[url]http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/[/url]Ух ты!
Скажите, а отчего ВДТ то находился "в припадке отчаяния"?
Хотя,расскаленный от мороза "ствол",по-моему,должен сделать полноценныйдалее текст отсутствует...
в свою очередь могу предложить не мучить несчастных бройлеров.1. Вы не правы:
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).
И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти.
Результаты заснять...И вам того же.
Удачи!
в чем проблема куда то деть свиную голову? на помойку выкиньтеТо есть ваше предложение:
Вас серьезно заботит проблема утилизации свиной головы?Меня серьезно заботит проблема утилизации ваших сообщений.
Ну не трогайте бройлеров, пожалуйста... я в детстве платил взносы на Охрану природы.... что не мешало вам употреблять их в пищу... Если, конечно вы - не вегетарианец, которому по фиг, какое мясо закупать для коллег-походников...
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти. Результаты заснять... Удачи!..."Это цитата...
Александр,вопрос на засыпку и текс в помощь твоей версии . Предположу,что Саша получил вывих голеностопа при первой встрече с браконьерами и ГД ждала чего-то от них в дальнейшем.При установке палатки Зина в экстренном порядке стягивает стопу при этом Николай дает ей свою финку в ножнах для ее медицинских работ.Ножны при этом вешаются на темляк палки - все это хорошо видно на последних кадрах.Почему было забыто часть оружия Николая - о чем свидетельствует фото нахождения палатки - "крест" и поныне там.Делаю вывод - "незванцы" объявились сразу же после частичного заселения,но никто не среагировал на ножны - ни хозяин,ни "браконьеры",висящие на виду - ведь там должно что-то быть к ним и где оно...?Евгений ЯНЕЖ!
6. О каких ножнах "на темляке" идет речь?Я о фактах - четко видны ножны на палке, на переднем плане,на фото с раскопа места под установку палатки... Четко видны ножны на месте обнаружения палатки поисковиками на заднем плане.Только не понять - что это ножны или "финка"в ножнах.(Извини,что не могу все красиво оформлять,но от этого мысль другой не станет)Сам понимаешь,что ход следствия - его направление может либо разрушится,либо поменяться от самой малой достоверной "вещицы"
стя мгновение – послышался треск брезента и откуда-то сбоку вынырнуЗачем резать брезент, если можно спокойно выйти через вход. Это быстрее и логичнее.
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти. Результаты заснять... Удачи!..."Это цитата...
Зачем резать брезент, если можно спокойно выйти через входТоварищ Бендер, скажите - неужели так трудно было прочитать первоисточник?.. Там текста всего-то на 4 листа формата А4...
На последнем фото группы Дятлова, в момент установки палатки погода снежная с ветром, видимость метров 10-20. В такую погоду вертолеты не летают, а если и летают, лося из него не будет видно.См. хронологию ВБС - между прилетом вертика и подходом туристов к М.П. прошло около двух часов...
Когда ребята уходили из палатки, почему не взяли вещи и одежду?Снова читайте первое сообщение темы и воображайте вот это:
почему сохранившиеся следы говорят о том, что они бежали, а не шли?Откуда вы ЭТО вычитали?
почему не сдуло и следыПотому, что следы туристов слиплись и замерзли... А охотничьи лыжи снег так не прессуют, к тому же ВДТ спускались через 3-4 часа - и уже при других условиях (температура и толщина снега изменились), возможно даже по насту (снег со склона вполне мог уже сдуться)...
почему воздушным потоком не сорвало и не вывернуло палатку,Бендер, я уж не предлагаю вам сесть за штурвал - иначе вам и впрямь придет в голову зависнуть над палаткой и намотать на винт её остатки...
Зачем ВДТ взял с собой записную книжку, это же улика!То есть улику надо было оставить? - о боже, на что я трачу время среди ночи *STOP*
Данная версия ... не является состоятельной.Для подобных заявлений надо бы сперва обнаружить состоятельность собственных познаний ДТ ]:->
на палатке лежал фонарик. Почему его не сдуло вертолетом?O:-)
Зачем резать брезент, если можно спокойно выйти через входТоварищ Бендер, скажите - неужели так трудно было прочитать первоисточник?.. Там текста всего-то на 4 листа формата А4...
Из рассказа ВДТ следует: выход из палатки заблокировал Коля, рухнувший после удара прикладом...
Принимается.
Если трудно это понять сразу - влезьте в шкуру участников эпизода:
Вас семь человек сидит в тесной палатке... Поняв, что честной разборки Полкана с Рустемом не получилось - вы намереваетесь, несмотря на запрет, ринуться на помощь... Первым высовывается одетый Коля... Шапка скругляет края приклада и кожа не рассекается... Образуется закрытый вдавленный перелом черепа - вмятина 4 на 9 см... До конца ДТ Коля в сознание уже не приходит...
У оставшейся пятерки парней два варианта:
- смириться/прижать хвост или
- хватать ножи-топоры и резать другой выход...
Наверняка, учитывая стыд перед девушками за трусость, вы сподобитесь на второй вариант - не так ли, Остап Ибрагимович?
Принимается.На последнем фото группы Дятлова, в момент установки палатки погода снежная с ветром, видимость метров 10-20. В такую погоду вертолеты не летают, а если и летают, лося из него не будет видно.См. хронологию ВБС - между прилетом вертика и подходом туристов к М.П. прошло около двух часов...
О резкой смене погоды в горах есть много упоминаний... Одно из них - моё собственное - это утро после ночевки на склоне Холатчахля в 2011 (см. форум ИГТД).
Я думаю, такой вариант возможен. Один момент: Туристы подошли к М.П. (т.е. за 2 часа до вертолета). Ставили палатку (до часа). Допустим в этот момент погода стала летной. ВДТ должен был ждать этого момента, уже собранный, что бы успеть завести машину, прилететь, стрельнуть зверя и т.д. Всё это займет более 2 часов. Но теоретически это возможно.Когда ребята уходили из палатки, почему не взяли вещи и одежду?Снова читайте первое сообщение темы и воображайте вот это:
только что вы были готовы умереть... но происходит заминка (эпизод "стенка на стенку")
... У вас появляется шанс выжить - и сделать это достойно, а не бегством... Предложение фронтовика Семена - немедленно покинуть зону конфликта - устраивает обе враждующие стороны... Никто никого не выгоняет...
Стоп!!!! Если нет спешки, почему не одеться потеплее?
Туристы сами забирают Колю и, вместе с виртуальным Остапом, уходят вниз... И не для того, чтобы замерзнуть (опытным туристам для выживания достаточно только спичек) - а чтобы переждать до утра и вернуться... Замечу, что про погоду ясности в УД нет никакой... Никто не сможет оспорить, что диапазон температур 1 февраля МОГ быть в пределах "ноль - минус тридцать"
Скажите, Бендер - в ТОЙ ситуации вы бы стали испрашивать разрешения у разъяренных "охотников" - а можно ли нам еще пододеться?
