Пилот - 18.03.14 13:43
Отправлено: Albert - 18.03.14 15:56
Сказки, в современном понимании, это синоним выдумок. Но слово сказка - древнее и даже еще какую-то сотню лет тому назад употреблялось например в словосочетании "ревизская сказка", что подразумевало отнюдь не выдумку, а как раз наоборот. Таким образом сказка - это некое изложение событий. Поэмы Гомера имхо ничуть не достовернее русских народных сказок. Например - царь Горох - это реальный персонаж или выдуманный? А цари Додон, Гвидон, царевич Елисей, царицы Василисы, Елены, Софьи и другие? Кто может сказать наверняка? Откуда взялись их имена?
Но это я отвлекся. Как Вы надеюсь помните, моя версия отнюдь не начинается с ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - допустим дятловцев укусил Змей или другой подобной глупости.
Появление в версии Огненного Шара обусловлено Ночными съемками, которые затеяли дятловцы. Можно закрывать на них глаза, но опровергнуть их нельзя. Перевод обсуждения на демагогию - не есть опровержение. Дятловцы достали вечером после установки палатки свои фотоаппараты. Значит объект для съемок БЫЛ. Даже снимки объекта есть!
Дятловцы прекратили съемки аварийно, значит объект на них напал и воздействовал бесконтактно. Даже прокурор Иванов в 59-м году это понял и высказал в статье "Тайна Огненных шаров". Подтверждения - в версии и теме "логика дела дятловцев".
Независимые подтверждения от экстрасенсов:
- Агафья Лыкова называет "Огненного Змея", который "летал" и которого увидали дятловцы
- Виктор Глухов называет НЛО, которое "облучало" дятловцев.
Эти люди вряд ли слышали что-то о "кошках-мышках". Но их показания 100% соответствуют версии.
Еще одно подтверждение, типа слух, слова Ю.Блинова в разговоре с Е.Зиновьевым, об услышанном от одного из поисковиков упоминании некой сущности, которая "живая летала и их пугала", но о которой Ортюков категорически приказал молчать.
Однако Изюминка версии "Кошки-мышки" и ключ к пониманию Загадки Горы Мертвецов - это трансформация образа Огненного Шара (Огненного Змея) в образ Монстра (типа Кощея). Этой трансформации пока что не понимает НИКТО вообще. Даже экстрасенсы молчат. Надо подождать
И только фактические поступки дятловцев подтверждают: Огненный Шар, с котором они встретились и который снимали на фото, вдруг стал монстром!
Они побежали в лес, выстроившись в шеренгу. Так можно было видеть друг друга и сразу же помочь товарищу в случае неожиданной атаки, ну и некоторым образом они демонстрировали свою силу и единство Кощею.
Их план активного противостояния включал два базовых элемента - высокое дерево и огонь. Так они хотели защититься от монстра, а возможно и напугать его. Они нашли кедр, развели огонь, набрали тряпок, очистили кедр со стороны возможного появления врага.
Все их действия после исхода из палатки подтверждают: они боролись с нечистой силой. Даже фига в левой руке Зины - это народное средство защиты от нечисти.
Почему я называю сущность, атаковавшую и убившую дятловцев, Змеем Горынычем и Кощеем? Потому что дело происходило на Урале, в горах, где и обитали эти "сказачные" персонажи. Огненный Змей ГОРЫНЫЧ, а Кощей (тоже летающий в сказках) - обитатель пещерь, "хранитель" чего-то. Кроме того, Гора Мертвецов расположена аккурат на берегу древнего "сказочного" Лукоморья, точнее ЛугоМорья - зоны дна древнего океана. Локализация сказок и событий 59-го года вполне возможна и не противоречива.
Девять дятловцев совершенно случайно повели себя так, что была задействована охрана некого "сказочного" объекта, и они были убиты.
Девять вогулов точно также собиравшиеся расположиться на ночлег на склоне, были убиты, согласно легенде, в вечерних сумерках много лет назад.
Что касается Ангелов или Богородицы, то их никто не стал бы пугать огнем, это нонсенс. А дятловцы, по фактам, ПУГАЛИ ОГНЕМ нежданного посетителя (если он был один).
Отправлено: Пилот - 18.03.14 18:17
Отправлено: Albert - 18.03.14 19:24
Но есть и накладки в вашей версии. О них многие, в том числе и я писали. И главная, это ссылка (повторюсь)на неизвестные человеку силы (объекты). Все же к Кощеям и ЗГ я отнесся бы скептически (будучи материалистом). Проще считать их роботом))). Это как-то роднее))). Ну и поведение ГД в отступе, снова повторюсь не совсем адекватно для обычных туристов.Что-то я не пойму вашу логику.
Накладка - это нестыковка, прикрытая чем-то инородным, заметная глазу и не скрываемая, типа пришлось так сделать.
Накладка в тексте - это тоже нестыковка, какая-то кривая логика, к примеру публикация выводов, которые вовсе не следуют из известных фактов, Но в таком случае нужно указывать какие же выводы следуют из этих фактов. Иначе - где нестыковка? Пока что ни Вы, и никто другой мне не привели ни одного примера нестыковок с указанием правильной "стыковки".
Взять от балды объявить какое-то положение или вывод в моей версии накладкой еще не делает его накладкой. Мало объявить, надо показать что и почему не стыкуется и как должно быть. Но видимо подобное умственное упражнение слишком сложно для большинства критиков. Они не любят конкретики, а любят критиковать общими словами.
Вот Вы взяли "неизвестную сущность", фигурирующую в версии и объявили ее "накладкой". На каком основании? Вы считаете, что ее не было? Тогда что фотографировали ночью дятловцы? Они были не в своем уме? Докажите.
Если Вы считаете, что ночных съемок не было, то объясните находки разбросанной фотоаппаратуры, которая явно не находилась в стояночном положении.
И т.д.
Если же Вы согласны, что некая сущность была, то в чем "накладка"? В том, что сущность неизвестная? Так никто и не говорит, что она известна. Эта сущность - и есть тайна Горы Мертвецов. Я об этом пишу не первый год.
Дело не в названии сущности. Пусть будет НЛО, Сорни Най, Менкв, Кощей, Робот, кто угодно. Какая разница? Суть проблемы не меняется. Неизвестная сущность совершает иногда, при каких-то сложившихся обстоятелсьвах, убийства на Горе Мертвецов.
Нам не известны ни совокупные условия, при которых сущность проявляет себя, ни природа этой сущности. Вот и все выводы из версии "кошки-мышки". Никаких "накладок" с целью маскировки кривой логики в версии нет.
= = = =
По поводу поведения ГД при отступлении я уже писал и могу повторить - оно очень интересно с психологической точки зрения. Представьте себе, некая зараза выгнала дятловцев из палатки. Они отскочили метров на 20, дождались всех, смотрят, а эта сволочь ничего не делает.
Они решили двинуться в лес, чтобы раздобыть огонь. Построились в шеренгу как от злой собаки и пошли.
Идут 5 минут, и ничего!
Идут 10 минут и ничего!
Тут у них возникают вопросы - а правильно ли они поняли намерения этой заразы? Да, она их ужалила каким-то излучением. Но дальше-то что? Она может быть и не погонится за ними, типа повисит и улетит? Думаю, их любопытство начало пересиливать страх и ужас.
Они идут 15 минут, уже почти дошли до леса, а это хреновина все еще висит возле палатки. Она самосветилась, поэтому была хорошо видна.
И вот только минут через 20, она наконец проснулась, загромыхала, загудела и рванула по их следам. Бесконтактное знакомство закончилось...
Отправлено: Пилот - 19.03.14 09:59
Отправлено: Albert - 20.03.14 01:55
Просто я всегда склонен реально смотреть на вещи. Никому неизвестен хотя бы один подтвержденный случай гибели людей от объектов типа ОШ, ЗГ, Кощея, древнего робота и т.п.Как это "никому"? А прокурор Иванов. Он расследовал и задокументировал проишествие, в котором дятловцы погибли в результате воздействия Огненных Шаров.
Вот Вам и конкретный пример.
Если он разрушает вашу привычную картину мира, и поэтому кажется вам лично нереальным, так это ваши проблемы.
Отправлено: Pepper - 20.03.14 02:00
Как это "никому"? А прокурор Иванов. Он расследовал и задокументировал проишествие, в котором дятловцы погибли в результате воздействия Огненных Шаров.Нет. Не задокументировал.
Во всяком случае никаких документов об этом он нам не представил.
Отправлено: МАКос - 20.03.14 09:09
Во всяком случае никаких документов об этом он нам не представил.Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...
Отправлено: Пилот - 20.03.14 10:31
Отправлено: Pepper - 20.03.14 10:39
Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...Не имеет значения, по какой причине Иванов не представил никаких доказательств.
Многое, о чем молчали в СССР, опубликовано сегодня - и с документами, и с фотографиями. А у Иванова - ничего. Одни голые домыслы.
Ни одного нового факта, которого не было в УД.
Добавлено позже:
Нам известны огромное количество персонажей древней истории, чье существование выведено исключительно из чьих-то устных сообщений, записанных впоследствие кем-то. Классический пример - произведения слепого поэта Гомера, чьи поэмы несколько столетий УСТНО передавались из поколения в поколение и однажды были перенесены на бумагу. И тем не менее, историки вполне серьезно к ним относятся, не обращая внимания на безусловное искажение информации.Кстати, это тоже популярный миф.
Поэмы Гомера не являются никаким самостоятельным источником исторических сведений.
Они даже о личности автора никаких данных не дают.
Но даже при этом поэмы наполнены огромным количеством сверхъестественных персонажей - от циклопов до богов. Всех их тоже будем считать реальными личностями?
Это примерно то же самое, что мы сегодня знаем о существовании Астрид Линдгрен - поскольку она автор Карлсона.
Но знаем мы о ней не из сказки, а из других источников.
И в самой сказке - фактом является существование города Стокгольма, а в нем - домов, а над домами - крыш.
Но - не Карлсона, который живет на крыше и умеет летать.
Отправлено: МАКос - 20.03.14 12:41
Многое, о чем молчали в СССР, опубликовано сегодня - и с документами, и с фотографиями. А у Иванова - ничего. Одни голые домыслы.Согласен! Только следует заметить, что ни документы, ни фотографии не дали ответа на главный вопрос. Шпионов, браконьеров, зеков и все прочее, блуждающее в разных версиях, с таким же основанием можно отнести к голым домыслам... *JOKINGLY*
Отправлено: Pepper - 20.03.14 13:37
Только следует заметить, что ни документы, ни фотографии не дали ответа на главный вопрос.Так мы сейчас не про главный вопрос - а про Иванова.
ИМХО - Иванов ничего не знал ни в 1959 году, ни во время написания статьи. Но свое гадание пытался выдать за некое сакральное знание.
Отправлено: Mike_soft - 20.03.14 13:40
Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...Если ОШ материальны, и способны убивать людей - никто бы не сталего в психушку упрятывать.
а в 90-е "из запретного стало возможным" очень многое, не далеко не все - правильное. Например, стало можно публично врать. "возможным" стал гомосексуализм. ну и т.п.
И несмотря на всю безбашенность нашего телевиднья (открытую трансляцию разных попов, мулл, "битв экстрасеннсов", дом-2 и т.п.) - ОШ до сих пор не задокументированы. а ведь с тех пор прошло уже добрых 2.5 десятка лет...
Отправлено: МАКос - 20.03.14 13:44
ОШ до сих пор не задокументированыВот Дятлов и составил бы протокол или отчет после возвращения из похода, а оно вон как повернуло...
Отправлено: чистоп1088 - 23.10.14 02:22
Если бы в 59 году он попытался "представить" такие документы, то его наверняка упекли бы в психушку. На дворе время материалистов и атеистов. В 90-х годах, когда многое из ранее запретного стало возможным, Иванов опубликовал статью. Факты, приведенные им, были собраны не с потолка и потому можно утверждать, что версия с кошками-мышками, в отличие от всех остальных, более логично и убедительно объясняет произошедшее...а ведь даже фамилия Иванов - Иван из сказок! в данном конкретном случае - Иван-дурак?хм...
Отправлено: sapfir - 19.05.17 18:31
Это - версия НЛО - гибели туристов!
Уважаемые сторонники темы!
поделюсь с вами своим видением дела.
Я предпочитаю, и рекомендую, на вопросы нечистой силы, духов, мистики, уфологии смотреть с христианской точки зрения (по Церковному Преданию), в частности, православия.
Я считаю там наиболее полно и правильно исследован этот вопрос. Ко всякой нечистой силе и любым бесам надо подходить только с именем Иисуса Христа! Потому что это единственное имя, которого они бояться.
В православном предании тема бесов очень глубоко изучена! Как с этим быть, в каких обличьях они выступают и показываются?.. - на всё на это есть соответствующие ответы.
В деле группы - такой бесовский дух есть! Целиком согласен. Но вот в чём я не разделяю позицию сторонников версии, так это в том, что считаю, что нечистая сила на Перевале - не сама убила группу, а дело было сделано выстроенной цепью событий и конкретными людьми с фамилиями и именами, т.е. их руками.
Сторонники этой теории считают, что сама нечистая сила уничтожила туристов, представшая в обличье шаров... Простите, не верится. И вот почему.
Если эти жёлтые шары объективно существуют, то, согласно диалектическим законам, действующим на земле, они проявляли бы это свойство - убивать странным образом группу людей - всегда! - то есть, и до и после дятловцев - подобные случаи -в мире! - были бы известны. Насколько знаю я такая история одна. Другой мир не знает... Чтобы погибла группа из нескольких человек и, при этом, бы видели эти шары. Если скажите, что есть, то я требую историю - с международным резонансом. и таких нет.
Вывод: случай - шары-дятловцы - уникальный, не повторяющийся. Значит, согласно закону диалектики об устойчивой и повторяющейся связи событий и явлений, жёлтые шары - не могут быть объективным явлением, ибо по закону сохранения материи и закону причинно-следственных связей, явление, имеющее одну природу, своё свойство повторяет, ну хотя бы дважды!..
Существует ли НЛО в принципе, у меня утвердительного ответа нет! Я допускаю виды жизни в бескрайних просторах Галактики и далее... Возможно, внеземные цивилизации существуют, возможно, они показывают себя нам, но процентах в 99 из 100, мне кажется, мы имеем дело с бесами, либо с явлениями нашего мира, просто мы не понимаем: "что это летит" и придаём этому знак НЛО.
Видео, которое меня потрясло! https://youtu.be/IB4rgy_zi4o (https://youtu.be/IB4rgy_zi4o)
http://youtu.be/IB4rgy_zi4o (http://youtu.be/IB4rgy_zi4o)
Да, вот, размышления против версий НЛО, духов...
Если бы группа погибла от действий мистических сил и никто из людей бы ничего не знал, то не было причин власти скрывать (а что?), давить, подчищать и вызывать следователя в Москву. Вот, представим: НЛО убивает группу, никто ничего не знает, начинается следствие, следствие даёт ответ о том, что дело очень запутанное, непонятное. Что бы было дальше? Поскольку ничего не поняли, дело закрыли по такой причине, тихо и спокойно, в народе бы слухи ходили и, при этом, никакого давления на следствие (зачем?), вызова следователя в Москву (зачем?), приезда начальства из Москвы (зачем?), ажиотажа в среде военных, подписок (зачем?), такой активности КГБ, закрытия дела (зачем?). Когда вы подумаете, вы поймёте, что единственной причиной, по которой всё вышеназванное следовало скрывать была непосредственная вина государства, которая просто вычищало и прятала следы собственной деятельности!
Вот главный аргумент! против версий НЛО и духов. Государству ненужно ничего скрывать со своей стороны.
Отправлено: Albert - 20.05.17 00:24
Когда вы подумаете, вы поймёте, что единственной причиной, по которой всё вышеназванное следовало скрывать была непосредственная вина государства, которая просто вычищало и прятала следы собственной деятельности!Когда государство ПРОСТО вычищало и прятало следы собственной деятельности? До появления поисково-спасательных групп? Какой численности отряд должен был заниматься прочесыванием многих квадратных километров территории, покрытой снегом? Какое оборудование нужно было завести на перевал?
Это не серьезно. Когда вы подумаете, вы поймёте, что ПРОСТО вычистить и спрятать следы собственной деятельности невозможно, как невозможно скрыть сам процесс вычищения. Как минимум потому, что государство не могло знать где, какие и сколько осталось "следов". Поэтому, если взглянуть на дело незамутненным параноидальными подозрениями взглядом, то видно, что по факту никто ничего не скрывал. На перевале в феврале-мае 1959 года топталось более 100 человек гражданской наружности, которые не давали никаких подписок, которых не вызывали ни в Москву, ни в КГБ. Все последующие 60 лет на перевал ходили кто хотел и искали что хотели, в том числе и иностранцы.
Нет на перевале госсекретов и не было никогда.
Отправлено: Криптолог - 22.01.18 01:39
Albert, терпеливо ждем от вас построения цельной версии, и может быть даже в виде законченного литературного произведения. Я все больше прихожу к убеждению, что загадку смерти дятловцев невозможно разгадать, решить в рамках природных или криминальных версий, не укладывается она в них. Здесь что то другое... Пишите, я думаю, что силе воздействия ваша версия может даже превзойти ракитинский детектив. Не зря же Агафья Лыкова сказала, когда ей показали фотографии трагедии : "... летал змей, а они увидали...".Альберт всё написал и ничего добавить не может :) по крайней мере,
не добавляет. По поводу манси и разных СУЩЕСТВ
много добавил в своих видео ( за последние 3 месяца) Семилетов. Подробнее об этом см. ссылки в моей версии (подпись в профиле ).
. На перевале в феврале-мае 1959 года топталось более 100 человек гражданской наружности, которые не давали никаких подписок...Говорить такое после всех расследований "Комсомолки" за последние 5 лет, это увы чистая дезинформация.
Нет на перевале госсекретов и не было никогда.
Фанаты всех "традиционных " версий как раз этим и занимаются.
А Вам негоже :)
Отправлено: Albert - 23.01.18 01:21
Цитата: Albert - 20.05.17 00:24Отнюдь. Дезинформация и подтасовка - это выдавать ДАВЛЕНИЕ гос. органов за СОКРЫТИЕ гос.секретов.ЦитированиеНет на перевале госсекретов и не было никогда.Говорить такое после всех расследований "Комсомолки" за последние 5 лет, это увы чистая дезинформация.
Не каждый дятловед сходу видит разницу.
Действительно, поисково-спасательные работы вели гос. структуры с привлечение общественности. Но ведущую роль в руководстве играли партийные и советские органы. Принципы их работы хорошо известны - давай, давай, надо ускорить, давай отчет, лишнего не пиши, лучше перебздеть и т.д. Про таких хорошо сказал Мюллер (Броневой) в известном к/ф - у них нет конкретной работы, им можно.
Но своими ценными указаниями они тем не менее ничего не секретили! Вспомните - были ли "указания" - про ракеты не говорить, про шпионов не говорить, про военные испытания не говорить и т.д.? Что секретили, про что запрещали говорить? Да ни про что, даже про побег за границу вполне себе были разговоры и никого не привлекли за длинный язык.
Государство в 59 году и позже не секретило ничего, на перевал ходили все, кто хотел, даже иностранцы, потому что государство знало - там НИЧЕГО НЕТ!
То, что нарыла КП за последние годы - это из области ДАВЛЕНИЯ на поиски со стороны властей. Никаких свидетельств каких-то СОКРЫТИЙ КП не нашла.
= = =
Единственное "сокрытие", т.е действительный запрет на информацию был озвучен в беседе ветеранов поисковиков Блинова и Зиновьева, когда они вспомнили про некое "живое пугало", которое летало и пугало дятловцев, и про которое полковник Ортюков приказал: "молчать!".
Но, увы это "молчание" совсем не такое, что ждут дятловеды - их в большинстве своем Сорни-Наи не интересуют.
Отправлено: Криптолог - 27.01.18 04:57
Дезинформация и подтасовка - это выдавать ДАВЛЕНИЕ гос. органов за СОКРЫТИЕ гос.секретов.Все знали, на перевале НИЧЕГО НЕТ. ( ваши слова ниже)
Тем не менее давление, сокрытие, КГБ в деле замешано - говорят многие.
НО НА ПЕРЕВАЛЕ ничего нет. Кроме Кощея-Горыныча-Сорни Най.
Но государство что-то скрывает.
Кощея ?
В сказки большевики верят? Ай-ай-ай...
Что секретили, про что запрещали говорить? Да ни про что, даже про побег за границу вполне себе были разговоры и никого не привлекли за длинный язык.Первое что вспоминается, Иванов и Ортюков советовали не болтать.
Ортюков вырывает блокнот из руки Золотарёва.
Сам Золотарёв -уже известно кто.
Или :
https://kp.ua/life/401784-delo-zasekretyly-kohda-byla-hotova-khymycheskaia-ekspertyza-pervykh-pohybshykh (https://kp.ua/life/401784-delo-zasekretyly-kohda-byla-hotova-khymycheskaia-ekspertyza-pervykh-pohybshykh)
"Спустя несколько дней я снова забежала в профком. Открыла тетрадь, но тут заходят несколько мужчин незнакомых в темных строгих костюмах, и один из них эту тетрадь у меня вежливо отнимает. После выдворяют нас в коридор: "Потом, девочки, зайдете!" После этого попасть в профком мы больше не могли. Жили только слухами. Теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных трех человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было сокрыть".
Так вот, Альберт.
Государство не секретило Кощеев. Государство, как и США в то время, и Британия ( документы исследований уже рассекречены), и Канада, и Франция СЕКРЕТИЛИ НЛО,
Больно Вам это признать что ли?
Государство в 59 году и позже не секретило ничего, на перевал ходили все, кто хотел, даже иностранцы, потому что государство знало - там НИЧЕГО НЕТ!Ну да. больно.
Когда Ваша версия о простой нечистой силе, от которой дулями защищаются, и кострами,
трещит по швам, Вы начинаете отрицать очевидное. Вне всякой логики. Печально.
Ничего нет на перевале? Согрин нас дурит ... ай-ай-ай.
Согрин:
«В начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на озере Искандер-Куль я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала, и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике».
И манси находили обломки ( опять раскопала КП), и недавно вот кусок металлолома нашли.
То, что нарыла КП за последние годы - это из области ДАВЛЕНИЯ на поиски со стороны властей. Никаких свидетельств каких-то СОКРЫТИЙ КП не нашла.Да ну?
Вы внимательно читали?
Единственное "сокрытие", т.е действительный запрет на информацию был озвучен в беседе ветеранов поисковиков Блинова и Зиновьева, когда они вспомнили про некое "живое пугало", которое летало и пугало дятловцев, и про которое полковник Ортюков приказал: "молчать!".Такие сокрытия на каждом шагу - Вы же сами признаёте (?) давление на следствие, поисковиков.
Но, увы это "молчание" совсем не такое, что ждут дятловеды - их в большинстве своем Сорни-Наи не интересуют.
И тут себе противоречите.
Что такое Ортюков? Какую власть он имел по сравнению с КГБ?
А как там сын Гордо пишет? Каждое утро отца вызывали в КГБ ...
https://www.kp.ru/daily/26720.5/3745718/ (https://www.kp.ru/daily/26720.5/3745718/)
В общем, сдавайтесь. Кощеев не было. Были огненные шары.
Песенка Кощея спета.
На сцену эльфы выходят
https://www.youtube.com/watch?v=yfBKdlK7-Zo (https://www.youtube.com/watch?v=yfBKdlK7-Zo)
https://www.youtube.com/watch?v=-CF6aU4CI30 (https://www.youtube.com/watch?v=-CF6aU4CI30)
Об участии КГБ в деле ещё "аномальщик" Кизилов , который считал, что дятловцев убили потусторонние существа,
10 (!) лет назад писал много и подробно.
И ещё Вам для эрудиции:
Разворачиваемый текстhttp://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml)
" Все свидетели, которых вызывали для беседы в КГБ, давали подписки о неразглашении того, что их вызывали и о чем с ними беседовали. Это подписки не о тайне следствия, две из которых находятся в известном нам УД ( Ю. Ярового и В. Левашова). Это подписки о неразглашении информации о том, что этих людей вызывали и с ними беседовали в местном отделении Комитета государственной безопасности.
И все становится на свои места - рассказы родственников свидетелей о том, что их родные давали подписки, хотя никаких подписок в УД нет.
О том, что главного свидетеля - Ю.Е. Юдина и других туристов вызывали в Комитет, мельком упомянул он сам, но этот факт мало кто заметил:
Юдин - Навигу: "Не скрою то, что гибель ребят - некая гостайна, мы догадывались и тогда. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ... "
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.)
Юрий Ефимович сообщил о том, что в профком института пришли 'люди в штатском' и стали расспрашивать о студентах- участниках группы И. Дятлова, 'собирали компромат', надежные ли они в политическом плане. Сотрудники потребовали характеристики на этих участников группы ( Дятлова, Колмогорову, Юдина, Дорошенко, Дубинину, Колеватова) Опустим лирику рассказавших Юрию Ефимовичу о событии, мол, мы ничего плохого о вас не говорили. Но характеристики были даны и до сих пор находятся сейчас в одном из дел КГБ о группе Дятлова, которые, надеюсь, до сих пор хранятся в архивах. Я не оговорилась - о гибели группы Дятлова имеются, по меньшей мере, два дела, открытых в разных городах и с разными формулировками.
В каком именно деле - здесь поможет интересный ньюанс: люди в сером пришли в институт в то время, когда по срокам поход группы И. Дятлова продолжался и дятловцы находились... предположим... примерно в районе Отортена.
2. Слух, распространившийся в институте после ухода людей в штатском: 'группа ушла за границу'.
Об этом говорил В. Аскинадзи: 'Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу.'
3. Баталова В., Воспоминания о тетради, в которой записывались новости с поисков, поступавшие профком института в виде телефонограмм. Тетрадь была изъята сотрудниками местного комитета госбезопасности.
'Все ребята уехали на поиски, а девчата дежурят в профкоме. После занятий зашла в профком. Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство. Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: 'Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом... Вечером узнали, что нашли двух человек мертвыми в 1,5 км от палатки у костра, один сидит, другой лежит лицом вниз, нога в костре обгорела. Через один или два дня пришло сообщение, что нашли еще одного человека (Игоря Дятлова). Потом еще через день утром перед занятиями узнала что нашли Зину. Она была ближе всех к палатке, ползла из последних сил в сторону палатки, снег около рта был подтаявший и коричневатый. После занятий идем в профком, чтобы посмотреть последнюю запись. Я беру тетрадь, открываю, и... не успела прочесть, как у меня ее кто-то мягко но настойчиво отбирает. И только тогда я увидела в профкоме незнакомых мужчин в темных строгих костюмах, очень вежливых и серьезных. Они нас быстро выдворяют в коридор. Я хотела прихватить с собой тетрадь, но ее не дали: 'потом, девочки, зайдете!'. Дверь захлопнулась перед носом, дежурства прекратились, попасть в профком мы больше не могли. После этого вся информация из Ивделя прекратилась, все жили только слухами. Только теперь я понимаю, что в это время были готовы химические анализы первых найденных 3-х человек, что-то было обнаружено секретное, что нужно было скрыть и поэтому всю информацию засекретили. Через несколько дней (четыре или пять) с помощью щупов находят тело Рустика Слободина.'
4. Факт влияния КГБ на следствие отмечает и писатель О. Архипов. В его книге о судмедэкспертах имеется упоминание об одном эпизоде: в Бюро судмедэкспертизы кто-то из работников сказал, что образцы биосубстратов из трупов первых найденных дятловцев были изъяты некими людьми. Я спросила юриста, должны ли были остаться записи в каких-то журналах, что образцы изъяли?
Юрист сообщил: "... по правилам все образцы подотчётны, и просто так их могли изъять только КГБ-шники... Но в этом случае был бы акт списания, типа - испортились, стали непригодны для хранения, мыши съели (и такое бывало и до сих пор случается).
Если образцы передавались эксперту, то он нёс персональную ответственность за их хранение до окончания производства экспертизы.
Но есть ведь и такие экспертизы, при которых представленный материал уничтожается полностью (пулю, к примеру, отстреливают и списывают). При этом в журнал подшивается копия заключения эксперта.
В остальных случаях - просто отметка в журнале учёта вещдоков о передаче конкретному лицу или утилизации за ненадобностью."
Из интервью с Е. Окишевым:
- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?
- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. ОПЕРАТИВНИКИ КГБ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЭТИМ ЗАНЯТЬСЯ. ЭТО ПРАКТИКА ТАКАЯ БЫЛА. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями.