Отправлено: Laura - 03.02.17 21:53
http://taina.li/forum/index.php?msg=529263 (http://taina.li/forum/index.php?msg=529263)
http://taina.li/forum/index.php?msg=529672 (http://taina.li/forum/index.php?msg=529672)
Отправлено: Агаша - 03.02.17 23:40
https://www.youtube.com/watch?v=mf4Z9xe0nus (https://www.youtube.com/watch?v=mf4Z9xe0nus)
https://www.youtube.com/watch?v=hYFyZ_Y5Y84 (https://www.youtube.com/watch?v=hYFyZ_Y5Y84)
https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM (https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM)
https://www.youtube.com/watch?v=9cuSyi10ocg (https://www.youtube.com/watch?v=9cuSyi10ocg)
https://www.youtube.com/watch?v=4ylVSydSizo (https://www.youtube.com/watch?v=4ylVSydSizo)
https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM (https://www.youtube.com/watch?v=k_kZNmtcPhM)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.17 13:26
Ещё в 2013 г. через Росселя пытались действовать.
И через КП тоже.
Всё безрезультатно.
Отправлено: Агаша - 04.02.17 13:59
Отправлено: Robin - 04.02.17 19:33
Отправлено: baks70 - 04.02.17 20:24
Бартоломей говорит,что его какой-то Чемезов Сергей осадил.Странно все это.Чемезов Сергей.. Этот что ли? =-O http://rucompromat.com/persons/chemezov_sergey (http://rucompromat.com/persons/chemezov_sergey)
Отправлено: Ирис - 05.02.17 00:07
Отправлено: Агаша - 05.02.17 00:28
Чемезов Сергей.. Этот что ли?У Бартоломе нужно спросить.Думается,что гибель туристов всегда используют для нападок на власть.Если учесть,что Бартоломей
Цитирование
Бартоломей П.И. принимал деятельное участие в открытии Уральского регионального отделения УМО по направлению «Электроэнергетика и Электротехника», где в настоящее время возглавляет специальность Электроэнергетические системы и сети. В 1994 г. он стал действительным членом Российской академии инженерных наук, в 1996 г. он избран членом (а в настоящее время – Senior member) международной ассоциации электроэнергетиков IEEE (США).А про Сердюкова ничего писать не надо.Если бы не он,была бы наша армия как у хохлов в 2014-15.Сократить массу ненужных генералов и частей,которые остались еще от СССР,на это не каждый решиться.
Отправлено: SHS - 05.02.17 01:56
Плохо, что его звонок, по сути, означает только одно - никакого раскрытия документов через два года не будет - и не мечтайте.
Наталья все ищет какие-то документы, спрятанные за какими-то дурацкими дверями - при всем моем уважении - да вы хоть понимаете, с чем столкнулись?
Отправлено: Агаша - 05.02.17 02:23
Плохо, что его звонок, по сути, означает только одно - никакого раскрытия документов через два года не будет - и не мечтайте.А это был он?Что говорил ему Россель?Может начал плакаться и просить,что бы поискали?А если в гибели туристов виноваты немцы?Нужно было идти в военный архив и получить официальный ответ,а не просить абы кого.Не всем же интересна эта тема.
Наталья все ищет какие-то документы, спрятанные за какими-то дурацкими дверями - при всем моем уважении - да вы хоть понимаете, с чем столкнулись?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 07:42
Н.Варсегова в своем выступлении упоминает о полученном из архива спецсообщении МВД Свердловской области от 20-х числе февраля 1959 года. Кто-нибудь знает, этот документ был где-то опубликован?Речь об этом
Разворачиваемый текст(http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wx1080.jpg)
Добавлено позже:
Это надо полагать самые значимые из прозвучавших на конференции выступлений.
Интересно кто ещё выступал и с чем. Обзор бы кратенький.
Читала, что Буянов поручил М.П.Шаравину свой доклад озвучить. Состоялось?
Коптелов не выступал? Про Архипова не спрашиваю. Вроде не было его среди присутствующих.
Какой то священник анонсировался в докладчиках. Если было, то хотелось бы услышать о чём. Не тот случаем, что с 3 видео?
Наш форумчанин изъявлял желание донести своё видение произошедшего и был приглашён.
Что то тоже молчит, даже просто впечатлениями не поделится. И не он один.
Мы не сделали скандала? (С)
Не нравится мне что то это молчание и нежелание комментировать.
Остаётся надеяться, что возможно появятся всё таки ещё видеоматериалы с конференции или публикации.
Отправлено: Наталико - 05.02.17 08:36
Бартоломей говорит,что его какой-то Чемезов Сергей осадил.Странно все это.Агаша, а где про это можно почитать-посмотреть?
Отправлено: Laura - 05.02.17 08:45
Какой то священник анонсировался в докладчиках. Если было, то хотелось бы услышать о чём. Не тот случаем, что с 3 видео?Там еще части немного перепутаны, по-моему. Третья часть - продолжение седьмой. Я тоже не поняла, кто докладчик, очень звук слабый. Попросила KUKa подписать фио выступающих.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 09:19
Наталья все ищет какие-то документы, спрятанные за какими-то дурацкими дверями - при всем моем уважении - да вы хоть понимаете, с чем столкнулись?Безумству храбрых... (с)
Под лежащий камень... (с)
Всё течёт, всё меняется.(с)
Я тоже не поняла, кто докладчикИ не только он.
Почему то не всех докладчиков представляют и они сами этого не делают. Или частично. Как например "хороший эксперт", как он сам себя отрекомендовал, работавший "на заводе Калинина", тоже фамилию не озвучил.
Допускаю, что некоторые из них широко известны в узких кругах. Но не все же.
А ведь на кое кого, с их слов, даже чуть ли не нападения-покушения были. :)
Отправлено: vetka - 05.02.17 15:00
Наш форумчанин изъявлял желание донести своё видение произошедшего и был приглашён.надеялась,что выстрелит наш форумчанин не только монетами... ан нет... не стрелок видимо
Не нравится мне что то это молчание и нежелание комментировать.тоже..
от Кука и от форумчанина,который всё знает,молчание хоть и не очень понятно ,но привычно..
А от Хельги хочется комментов по конфе..
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 16:18
надеялась,что выстрелит наш форумчанин не только монетами... ан нет... не стрелок видимоЗаступлюсь. Не такое у него воспитание (с) :)
Вот тут подумалось, хотя мож и крамола надуманная. Тогда звиняйте.
А может мы опять ничего не поняли с этой шифровкой? И видео уже выложено.
И там всё совсем по другому, иносказательно. Совсем не о том или не совсем о том, что на форуме озвучивалось.
Тогда кандидат один. Но очень плохой звук и как то урывками. Толком ничего не поняла. Какие то аналогии с книгой Ярового.
Расслышала, что Кунцевич представил человека по фамилии и что тот будет рассказывать о своей книге.
На досуге ещё попытаюсь послушать. Пока некогда.
Или может кто прокомментирует поподробней.
Отправлено: vetka - 05.02.17 16:24
Оффтоп (текст не по теме)Тогда кандидат один. Но очень плохой звук и как то урывками.гоню от себя эту мысль.. неет
Отправлено: Ирис - 05.02.17 17:02
Отправлено: Shura - 05.02.17 17:47
Интересно кто ещё выступал и с чем. Обзор бы кратенький.Добрый всем день!
Читала, что Буянов поручил М.П.Шаравину свой доклад озвучить. Состоялось?
Коптелов не выступал? Про Архипова не спрашиваю. Вроде не было его среди присутствующих.
Какой то священник анонсировался в докладчиках. Если было, то хотелось бы услышать о чём. Не тот случаем, что с 3 видео?
https://yadi.sk/d/f5N2J60c3CymbC - Шаравин коротко представляет материалы Буянова. Имевшиеся у него печатные экземпляры раздал заинтересованным.
https://yadi.sk/d/OZszSn5A3Cyocq - выступление Бартоломея (взволнованного и недоумевающего по поводу реакции различных инстанций/чиновников, к которым пытались обращаться за помощью) + в дополнение к словам П.И. коротенькое и очень пронзительное высказывание, даже не знаю как сказать, невесты/вдовы Рустема. Это по времени 00.00-23.10.
Далее 23.10-34.10 - выступление Павлова Е.В., представившегося экспертом.
https://yadi.sk/d/QLBSnFAw3CywaT :
00.00-04.00 +08.00-08.40 - женщина (может КУК уточнит имя) о "Буре", Челомее, самолётах-ракетах.
04.00-08.00 - мужчина с Кургана, специально приехал, чтобы рассказать о тёмном шаре/куполе со светящимися "окнами" и ярким лучом к земле, наблюдавшимся им в 63 году из поезда.
08.40-34.00 - Наталья Варсегова.
34.00-50.40 - священник, внимательно читавший Ярового и объясняющий, что хотел донести до читателей автор произведения.
50.40-01.12.25 - выступление Карелина.
https://yadi.sk/d/hRVeAzgS3Cz6H2 :
00.00-02.00 - пожилой казак в форме, рассказал о сигарообразном объекте, который он наблюдал в примерно в 94 году.
02.00-21.05 - Сергей фадеев.
21.05-28.30 - абсолютно невнятная попытка рассказать о каком-то зашифрованном послании, оставленном ребятами (может опять-таки КУК или Кунцевич поможет прояснить, что хотел сказать человек).
28.30-54.00 - переводчица представила книгу англичанина, участвовавшего в экспе 15.
54.00-57.40 - Будрин (эксперт по ракетам) дал небольшой комментарий по техногенным высказываниям некоторых авторов.
00.57.40-01.12.30 - Андрей Гусельников рассказал о погибшем отшельнике.
01.1230- 01.18.30 - Алексей Команёв рассказал о планах.
01.18.30 -01.32.10 - Алексеенков очень сжато озвучил своё мнение о событиях 59-го (не волнуясь изложить текст так и не получается, когда видишь перед собой многоликую аудиторию озадаченных проблемой людей - выложу подготовленный текст на форуме.)
Отправлено: vetka - 05.02.17 17:51
Добрый всем день!Большое человеческое Спасибо .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.02.17 17:53
Цитирование
21.05-28.30 - абсолютно невнятная попытка рассказать о каком-то зашифрованном послании, оставленном ребятами (может опять-таки КУК или Кунцевич поможет прояснить, что хотел сказать человек).Уж не Иван Иванов ли наш?
Отправлено: Гайна - 05.02.17 19:44
Уж не Иван Иванов ли наш?Судя по тому, что сей товарищ говорил-говорил (про шифровку), и так ничего и не сказал - он, родимый.
:)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 19:59
21.05-28.30 - абсолютно невнятная попытка рассказать о каком-то зашифрованном послании, оставленном ребятами (может опять-таки КУК или Кунцевич поможет прояснить, что хотел сказать человек).Понятно. Значит тоже никто ничего не понял. Да по большому счёту ничего и сказано не было.
Отправлено: Vasya - 05.02.17 20:08
Г-н Бартоломей видел официальное заключение СКР или частное мнение пенсионера Шкрябача с приложением непонятных фотографий?
Отправлено: wolf_33 - 05.02.17 20:16
А кто всё-таки понял?Возможно, он(Шкрябач) на тот момент был действующим сотрудником СК, либо был привлечен СК для дачи официального заключения по результатом проведенной комитетом проверки. В качестве предположения. Такое практиковалось в период массовой реабилитации репрессированных. Пенсионеры и люди в отставке были призваны в качестве "ассенизаторов революции"(Маяковский) помочь и готовили официальные бумаги, лопатив массу черновой работы для действующих должностных лиц. Возможно, к нему обратились в связи с имеющимся альпинистским опытом.
Г-н Бартоломей видел официальное заключение СКР или частное мнение пенсионера Шкрябача с приложением непонятных фотографий?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 20:17
Возможно, он(Шкрябач) на тот момент был действующим сотрудником СК,Нет. Он уже был в отставке.
Не понятно. Если проводилась официальная проверка СК, почему не последовало официального ответа заявителю. Какая здесь связь с уходом Маркина. Мутная какая то история.
Отправлено: фугас - 05.02.17 21:21
Чемезов Сергей.. Этот что ли?Этот.
Отправлено: Vasya - 05.02.17 21:23
Нет. Он уже был в отставке.Значит, заявителя не было.
Не понятно. Если проводилась официальная проверка СК, почему не последовало официального ответа заявителю. Какая здесь связь с уходом Маркина. Мутная какая то история.
А г-н Маркин именно передал заключение, составленное в порядке консультации. По-моему, не противозаконно.
Отсюда, результаты проверки, да и закончилась ли она - неизвестно.
А "нехорошо поведший себя" следователь оказывается просто заболел. С кого, интересно, ещё он снял объяснения, кроме г-на Окишева до болезни?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 21:46
Значит, заявителя не было.Сами по себе что ли взялись проверять? С чего бы вдруг такое рвение.
Н.Варсегова говорила, что отреагировали на их запросы. КП, Прошкин и 2 родственников.
А вообще, да не всё ли равно! Кмк тема эта исчерпана. Тупик.
Отправлено: Vasya - 05.02.17 21:51
Сами по себе что ли взялись проверять? С чего бы вдруг такое рвение.Тогда бы у Прошкина, 2-х родственников и Варсеговой оно бы было. Или они мемуары от официального документа не отличают? И прислали бы его официально, а не отставной генерал по случаю вручил.
Н.Варсегова говорила, что отреагировали на их запросы. КП, Прошкин и 2 родственников.
А вообще, да не всё ли равно! Тупик.
Отправлено: фугас - 05.02.17 21:53
он, родимый.Зато отметился. *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 21:56
Зато отметился. :)На вас прям не угодишь!
Как и обещал. Сказал, сделал :)
Отправлено: Vasya - 05.02.17 21:59
Этот.Вы серьёзно думаете, что такой человек мог реально позвонить г-ну Бартоломею в защиту какого-то сенатора?
Это стандартный приём определённого рода служащих, которые не собираются ничего искать.
По-моему, о нечто подобном мне недавно писали...
Так что звонящим мог быть и "Патрушев" и "Бортников", да и много кто...
Отправлено: KUK - 05.02.17 22:06
00.00-04.00 +08.00-08.40 - женщина (может КУК уточнит имя) о "Буре", Челомее, самолётах-ракетах.Молчанова М.Г.
04.00-08.00 - мужчина с Кургана, специально приехал, чтобы рассказать о тёмном шаре/куполе со светящимися "окнами" и ярким лучом к земле, наблюдавшимся им в 63 году из поезда.И.Хлебников
34.00-50.40 - священник, внимательно читавший Ярового и объясняющий, что хотел донести до читателей автор произведения.о.Святослав (Каракишев).
00.00-02.00 - пожилой казак в форме, рассказал о сигарообразном объекте, который он наблюдал в примерно в 94 году.Надо посмотреть кто это. Казаков было несколько. Возможно, Герман Гаврилович.
21.05-28.30 - абсолютно невнятная попытка рассказать о каком-то зашифрованном послании, оставленном ребятами (может опять-таки КУК или Кунцевич поможет прояснить, что хотел сказать человек).Иван Иванов
28.30-54.00 - переводчица представила книгу англичанина, участвовавшего в экспе 15.Яхонтова М.Ю.
Отправлено: KAMA - 05.02.17 22:14
Нет. Он уже был в отставке.Известно с какого года ?
Разворачиваемый текстВот здесь он на "Международная научно-практическая конференция
«Криминалистика – прошлое, настоящее, будущее:
достижения и перспективы развития»
(проведена 16 октября 2014 года
в Академии Следственного комитета Российской Федерации) http://academy-skrf.ru/science/list_of_conferences/konf16102014.pdf (http://academy-skrf.ru/science/list_of_conferences/konf16102014.pdf)
Что заинтересовала два " Почетных" дают каждое право на досрочное присвоение звания. А он... майор все еще?
«Криминалистика – прошлое, настоящее, будущее:
достижения и перспективы развития»
(проведена 16 октября 2014 года
в Академии Следственного комитета Российской Федерации) http://academy-skrf.ru/science/list_of_conferences/konf16102014.pdf (http://academy-skrf.ru/science/list_of_conferences/konf16102014.pdf)
Что заинтересовала два " Почетных" дают каждое право на досрочное присвоение звания. А он... майор все еще?
Отправлено: Гайна - 05.02.17 22:17
На вас прям не угодишь!Угу. Не говорил же "сделаю хорошо", сказал просто "сделаю". :)
Как и обещал. Сказал, сделал
Отправлено: KAMA - 05.02.17 22:17
Надо посмотретьСкажите пожалуйста , а как зовут женщину - бывшую подругу Рустема Слободина .
Отправлено: Vasya - 05.02.17 22:22
Известно с какого года ?Судя по вашей ссылке, что он был выступающим "без должности", то не позднее 2014 года.
Отправлено: LANDAU - 05.02.17 22:26
21.05-28.30 - абсолютно невнятная попытка рассказать о каком-то зашифрованном послании, оставленном ребятами (может опять-таки КУК или Кунцевич поможет прояснить, что хотел сказать человек).Уважаемый KUK, а имеется ли видео всех этих выступлений и будет ли оно выложено на форуме?
Иван Иванов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 22:46
Скажите пожалуйста , а как зовут женщину - бывшую подругу Рустема Слободина .Людмила Соколова.
Добавлено позже:
Известно с какого года ?Мне нет. Но два года назад он уже был в отставке, с его слов.
Добавлено позже:
Вот здесь KUK ссылку дал http://taina.li/forum/index.php?msg=530955 (http://taina.li/forum/index.php?msg=530955)
На http://www.obltv.ru/news/society/sverdlovskiy-fonda-pamyati-gruppy-dyatlova-nameren-obnarodovat-svoy-arkhiv/ (http://www.obltv.ru/news/society/sverdlovskiy-fonda-pamyati-gruppy-dyatlova-nameren-obnarodovat-svoy-arkhiv/)
У Л.Соколовой в руках альбом. Одна фотография из него, ранее не известная, появилась в теме "Рустем Слободин".
Насколько мне удалось разглядеть там и фото с похорон есть.
В самом ролике, как водится, среди подлинных фотографий тел впихнули одно левое.
Отправлено: Vasya - 05.02.17 23:16
На [url]http://www.obltv.ru/news/society/sverdlovskiy-fonda-pamyati-gruppy-dyatlova-nameren-obnarodovat-svoy-arkhiv/[/url] ([url]http://www.obltv.ru/news/society/sverdlovskiy-fonda-pamyati-gruppy-dyatlova-nameren-obnarodovat-svoy-arkhiv/[/url])"Мужчина убеждён, что эти данные должны стать достоянием общественности".
Не каждый раз такое в телевизоре услышишь! *JOKINGLY*
Отправлено: Robin - 05.02.17 23:17
Отправлено: фугас - 06.02.17 08:53
Как и обещал. Сказал, сделалОн обещал открытий чУдных, а сделал лишь чуднОй вояж...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.17 20:43
Далее 23.10-34.10 - выступление Павлова Е.В., представившегося экспертом.Оказывается это сын Павлова. Того самого, зам.председателя облисполкома и главы обкомовской комиссии.
Вот здесь (http://taina.li/forum/index.php?msg=531374) об этом. И не только.
http://radio-serov.ru/yadernaya-perestrelka-sssr-s-nlo-na-urale-novye-versii-gibeli-gruppy-dyatlova (http://radio-serov.ru/yadernaya-perestrelka-sssr-s-nlo-na-urale-novye-versii-gibeli-gruppy-dyatlova)
Там и про нашего конспиролога есть.
Цитирование
— Люси. Это код.Это уже что то новое.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.02.17 22:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=531410)
Отправлено: KUK - 06.02.17 22:09
Там и про нашего конспиролога есть.Я когда еще числа 3-го ссылку публиковал -
"Ядерная перестрелка СССР с НЛО на Урале". Новые версии гибели группы Дятлова - https://life.ru/t/life66/968564/iadiernaia_pieriestrielka_sssr_s_nlo_na_uralie_novyie_viersii_ghibieli_ghruppy_diatlova
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.17 22:11
Добавлено позже:
Я когда еще числа 3-го ссылку публиковал -Значит просмотрела..
Отправлено: Watson - 08.02.17 19:13
Основные надежды членов фонда связаны с неким секретным документом с подтертым номером, изъятым из уголовного дела и хранящимся в архивах где-то отдельно. «Мы не можем его достать, пока не дадим четкий номер, — говорит Кунцевич. — Когда он у нас будет, у чиновников не будет повода отказать. После возобновления следственных действий криминалисты восстановят этот номер и, возможно, найденный документ что-то прояснит».
Насколько я понимаю, раз инициатива с Соловьевым заглохла, то и номер не восстановили?
P.S. Насколько я понимаю, имеется в виду затертый номер с приложенной страницы?
Отправлено: kaydak13 - 08.02.17 19:28
имеется в видубез фотожопа и здесь не смогли обойтись...
Отправлено: Агаша - 08.02.17 19:29
имеется в виду затертый номер с приложенной страницы?Где вы видите затертый номер?А то,что зачеркнуто ,то приложение под "3.Копия письма тов.Слободину" в конверте.Который нужно хранить очень секретно.О втором томе,Москва,наверное и не знала.
Добавлено позже:
Вопрос.Почему письмо Слободину отправляли на проверку с делом в Москву,а потом убрали из дела и засекретили?
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 20:25
а потом убрали из дела и засекретили?Объективности ради замечу, что не видно, чтобы это письмо вообще находилось в самом деле и было засекречено. Написано ведь Ивановым "пакет хранить в сов.секретном производстве". И почему в нем должно было быть именно это письмо? А может фотографии, составляющие альбом(№2 в письме)или что-либо иное.
Отправлено: Таёжник - 08.02.17 21:35
Отправлено: Агаша - 08.02.17 21:56
Цитата: Агаша - сегодня в 19:29Потому,что я так прочитала.
а потом убрали из дела и засекретили?
Объективности ради замечу, что не видно, чтобы это письмо вообще находилось в самом деле и было засекречено. Написано ведь Ивановым "пакет хранить в сов.секретном производстве". И почему в нем должно было быть именно это письмо? А может фотографии, составляющие альбом(№2 в письме)или что-либо иное.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот,прочитайте.А про 2 альбом так бы и написали Альбомы-2 шт.Так же как и у.д -в 1 томе.Или бы написали в 2 томах.
Отправлено: KUK - 08.02.17 22:19
P.S. Насколько я понимаю, имеется в виду затертый номер с приложенной страницы?Нет. То речь о другом документе. Он опубликован, но без этих номеров (они внизу листа, а он обрезан). Знаю (пишу) только то, что чтобы полностью восстановить номер нужно провести (неразрушающую вроде как) экспертизу оригинала листа. Хранится он в архиве. При этом с одной стороны, не факт, что если будет по номеру найден документы(ы) то это как раз причина гибели. Это может быть что-то из разряда зачеркивания как во вложении выше с письмом Слободин
Отправлено: Агаша - 08.02.17 22:22
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А если еще увеличите через Ctrl,то четче видно.
Добавлено позже:
Ищите пакет.Что было в пакете,что нужно было секретить?
Добавлено позже:
Думаю,что написали про бытовуху.Иначе это письмо бы сохранилось у родственников Слободина.
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 22:45
Потому,что я так прочитала.Не убедили. Есть дело в 1 томе, альбом и некая копия письма Слободину, причем не факт, что само письмо не было изготовлено и направлено ему из той же прокуратуры РСФСР, при возвращении дела в Свердловск. Иванов пишет, что дело хранить секр.архиве, а некий пакет(не письмо) в сов.секретном производстве. А что в том пакете - неведомо. Все остальное - мои мысли, мои скакуны...
нужно провести (неразрушающую вроде как) экспертизу оригинала листа.Вот насчет неразрушающей - надо уточнить. Практика, по крайней мере с которой сам сталкивался, говорит об обратном.
Отправлено: Агаша - 08.02.17 22:51
А что в том пакете - неведомо. Все остальное - мои мысли, мои скакуны...Странный вы.Идет перечисление приложения.Потом приложение под номером 3 вычеркивают и такими же чернилами пишут,что хранить отдельно в с.с. архиве.Запись-то зачем сделана?Затем,что убрали пакет.
Цитата: KUK - сегодня в 22:19
Добавлено позже:
Копию письма Слободину из Свердловска отправляли в Москву и оттуда же его вернули.Так и написали.
Отправлено: kaydak13 - 08.02.17 22:53
с другого документа?
Отправлено: Агаша - 08.02.17 22:55
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 23:04
что то отпечаталось...http://taina.li/forum/index.php?msg=435235 (http://taina.li/forum/index.php?msg=435235)
Отправлено: kaydak13 - 08.02.17 23:07
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=435235[/url]
Думаю, что это-таки по нашему делу как раз обратная сторона этого сопроводительного письмаПонятно... спасибо.
- отпечатано 2 экз.
- 1й- в адрес
- 2й - в наряд
- 29 VI-59 г.
- №8(?)323
- исполнитель Ураков
- напечатала Томилина
Юрий молодец!
Отправлено: wolf_33 - 08.02.17 23:13
Отправлено: Агаша - 09.02.17 00:40
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 09.02.17 01:50
Что-то на поисковика он дюже похож.Кажется не должен там быть,но похож.Похож, но из Горного после 15 марта никого вроде к поискам не привлекали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.17 05:52
****************************************
Вижу. Есть. Первый пошёл.
http://taina.li/forum/index.php?msg=532774 (http://taina.li/forum/index.php?msg=532774)
Так глядишь, может и второй разговорится. Или наоборот в глухую несознанку оба. Чёт он не то ляпнул.
****************************************
Отбой. Ложная тревога. http://m.spb.kp.ru/daily/26641.4/3660350/ (http://m.spb.kp.ru/daily/26641.4/3660350/)
Отправлено: Агаша - 09.02.17 06:00
Похож, но из Горного после 15 марта никого вроде к поискам не привлекали.Он,кажется,не со студентами стоит.И находились фотографии у
Цитирование
Губин Александр Дмитриевич. Ветеран ВОВ. Бывший 2-ой секретарь Ивдельского горкома КПСС (также был 3-им секретарем по идеологической работе).У партийцев тоже информаторы были.
Цитирование
"Бывший секретарь Ивдельского горкома партии А.Д.Губин помнит, к примеру, как отреагировал на их расспросы А.П.Кириленко. Из его ответов поняли только, что в это дело им лучше "не соваться".
Добавлено позже:
"Чем дальше в лес,тем толще партизаны"
Цитирование
(8.10.1937, г. Бор Горьковской области), губернатор Свердловской области. В период с 1937 по 1941 были репрессированы отец, мать и ближайшие родственники, отец расстрелян. Рос и воспитывался в приюте, учился в интернате, беспризорничал. Окончил Свердл. горный ин-т (1962).Что же за приют был,что до 10-11 лет с ним только на немецком разговаривали?
Добавлено позже:
Цитирование
ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТАВот тоже свидетель со слов Согрина.Что,световые эффекты нельзя устроить,что бы вопросы не задавали?
В статье "НЛО: анатомия одной загадки" С.Богомолова, опубликованной в "Уральском рабочем" 31 октября прошлого года, рассказывалось о разгадке наблюдаемого автором непонятного ему тогда явления, которую он в дальнейшем получил в разъяснении ученого. "Вот и стало все на свои места",- так подытожил он свой рассказ по поводу занимавшего его загадочного явления. Примерно то же самое сказал и я, прочитав газету, но по другому поводу.
... Многих потрясла гибель девяти спортсменов-лыжников, произошедшая в феврале 1959 года на склоне высоты 1079 между горами Чистоп и Отортен к северу от Ивделя. Причина гибели была загадочной. В самом деле, люди (шестеро мужчин и три женщины) поднялись на середину склона и сделали остановку для ночлега.
Разбили палатку, поужинали и готовились ко сну, уже все сняли верхнюю одежду, сняли ботинки, кто-то надел один валенок из взятых в запас (второй так и остался ненадетым). В этот момент, видимо, и произошло что-то непонятное, что заставило всех немедленно покинуть палатку. Для этого не было времени даже раскрыть входной разъем палатки, спешно был сделан разрез ножом, в который все выскочили и устремились вниз по склону. Все люди были поражены настолько, что на обратном пути при попытке вернуться в палатку ни у кого не хватило для этого сил.
Все погибли. Хотя при последующем осмотре медиками ни у кого не было обнаружено ни ран, ни ушибов. Судя по поведению людей, им совершенно невозможно было оставаться в палатке. А почему - загадка, объяснения которой никто не давал. Один из тогдашних областных руководителей попытался получить объяснение, но ничего не вышло.
Теперь же, спустя 30 лет, после прочтения названной выше статьи С.Богомолова и для меня в сей загадке тоже все стало очевидным: на это место упала сгорающая ступень ракеты-носителя. А явления, подобные тому, что описаны в "Уральском рабочем", в районе Ивделя наблюдались в течение февраля и марта многими жителями города и поселков подчиненной зоны.
А в доказательство приведу текст телефонограммы, поступившей секретарю горкома партии и заместителю председателя горисполкома: "Проданову, Вишневскому. 31.03.59 г. 9-30 местного времени. 31.03 в 4.00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".
Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракетоносителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было.
Автору этой статьи раза два или три довелось осмотреть злополучную палатку, которая на некоторое время была в растянутом виде помещена в одной из комнат городской прокуратуры. Чтобы снять покров загадочности с трагической гибели студентов (кстати, не все были студентами) зимой 1959 года в горах под Ивделем, я и решил сообщить читателям о том, что об этом знаю.
А. ГУБИН,
пенсионер.
г. Ивдель.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.17 08:27
Хоть сама и считаю затею с возобновлением дела гиблой. Но позиция и главное действия этого человека вызывают уважение.
Может и дожмут в конце концов.
Несмотря на то что "Уголовное дело неоднократно изучалось в прокуратуре области и Генеральной прокуратуре СССР", как следует и ответа.
СССР - если что.
В общем то призывает к созданию общественного мнения.
Отправлено: Helga - 09.02.17 09:07
Выступление С.Фадеева и опубликованный доклад осталось совсем не замеченными?Практически... http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000197-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000197-000-20-0)
Что очень и очень жаль!
Но, судя по всему - его уже тоже пару раз отфутболили различные органы.
Хотя сама идея мне показалась новой и интересной.
Но - у меня полное ощущение, что на наших глазах отстроили новую стену, за которой существуют некие избранные нового созыва.
Сергей со своей идеей там лишний, у и... всенародное молчание ему в поддержку. :'(
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.17 09:18
Но, судя по всему - его уже тоже пару раз отфутболили различные органы.Ну да. Здесь (http://taina.li/forum/index.php?msg=529560)подробнее
Отправлено: Агаша - 09.02.17 09:23
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.02.17 09:26
Но - у меня полное ощущение, что на наших глазах отстроили новую стену, за которой существуют некие избранные нового созыва.Про чинимые козни ничего сказать не могу.
Сергей со своей идеей там лишний, у и... всенародное молчание ему в поддержку.
И насчёт "всенародного молчания" - это тоже двояко можно понять.
Надо сказать, что шансов у него действительно мало.
Отправлено: KUK - 09.02.17 18:41
ЧемезовКстати, это наверно этот:
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://viperson.ru/people/chemezov-sergey-mihaylovich (http://viperson.ru/people/chemezov-sergey-mihaylovich)
http://lib.fedpress.ru/person/chemezov-sergei-mikhailovich (http://lib.fedpress.ru/person/chemezov-sergei-mikhailovich)
Отправлено: Агаша - 09.02.17 22:42
Отправлено: Vasya - 09.02.17 23:12
Отбой. Ложная тревога. [url]http://m.spb.kp.ru/daily/26641.4/3660350/[/url] ([url]http://m.spb.kp.ru/daily/26641.4/3660350/[/url])Интересно получается:
Цитирование
А когда я пришел во власть, мы этого вопроса вообще не касались. Кто-то на меня это всё наплетает. Врут…То есть, "наплёл" на сенатора Росселя г-н Бартоломей, если находящийся во власти сенатор Россель этого вопроса не касался.
И почему журналистам не задать ему один вопрос о запросе г-на Бартоломея раз уж до него дозвонились?
Отправлено: Агаша - 09.02.17 23:20
И почему журналистам не задать ему один вопрос о запросе г-на Бартоломея раз уж до него дозвонились?А где вы были с 01.02.1959 по 06.02.1959 и что делали?))))
Добавлено позже:
Цитирование
Так здесь небольшое досье, справка на героя. Вдруг кто не знает. С момента его рождения, как он сам говорит, он начал проходить тяжелую школу жизни. Отец – немец, специалист-краснодеревщик - был обвинен в шпионской деятельности и расстрелян. Мать отправлена в лагерь.Странно,однако.Где беспризорник с 5 до 10 лет разговаривал только на немецком?
- И когда ее скручивали, она кричала: «Эдик, не забудь свою фамилию. Я тебя найду. Твоя фамилия Россель», - делится воспоминаниями губернатор.
С пяти лет сам добывал себе еду, спал в колодцах теплотрасс, закалял характер, ночуя на кладбище, за обидное – «фриц» или «фашист» - дрался по-черному.
- Я в своей жизни столько дрался, - говорит Россель. – Не приведи Господь. Это можно целую книгу написать. В беспризорщине люди делятся так: либо ты ботинки чистишь, либо тебе чистят. Другого нет.
До 11 лет не говорил по-русски. Но за два года выучил язык блестяще.
- В третьем классе никто не знал, что я немец.
Мечтал стать летчиком-испытателем, но к экзаменам, как немец и сын врага народа, допущен не был, но мечту осуществить сумел уже в зрелом возрасте.
08.10.1937 родился Бор
1938 расстреляли отца ст.58
1941 посадили мать
1947-1957 поступает в школу Ухта
1957 институт Свердловск
http://ura.ru/articles/1036253759 (http://ura.ru/articles/1036253759)
Добавлено позже:
Цитирование
- А как же Вы 50 лет назад натолкнулись вот на такого, - поинтересовалась ведущая Ирина Зайцева у Аиды Александровны.Здесь еще интереснее.Судя по дате выхода статьи,женился он в 1959.А не был ли кто-то из туристом ухажером А.А.?Какая фамилия у нее в девичестве была и откуда она родом?
- Я не наталкивалась, это он на меня натолкнулся, - отметила супруга губернатора, а Россель добавил: «Я сам пришел»
Он, говорит, шел в общежитие, а она бежала на трамвай.
- Я так повернулся, посмотрел и думал: «Это ведь жена моя бежит». Да, да, да. На полном серьезе Вам говорю.
Узнал, говорит, что девушка учится в том же, что и он, институте – Горном, живет в том же общежитии.
- Я иду в общежитие. Темно уже. А она стоит под фонарем и целуется с кем-то.
Это в планы Эдуарда Эргартовича не входило. Он объяснил товарищу, что к чему, но тот не понял.
- Я, извиняюсь, взял его за шиворот и головой об батарею ударил. У него кровь пошла из ушей там, из носа. Я говорю, я тебя предупреждаю: еще раз увижу, еще будет хуже.
Теперь товарищ понял. Но таких товарищей, претендующих на руку и сердце девушки Аиды Александровны, оказалось немало.
- Потом я второго обнаружил, потом третьего обнаружил. Потом я обнаружил четвертого.
Короче, страшно предупреждены, говорит, были все. Особенно последний. Он был самым здоровым.
- Не важно, где я увижу тебя с ней, на улице, в трамвае, сразу прямо там буду тебя бить.
И все. Через полгода они поженились. И если в области хозяин – он, то дома – в полном подчинении у жены.
Добавлено позже:
Женился Россель 14.03.1959 года.И супруга у него маленькая,как и подруга Ю.Кривонищенко (Ю.-рост 169 см.)
http://www.kp.md/daily/26189.7/3077229/?top=5 (http://www.kp.md/daily/26189.7/3077229/?top=5)
Добавлено позже:
И у Согрина С.Н что-то схоже.
10.02.1937 родился Китай
1947 вернулись в СССР
1961 заканчивает институт Свердловск
Цитирование
Согрин Сергей. Согрин Сергей Николаевич родился в 1937 г. в Шанхае (Китай). Когда ему было 10 лет, семья вернулась в Россию, в Свердловск.Один до 10 лет русского не знал,а другой в 10 лет из иностранного государства вернулся и ,наверное,знал.
Отправлено: марат555 - 10.02.17 22:22
Отправлено: Shura - 20.02.17 23:52
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-0-0-1487620471 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-0-0-1487620471)
Отправлено: Алекс К - 11.05.17 18:58
Полный текст моего доклада на конференции:На редкость бездарный доклад, опирающийся в своей аргументации на откровенную отсебятину в проецировании на погоду конкретных дней трагедии 1959г, известных автору погодных условий последних нескольких лет.Из доклада Shura:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-0-0-1487620471[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-0-0-1487620471[/url])
Цитирование
Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам.С какой это стати позы Зины, Рустема, Игоря говорят о ветровом насте, который не позволял им якобы проваливаться в свеженанесенный снег, скажем, на 10-30см?
О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото).
Хотя, конечно, что угодно может говорить о чем угодно, человеку с буйной фантазией. Почему бы и нет.Вообще, с чего бы Shura оспаривать, что туристы утопали в глубоком снегу? Сама мысль об этом откуда? Утопали на сколько? По пояс, по грудь, по колено?
Что за фейковый вброс?Итак, Шура утверждает, что на склоне был твердый ветровой наст!
1. Так это противоречит тому, что мы видим на снимках установки палатки туристами. На этих снимках даже поземка видна, а она уже свидетельствует о том, что свеженанесенный снег мог откладываться на склоне ниже палатки, т.е. на пути от палатки к кедру.
Поэтому туристы могли проваливаться в снег на 10-30см, вследствие чего и образовались следы столбики, как более плотный снег в месте, где ступала нога человека. Законы физики Шуре вряд ли удастся опровергнуть.
2. Более того, на этих двух снимках установки палатки, ближайший рюкзак, расположенный выше работающих туристов, с правой своей стороны утопает в снег на 15-20 см под своей тяжестью, явно не в твердом ветровом насте, о котором нам вещает Шура.
Так что все попытки Шуры убедить читателей и слушателей его доклада на конф. 2017г в том, что туристы шли по твердому ветровому насту, рассчитаны лишь на людей, которым глубоко безразлична трагедия ГД.
Отсебятина просто зашкаливающая. Ладно бы ещё, если бы он нес отсебятину, не противореча очевидным фактом, наблюдаемым на фото туристов у палатки. Ан нет, даже прямое противоречие очевидным данным, полет его фантазии не ограничивает.Из доклада Shura:
Цитирование
Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина:С какой это стати, погодные условия 10.11.16 могут быть использованы в качестве доказательств погодных условий февраля 1959г???
цитата:
10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.
Для Шуры своя фантазия гораздо важнее. чем:- данные нескольких метеостанций о направлении ветра днем и вечером 1 февраля 1959г - северо-северо-западный. - Об этом даже свидетельствует ракурс снимков туристов, занятых выравниванием площадки под палатку.
Шура умудряется даже это проигнорировать.
Исследователь ещё тот…При таком направлении ветра, сила ветра у кедра будет значительно меньше, чем та, которая мерещится Шуре, с его полетом фантазии про западный ветер.Тем более он сам не указывает направления ветра 10.11.2016, что уже говорит об элементарной некорректности приводимых им данных.
Из доклада Shura:
Цитирование
Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова.Конечно с его буйной фантазией про твердый наст, по которому туристы шли как по асфальту босыми ногами, только и остается прибегать с своим умозаключениям о том, что 1,5 км вниз по склону туристам дались с легкостью. Типа они ещё могли и дальше углубляться в лес…
Из доклада Shura:
Цитирование
Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).Вначале Шура нас уверяет, что весь снег сдувался со склона до твердого наста вниз, а этим низом отчасти является овраг в лесу, а потом мы узнаем, что овраг-то оказывается был «голый».
Да за месяц этот овраг засыпало на 3 метра снегом, поэтому-то и 1 февраля он никак не мог оказаться голым (без снега) – «настил в голом овраге».
Такая несуразица противоречий своих же высказываний абсолютно не озадачивает Шуру, не ограничивая полет его буйной фантазии.Из доклада Shura:
Цитирование
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.
Если не быть столь категоричным:
даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения.
Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время.
В конце доклада Шура решил блеснуть красивой фразеологией, абстрактной до пустоты по содержанию: - «поворот вектора развития ситуации»;
- «довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения»;
- «Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. Экспертиза».
Зачем задавать риторические вопросы, не имеющие по определению никакого ответа.
И вот он себя считает исследователем, снискавшим признание…Такой доклад был бы хорош в 2007-8 годах, но никак не в 2017г.Шура лишний раз продемонстрировал, что таким исследователям как он глубоко наплевать на реальные данные исследований в части: погоды, снимков самих туристов и пр., не говоря уже про здравый смыл, противоречащий его фантазиям.
Конф. 2017г производит весьма посредственное впечатление,
на общем фоне которого доклад Шуры занял свое достойное место.Комментарий модератора
Переход на личности.
Переход на личности.
Отправлено: Григорий Комаров - 11.05.17 20:26
Конф. 2017г производит весьма посредственное впечатление, на общем фоне которого доклад Шуры занял свое достойное место.Насчет впечатления от конференции согласен. А вот ваши эпитеты в отношении Шуры совершенно неуместны.
все попытки Шуры убедить читателей и слушателей его доклада на конф. 2017г в том, что туристы шли по твердому ветровому насту, рассчитаны лишь на людей, которым глубоко безразлична трагедия ГД.Что за вздор? Различие-безразличие... Я полагаю, что Шура в этом вопросе прав на все сто. Из анализа поз этот вывод вполне обоснован.
Отправлено: vetka - 12.05.17 10:02
С какой это стати, погодные условия 10.11.16 могут быть использованы в качестве доказательств погодных условий февраля 1959г?зачем утрировать? Шура говорил лишь о "ветродуйности" места под кедром.
Так это противоречит тому, что мы видим на снимках установки палатки туристами.
С какой это стативы решили,что у нас есть фото установки палатки
ваши эпитеты в отношении Шуры совершенно неуместны.абсолютно согласна.
Шура корректен и не предвзят,его "полевые" исследования трудно переоценить .
Каждый из нас имеет своё мнение по трагедии,но далеко не каждый будет морозить жопу на перевале и не каждый приедет на конфу и сделает доклад
а назвать Шуру в одном посте шесть раз фантазером,да ещё и бездарным ... попахивает чем то несостоявшимся личным
Отправлено: Алекс К - 12.05.17 11:17
Цитата: Алекс К - вчера в 18:58Григорий Комаров, да Вы можете полагать, как сочтете нужным – это Ваше законное право. Как и право Шуры на свои фантазии.
все попытки Шуры убедить читателей и слушателей его доклада на конф. 2017г в том, что туристы шли по твердому ветровому насту, рассчитаны лишь на людей, которым глубоко безразлична трагедия ГД.
Что за вздор? Различие-безразличие... Я полагаю, что Шура в этом вопросе прав на все сто. Из анализа поз этот вывод вполне обоснован.
Вы лучше прокомментируйте аргументы против доводов Шуры о твердом ветровом насте на всем склоне, которые наглядно подтверждают обратное – детали изображения на двух фотографиях установки туристами палатки:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
1. Рюкзак на ближнем плане утопает в снегу выше работающих туристов.
Был бы твердый наст, так рюкзак просто бы лежал на нем, не утопая в снегу одним краем! Будете это оспаривать?
2. Видна довольно сильная поземка на одном из двух снимков на фоне силуэта туриста, которая ещё и приводит к снижению четкости дальних планов этого снимка, по сравнению с изображением на втором снимке.
Ветер был порывистым, отсюда и разная по характеру поземка.
3. О направлении ветра можно судить по ракурсу съемки – ветер был северным (+,-), а совсем не западный, который мог легко продувать овраг и кедр.
Наличие поземки уже свидетельствует о том, что ветер перемещал по склону массы свеженанесенного снега, который откладывался на всей площади склона. Поэтому фантазия (отсебятина) Шуры про твердый наст просто противоречит очевидным фактам наличия поземки (фото) и свеженанесенного ей снега (под рюкзаком) на склоне.
Будете с этим спорить, Григорий Комаров?
4. Если бы туристы шли по твердому ветровому насту, как по асфальту, то следов столбиков бы не возникло в том их виде, что имеем.
Т.ч. аргументов против фантазий Шуры хоть отбавляй, а он их попросту игнорирует, поэтому-то вместо слова «фантазия» мной и использовано – «отсебятина», как синоним фантазии. И только-то.
Шура вводит в заблуждение как слушателей своего доклада на конф. 2017г, так и его читателей.
Констатация "отсебятины" Шура, как его права на фантазию, оторванную от действительности, не может считаться переходом на личность, поскольку его утверждение о (твердом) ветровом насте противоречит вполне очевидным фактам присутствия сильной поземки и рыхлого снега на склоне.
Или на форуме появились неприкосновенные персоны, даже конкретная критика "отсебятины" которых, наказуема???
Я вполне аргументированно показал всю абсурдность фантазий Шуры про твердый ветровой наст, употребив слово «отсебятина» вместо слова фантазия.
Разве использование слова «отсебятина», как синоним слова «фантазия», при этом ещё и аргументированно доказанная, может считаться переходом на личность?
Или это попытка оградить Шуру от критики?
Слово "отсебятина" я использовал на форуме многократно, но только применительно к фантазиям Шуре, употребление этого слова считается переходом на личность, за что я, отчасти, и получил "нарекание".
Цитата: Алекс К - вчера в 18:58vetka, в том-то и дело, что «о "ветродуйности" места под кедром» можно судить только по тому с какой стороны дует ветер.
С какой это стати, погодные условия 10.11.16 могут быть использованы в качестве доказательств погодных условий февраля 1959г?
зачем утрировать? Шура говорил лишь о "ветродуйности" места под кедром.
Если ветер дует с запада, т.е. ветер западный, то "ветродуйности" действительно значимая, а если ветер будет северным, то "ветродуйность" будет значительно меньше, чего и не учитывает Шура.
вы решили,что у нас есть фото установки палаткиКонечно, можно закрывать глаза на неудобную информацию – это Ваше кредо?
С такой аргументацией не поспоришь, хочу вижу, хочу нет. Вот также поступает и Шура.
P.s. vetka, а разве я бросаю тень на заслуги Шуры в его рвении поисковика?
Я сам не раз выражал признательность ему за это, однако мне глубоко неприемлемы те выводы, которые он делает на том основании, что лично там побывал. И это по многим вопросам. Так что его заслуги не могут служить индульгенцией его фантазиям.
Отправлено: vetka - 12.05.17 11:39
Или на форуме появились неприкосновенные персоны,не неприкосновенные,а уважаемые ,которые не кичатся,как некоторые знакомствами и походами на перевал
поскольку его утверждение о (твердом) ветровом насте противоречит вполне очевидным фактам присутствия сильной поземки и рыхлого снега на склоне.насколько я помню,говорилось и о наличии наста на склоне,и о наличии рыхлого снега на склоне(в низинках).не вижу противоречия
по поводу фото.
хотелось бы ваших аргументов в пользу того,что это место установки палатки
Отправлено: Владимир Сидоров - 12.05.17 12:23
Более того, на этих двух снимках установки палатки, ближайший рюкзак, расположенный выше работающих туристов, с правой своей стороны утопает в снег на 15-20 см под своей тяжестью, явно не в твердом ветровом насте, о котором нам вещает Шура.Я с Шурой на форуме Перевал почти полгода дискутировал именно по этому вопросу но так и не сумел его убедить в том,погружение рюкзаков в снег - следствие того, что снег был в этот момент рыхлый, неслежавшийся.В конце концов понял, что мои усилия безрезультатны. Попробуйте, может быть, Вам повезёт больше.
Отправлено: Enny - 12.05.17 12:42
Комментарий модератора
Предлагаю всем участникам диалога обсуждать тему заявленную в топике, а не персоны друг друга.
Предлагаю всем участникам диалога обсуждать тему заявленную в топике, а не персоны друг друга.
Отправлено: Алекс К - 12.05.17 12:54
Я с Шурой на форуме Перевал почти полгода дискутировал именно по этому вопросу но так и не сумел его убедить в том,погружение рюкзаков в снег - следствие того, что снег был в этот момент рыхлый, неслежавшийся.В конце концов понял, что мои усилия безрезультатны. Попробуйте, может быть, Вам повезёт больше.Владимир, да я и сам неоднократно участвовал в его темах, что на Перевале, что здесь, многократно опровергая его субъективные выводы по разным вопросам. Поэтому и сам уже убедился в том, что с него, как с гуся вода, - любая критика его субъективных выводов им попросту игнорируется. Человек просто не восприимчив к любой критике. Но есть люди, для которых он непререкаемый авторитет, лишь на том основании, что он много раз был на перевале. На это он и рассчитывает.
Если бы он озвучил свою версию, так я бы не стал его так критиковать, как автора версии, имеющего право на некоторую долю своих домыслов, что вполне нормально.
Но заведомо искажать условия, в которых происходили события вечера-ночи 1 февраля, это уже запредельно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.05.17 13:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=561528)
Отправлено: The американьский шпиён - 12.05.17 20:09
Рюкзак на ближнем плане утопает в снегу выше работающих туристов.Да. Рюкзак Юдина ЕМНП весил 43 кг; у других, за искл. дев., около того. Поднимались налегке (лабаз), но кг 10-20 в рюкзаке есть.
Был бы твердый наст, так рюкзак просто бы лежал на нем, не утопая в снегу одним краем! Будете это оспаривать?
Я могу:
1) сбросить сей рюкзак со спины;
2) вдавить Р. в снег, чтобы не скатился по косогору или не снесло ветром;
и он в насте погрузится, как на снимке.
Отправлено: Алекс К - 12.05.17 21:13
Я могу:The американьский шпиён, маловероятно, что это у Вас получится, т.к. по мнению Shura, ветровой наст выдерживал тяжесть ног идущих туристов, а Вы пытаетесь погрузить в снежный наст рюкзак, имеющий большую площадь, чем ступня человека. Вам придется рюкзаком пробивать ветровой наст, а зачем? Ведь достаточно его просто положить всей плоскостью не вертикально, а горизонтально, как на склон ляжет.
1) сбросить сей рюкзак со спины;
2) вдавить Р. в снег, чтобы не скатился по косогору или не снесло ветром;
и он в насте погрузится, как на снимке.
Я бы предложил другой возможный способ: имеешь при себе маленькую лопатку для этих целей, делаешь ей углубление в твердом ветровом насте под рюкзак, и «дело в шляпе».
Предложений может быть много, как поставить рюкзак вертикально на относительно пологом склоне, но обычно его просто скидывают с плеч и ставят вертикально, если он утопает в снегу склона, или кладут горизонтально, если склон имеет твердый наст.
Нет смысла заморачиваться с углублением под рюкзак. Это же не соломенная шляпка, чтобы её легко унесло ветром.
На фото рюкзак стоит вертикально, на одну четверть с дальнего края утонув в снегу.
Наличие сильной поземки подтверждает присутствие рыхлого снега на склоне.
Чтобы образовались следы столбиками, для этого также требуется присутствие рыхлого снега на склоне …
Много аргументов против твердого ветрового наста, а Шура умудряется их полностью игнорировать.
И если он заставал, во время своих поездок на Перевал, склон покрытый твердым ветровым настом, как и поисковики в конце февраля, то из этого не следует, что в начале февраля 1959г склон не был покрыт МЕСТАМИ свеженаметенным (рыхлым) снегом в 0-10-30см.
В это кому-то верится с трудом?? Такого и быть не могло? Разве...
Так что его личный опыт не может опровергнуть саму возможность присутствия на склоне рыхлого снега, наметенного ветром. Фото установки палатки – тому подтверждение. Азбучные истины, однако…
Отправлено: The американьский шпиён - 12.05.17 22:22
Много аргументов против твердого ветрового наста, а Шура умудряется их полностью игнорировать.
Чтобы образовались следы столбиками, для этого также требуется присутствие рыхлого снега на склонеИМХО: следы могли также сформироваться в результате локального, мгновенного скачка температуры, изменившего структуру снега (не буду пущать пропаганды за свою версию, но Л. Иванова изумило то, что веточки деревьев были опалены, он даже подчеркнул, что не обожжены, а опалены )
Отправлено: Сергей В. - 12.05.17 23:12
но Л. Иванова изумило то, что веточки деревьев были опалены, он даже подчеркнул, что не обожжены, а опаленыДавно известно, что ветки карликовых деревьев на гольцах и в тундре под воздействием ветров обдираются зимой снежными льдинками.
Отправлено: The американьский шпиён - 13.05.17 07:39
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.17 07:52
Можно ли доверять информации кого-то из поисковиков, что останцы там зимой обычно покрыты снегом, но в тот год они почему-то выступали из снега?Что Вы подразумеваете под "останцами"?... будьте корректно точны,т.к. принято останцами (по Трагедии на Перевале) называть объемные каменные массивы из более твердых пород,что не расспались за тысячилетия
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это похоже на то о чем Вы написалиони почему-то выступали из снега
Отправлено: The американьский шпиён - 13.05.17 10:17
Чтобы заново не изобретать велосипед, хотелось бы прояснить:
Можно ли доверять информации кого-то из поисковикови если да , то что помимо вспышки нагрело камни и они вытаяли из снега? Тепло радиоактивного распада, как предполагал кто-то? Но это бы продолжалось и поисковики видели бы лужи/лед.
Отправлено: aleks83 - 15.06.17 18:18
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.06.17 18:31
Уважаемые форумчане, где прочитаь-посмотреть , что сказал Шкрябач? Что-то упустил, видно, все обсуждают...Гляньте здесь
http://m.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/ (http://m.nsk.kp.ru/daily/26637/3656345/)
Добавлено позже:
http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3 (http://s1.stc.crowberry.kpcdn.net/kp/mp3/54/596317_1485951013.mp3)