Да. И не вижу причин им это запретить.
почему сохранившиеся следы говорят о том, что они бежали, а не шли?Откуда вы ЭТО вычитали?
Наверное, в одном из воспоминаний очевидцев. На правильность не претендую.
Если несли Колю, следы должны были это отобразить.. Хотя согласен, что следы никто даже не замерил и определить что-либо невозможно.почему не сдуло и следыПотому, что следы туристов слиплись и замерзли... А охотничьи лыжи снег так не прессуют, к тому же ВДТ спускались через 3-4 часа - и уже при других условиях (температура и толщина снега изменились), возможно даже по насту (снег со склона вполне мог уже сдуться)...
Т.е. охотничьи лыжи ВДТ вообще не оставили следов в местности, которую поисковики исходили вдоль и поперек?почему воздушным потоком не сорвало и не вывернуло палатку,Бендер, я уж не предлагаю вам сесть за штурвал - иначе вам и впрямь придет в голову зависнуть над палаткой и намотать на винт её остатки...
Почему же? Предложите... За ваш счет я согласен.Зачем ВДТ взял с собой записную книжку, это же улика!То есть улику надо было оставить? - о боже, на что я трачу время среди ночи *STOP*
Улику надо было уничтожить как можно скорее, а не хранить её десятилетиями. Идеально сжечь прямо на месте-погода-то ясная установилась, огонь не задует.
Да, вам и правда надо больше спать по ночам, и отключить интернет для надежности хорошего сна и психического здоровья.
...О великий комбинатор, у вас посолиднее вопросы будут? - Например про стельки, которые остались под свитером Рустема, про пачку сигарет в палатке у некурящих (по утверждению Юдина) дятловцев, про несоответствующие трупные пятна...
Лично меня наличие стелек под свитером не озадачило. Я думаю, это для их согрева (не класть же ботинок за пазуху на ночь, что бы утром надеть теплым))) Ну, примерно так.Данная версия ... не является состоятельной.Для подобных заявлений надо бы сперва обнаружить состоятельность собственных познаний ДТ ]:->
Да, спасибо, я работаю над этим и исправлюсь.на палатке лежал фонарик. Почему его не сдуло вертолетом?O:-)
Один момент: Туристы подошли к М.П. (т.е. за 2 часа до вертолета). Ставили палатку (до часа). Допустим в этот момент погода стала летной. ВДТ должен был ждать этого момента, уже собранный, что бы успеть завести машину, прилететь, стрельнуть зверя и т.д. Всё это займет более 2 часовПардон, только сейчас заметил, что хронометраж ВБС здесь не размещен... Я его сейчас подправляю... Пока смотрите на
Цитата: Bender022 - 05.03.13 10:16Почему нет спешки, если тургруппа решает немедленно покинуть зону конфликта?
Если нет спешки, почему не одеться потеплее?
Улику надо было уничтожить как можно скорее, а не хранить её десятилетиямиСразу целый блокнот сжечь было некогда (см. рассказ ВДТ), потом - появилось место, куда можно было надежно спрятать...
Цитата: Bender022 - 05.03.13 10:16Настоящий Остап Ибрагимович мыслил шире! Он непременно задался бы вопросами:
... Лично меня наличие стелек под свитером не озадачило. Я думаю, это для их согрева (не класть же ботинок за пазуху на ночь, что бы утром надеть теплым
Цитата: Bender022 - 05.03.13 10:16Бендер, я вот всё думаю: почему, казалось бы, самая реалистичная история - отторгается знатоками ДТ?
Да, вам и правда надо больше спать по ночам, и отключить интернет для надежности хорошего сна и психического здоровья.
получается, что вертолетчиков было двое, и все они (или только один?) участвовали в инциденте с туристами.Рассказ ВДТ умалчивает о конкретном участии пилотов в расправе. Мы можем лишь предполагать, что:
А через 20 дней они же (а откуда там другие вертолетчики в Ивделе/Ушме?) направляются на поиски туристовОб этом жду рассказ еще одного ВДТ (его должен прислать сын Лёхи - Володя)...
Саша КАН откуда вы надыбали такую версию??Из рассказа ВДТ (читайте первый пост и найдите хоть один неправдоподобный эпизод).
Или вы хотите стать таким же писателем как и Ракитин?Видите ли, ув. Водолей:
Типа я не хуже.Саша КАН только проанализировал... И пришел к выводу: В плане достверности и драматизма - сценарий "рассказа ВДТ" превосходит все существующие реконструкции... Его только бойотируют авторы этих самых реконструкций... Причем, аргумент у них - единственный, но самый что ни на есть обоснованный: БРЕД!
А вот у Ракитина наоборот: посыл - фантастика, а остальное - в рамках реализма.Чем привлекательна версия этого "чела" и еще ,как он к нам там относится и обращается (Специально даже тему открыл по этому - да вчера Прощенное воскресенье было... не хочу сейчас об этом.)... Действия его версии начинаются и практически задокументированы - с "подояний" Криво.Хотя он уводит на с еще в 40-вые... и далее... А ,что ты ,Александр,предлагаешь- ленивый подъем ,закапывание куля с излишками,установки вешки с гетрой (чъей) и отход...1.02 - они должны были ,как минимум,слыхать вертолет или выстрелы (зима -не лето - акустика другая)... Встреча,запалка из-за лосенка (или по-другому)... И так далее... Людям этого мало.Это не многосотенностраничный "фолиант",а "рассказик" на 2-3 странички - раз и все скрутилось.Хотя так могло и быть.
Выходит, "во всем виноваты бабы" (с).По версии КАНа так оно и было... Весь поход - у них на хи-хи да ха-ха... Сборы спонтанные,часть группы не приходит -опаздывает... Единственный момент положительный - это работа и пропаганда туризма в Серове.Но... опять же.Мероприятие серьезное - кто и как договаривался,либо зарание УПИ созванивалось,что придут "важные" туристы - и у все х появятся "красиые галочки для отчетов. Интересно - работа со школьниками о туризме отражена слабо у группы... Если для отчета - то должны быть фотографии и ни ... Колмогорова " траратттатат.."А если спонтанно - то... такой встречи произойти не могло бы
Зина Колмогорова, похоже, обладала взрывным характером, когда слова порой обгоняли рассудок.Таким характером вроде обладала Л. Дубинина.
Из УД нашел пока лишь одно серьезное несоответствие - банная кожа на ногах Рустема (СМЭ: мягкие ткани стоп имеют вид «банной» кожи). Специалисты связывают это явление с пребыванием тела в воде, но почему тогда только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?... Опять же источником влаги могло стать повышенное потоотделение (стресс, высокая температура тела, жар...) и мокрые от снега носки... Буду прояснять...Ничего странного не вижу. Вспомните как в детстве бегали зимой в валенках по сугробам и набирали снег в валенки. Вытряхать не всегда было желание, нога не мерзнет и хрен с ней. Потом уже дома снимешь мокрый носок и как раз на ступне видно банную кожу. Думаю Слободину тоже было не до вытряхивания, другие вообще в одних носках были.
Потом уже дома снимешь мокрый носок и как раз на ступне видно банную кожу.Удивительно то,что не на ступне, а на..
только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #39 : сегодня в 13:42 »
Цитирование
Поблагодарить
Цитата: Саша КАН - сегодня в 00:08Из УД нашел пока лишь одно серьезное несоответствие - банная кожа на ногах Рустема (СМЭ: мягкие ткани стоп имеют вид «банной» кожи). Специалисты связывают это явление с пребыванием тела в воде, но почему тогда только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?... Опять же источником влаги могло стать повышенное потоотделение (стресс, высокая температура тела, жар...) и мокрые от снега носки... Буду прояснять...
Дискутировал сегодня с человеком, мало-мало разбирающимся в вертолетах и авиации - вот некоторые его цЫтаты:Ув. Ден Лин! (не знаю как правильно по-русски)
По поводу посадки у лося.Большая просьба к коллегам - перед рецензией читать первоисточник (см. первый пост).
Наставление по безопасности полетов этом случае предписывает идти на аэродромВ каком ЭТОМ случае? Посадка была добровольной и скрытой от диспетчеров (если таковые тогда обслуживали вертики)
По поводу "ночевки" вертолетаДа, вы попали прямо в точку. Эта ночевка - наислабейшее место в рассказе... Не даром мне темнил этот Алик... В конце 2010 у него в тексте никаких вертиков и в помине не было... Мол пришли на лыжах... Я его припёр только после экспы-2012 - какие нафиг лыжи, пишу, если ближайшее селение в 38 км?... Лишь тогда темнила признался, что его отчим хотел выгородить другана из подозреваемых... Вертолетов тогда действительно было мало и вычислить водил - даже через полвека - нашлись бы энтузиасты... Потом друган Леха умер... По старости... Тоже бедняга всю жизнь переживал... Лишь перед смертью раскрылся Володьке...
авотхер!
для запуска нужно кое-какое оборудование, которое вряд ли возили с собой.Я тоже так думал, пока не выспросил у Мохова. В мае, когда вертолет прилетал за трупами - он глушился! Сами пилоты пришли на операцию извлечения (см. фото Анатолия Григорьевича)... Лишь в конце дня улетели... После матерной перепалки с Ортюковым... И даже три звездочки полковника не возымели действия на капитана Гатяженко... Завел тачку - и был таков!
Холостой ход вертолета бесшумен?Давайте покумекаем, так сказать, без истерик...
Ребята, вы как с Марса свалились
Далее он улетел за высоту/холм 831 и встал на ровной площадкеА кто сказал, что просто так? Вот контрдоводы:
товарищ явно не в теме )
ну, включаем здравый смысл -- взлетный Ми-4 примерно 6500 кг. а шасси -- четыре колесика, сравнимых с автомобильными. вокруг -- снег. "нельзя просто так взять и сесть на снег"
ну, включаем здравый смысл -- взлетный Ми-4 примерно 6500 кг. а шасси -- четыре колесика, сравнимых с автомобильными. вокруг -- снег. "нельзя просто так взять и сесть на снег"Нынче ЮК на Перевале был ,Евгений -КУК - узнай,как они там приземлялись
Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой...Блин, чувствую себя каким-то передастом *JOKINGLY* ну да ладно, перебьемся...
В дополнение о выходе воздушного судна на точку и приборах (только применительно к другой версии):Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой...
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 20:20Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой... В дополнение о выходе воздушного судна на точку и приборах (только применительно к другой версии):http://taina.li/forum/index.php?topic=1184.msg30032#msg30032ответ №40 от 17.03.13Че за хрень... такие вопросы задавать у меня ума не хватит.Виталтй разберись...
Да, как оказалось, это вопрос от Саши КАНа (в комменте №46), но попал он, почему-то, в пост #48 от den_e_lun как цитирование ЯНЕЖаВиталику в личку направил насчет этой хрени... И это не впервой... Эта хрень
Виталику в личку направил насчет этой хрени... И это не впервой... Эта хреньНе устану повторять: когда выделили текст какого-то сообщения - кнопку "Цитирование" надо нажимать в этом же сообщении :) Нажмете в соседнем - цитата будет присвоена автору соседнего сообщения.
Насколько сам в нем уверенНастолько, что решил всё сам перепроверить... За два года несоответствий УД не найдено... Доказательств нет - мы не следователи, наше дело - проверка существующих и разработка новых вариантов развития ДТ... Чем, собственно, и привлекла ДТ миллионы граждан.
Спасибо за вашу версию. Будем читать
Спасибо Александру КАНу за версию, очень все было интересно!!! Но вот мои парочка вопросиков... сразу извините, вдруг на него здесь уже был ответ... мог быть невнимательным...Внимание!
Вертолет Ми - 4 встретил в 1975 В Якутии работали. Связь с диспетчером постоянно О месте посадки сообщалось обязательно Переговоры фиксировалисьУв. Петр Васильевич!
Если заметать следы то экипаж наоборот старался создать сильный ветер, а палатка установленная на камнях, пусть и опытными туристами" вряд ли так прочно закреплена.Это понятно - НАД палаткой, равно как и над верхушкой Кедра - вертолет ВДТ вряд ли зависал... А вот поодаль, над открытым местом - вроде ничего не мешало...
вход был закрыт на две пуговицы - надо понимать что закрыли убийцы перед тем как улететьЦель утреннего визита Главного ВДТ к палатке - проверить, не осталось ли каких вещдоков пребывания на склоне ВДТ, включая просмотр каких-либо уличающих записей... Он всё осмотрел, навел относительный порядок, по-армейски застегнул шторки, отошел по насту на энное расстояние (ночью весь снег со склона могло снести) и... запрыгнул на борт (или влез по спущенной лесенке), прибывшего вертолета... См. НОВУЮ редакцию ВБС
здесь просто на уровне инстинкта можно выскочить и через выходЗаметьте - в ВБС выбегать из палатки ребят заставил не страх, а стремление помочь товарищу...
Добыть лося в тех краях и в те времена людям с достаточно высоким положением в местной иерархии не считалось серьезным проступкомКомсомолки возмутились не фактом охоты, а
Зина.Разве есть фото с ее откапыванием ?Да, всё правильно. Сравнить можно по фото данного фигуранта УД из морга
1. зачем охотиться в таких дебрях?Вертолет летел с целью обоюдовыгодного натурального обмена с местными...
2. почему при Ельцине не могли раскрутить эту версиюПотому, что Фонд к нему не обратился... А самому Борису, в череде важных государственных дел, и в голову не пришло вспомнить о невероятной трагедии однокашников 30-ти летней давности...
Прошу прощения, конечно, но на свои прежние вопросы ответов не нашел...Извините меня тоже - я посчитал, что как и многие здесь - вы лишь мельком прочли ВБС...
откуда мы знаем максимальную готовность охотников преследовать добычу?Ладно. Влазьте в шкуру СОЛДАТА/ мента/охранника ИТК/замполита части:
Разве что были в штатском? Ну очень сомнительно...Как раз в военной форме и сомнительно. В шинели долго не поохотишься... Бушлаты и тулупы без погон? - возможно, но это еще не признак силовых стуктур... Да и шапки-варежки охотники любят шить из своей добычи...
как можно в штатском разгуливать по военному аэродрому военнымПорт приписки вертика, аэродром - в рассказе ВДТ не указан... В идеале для ВБС - это ивдельский авиаотряд (два вертолета), что позднее принимал участие в поисках...
Ну как даже самые крепкие студенты могли одолеть ДВУХ сотрудников колонииСтуденты и силовики бывают разные... Так же как ситуации, из которых они тоже выходят по-разному... Нужно только войти в роль и представить такие ситуации... Одна из них - ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА туристов с ВДТ (читайте рассказ)
А как можно представить вариант фотографирования?Я бы сфотал... Как-никак - попытка применения оружия. Мало ли чем закончится дело в Вижае... Охотники скручены - подошел и сфотал - чего тут странного?
Да, вертолеты к тому времени имели МВД, КГБ, МО, ГВФ. При анализе данного текста нужно учитывать, что ГВФ были по сути военезированной организацией, и его летчики мало чем отличались от военных.Гражданский флот, что воздушный, что морской, были и остаются военно-учетными специальностями. Ну и что? Наличие погонов еще не делает их военными. И все равно не могу понять механизм "нанимания" гражданского летчика в структуру ИТК.
Господин КанСаша КАН
1942 г.р. , вертолетчик, работал практически по всему Северному и Приполярному Уралу ) с Вашего позволения изложу состояние " вертолетного " дела на Визжае и в ИвделеУважаемый Вейс!
в торговле с манси не было ничего не обычного - все этим занимались и "особисты " тожеИмел место натуральный обмен или "за деньги"?... Каковы были объекты/предметы товарооборота?
Уважаемый Вэйс, как-то странно: в 59 году ИТК "покупает" вертолет?При передаче инфы "из уст в уста" - всегда накапливается "погрешность"... Видимо речь идет о простейшей сделке/аренде: я тебе деньги, ты меня доставишь туда-то... Я тебе - 100 кг солонины, ты мне - вертик с экипажем на двое суток... Вот и вся купля-продажа.
При передаче инфы "из уст в уста" - всегда накапливается "погрешность"... Видимо речь идет о простейшей сделке/аренде: я тебе деньги, ты меня доставишь туда-то... Я тебе - 100 кг солонины, ты мне - вертик с экипажем на двое суток... Вот и вся купля-продажа.Нет, речь идет именно о покупке , я переспрашивал, поскольку просто этому не поверил.
Все-таки - где взять инфу о количестве и типах винтов в Свердл. области и Коми-ПЕрмяцком автономном округе в 1959?
Подскажите, есть ли на других форумах обсуждения данной версии, и ссылочки если не затруднит.На Хибине, началось было обсуждение... Потом понял, что люди задают вопросы, даже не пытаясь вникнуть в суть... Последний, по манере письма напоминающий Степа, привязался с вопросом - мол с чего я решил, что туристы опаздывали? Ну что ему самому лень разделить расстояние на дни заявленного маршрута?... Да и для ВБС это не имеет значения...
Саша КАН, извините за прямоту и бестактность, но вопрос навеян Вашим выступлением у Малахова. В передаче Вы сказали, что Вас разыграли друзья и подкинули эту версию. С другой стороны, как бы сказать, помягче, Вы не слишком ориентируетесь в авиа-реалиях и не только того времени... Ваша версия - полностью литературное произведение? Никаких отчимов с рассказами в принципе не существовало?Дело было примерно так:
выход с лабаза - 15. 00это предположение большинства сторонников непременно "темного начала ДТ"
Дело было примерно так:То есть, Вы не отрицаете литературных истоков своей версии. Понятно. Спасибо! :)
1. Сначала мне позвонили с 1 канала и предложили представить свою версию.
2. Потом попросили сократить текст. Только тогда я узнал, что звонят именно малаховцы. Но так и не понял, о какой программе идет речь...
3. Уже в Москве попросили сократить текст до 5 минут. Я отдал флэшку с фото, под которую я намеревался "рассказывать". Пол-ночи репитировал..
4. Перед эфиром, в гримерке вдруг новый сценарий:
- Андрею понравилась ваша "идея с партийной элитой на охоте" (???)
- слайд-показа не будет,
- просто расскажите как попали в тему,
- про то письмо с Севера (я про него уже и подзабыл),
- а дальше по-быстрому (?) - как там всё было...
... Еще запомнил фразу Татьяны: Александр Николаевич, вы сегодня будете у нас зажигать! - ???
Возможно, так всех напутствовали...
5. вышел на сцену с полной неразберихой в голове... :sm55:
Фраза о "письме друзей" - прозвучала на всю страну... Теперь я её раб :)
В авиа, также как и в ж/д - я ориентирусь не то чтобы не слишком - а вовсе никак... Чтобы перепроверить рассказ ВДТ по вертолетной части - мне просто необходима "помощь зала"...
То есть, Вы не отрицаете литературных истоков своей версииДа, текст пришлось несколько подредактировать, т.к. авторские права на него были переданы мне.
... металлическому предмету, внедренного в ротовую полость… использует ракетницу в качестве кляпа... предмет извлекается… .
3. Неподвешенная печка, неиспользованное полено, выпуск «Боевого листка», покидание палатки без верхней одежды и обуви, относительно прямолинейное движение к Кедру, «зрячие» действия в районе «Кедр – Ручей»…- всё это частично объясняется тем, что Палатка была установлена именно в первой половине дня 1 февраля... А сама трагедия НАЧАЛАСЬ в теплую погоду, в безветренной зоне отрога…Я думаю, что даже в "теплую" погоду в палатке без печки особо не разденешься до нижней одежды. Все равно очень холодно.
8. Гибель парней у Кедра связана с падением их друг на друга (например, с высоты 6 м на, сидящего у костра, Георгия – падает Юра), с переломом позвоночника, с временной потерей сознания и т.д. Другой вариант: оба парня встали на сук диаметром 8 см и он НЕОЖИДАННО обломилсяПро падение с 6 метровой высоты: просто так упасть без характерных для подобной травмы повреждений, в том числе внутренних органов, маловероятно, практически невозможно.
Евгений, слишком хлопотно: мотаться туда-сюда на вертолете - опасность обратить на себя больше внимания. А вдруг спросят:"Что интересного вы помните Манся Мансявич?". А он: "Железная птица летела туда-сюда". Что будешь думать-делать на месте задающего вопросы?Форс-мажор... будь всё гладко сделали бы два дела, а тут три пришлось, а вертолету всё равно он летать привычен, да и не стали бы манси, те кто занимались объменом, болтать лишнее ... боеприпасы для них святое... бытовая версия рабочая, с гептиловым отравлением сложнее )) необьясняет травмы грудной клетки Колмогоровой не припадения не с пяти метровой высоты не с десяти... для меня по крайней мере... но хорошо это объясняет лагерный спец.прием. А вертолет можно конечно посадить, предварительно высадив тех кто разведает и подготовить площадку... ну это детали частности, главное то что их убили люди, в данной гипотезе военные с вертолетом...
Если на то пошло, то я бы заховал вертолет где-нибудь по-незаметнее.
Расход топлива должен был быть значительно больше запланированного. А отчетность по горючее всегда велась очень прилежно. Одно, если просто полетали, другое дело - таким перерасходом можно привлечь к себе ненужное внимание.Это всего лишь гипотеза прямых фактов нет ... в том числе кто куда и зачем и на каком топливе и насколько летал, увы... хотя возможно КГБ могли раскручивать эту нить а может и нет... интерсно обьявили бы они о том что тов. Полкан используя государственное имущество, убил восемь ребятишек и одного мужика с целью скрыть то то... Незнаю.----------------------------------- Интересно было бы в данном контексте проследить биографию потенциальных фигурантов... "Полканов" ближайщих зон, вертолетчиков... и.тп.
Евгений, это первое, что приходит в голову. До сих пор уважаемый автор этим не обзаботился. Скорее всего конкретные имена-фамилии у него имеются (исповедь грешника скорее всего была с конкретными именами), но дальше не пошел. Почему? Может потому, что все это выдумка?Может быть... Мы все живём до определённой степени "выдумками" мыслями, идеями ))В какой то момент они более менее правильно отражают реальность в какой то нет... Так или иначе в данном случае всё сводится к одному ... они должны знать о том что мы знаем что произошло с ними... ну, это моя "выдумка" ))
Вот еще одна обсуждаемая версия бытовая [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0[/url]) Урки позарились на девчёнок из группы...И тоже с живым свидетелем, кстати)
Я думаю, что даже в "теплую" погоду в палатке без печки особо не разденешься до нижней одеждыНи один из туристов не был раздет до нижнего белья. Куртки, жилеты, брюки, масса носков, тапочки... В палатке, во время пережидания пурги ЗА отрогом, туристы сняли только верхнюю одежду и обувь. Печка планировась только на ночь, на случай, если страшный ветер за отрогом все же не утихнет... Двое оделись как раз для того, чтобы вновь прояснить ситуацию наверху...
Как бы ни хотели Дятловцы прийти на помощь Рустему, таким образом резать (я бы сказал уничтожать) палатку мягко сказать глупо. Если и резать, то не скат, а противоположенную входу стенку. И то вряд ли.Входим в образ:
Про падение с 6 метровой высоты: просто так упасть без характерных для подобной травмы повреждений, в том числе внутренних органов, маловероятно, практически невозможно.Я вот никак не могу найти свои рентген-снимки 1975 г. Там - едва заметное нарушение прямоугольной формы пяти поясничных позвонков. Диагноз - компрессионный перелом позвоночника. Мог ли его разглядеть Ворожденный без рентген-экспертизы в ивдельском морге?
не сможет промерзнуть язык так, чтобы... металлическим предметом) можно было удалить язык и диафрагму полости ртаа) Это если предмет - гладкий. А если ткани углубились в его уступы и шероховатости? Тут все зависит от силы сцепления.
эх, почтенныйЯ удалил ваше сообщение. Пожалуйста, перефразируйте его в более уважительной форме.
Видно оччень Вам хочется объяснить явно удаленный острым путем орган человеческого телаЭто вам хочется, а я всего лишь предполагаю, причем не настаиваю, а стараюсь как-то обосновать...
это утопия!И это весь ваш ответ? На все три вопроса? Я для кого пишу-то?
15 лет в общей хирургииеще не говорит о том, что вы имели дело с замороженными трупами,
Да у нас в стране бардак с 17 года не заканчивается. В отдаленных районах кто будет контролировать тем более. Я не утверждаю что так и было , но могло быть запросто.У нас в стране с 17 года была создана такая система массового стука, которая никому и не снилась. В тех же отдаленных районах было кому "настучать", да и не забывайте психологию внутри частей, в какой-то степени всегда найдется кандидат на эту должность. Вот он и настучит. Про армейское братство забудьте, мой родственник как раз тогда служил в разведывательном подразделении в СА. Казалось бы, где больше братство, трое офицеров под водочку собрались, кто-то рассказал сомнительный с точки политики анекдот, родственника вызывает особист и говорит, вот это болтали вчера, ну ладно, это еще 7-8, но язык держите за зубами, получается кто-то из троих, кто ходил друг с другом в разведку, не поленился донести. В 90-е просто вертикаль была настолько порушена, что при хороших отношениях суды даже закрывали дела с убийствами, сводя их на самооборону или обоюдную драку. 59-й - эпоха "культа личности" еще не была забыта, боялись и стучали все, да и власть не была настолько размазней, как в 90-е. Достаточно звериной была, если откровенней.
Борис Бычков.Ответ на рецензию здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1630.msg49847#msg49847 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1630.msg49847#msg49847)
О детективе «Никто не хотел убивать» А. Кашкина
" Я получил от А.Н.Кошкина ответ на комментарий Б.М.Бычкова к статье А.Н.Кошкина, «Никто не хотел убивать», опубликованной в журнале «Уральский следопыт» за январь 2013г. Поскольку свой ответ А.Н.Кошкин послал многим адресатам, считаю возможным мой комментарий на его ответ дать не лично ему (как делал раньше), а через сайт «Фонда памяти группы Дятлова».
А.Н.Кошкин тщится показать себя великим литераторам и не менее великим исследователем. Я уже сообщил ему по E-mail, что Лев Толстой как-то сказал, что человек сравним с дробью: в знаменателе то, что он думает о себе сам, в числителе – что о нем думают другие.
Я полностью разделяю мнение Бычкова Бориса Михайловича о рассказе Кошкина. Могу добавить еще ряд критических замечаний к его опусу. Я не раз их говорил ему лично.
Я очень уважаю Бычкова Б.М. за ум, трезвость мышления, горжусь дружбой с ним.
В ответе Кошкина на комментарий Бычкова Б.М. я не увидел серьезных аргументов, лишь наивные отговорки. Но есть 2 важных момента:
1. Он признал, что никакого рассказчика, участника событий не существует, что все Кошкиным придумано.
2. Он заявил, что «рассказ не привязан к группе Дятлова. В нем нет ни одной их фамилии, ни одного географического названия».
Таким образом, рассказ А.Н.Кошкина не есть версия событий с группой Дятлова, а литературная фантазия, навеянная этими событиями. С этой точки зрения ее и следует рассматривать.
Вот на эту тему хочу дать несколько замечаний:
во-первых, примитивный, набивший оскомину сюжет о «плохих полковниках» - сотрудниках МВД, КГБ и прочих структур, которые и браконьерничают, и золотишко скупают, и убить могут за просто так. Такие, наверное, есть. Но кто же нас ограждает от преступников – воров, мошенников, бандитов, насильников? Не пора ли закрыть смакование этой темы?
во-вторых, режет глаз и слух хамоватый язык рассказчика. Он ведь говорит не с приятелями за бутылкой, а перед смертью ведет покаянный разговор с сыном.
в-третьих, манси – охотники и оленеводы. Промывкой золота, и, тем более, нелегальной его продажей не занимаются. Заявление Кошкина, пусть даже в фантазийном рассказе, бросает грязную тень на этот порядочный, удивительно приспособленный жить в крайне сложных условиях тайги и тундры, простодушный, искренний, добрый народ. Мое неоднократное общение с ними всегда вызывало уважение к ним.
в-четвертых, автор делает заявления об определенных действиях персонажей, но не задумывается, а как это совершить и можно ли совершить. Например:
- автор гоняет Игоря в лютый мороз 3 раза (вниз, вверх и снова вниз) пройти по склону, т.е. почти 3 км, полураздетого, без обуви в одних носках,
- позволяет браконьерам сидеть в дятловской палатке, ужинать в ней и не оставить никаких следов пребывания в ней,
- позволяет спуститься браконьерам вниз к кедру на лыжах и нигде не оставить своих следов, хотя следы дятловцей прослеживаются на несколько сотен метров вниз от палатки.
Мое мнение: рассказ Кошкина - есть примитивная фантазия на известную тему.
Якименко В.Г."
P.S. Просьба обсуждать в топике у КАНа
"Полностью согласен с мнением Аскинадзе. У меня ощущение, что у Кошкина много свободного времени (я таковым не располагаю). И нечем существенным заняться.
Прошу Кошкина исключить меня из своих абонентов.
В.Г.Якименко."
P.S. Просьба обсуждать в топике у КАНа
1. Он признал, что никакого рассказчика, участника событий не существует, что все Кошкиным придуманоЭто вы признали
2. Он заявил, что «рассказ не привязан к группе Дятлова. В нем нет ни одной их фамилии, ни одного географического названия».Как и абсолютно все версии...
Таким образом, рассказ А.Н.Кошкина не есть версия событий с группой Дятлова, а литературная фантазия, навеянная этими событиями. С этой точки зрения ее и следует рассматривать
Вот на эту тему хочу дать несколько замечаний:Как всегда - никакой конкретики... Огульное освистывание... Беспардонное шапкозакидательство...
Ружьишки, уж как водится, прихвати
Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери!После этого можно уже не читать или читать как ненаучную фантастику. Автор ясно пишет что у них были не винтовки, а ружья
Картечь уже летит над самыми головами ребят...Картечью можно стрелять только из ружья. Максимальная дальность выстрела из охотничьего ружья (не важно 16 или 12 калибр, заур или тулка) - 50 метров. Убойный выстрел по лосю картечью- метров 25. Вы себе представляете как громыхающий Ми-4 подлетает к лосю на 25 метров, а лось тупо стоит и смотрит? *ROFL*
Автор ясно пишет что у них были не винтовки, а ружьяВсе правильно, брали ружья для попутной охоты... Всяко лучше, чем денно и нощно лося выслеживать/гнать на лыжах (см. ролик с манси Степаном на моем Яндексе)...
После этого можно уже не читатьТак вы и начало не читали... И зарегистрировались на Форуме только для единственного хамского сообщения...
Картечью можно стрелять только из ружья. Максимальная дальность выстрела из охотничьего ружья (не важно 16 или 12 калибр, заур или тулка) - 50 метров. Убойный выстрел по лосю картечью- метров 25. Вы себе представляете как громыхающий Ми-4 подлетает к лосю на 25 метров, а лось тупо стоит и смотрит? *ROFL*Ржачка не в моем тексте, а в ваших представлениях о вертолетной охоте, которая практикуется в глухих районах и по сей день...
-Ивдельский вертолетный отряд ВВС МО СССР или МВД?Для ВБС (вертолетно-бытовой схемы трагедии) это без разницы...
На выезда машины из парка нужен наряд использования автотранспорта на неделю и путевой лист. В авиации, подозреваю, все еще сложнееКАк ДОЛЖНО и как на самом деле - это две большие разницы, особенно в отдаленных уголках нашей необъятной Родины... Читайте выше посты участника Форума Вейса http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg38389#msg38389... (http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg38389#msg38389...)
-Брачный период у лосей осенью. Мог ли в феврале за коровой бегать телок?Брачный перид парнокопытных - весна - осень... Телок-первогодок (а может и второгодок :) - для ВБС это не важно, да и рассказчик мог не разглядеть) МОГ быть уже достаточно прытким (если однозначно НЕ мог - жду ссылку на источник ваших познаний!)
Остальное уже можно не рассматриватьА вы что-то рассмотрели?... Найдите для приличия,
"Почему ТАК - никак НЕ могло"Вы микрофорум ведете чтоб общаться или чтоб только соглашались? Могу больше не беспокоить.
-Ивдельский вертолетный отряд ВВС МО СССР или МВД?Это большая разница. Вояки бы в таком не участвовали. Не забывайте что Хрущ объявил о сокращении армии, летчикам служба дороже куска мяса. Сдали бы летуны этого мусорского полкана своему особисту сразу по прилету. Про мвдшных летунов честно не знаю.
Для ВБС (вертолетно-бытовой схемы трагедии) это без разницы..
Саша КАН. Я против Вас лично ничего не говорил,Ладно, забъём...
от имени отца-ввешника, то тот знал разницу между ружьем и винтовкой.Отчим Алекса - работник ИТК (Ушма или Бурмантово), хорошой охотник - за что и был привечан Полканом (начальником или замполитом ИТК) жестком самодуре, не терпящем пререканий... Которых в армии и милиции не так уж и мало...
Алекс несколько раз в своем "рассказе" упомянул именно про ружье, а если он это рассказывал якобы от имени отца-ввешника, то тот знал разницу между ружьем и винтовкой. Без обид, но Вы знаете отличие гладкоствольного ружья от нарезной винтовки? Так вот я знаю.А кто сказал, что военные ходят на охоту обязательно с табельными винтовками... Нормальные охотники, нормальные ружья... Хобби у таежных силовиков такое - от избытка свободного времени...
Невозможно убить лося с дистанции более 25 метров из ружья, и насчет картечи у меня сомнение, на таких животных обычно охотятся с пулей. Невозможно на вертолете близко подлететь к дикому животному
Металлист!Простите, зарапортовался:
представляю сегодня на суд читателей новую редакцию его работыт.е. вы написали это на публичном форуме и я не вторгаюсь в ваше жизненное пространство.
вы написали это на публичном форумеЕще я заявил об этом на Первом канале ТВ и теперь вечный раб "Исповеди ВДТ"... :sm55:
ключевое слово - РУЖЬЕ. Алеск пишет: "Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери!". Это из историй барона МюнхгаузенаВы хотите сказать, что завалить крупного зверя можно только из винтовки?... Спорить не буду, хотя вроде есть и нарезные ружья... И многозарядные...
2. Завидя приближение с неба громыхающего железного чудовища, летящего с крейсерской скоростью 150-200 км/ч, лось бы непременно рванул на опушкуЯ все же думаю, что лось/медведь/стадо оленей вначале услышат, а потом, возможно увидят... И шарахнутся они не в ближайший лес, а в сторону, противоположную источнику грохота... Например ВДОЛЬ опушки...
Лоси быстро бегают, до 56 км/ч", лоси хорошо бегают по глубокому снегу-Видео классное - спасибо!... Действительно - проворная скотина...
А на низкой высоте, при наличии на поверхности рыхлого снега, вертолет поднимает целое облако этого снегаСогласно ВБС, туристы вышли из леса, сняли лыжи и пошли вверх... Значит с этой стороны Перевала был наст... Это потом уже завьюжило и за Перевалом им пришлось надеть лыжи... Или там, в силу ветровых гуляний наста уже не было...
Во имя чего? Разбиться из-за куска мяса?Попутной охотой ВДТ могли заниматься:
Военные летчики (имею ввиду ВВС МО, с другими не сталкивался) это особая кастаа) См. посты Вейса выше
Военнослужащий, получив неправомерный приказ, обязан выполнить этот приказ, а зачем доложить о выполнении данного приказа начальнику, вышестоящему над лицом, отдавшим приказВ данном случае, вышестоящий чин - и есть кореш Полкана...У пилотов могло быть сто причин помалкивать... В армии так бывает...
Ну а что сами принимали участие- это вы вообще военных нелюдями считаете.Да, среди сотрудников лагерей были не только люди... Я уж не говорю о бывших следователях НКВД ]:->
Достаточно моих аргументов против вертолетно-браконьерской версии?Браконьерства в Рассказе ВДТ нет. Обычная ПОПУТНАЯ охота на обычном вертолете, оказавшимся над Перевалом утром 1 февраля 1959...
Уберите из версии "вертолет"РОвно так и сделал поначалу автор Рассказа!... См. первую редакцию "Никто не хотел убивать" от 14.01.2011...
все будет не хуже чем у Ракитина)))Хуже, чем у Ракитина - быть не может, т.к. в Мурдерсе:
Пока лось бежит 300 метров, вертолет одолеет 1200 метров... В чем проблема догнать и приговорить?Увы, никто сейчас не скажет - был ли лось хром на одно копыто или споткнулся с перепугу...
Еще и телка/медвежонка подранили... Вот и вся недолга!Бывшему следователю НКВД, командиру заградотряда СМЕРШ, по большому гамбургскому счету - без разницы кого валить на гамбургеры:
Саш, а вот если тоже самое, но без вертолета? На лыжах за лосенком, косулей там реально охотиться? Есть смысл ждать в лежанке сутки например? Твое мнение можно узнать.Повторюсь.
Цитата: Tokio - 13.08.13 18:47Ув. коллега Токио!
Саш, а вот если тоже самое, но без вертолета? На лыжах за лосенком, косулей там реально охотиться? Есть смысл ждать в лежанке сутки например? Твое мнение можно узнать.
Повторюсь.
Какой вид открывается из оврага на перевал, с настила на снегу? Принимая во внимание, что это было зимой.На снежном Перевале я был лишь однажды, в апреле 2012... По техническим причинам - спуститься к Кедлру мне не удалось...
Ваш вопрос перекликается с мнением Материалиста... На него я ответил нынешней ночью (см. выше)...Спасибо за фото. Конечно я читал ваш ответ Материалисту. Просто он вообще эту версию отрицает, а я не отрицаю факт присутствия на МТ охотников.
Смею предположить, что из самого оврага - склона Х/Ч в 1959 было вовсе не видно...Ну это понятно - выше только небо.
А вот от верхней кромки оврага - кое-что можно было высмотреть:Я вот к чему все клоню: может ли быть этот настил сооружен охотниками для лежанки, засады на мелкого зверя? оленя, тетерева, пушного зверя (куницы, горностая)? 34км до ближайшего поселения это далеко для охоты с ночевкой? Могли ли быть там лагеря ГУЛАГа быть еще ближе, но не указаны на карте?
Могли ли быть там лагеря ГУЛАГа быть еще ближе, но не указаны на карте?Лучший ответ на этот вопрос мне некогда дал ЦСМ-5:
Даже за 20 км охотник не пойдет, если тайга - за порогом...Странно. Немало читал литературы про охоту в восточной Сибири, так там и 50-70 км не расстояние для бывалых охотников. А 20км это что - так возле дома, даже слышен выстрел бывает порой.
Перевал - это высота 600-800 метров... Там холодней, ветренней и голодней для зверя... Это не значит, что добычи там нет, её там просто меньше...Здесь согласен. На перевале зверю делать нечего - там ветер и камни. Даже к палатке никто не подошел за месяц. А вот переходная полоса между склоном и самим лесом, шириной прим. 1-2 км, самое то для звериных троп и охоты соот-но.
на 45 секунде виден ход лося против вертолётаУв. Филарет!
Нет никакого первоисточника в лице Алика? Это такой художественный оборот при подаче версии?Первоисточник - это виртуальное письмо некоего Алика. Для размещения его в СМИ мне пришлось привести историю в литературный вид. Далее, частичную обрезку Рассказа произвела сама редакция журнала. Таким образом до читателя дошел трансформированный вариант трагедии, по цепочке:
Читая статью не покидало чувство что некоторые события притянуты для сбора воедино частей пазла известных фактовСтранным образом, в Рассказ попадали всё новые подробности... Предчувствуя, что "на том конце провода", меня кто-то водит за нос, я все же дал себе установку: больше никаких претензий не предъявлять, а вновь поступивший материал подвергать тщательной проверке...
1. Однако, большинство знатоков ДТ придерживаются схемы:1) Позволю себе заметить, что из того что я успел прочитать на разных форумах и в книгах, большинство знатоков ДТ ( начиная с Юдина) нынче отвергают достоверность УД.
- выход с лабаза - в 15.00
- установка палатки - 17.00
- начало ДТ - в темное время
- выход на кедр - в темноте (луны не было точно)
Странным образом, в Рассказ попадали всё новые подробности... Предчувствуя, что "на том конце провода", меня кто-то водит за нос, я все же дал себе установку: больше никаких претензий не предъявлять, а вновь поступивший материал подвергать тщательной проверке...3) И второе. Из всех прямых и косвенных данных следует, что власти очень не желали нормального расследования трагедии.
" Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены постановления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен".Те люди, которые задействованы в рассказе Алика ( ВДТ) -это мелочь. Их покрывать властям вроде Кириленко никчему.
"И, к счастью, уголовное дело в архиве нашли. И вот, что оно сейчас, благодаря... он сохранил. Перелистали, я смотрю, протоколов допроса манси, что они рисовали, протоколов нет в деле. Даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, которое я вносил - нет. А у нас по любому пьянице, уж в морг направили, надо выносить, а тут 9 человек погибли. Одним словом, для меня это стало шоком".
"Прокурором там был тот самый Лев Никитич Иванов. Естественно, мы встретились, обнялись, как обычно, выпили. И вот, он мне в гостинице... Я говорю: "Лев Никитич, ты на каком основании прекратил дело?" - "Меня вызывал несколько раз Ештокин, а после Кириленко отошел в сторону, и курировал дело о туристах 2-й секретарь Ештокин. Он меня полностью "изнасиловал" и заставил: "Мы тебя выгоним из партии". Я прекратил дело, зато я прокурор Кустанайской области".
Первоисточник - это виртуальное письмо некоего Алика. Для размещения его в СМИ мне пришлось привести историю в литературный вид. Далее, частичную обрезку Рассказа произвела сама редакция журнала. Таким образом до читателя дошел трансформированный вариант трагедии, по цепочке:5) Итак с одной стороны - " нижний блок событий" , которым являются десятки нестыковок, неувязок и противоречий, которые подробно разбирает Кизилов ( например).
- предсмертные воспоминания виновника ДТ (это отчим Алика)
- изложение этих воспоминаний по памяти самого Алика
- художественная обработка текста Сашей КАНом (далее Рассказ)
- коррекция УС.
Как говорит Аскенадзе (цитирую на память, не меняя сути): то, что выгнало туристов - это дело десятое.Мало ли что там думает Ашкинази или Аксельрод. Что выгнало туристов -это первейшее дело для следствия.
Фонд и Кизилов в итоге утверждают что дело сфальсифицированоКак только будут представлены прямые доказательства фальсификации УД, Великая Тайна в одночасье перестанет быть таковой.
Те люди, которые задействованы в рассказе Алика ( ВДТ) -это мелочь. Их покрывать властям вроде Кириленко никчему.А вам не приходило в голову объяснить ДТ обычными рядовыми причинами? До которых упомятой верхушке власти - было... тьфу-тьфу и растереть..
Тьху- плюнуть и растереть.
Как только будут представлены прямые доказательства фальсификации УД, Великая Тайна в одночасье перестанет быть таковой.Это предложение не совсем понятно. Перестанет быть Великой ? Но ощущение "величия" субьективно. Перестанет быт тайной ? Ничуть.
Ибо невозможно решить уравнение, в обеих сторонах которого - сплошь переменные данные.Неясно сформулировано. Если все данные переменные, тогда нельзя говорить о конкретном уравнении.
Ибо невозможно строить логические цепочки событий, которые когда-то кем-то были тупо инсценированы...Дятловедам можно было обратиться не к УД, а к первоисточникам по теме, например свидетелям. Это для попытки надёжной реконструкции отдельных фрагментов.
Как следствие - вмиг иссякнет интерес следопытов, позакрываются Форумы, Память о студентах УПИ покроется непробиваемым слоем пепла... и пыли на могильных плитах... Сия участь постигла сотни туристов, погибших без всяких загадок...Я ничего не добиваюсь, я просто за внесение ясности. За правду то есть.
Господин Олорин, вы этого добиваетесь?
... Знаменитое "Палатку ставили не дятловцы" глава Фонда придумал, дабы нивелировать свою ДТ-некомпетентность перед журналистами.Одна фраза ни о чем не говорит. Да и какие док-ва что палатку на 1069 ставили дятловцы? Взяли, перенесли на вертолете, с Отортена., и поставили "всё как было" .
...Кизилов, еже с ним другие истинные исследователи, обратили свои взоры на несовершенство УД не сразу, а именно после того, как зашли в тупик собственных разработок.Потому что правды не искали. Им просто стало неинтерестно. Касательно Кизилова, он пишет что в 2007 году пришел к идее фальсификации ( такие статьи есть).
... Так и не сведя концы с концами, покинули тему многие наши товарищи. Кроме перечисленных вами выше, это Тиунов, Гущин, Алексей К., Семяшкин... Кто следующий?
А вам не приходило в голову объяснить ДТ обычными рядовыми причинами? До которых упомятой верхушке власти - было... тьфу-тьфу и растереть.1) С чего бы это ? Я столько не выпью ))))
Не с того ли1) Экспертиза, как и присутствие ядрЁного физика Кикоина, световые явления в тех местах... Всё это как раз и говорит ( кричит), что дело нечисто.
- на поиски было привлечено столько штатских лиц, включая СМИ
- к расследованию допущена рядовая районная прокуратура
- произведена открытая физ.тех. экспертиза на предмет радиации
- и т.д.?
Ведь известно, что:Это легко обьясняется тем, что реальное место трагедии могло быть на Отортене. Так поступают целый ряд людей, включая Кизилова, РТТ РТТ ...
- ВЕСЬ период следствие дело велось не шатко- не валко,
- никаких подписок о неразглашении студенты-поисковики вовсе и не давали
- они же, студенты вели свободную фотосъемку "секретных" объектов (вопреки запрету писателя Архипова)
- вмешательство государства в лице КГБ/МО/МВД произошло только ПОСЛЕ инфы об этой самой радиацииКто это Вам сказал ?
- УД вполне могло жестко закрыться вовсе не из-за гос. секретов, а во избежание атомной паники населения, слухов, порочащих советскую действительность и т.д.?Могло. Но имеем и похороны. А похороны свидетельствуют: власти явно боялись что где-то произошла утечка информации, которая вызовет массовые волнения людей.
ПОчему бы противоречия самого УД не объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:1)
- недостаточной квалификацией следователей
- не лучшими, для тщательного изучения места ЧП, погодными/полевыми условиями ,
- пьянкой в ночь перед извлечением трупов
а противоречие между УД и Постановлением Иванова от 29 мая объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:Противоречие между УД и постановлением -для меня это техническая деталь.
- усталостью лиц, курирующих ведение долгого дела, которых то и дело подпинывала вездесущая партийная номенклатура
- давлением на Иванова - поскорей прикрыть эту лавочку?
Короче, ув. товарищ Олорин - какие конкретно у вас есть ТВЕРДЫЕ улики/доводы,Все написано до меня. Осталось свести воедино.
- чтобы дать заключение об УМЫШЛЕННОЙ фальсификации УД?
- Чтобы втянуть оптимистов-знатоков ДТ в, проповедуемый вами, нигилизм и безнадёгу...1)
Если все данные переменные, тогда нельзя говорить о конкретном уравнении.В математике я не спец, но уравнение
Нечаев вот не впал в нигилизм ( каламбурчик), а взялся добиваться повторного открытия делаВот пример одной КЛАССИФИКАЦИИ: