Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.17 17:44
В связи с отказом lastochka сопровождать свою версию авторство темы было изменено.
Отправлено: lastochka - 08.01.17 18:28
1) Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны. На это указывает навязвший себя в группу Золотарев, предположительно сотрудник ... службы. Ребята пошли в этот поход без какого-либо особого умысла, только для спортивно-туристических достижений. Но вмешательство в поход Золотарева изменило суть похода. Что за ... тайна - не узнать никогда (но тайна, явно имеющая высокую ... секретность).
2) когда случилось само происшествие, с этого момента владелцы ... тайны понимают, что по какой-то случайности свидетелями этой тайны неожиданно и внепланово стали какие-то туристы , но не известно точно, ни сколько этих туристов, ни кто они такие. Но секретность до такой степени высока, что свидетелей быть не должно. (Тем более, с фотоаппаратами). Как можно убрать свидетелей, чтобы спустя и 20,и 40 лет никто не узнал правду? Вот это вопрос. А счет идет на минуты. И, вдруг, ответственному за происшествие (рассекречивание некой тайны) , приходит в голову, что недалеко от места нахождения туристов есть Ивдель лаг. А чем не прекрасная идея - высадить с вертолета поздно вечером в месте нахождения группы - зеков, под условие: свобода за выполнение задания? Однако, задумщику сего плана сразу было понятно, что сразу после выполнения зеками задания, сами зеки будут ликвидированы в тех же стенах Ивдельлага. Предположим: зеков высадили с вертолета поздно вечером перед ночевкой ребят. С топорами, обметками, ложками (всем атрибутом найденных позже посторонних вещей). Оружие им в руки не дали именно потому, чтобы они не бежали (не было побега). И обещали им - под утро, также на вертолете, их оттуда забрать. При этом зекам было сказано: необходимо убрать туристов всех до единого (выяснить в процессе уничтожения - сколько человек в группе).
Именно эта версия оправдывает:
1) почему до сих пор никто не знает правды. А знать не могут, поскольку ребят убивали зеки, которых на следующий день после события самих не стало в живых. Соответственно, уже на следующий день не осталось свидетелей. Именно поэтому сводки о бежавшиих в феврале из Ивдельлага ни к чему не приводят - дело-то было секретное;
2) убийство ребят зеками (по заказу свыше) объясняет ту жестокость, ту дикость, с которой были убиты туристы (см. на этом же сайте же раздел про Ивдельлаг, он же Арх. Гулаг - это была не простая зона для зеков, а страшный лагерь Сталинской эпохи. То,что происходило там, ничем не отличается от фашистких концлагерей, людей превращали в животных... без подробностей);
3) у двоих убитых ребят - следы пыток. Так как убийцы, выслеживая бросившихся в рассыпную ребят, убивали их по очереди, и, дойдя до последней четверки, принялись пытать их (Люду пытали на глазах Золот. и Тибо, те попыталсиь заступиться, но к ним применили те же меры), убийцы с помощью пыток выясняли - сколько человек всего в группе, и все ли уничтожены, или же есть еще в лесу спрятавшиеся;
4) зачистка, спланировавшая данное мероприятие, понятия не имела, что туристы - студенты УПИ, многие из которых имеют влиятельных родителей. И понятия не имели, что потерявшихся примется искать весь Екатер-ург. А догадываться об этом они не могли - в тот момент, нужно было спасти ... тайну любой ценой, и счет шел на минуты, тем более никому в голову не пришло, что уничтожение какой-то группки туристов повлечет за собой проблемы такого масштаба. Ну мало ли в горах Урала пропадает туристов?
5) версия оправдывает, почему вся картина убийства выглядит не как попытка студентов спастись в непогоду, а именно как стихийная попытка ребят спасти жизнь любой ценой в условиях постоянного преследования убийц (поэтому нет картины внимания к раненным, поскольку бегали зеки и добивали каждого, остальные пытались спрятаться, спастись)
6) когда на следующий день после убийства всей группы Дят-ва, самих зеков тоже убрали (а это в стенах Ивдельлага было проще простого), то заказчики понятия не имели (да и не хотели знать)- где именно лежат трупы (в ручье, под кедром и тд.). места в районе Отортена были дикие, нелюдимые. На убитых туристов никто наткнуться не мог (по мнению заказчиков). А даже если спустя годы кто-то бы и наткнулся - они были бы спокойны, так как туристы убиты без оружия. Типа - естественное замерзание от непогоды. Вроде все ОК. Точное место положение трупов заказчики не знали, так как они зеков высадили с вертолета, и таким же образом забрали оттуда, и далее подробности дальнейшего происшествия были известны только самим зекам (которых уже не было в живых). Как следствие вышесказанного: когда родители погибших детей принялись искать группу, никто на всем свете не знал местоположение трупов. И в место убийства хоть и была выслана группа зачистки (уже после письма родителей Хр-ву), но кроме Юр под деревом никого не нашли. Юр прикрыли одеялом в надежде,что под снегом одеяло хоть как-то спрячет трупы. (см.материалы дела).
7) разрезанная палатка могла быть разрезана самими зеками, ожидавшими под утро вертолет. Это подтверждают множественные горизонтальные разрезы. Дело в том, что в экстремальной ситуации, когда человеку в считанные секунды нужно выпрыгнуть из палатки, он будет делать разрезы сверху до низу ( в человеческий рост), раздвигать в стороны руками ткань и выпрыгивать. А горизонтальные разрезы (хоть даже и рваные - это все-таки брезент) делаются, например, для того, чтобы поднять кверху сразу всю стену палатки, пустить свет внутрь и осмотреть помещение (забрать свои вещи). А может палатку разрезала группа зачистки, пытаясь в последствие хоть как-то симитировать сход лавины и попытку студентов спастись от стихии. В любом случае - наличие многих горизонтальных порезов свидетельствует о том, что палатку резали уже после бегства туристов, а не в тот момент.
Отправлено: Starhunter - 08.01.17 20:01
Цитирование
1) Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны. На это указывает навязвший себя в группу Золотарев, предположительно сотрудник ... службы.Нелогично. Вы пишите, что ребята стали свидетелями тайны в походе, а Золо был в группе в самом начале похода, когда о тайне ребята не знали или не были свидетелями.
По поводу зеков-убийц. Вы себе представляете, что такое зеки, которым дали карт-бланш и две юных барышни? Их бы там так пустили по кругу, что... А девушки остались не тронутыми в сексуальном плане - секс-контактов у них не было вообще в жизни.
Далее, топорами, обметками, ложками (всем атрибутом найденных позже посторонних вещей). Девушка, вопрос, вам фотки выложить применения по людям шанцевого инструмента, в частности топора? На телах туристов таких характерных травм не было. Как и от применения заточек и прочих колюще-режущих предметов. Топоры были и у студентов, ложка просто была найдена, могла принадлежать кому-то из дятловцев, как и "обмотка". Вернее, вещь, которую приняли за обмотку т.к. была из шинельного сукна. Потом, зеки не дураки, чтобы понимать - их следующих к стенке поставят, поэтому, совершив миссию, они бы собрали все ценное из палаток и попытались бы дать деру.
По поводу следов пыток. Бабка надвое сказала.
По поводу бегства в рассыпную - ребята уходили от палатки единой группой, а не бежали, плюс еще, судя по следам, всем составом.
В те времена, когда интернета и облачных хранилищ не было, такой вопрос решался проще - высаживается группа погононосцев, желательно со звездами от капитана и выше, фотопленка изымается (под расписку), с туристов берут расписки о неразглашении, и усе.
Цитирование
Юр прикрыли одеялом в надежде,что под снегом одеяло хоть как-то спрячет трупы. (см.материалы дела).Цитату из материалов УД, что Юры были прикрыты одеялом.
Отправлено: Ирис - 08.01.17 22:17
Если всю версию выразить простой схемой "заказчики-исполнители-жертвы", то прослеживаются три дельные мысли:
1. исполнители ликвидированы сразу после операции, все подробности они унесли с собой;
2. заказчики уверены, что "все концы в воду", и тайна вместе с телами погребена в диких местах под многометровым слоем снега;
3. неожиданное для заказчиков начало поисков "по свежим следам", широкая огласка и масштаб поисков, и как следствие - срыв всего плана секретности операции устранения свидетелей.
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.17 22:28
Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны. Ребята пошли в этот поход без какого-либо особого умысла, только для спортивно-туристических достижений. Что за ... тайна - не узнать никогда (но тайна, явно имеющая высокую ... секретность). когда случилось само происшествие, с этого момента владелцы ... тайны понимают, что по какой-то случайности свидетелями этой тайны неожиданно и внепланово стали какие-то туристы , но не известно точно, ни сколько этих туристов, ни кто они такие. Но секретность до такой степени высока, что свидетелей быть не должно. (Тем более, с фотоаппаратами).Извините, что покоцал текст. Новый человек - свежее мнение. А вот эти несколько фраз, которые я оставил - считаю в цель! С остальным не согласен.
Отправлено: Jurij - 08.01.17 22:36
Дело в том, что в экстремальной ситуации, когда человеку в считанные секунды нужно выпрыгнуть из палатки, он будет делать разрезы сверху до низу ( в человеческий рост), раздвигать в стороны руками ткань и выпрыгивать.На основании чего Вы это утверждаете?
Отправлено: Наталико - 09.01.17 08:48
2. заказчики уверены, что "все концы в воду", и тайна вместе с телами погребена в диких местах под многометровым слоем снега;Вы полагаете, что туристов не стали бы разыскивать в любом случае??? Что есть "неожиданное начало поисков"?
3. неожиданное для заказчиков начало поисков "по свежим следам", широкая огласка и масштаб поисков, и как следствие - срыв всего плана секретности операции устранения свидетелей.
Отправлено: Helga - 09.01.17 09:36
под многометровым слоем снега;(http://f2.s.qip.ru/YcnurD30.jpg)
Это карнизы на 2-м ручье, фото марта 1959 года. Есть фото наших дней карнизов на 1-м ручье. Надо полагать, что под убежище (ну, или кто, что предполагает по этому поводу) в ночь 1 фвр 1959 использовали нечто подобное ...
Теперь, глядя на эти чудные ровные застывшие снежные волны -представьте, что месяц назад тут был и подкоп, и обрушение и прочие дела...
Разве их стройная красота
не будет нарушена?
И тут же , как раз напротив этого нарушения - якобы ельник рубленный...
А всем поисковикам - =-O по-фигу.
Отправлено: baks70 - 09.01.17 09:39
Извините, что покоцал текст. Новый человек - свежее мнение. А вот эти несколько фраз, которые я оставил - считаю в цель! С остальным не согласен.с фотоаппаратами явная не стыковка- если бы боялись, что туристы могли что-то секретное увидеть и сфотографировать(!) фотоаппараты были бы уничтожены, пленки засвечены.. А так пленки на месте..
Да и вообще в "версии" столько "нестыковок" (мягко говоря), что можно не разбирая сразу в "топку" *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 09:48
с фотоаппаратами явная не стыковка- если бы боялись, что туристы могли что-то секретное увидеть и сфотографировать(!) фотоаппараты были бы уничтожены, пленки засвечены.. А так пленки на месте..;)
Да и вообще в "версии" столько "нестыковок" (мягко говоря), что можно не разбирая сразу в "топку" *YES*
интересовал только один фотик - тот, что у Семена. Разве на нем что-то сохраниллсь?
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 10:14
Отправлено: Vietnamka - 09.01.17 10:52
люс еще не забываем, что в поисках участвовали "с бору по сосенке", а руководитель всего сегой действа на месте вообще ни в зуб ногой в этом деле.А у меня такое ощущение, что там прекрасно знали, что делают. Даже удивительно насколько.
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 11:10
Отправлено: Vietnamka - 09.01.17 11:15
вопрос, почему тогда не сильно обратили внимание на потерянную штанину, срубленные стволы?откуда эта информация?
Цитирование
Плюс еще один раскоп и археологические поиски - вещи разные.вы совершенно правы, что это разные вещи. А вот считывание информации с бортов (в том числе о завалах) есть только один - иметь эти борта, зачищенные, с углом в 90 градусов
Отправлено: vetka - 09.01.17 11:46
Это карнизы на 2-м ручье,после этого фото кто нибудь ещё будет говорить о смертельном снежном завале?
Отправлено: АннаМария - 09.01.17 12:02
Как можно убрать свидетелей, чтобы спустя и 20,и 40 лет никто не узнал правду?Зачем рассекретили дело? Была бы тайна навсегда. Смысл делать УД публичным.
К тому же не понятно почему туристов убили именно тогда, когда они решили ночевать в столь опасном месте и без костра. Когда ночевали в лесу с костром и печкой все было в полном порядке, никто их убивать не собирался.
Отправлено: Gerda1 - 09.01.17 12:09
Спустя 61 год рассекречен подвиг Зои Космодемьянской
Сейчас модно развенчивать героев и уничтожать легенды. Историю о гибели Зои потрепали не меньше других. Но извлеченные из архивов документы подтверждают: подвиг был
Зою Космодемьянскую немцы повесилиЗою Космодемьянскую немцы повесили
Фото: ТАСС
Из воспоминаний полковника в отставке, одного из начальников разведывательно-диверсионной части № 9903 Афанасия Мегеры:
«В период битвы за Москву в/ч № 9903 подготовила и направила в тыл противника около 50 боевых групп и отрядов. Всего за сентябрь 1941-го - февраль 1942-го ими было совершено 89 проникновений в тыл противника. Уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, 36 предателей, цистерн с горючим -13, танков -14.
Диверсантов отбирали среди молодежи. Командиру диверсионно-разведывательного отдела Западного фронта майору Артуру Спрогису нужны были молодые девушки и ребята, которые бы не вызывали у немцев подозрений. 3 - 5 дней шла боевая учеба, и - в бой.
Зоя Космодемьянская прибыла в часть 1 ноября, а в ночь на 4-е перешла линию фронта в составе группы из 12 человек.
Первое задание
Все документы и рапорта в части писались со слов командиров и комсомольцев штатным писарем в тетради в клеточку:
«Вам надлежит воспрепятствовать подвозу боеприпасов, горючего, продовольствия и живой силы путем взрыва и поджога мостов, минирования дорог, устройства засад в районе дороги Шаховская - Княжьи Горы... Задача считается выполненной: а) уничтожение 5 - 7 автомашин и мотоциклов; б) уничтожить 2 - 3 моста; в) сжечь 1 - 2 склада с горючим и боеприпасами; г) уничтожить 15 - 20 офицеров».
Из доклада бойца диверсионной группы Зоричевой:
«Несколько дней двигались вперед, разбрасывая колючки, ребята ходили минировать большак. Продукты подходили к концу, остатки сухарей стали горькими от неосторожного обращения с толом. В группе появились больные (Зоя простыла, у нее заболели уши), и командир принял решение возвращаться. Но Зоя заявила, что, несмотря ни на что, мы должны были еще лучше выполнить задание. На базу вернулись 11 ноября».
Из воспоминаний офицера части:
«Вещевые мешки у девушек весили 10 - 12 кг, у ребят более 16 кг. И это не считая стрелкового вооружения, общий вес которого колебался от 6 - 7 кг у девушек и до 16 кг у ребят. Учили их отдыхать на рассвете и днем, по возможности, под хвойными деревьями, чтобы меньше вымокнуть при снегопаде. Боец должен был вытоптать углубление в снегу, застелить еловым лапником и ложиться на 2 - 3 часа спать. Просыпались они от холода. За сутки проходили до 20 км».
Протокол допроса Клубкова Василия Андреевича
От 11 - 12 марта 1942 г.
- Уточните обстоятельства, при которых вы попали в плен?
- 21 ноября 1941 г. я в составе группы разведчиков, красноармейца Крайнова Бориса и Космодемьянской Зои, получил задание от майора Спрогиса отправиться в дер. Пепелище и поджечь квартиры, в которых расквартирован немецкий гарнизон. Получив инструктаж, оружие «Наган», горючую жидкость, мы в ночь на 22 ноября перешли линию фронта и в течение четырех суток пробирались к намеченному объекту. Примерно в 2 - 3 часа ночи 27 ноября мы распределили между собой участки деревни, ушли выполнять задание. Когда я подходил к зданиям, которые обязан был поджечь, то видел, что участки Космодемьянской и Крайнова загорелись.
Клубков учился в немецкой диверсионной школе
Клубков учился в немецкой диверсионной школе
Подойдя к дому, я разбил бутылку с «КС» и бросил ее, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и, проявив трусость, убежал в лес, расположенный в метрах 300 от деревни. Как я только прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата, отобрали у меня наган с патронами, сумки с пятью бутылками «КС» и сумку с продзапасами, среди которых также был литр водки. Часа в 3 - 4 утра эти солдаты привели меня в штаб немецкой части, расположенной в дер. Пепелище, и сдали немецкому офицеру.
- Почему вы не оказали немцам сопротивления?
- Меня схватили внезапно, и я не успел оказать сопротивления.
- Какие показания вы дали офицеру немецкой армии?
- Как меня только сдали офицеру, он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я при этом проявил трусость и рассказал офицеру, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнова и Космодемьянской. Офицер отдал на немецком языке какое-то приказание немецким солдатам, они быстро вышли из дома и через несколько минут привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнова, я не знаю.
- Какие еще показания вы дали офицеру до тех пор, пока привели Космодемьянскую?
- Я показал офицеру, что я послан разведотделом Запфронта. Рассказал, что наша часть насчитывает 400 разведчиков и что она готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5 - 10 человек. После этого в помещение ввели Зою Космодемьянскую.
- Вы присутствовали при допросе Космодемьянской?
- Да, присутствовал.
- Что спрашивал офицер у Космодемьянской и какие она дала показания?
- Офицер у нее спросил, как она поджигала деревню. Она ответила, что она деревню не поджигала. После этого офицер начал избивать Зою и требовал показаний, но она дать таковые категорически отказалась.
- К вам офицер обращался за помощью в получении признаний от Космодемьянской?
- Да, офицер у меня спросил, она ли это и что мне известно о ней. Я в ее присутствии показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни. Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, несколько офицеров раздели ее догола и в течение 2 - 3 часов сильно избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: «Убейте меня, я вам ничего не расскажу». После чего ее увели, и я ее больше не видел.
- Вас разве не учили в разведотделе Запфронта, что в случае если вы попадете к немцам, то не должны выдавать соучастников своей группы, а также кто вы и кто вас сюда послал?
- Нас учили этому.
- Почему вы выдали Космодемьянскую?- Как я уже показывал выше, офицер пригрозил мне пистолетом, я боялся, чтобы не быть расстрелянным.
- Как дальше с вами поступили немцы?
- После того как Космодемьянскую увели, офицер заявил мне: «А теперь будете работать в пользу немецкой разведки. Все равно вы своей Родине изменили. Мы вас подучим и пошлем в тыл советских войск». На предложение офицера работать в пользу немецкой разведки я изъявил желание.
Далее Клубков рассказывает, как он учился в немецкой диверсионной школе. Как его перебрасывали в феврале 42-го года в тыл к русским. Как его «раскололи» в родном разведотделе. Допрос длился 7 часов. С 22 до 5 утра. Вел его следователь НКВД Западного фронта лейтенант госбезопасности Сушко. Его подпись стоит на последней, 11-й странице. Конечно, в то время одного допроса было достаточно, чтобы расстрелять. Но в штабе фронта хотели знать правду о судьбе Зои.
Последнее задание
Из воспоминаний Павла Проворова (командир группы, в которую вошла Зоя):
«Каждому выдали по три бутылки с зажигательной смесью «КС» и сухой паек. Парням выдали по бутылке водки. Кое-кто взял две, это не запрещалось: ночью лес буквально трещал от мороза.
По дороге резали линии связи, ставили мины на дорогах. Удалось поджечь несколько домов в деревнях Яшино и Болдино. Шли по лесу 4 суток. Костров не разжигали, грелись химическими грелками. На рассвете 27 ноября группы заминировали дороги к деревне Яшино и забросали гранатами крайние избы с немцами. Завязался бой. По ребятам били с пулемета... »
Из рапорта Бориса Крайнова (боец группы Проворова):
«28 ноября дошли до Петрищева и зажгли 4 дома, но на место сбора Клубков и Космодемьянская не явились. Ждал до утра».
Из перехваченного письма солдата вермахта Вильгельма Эльмана:
«Моя любимая Цила. Это странное письмо, которое, конечно, никакая почта не пошлет никуда, и я решил отправить его со своим раненым земляком. На улице страшный холод, русская зима вступает в свои права. Немецкие солдаты плохо одеты, мы носим в этот ужасный мороз пилотки, и все обмундирование у нас летнее. Каждый день приносит нам большие жертвы. Я думаю, что каждый немецкий солдат найдет себе здесь могилу. Эти снежные бури и необъятные поля, занесенные снегом, наводят на меня смертельный ужас. Русских победить невозможно... »
Отправлено: baks70 - 09.01.17 12:15
;)во-1 с фотоаппаратами явная не стыковка до сих пор не разобрались до конца где чей.
интересовал только один фотик - тот, что у Семена. Разве на нем что-то сохраниллсь?
во-2 если была такая жуткая тайна где гарантия что она не была зафиксирована на других фотоаппаратах? На месте "чистильщиков" надо было бы зачищать всё..
Отправлено: Gulia70 - 09.01.17 12:30
грелись химическими грелками.это как? поясните сведущие плз.
можно такие в походах использовать?
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 12:40
Отправлено: vetka - 09.01.17 12:41
наверно что то типа этого.я стельки такие ребенку на зимнюю рыбалку покупаю
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=JnIE3UL6tk8#)
Отправлено: baks70 - 09.01.17 12:48
это как? поясните сведущие плз.не знаю какие были у них, у меня есть химические стельки- сгибаешь, там начинается химический процесс-греются. Потом остывают и твердеют. Для повторного использования необходимо прокипятить.
можно такие в походах использовать?
вот нашел типа таких
http://www.meleon.ru/product/grelka-solevaya-stelki/?gclid=CM6ZmuHntNECFQ1JGQodYiENkQ (http://www.meleon.ru/product/grelka-solevaya-stelki/?gclid=CM6ZmuHntNECFQ1JGQodYiENkQ)
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 12:53
Отправлено: vetka - 09.01.17 13:02
После того, как в пакет добавлялась вода, его надо было энергично встряхивать в течении 3-5 минут, для того, чтобы содержимое тщательно перемешалось.
Грелка выделяла тепло в течении 2-3 часов, потом надо было снова доливать ложку воду. И так 10-12 раз. Соответственно, одной грелки хватало примерно на сутки.
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 09.01.17 13:18
Вьетнамка, по поводу штанины проскакивало где-т на форуме. А раскоп - когда я копал яму на даче для кое-каких нужд, стенки делал вертикальными. Это стандартна процедура, чтобы сохранить габариты (длину и ширину постоянной). Если этого не делать, то с глубиной яма будет сужаться.ну да, конечно
Проще же решить, что на все насрали
Отправлено: Helga - 09.01.17 13:56
Helga, несколько снегопадов, и обрушенный участок карниза восстановлен во внешнем виде. Плюс еще не забываем, что в поисках участвовали "с бору по сосенке", а руководитель всего сего действа на месте вообще ни в зуб ногой в этом деле.Ну, вообще-то карнизы не столько от снегопадов, сколько -от ветров
далее, судя о всему (объяснять или это и так понятно?) - особых снегопадов не было.
далее - место обрушения может быть как-то и прилижет/загладит, но оно всё рано будет выделятся, а к этому вдобавок рубленный ельник сильно вдали от Кедра, но на берегу оврага.
Далее - кого вы называете ни-в-зуб-ногой руководителем? Масленикова? Которому должны были подсказывать манси-поисковики во главе с Куриковым?
Отправлено: madone - 09.01.17 18:50
Надо полагать, что под убежище (ну, или кто, что предполагает по этому поводу) в ночь 1 фвр 1959 использовали нечто подобное ...Я предполагаю, что в первую очередь они искали именно такое место, где нет ветра и есть глубокий снег для рытья убежища или использования природной снежной ниши или траншеи. Костёр это было уже вторичным , в случае же сооружения убежища "лёжки" или пещеры - он бы был бесполезен. Костёр на ветру не спасает, в пещере он не горит, а замерзают люди быстрее всего от пронзительного ветра.
Ну, вообще-то карнизы не столько от снегопадов, сколько -от ветровА чем оно будет выделяться? В таком открытом и продуваемом месте ветер вмиг "запечатает" все погрешности и "волны" нагонит. На фото раскопа я вижу продолжение ручья... и там вроде никаких особенных узоров не наблюдается.
далее, судя о всему (объяснять или это и так понятно?) - особых снегопадов не было.
далее - место обрушения может быть как-то и прилижет/загладит, но оно всё рано будет выделятся
Отправлено: lastochka - 09.01.17 18:54
Starhunter
lastochkaНелогично. Вы пишите, что ребята стали свидетелями тайны в походе, а Золо был в группе в самом начале похода, когда о тайне ребята не знали или не были свидетелями.
Starhunter, добрый вечер!
Золот-в навязался в группу. Нюансы его присоединения такие: сначала он хотел присоединиться к другой группе, которая выбрала маршрут недалеко от группы Д-ва, и выходила примерно в то же время, но вернуться должна была по-моему раньше, но с ними в результате он не пошел (уже не помню почему, но не суть), а пошел с группой Д-ва. Именно на то, что его взяли вынужденно, указывает запись в дневнике Люды "... а отказать - не откажешь". Вывод. Зол-ву не важно было оказаться именно в группе Д-ва, а важно было оказаться на Урале именно в то время и в том месте, куда выдвигались обе группы. Следовательно, группа Д-ва понятия не имела о том, что невольно может оказаться в центре каких-то секретных событий (пусть даже не понимая, что участвует в этом). Что именно за секретное событие произошло - никто никогда не узнает, поскольку дело это гос.важности. И не нашего это ума. Дело в том, что ребята пострадали по случайности. То,что в непредвиденном событии прямо или косвенно задействованы "верха", подтверждает дальнейший масштаб следственных мероприятий и вовлечение такого масштаба людей сверху.
По поводу зеков-убийц. Вы себе представляете, что такое зеки, которым дали карт-бланш и две юных барышни? Их бы там так пустили по кругу, что... А девушки остались не тронутыми в сексуальном плане - секс-контактов у них не было вообще в жизни.
По этому поводу - почитайте "воспоминания" о лагерях Гулага. Какой сексуальный план? Вы о чем? Вы путаете Архипелаг гулаг с обычной тюремной зоной. Это такие же разные вещи, как небо и земля. В Ив.лаг даже сослали в 1984 году известного российского шансонье А. Новикова. То есть даже в 80-х годах туда ссылали, не говоря уж и 50-ых.
Я по-прежнему считаю, что исполнители - либо зеки, либо сотрудники Ив. л-га. Поскольку любой исполнитель такого - не должен был остаться в живых. А сделать исполнителями выходцев из подобного места, а потом убрать их - проще простого. В лагерях Ар.Гулага пропали сотни тысяч людей без вести. Были и случаи, когда людей туда ссылали без уведомления родственников, и родственники узнавали о случившемся только спустя десятки лет. Причем посмертно.
Потом, зеки не дураки, чтобы понимать - их следующих к стенке поставят, поэтому, совершив миссию, они бы собрали все ценное из палаток и попытались бы дать деру.
Еще раз - почитайте про лагеря Гулага. Вы не понимаете - это не те зеки, в их классическом понимании.
По поводу бегства в рассыпную - ребята уходили от палатки единой группой, а не бежали, плюс еще, судя по следам, всем составом.
Это все детали, копаться в которых не вижу смысла. Но по расположению трупов и травмах (избиение) есть ясное представление, что за ребятами вели живую охоту, подобную охоте в фильме "Охота на пиранью". Как бы ни кощунственно это звучало... но, к сожаленью...
В те времена, когда интернета и облачных хранилищ не было, такой вопрос решался проще - высаживается группа погононосцев, желательно со звездами от капитана и выше, фотопленка изымается (под расписку), с туристов берут расписки о неразглашении, и усе.
Это смотря на то, в какую тайну они невольно оказались вовлечены уже после начала похода.
Цитату из материалов УД, что Юры были прикрыты одеялом.
В УД как раз этого нет. Это из показаний поисковиков. Просто нет времени искать, но, кто детально изучал эту трагедию, поймут о чем я. Первые искатели, нашедшие трубы Дор-ко и Крив-ко увидели, что трупы как бы прикрыты одеялом. Но позже одеяло непонятным образом "перекочевало" в палатку. Однако на фото трупов четко виден снежный след от этого одеяла.
Добавлено позже:
Если всю версию выразить простой схемой "заказчики-исполнители-жертвы", то прослеживаются три дельные мысли:Ирис, именно так.
1. исполнители ликвидированы сразу после операции, все подробности они унесли с собой;
2. заказчики уверены, что "все концы в воду", и тайна вместе с телами погребена в диких местах под многометровым слоем снега;
3. неожиданное для заказчиков начало поисков "по свежим следам", широкая огласка и масштаб поисков, и как следствие - срыв всего плана секретности операции устранения свидетелей.
Спасибо!
1. поэтому никто на всем белом свете во второй половине февраля 1959 г. не знал месторасположение трупов.
2. да, так
3. неожиданное для заказчиков начало поисков - вот именно! Сколько туристов пропадает по всей России ежегодно? Скольких отыскивают? Скольким делам предают огласку через СМИ? Единицы! А в 1959 году родители пропавшего ребенка написали телеграмму Хр-ву!!! Нормально? Заказчики могли ожидать ТАКИХ последствий? Нет, конечно! И еще. 1959 год - прошло всего 14 лет после окончания Великой Отечественной Войны. Это вообще "ничто", учитывая, что сама война шла 5 лет, и учитывая последствия разрушений и масштабы погибщих людей. Послевоенный хаос еще не до конца был устранен. Многие считались пропавшими без вести. Были предатели, шпионы ит.д. Послевоенная зачистка от врагов, предателейи ежес ними - длилась очень долго.
В такой ситуации в стране - что-бы не пропасть каким-то там туристам на безбрежных просторах Урала без вести? - "Милое дело"! Только последствий такой пропажи заказчики предвидеть не могли.
Еще раз повторюсь - мы не знаем, что именно за тайна была вскрыта. Теорий - миллион. Ракета, испытания, хим оружие, сверхзвуковое оружие, ядерные штуки - да мало ли что там могло произойти? Это уже не наше дело. А вот последствия...
Можно, конечно же, думать о манси, извращенцах, сексуальных маньяках, обычных зеках и прочей чепухе. Но, простите, а) как их туда занесло? (за сотни километров ни души плюс пурга и мороз в день трагедии), б) причем тут Золотарев, мгновенно непонятно откуда узнавший о планируемом походе в стенах УПИ Екатеринбурга и метнувшийся в экспедицию с совершенно другой точки Советского Союза? Ради спортивных достижений? Не поверю.
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 19:23
Цитирование
По этому поводу - почитайте "воспоминания" о лагерях Гулага. Какой сексуальный план? Вы о чем?Как вы думаете, откуда в зонах берутся "петухи", они "опущенные"? Нормальному организму нужен секс. Рука - не выход. Поэтому и есть в мужских зонах каста петухов (опущенных). Вы пишите про зеков, которым был дан карт-бланш на ликвидацию студентов. И они, истосковашись по женскому телу, не попользовались комсомолками? Не верю.
Плюс еще не путайте ссылку и заключение. Это разные вещи.
Цитирование
Еще раз - почитайте про лагеря Гулага. Вы не понимаете - это не те зеки, в их классическом понимании.А кто тогда? И что такое "классический зек"? И что, из лагерей ГУЛАГа не бежали?
Цитирование
то все детали, копаться в которых не вижу смысла.Т.е. все, что не вписывается в вашу теорию - в сторону, не обращаем внимания. Это в стиле "гражданин, вы нарушили ПДД". "Не нарушал, у меня есть видеорегистратор. ваши доказательтсва". "Мне по барабану, что у вас есть, я видел, что вы нарушили". А дьявол, он кроется в мелочах. Часто мелочи подписывают или оправдывают человека.
Цитирование
Но по расположению трупов и травмах (избиение) есть ясное представление, что за ребятами вели живую охоту, подобную охоте в фильме "Охота на пиранью". Как бы ни кощунственно это звучало... но, к сожаленью...Едрить через коромысло. Отход туристов одной группой - т.е. палатку они покинули бепрепятственно и, как минимум, пару сотен метров, отходили вместе без преследования, хотя в случае нападения, кого-то должны были убить у палатки, либо привести в состояние, когда он передвигаться не может, а группа должна была изначально броситься в рассыпную. Далее, у части туристов остались ножи, странно, что они ими не воспользовались. Тем более охота ночью - охотник сам может стать жертвой. Потом, мы не видим заготовки подручного оружия у дятловцев, когда они оказались в лесу - дубин, копий...
Цитирование
Это смотря на то, в какую тайну они невольно оказались вовлечены уже после начала похода.Что за тайна, которая требовала такой ликвидации? И нельзя было ограничиться расписками и изъятием фотопленки?
По поводу показаний поисковиков, когда они рассказывали про одеяло?
Отправлено: lastochka - 09.01.17 19:23
На основании чего Вы это утверждаете?Jurij,добрый вечер!
По поводу того, что для моментального выхода из палатки нужны вертикальные, а не горизонтальные разрезы...
Дело в том,что моя семья уже 20 лет отдыхает в диких местах с палатками, с друзьями. (рыбалка на берегу одного из водохранилищ в российской глубинке).
Немного жутковато, но компания у нас большая, слаженная. Привыкли уже.
Палатка у меня старенькая, но добротная. Немецкая.
Поскольку она старенькая, мы ее с мужем вообще вручную перешили нитками и иголками в 4 руки. Из трехкомнатной сделали двухкомнатную. Чтобы мини-раскладушки входили
:)
Поэтому ткань палатки, как она режется и шьется, я испытала на своих пальцах. Отсюда и познания о ткани палатки, и как себя эта ткань ведет. В момент разрезов она может порваться. (поэтому на фото у группы весь бок палатки резано-рваный).
А. И еще брезентовый тент у нас огромный . Муж шил сам. Руками.
И жили мы в разных погодных условиях. И град бывал. И живность лесная. С собой в палатке всегда ружье и большой тесак. Без этого вообще никак. Очень опасно. И готовность к обороне и быстрому выходу в случае урагана и падения деревьев. Ложишься спать - под рукой оружие и фонарь. Это - как отче наш. Спишь и слушаешь вокруг звуки во сне. Уже привычка. Там, где мы отдыхаем, там сосны. В непогоду, бывает, ( в ураган) сильно раскачиваются, могут упасть под корень. Особенно это опасно ночью. Нужно быть готовым быстро разрезать палатку и выскочить.Не дай бог, конечно, но в экстремальной ситуации мне бы в голову не пришло резать палатку горизонтально. И с какой целью? Горизонтальный разрез ближе кверху или в середине - через него не выйдешь. Ни быстро, ни медленно. Горизонтальный разрез внизу - это невозможно, так как внизу кроватные принадлежности (спальные матрацы, одеяла, коврики туристские с одеялами (а у нас так вообще раскладушки и шкуры))). И как в темноте, простите, за считанные секунды внизу палатки сидеть на корточках и что-то там резать? Поэтому только вертикально сверху вниз. При сопротивлении ткани - разрыв и следующий рывок сверху вниз.
А экстремальная ситуация -это 2 секунды на выход.
В палатке Дят-цев - там разные разрезы. И вертикальные, и косые, и рваные куски. Но ровные горизонтальные разрезы наверху палатки - вот что меня смутило.
Добавлено позже:
Helga,
спасибо, что приютили в теме!
Не удаляйте, если это возможно, мои сообщения. Вдруг кому-то когда-то пригодятся, или наведут на другие умные и полезные мысли...
Писать и вдаваться в дискуссии здесь больше не буду, дабы не уходить от сути самой открытой Вами темы.
P.S.
самой трагедией занимаюсь уже давно, все доступные материалы прочитаны,просмотрены и изучены.
И на этом форуме также давно, и читаю все, что здесь пишут (читаю, но не пишу).
Просто на носу очередная грустная годовщина гибели ребят.
Хочется хоть как-то помочь...
Хотя чем тут поможешь?
Хочется, чтобы разгадка нашлась, в результате которой никто не был бы виноват, и не так грустно на этом свете было бы жить.
Хочется надеяться на лучшее, если вообще такое выражение уместно, объяснение произошедшему (вроде природной стихии, и никто не виноват).
Но вот тяжелые мысли посещают голову, и это, конечно, тяготит...
P.S.
Спасибо Вам за интересную информацию к размышлению, и не только в этой теме!
:)
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 20:12
Отправлено: Helga - 09.01.17 20:32
причем тут Золотарев, мгновенно непонятно откуда узнавший о планируемом походе в стенах УПИ Екатеринбурга и метнувшийся в экспедицию с совершенно другой точки Советского СоюзаЛасточка... он работал на турбазе, под Свердловском.
Добавлено позже:
Ласточка, создайте свою тему, и там будет дискутировать по поводу вашей теории.так было бы лучше
Отправлено: Vladimir_G - 09.01.17 21:10
Едрить через коромысло. Отход туристов одной группой - т.е. палатку они покинули бепрепятственно и, как минимум, пару сотен метров, отходили вместе без преследования, хотя в случае нападения, кого-то должны были убить у палатки, либо привести в состояние, когда он передвигаться не может, а группа должна была изначально броситься в рассыпную. Далее, у части туристов остались ножи, странно, что они ими не воспользовались. Тем более охота ночью - охотник сам может стать жертвой. Потом, мы не видим заготовки подручного оружия у дятловцев, когда они оказались в лесу - дубин, копий...С чего многие, и вы в том числе, взяли, что "одной группой" "отходили вместе"? Ни из количества, ни даже из расположения следов никак не следует, что они появились одновременно.
"Беспрепятственно", "без преследования" - это на основании чего заявляете?
"Ночью" - это всего лишь предположение на основании данных СМЭ о времени смерти после ~8 часов после приема пищи. Но никто не знает, какой именно - может, вообще все произошло после завтрака.
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 21:34
Цитирование
"Ночью" - это всего лишь предположение на основании данных СМЭ о времени смерти после ~8 часов после приема пищи. Но никто не знает, какой именно - может, вообще все произошло после завтрака.1. Одежда. Покидание палатки произошло, когда люди были частично раздеты (т.е. шел процесс переодевания из ходовой одежды в сухую).
2. Завтрак зимой всегда сопровождался горячим питьем + заливка термосов, грелок горячей водой (какао, чаем, кофе), но печка была в походном состоянии, не разложена, посуда в палатке, других средств получения огня и установки посуды типа финской свечи, таганка, щепочниц обнаружено не было.
3. Фонарик у палатки и на гряде. Завтрак обычно идет, когда уже достаточно светло. Зачем фонарики использовать?
Цитирование
С чего многие, и вы в том числе, взяли, что "одной группой" "отходили вместе"? Ни из количества, ни даже из расположения следов никак не следует, что они появились одновременно.Следы идут рядом одной группой. Вряд ли туристы обучались ведению группового боя и отражению атаки, поэтому при нападении они будут разбегаться в стороны. Если бы их преследовали, то несколько тел лежали бы на траектории отхода, обычно отсекают последних. Да и следов нападения, которые 100% однозначно идентифицируются как следы от применения оружия или предметов, используемых в качестве оного нет.
Отправлено: Ирис - 09.01.17 21:38
Вы полагаете, что туристов не стали бы разыскивать в любом случае??? Что есть "неожиданное начало поисков"?Гипотетические посторонние люди, они же "заказчики", рассуждая абстрактно, могли делать ставку на то, что группа рядовая, по срокам еще должна быть в пути, ее еще никто не ждет, хватятся не сразу, выждут какое-то время, потом, возможно, "ни шатко, ни валко" начнут что-то предпринимать, узнавать маршрут, кто да что, на поиски посылать не будут - зима всё-таки, горы, а там все следы уже исчезнут, да их и быть не может, по их замыслу. Откуда они могли знать, что группа не простая, что родители поднимут шум, что достаточно быстро будут организованы такие широкомасштабные поиски с привлечением вертолетов, военных и студентов и что "сам" возьмет дело под свой контроль.
Отправлено: Vladimir_G - 09.01.17 22:01
Vladimir_G, я предложил Ласточке создать свою тему. Пока отвечаю тут, а если она создаст, прошу модераторов перенести ответ.Эта... я тоже так могу:
1. Одежда. Покидание палатки произошло, когда люди были частично раздеты (т.е. шел процесс переодевания из ходовой одежды в сухую).
2. Завтрак зимой всегда сопровождался горячим питьем + заливка термосов, грелок горячей водой (какао, чаем, кофе), но печка была в походном состоянии, не разложена, посуда в палатке, других средств получения огня и установки посуды типа финской свечи, таганка, щепочниц обнаружено не было.
3. Фонарик у палатки и на гряде. Завтрак обычно идет, когда уже достаточно светло. Зачем фонарики использовать?
Следы идут рядом одной группой. Вряд ли туристы обучались ведению группового боя и отражению атаки, поэтому при нападении они будут разбегаться в стороны. Если бы их преследовали, то несколько тел лежали бы на траектории отхода, обычно отсекают последних. Да и следов нападения, которые 100% однозначно идентифицируются как следы от применения оружия или предметов, используемых в качестве оного нет.
1. Одежда. Покидание палатки произошло, когда люди были частично
2. Печка не разложена - это была холодная ночевка, как и было запланировано - откуда там взяться чему-то горячему?
3. Зачем фонарики утром использовать? А зачем фотоаппараты ночью?
Следы идут рядом, да, но ниоткуда не следует, что они оставлены одновременно идущими людьми.
Чтобы уважаемая Helga не решила, что я оффтоплю - я все это к чему, а к тому, что есть, по большому счету два ответа на вопрос, заявленный в теме:
1. Все было так плохо, что никто уже не хотел/не мог помогать раненым
И второй:
2. Здоровые с ранеными не встречались.
Поясню. Мы постоянно обсуждаем видимое разделение на три группы. Но, представим, что все наоборот - это результат попыток объединения полностью разбросанных во времени и пространстве ребят. Помощь раненым происходила в той или иной мере после встречи. Но если встреча была уже с трупом - то увы.
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 22:21
1. Вы считаете, что трагедия произошла утром, когда ребята переодевались в походную одежду? В этом случае стельки были бы уже вытащены из-под одежды.
2. Холодная ночевка, если читать отчеты по тур.походам того времени (где она упоминается), подразумевает ночевку вне жилища в палатке или под тентом/навесом у костра типа нодья (таежный).
3. Даже если ночевка была абсолютно (т.е. без костра/печи) холодной, все равно за завтраком надо дать горячее питье, плюс заправить водой (чаем, кофе, какао) фляги грелки на весь день - обезвоживание организма в походе довольно сильное. пить хочется. Как заправить все это (фляги, грелки) водой при минусовой температуре на перевале, где незамерзающих водоемов нет?
Цитирование
Следы идут рядом, да, но ниоткуда не следует, что они оставлены одновременно идущими людьми.Вы предполагаете, что палатку покидали не одновременно? А с большими интервалами?
И вопрос - каким образом единая группа оказалась разнесенной в пространстве-времени и получила травмы?
Отправлено: Vladimir_G - 09.01.17 22:54
2. Спать на улице в мороз - это перебор. В палатке без печки - вполне возможно, для отчета.
3. До чая дело еще могло и не дойти - на сухую перекусили.
На самом деле, я ничего не "считаю".
Меня коробит отсутствие логики в следующем построении, почему-то принятом чуть ли не за аксиому:
Стало страшно->порезали палатку -> вылезли -> построились шеренгой ->ушли в лес->разделились->погибли.
Даже если принять первые два шага за истину, то вылезли->построились шеренгой я отказываюсь понимать: вылезти одновременно нельзя, значит первые вылезшие стояли и ждали остальных? А как же фактор страха? Или снаружи уже не страшно? (лезем обратно-нас обманули). Далее строятся шеренгой, налево-кругом-марш идут в лес? Че-т цирк какой-то.
По мне так естественне выглядит (еще раз, если принять за истину первые два шага) вылезание по-одному, и бег без оглядки, не дожидаясь остальных. И уже позже - ау, идите сюда, - попытки собраться. Поэтому и нет никаких следов самоспасения группы, потому что с момента покидания палатки уже нет никакой группы.
Отправлено: Ирис - 09.01.17 23:10
По мне так естественне выглядит (еще раз, если принять за истину первые два шага) вылезание по-одному, и бег без оглядки, не дожидаясь остальных. И уже позже - ау, идите сюда, - попытки собраться. Поэтому и нет никаких следов самоспасения группы, потому что с момента покидания палатки уже нет никакой группы.Интересно. Но как же быть с шеренгой следов? Почему, вылезая из палатки по-одному, каждый из них не шел по следам уже ушедших, а прокладывал свой путь, рядом с ними?
Отправлено: lastochka - 09.01.17 23:18
Ласточка... он работал на турбазе, под Свердловском.Хельга, простите, писать здесь больше не собиралась, но у меня возникло ощущение, что мои слова неточно поняты.
Поэтому, чтобы не было недосказанности в моих текстах, чуть доскажу.
:)
Вот в этой теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=517.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=517.0)
3 года (с 2012 год по 2015 год обсуждали Золот-ва).
И выяснили в процессе обсуждения именно то, о чем я говорила выше:
перед навязыванием себя в группу Дят-ва, его (Золот-ва) носило по всему Советскому Союзу. И даже в течение одного года он срывался с места и переезжал.
И было так, что часто места его обитания были связаны с разработкой/добычей урана и прочих "полезных" ископаемых.
А в Кауровской базе (под Свердловском) он поселился всего за 2 месяца до внедрения в группу Дят-ва.
Нашел непонятным образом Согрина, съехал с Коуровской базы (в январе 1959 ?),поселился у него (или только оставил вещи), затем по совету этого же Согрина вошел в группу Д-ва.
Очень загадочный товарищ. До сих пор нигде нет четкой ясности - кто был этот человек, зачем 38-летний бывалый солдат присоединился к группе молодежи (а для меня 20-23 года это вообще дети), как он их нашел (как вышел на Согрина). Согласна со многими высказываниями на этом сайте про него, что по всем фотографиям с похода видно - радости от этого похода он не испытывал. Его поход был какой-то конкретной целью, связанной с его работой (но не повышение мастерства в спорте). И именно с ним связаны все последующие неприятности в группе прямо или косвенно.
Вот его переезды:
1953 Пятигорск
1954-1956 место пребывания неизвестно
1957 (60 дней) Западный Кавказ
1958 май-октябрь Бийск.
ноябрь 1958-январь 1959 Коуровская база под Свердловском
Т.е. скакал, как горох по полу.
(Информация взята все с той же темы по ссылке выше).
Почему я пишу об этом в этой теме. Потому, что считаю, что "внимания к раненным не было" именно потому, что была охота на ребят (детей). Ночью. Цель - убийство. Вся охота заняла короткий промежуток времени - 4-5 часов примерно. Их могли бы убить быстрее, но ночью в глухом лесу сделать это непросто. Поэтому находили поочередно и убивали по одному-по двое. Ребята пытались спастись, спасали свои жизни. Им было не до раненных. Весь поход, до момента нападения на них, они держались вместе. И это правильно в таком сложном походе 3-ьей степени.
Но трупы были разбросаны и найдены поисковиками в совершенно разбросанном состоянии. На сотни метров друг от друга. Многие - найдены поодиночке.
Только вмешательство/преследование/нападение других людей могло повлечь такое разбитие группы на мелкие части в суровых условиях сильного мороза, пурги, темноты в конце-концов.
Когда люди по грибы ходят - они и то держатся вместе. А тут...
У Зины, лежащей совершенно одиноко, снята кожа на ладони. Скальпирована. Явно она пыталась сдержать нападение на нее с ножом.
Еще предположение - почему они так далеко друг от друга: возможно было нападение с применением газа.
Именно отец одного из ребят говорит о том, что, судя по тому, что происходило у костра ( по показаниям поисковиков), было ощущение, что вся группа стремительно теряла зрение.
Постараюсь найти - чей папа это писал в УД.
Вот и все, собственно, что хотелось досказать.
Отправлено: Vladimir_G - 09.01.17 23:20
Интересно. Но как же быть с шеренгой следов? Почему, вылезая из палатки по-одному, каждый из них не шел по следам уже ушедших, а прокладывал свой путь, рядом с ними?То, что все называют "шеренгой", просто группа следов в относительной близости друг от друга. Поблизости - не значит одновременно.
И ширина, точная геометрия этой "шеренги" следов неизвестна.
И начинается она через 200 метров от палатки. Как ребята преодолевали эти первые 200 метров - неизвестно. Может, и по следам друг друга, а далее - уж как ноги несут.
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 23:25
Vladimir_G
Цитирование
И начинается она через 200 метров от палатки. Как ребята преодолевали эти первые 200 метров - неизвестно. Может, и по следам друг друга, а далее - уж как ноги несут.Преодолевали вместе. Если бы бросились врассыпную, то вряд ли бы потом следы шли вместе.
Отправлено: lastochka - 09.01.17 23:28
А тех, кто пришел позже.
Поэтому, как именно покидали палатку ребята, никогда известно не будет.
А вот что происходило дальше, в лесу, вот это явно видно по состоянию трупов и их расположению.
Их убивали в рукопашную, возможно с применением газа (еще в палатке) и прикладов ружей.
Дети пытались спастись, но не смогли.
Описание трупов Возрожд-го очень недосказанно. Завуалированно.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 23:30
во-1 с фотоаппаратами явная не стыковка до сих пор не разобрались до конца где чей.1) тот фотик, что был найден у С.З., явно не имел каких-то новых снимков, я имею ввиду: мы их не знаем. Да и на всех фотиках все обыдено.
во-2 если была такая жуткая тайна где гарантия что она не была зафиксирована на других фотоаппаратах? На месте "чистильщиков" надо было бы зачищать всё..
2) Для туристов, ясный пень, было открытие, а вот для виновников трагедии - желание оставить встречу в тайне, со всеми вытекающими. А чего там "чистить"? Если и был один снимок, 34й кадр, он не получился, да и остался с фотиком в палатке. А тот, что взял Семен, где с него кадры? И где сам Семен?...
А теперь внимание!) ИМХО в палатку, кроме туристов, никто не влезал. Ни кого не интересовали их вещи, фото, дневники и пр., интересовали только живые свидетели и фотик, что был у Семена.
Добавлено позже:
В палатке Дят-цев - там разные разрезы. И вертикальные, и косые, и рваные куски. Но ровные горизонтальные разрезы наверху палатки - вот что меня смутило.Ну а если ломанулись от входа в обратный край палатки (теоретически) и натяжение прошло продольное, параллельно коньку. Задняя стойка упала, между спинами/телами туристов и коньком у входа сверху донизу образовались продольные складки. Натяжение стало лучше сверху, и туристы сначала сделали разрезы продольные чтобы от них резко сделать вертикальные?
Отправлено: Starhunter - 09.01.17 23:40
Цитирование
С шеренгой следов от палатки тоже уже много писали - что это не их следы. А тех, кто пришел позже.Т.е. имитаторы разбутыми бегали по склону?
Цитирование
Поэтому, как именно покидали палатку ребята, никогда известно не будет.Разрез может быть любой - вертикальный, горизонтальный, диагональный. Я вам палатку покину и через горизонтальный разрез.
Цитирование
Их убивали в рукопашную, возможно с применением газа (еще в палатке) и прикладов ружей.Ласточка, какого газа? Зарин, иприт, хлор? Прикладами ружей? От удара приклада остается характерный след, а его на телах не было. Плюс еще, если есть оружие, то почему просто не пристрелить туристов?
Отправлено: Ирис - 09.01.17 23:47
Ласточка, я присоединяюсь к предложению Starhunter-а открыть отдельную тему по Вашей версии.
А теперь внимание!) ИМХО в палатку, кроме туристов, никто не влезал. Ни кого не интересовали их вещи, фото, дневники и пр., интересовали только живые свидетели и фотик, что был у Семена.Сергей, если они были так заинтересованы в фотоаппарате Семена, то должны были сомневаться - он ли висит у него на шее, а вдруг Семен хотел обмануть их и оставил на видном месте не тот фотоаппарат. Они должны были найти и проверить все фотоаппараты.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.17 23:56
Ласточка, я присоединяюсь к предложению Starhunter-а открыть отдельную тему по Вашей версии.Ирис, мы о разном говорим. Им на фотоаппарат тоже по большому счету...
Сергей, если они были так заинтересованы в фотоаппарате Семена, то должны были сомневаться - он ли висит у него на шее, а вдруг Семен хотел обмануть их и оставил на видном месте не тот фотоаппарат. Они должны были найти и проверить все фотоаппараты.
Отправлено: Starhunter - 10.01.17 00:01
Отправлено: baks70 - 10.01.17 00:05
Интересно. Но как же быть с шеренгой следов? Почему, вылезая из палатки по-одному, каждый из них не шел по следам уже ушедших, а прокладывал свой путь, рядом с ними?на фотографии видно как минимум две пары следов которые ПЕРЕКРЫВАЮТ друг друга. Поскольку фотографии не очень четкие и по воспоманиям то ли 8 пар то ли 9, возможны еще перекрытия. Не говоря уж о тех двух парах следов, что изначально были отдельно.. То есть гипотетически уже вырисовывается три группы следов %-)
Добавлено позже:
1) тот фотик, что был найден у С.З., явно не имел каких-то новых снимков, я имею ввиду: мы их не знаем. Да и на всех фотиках все обыдено.А кто знал во время "зачистки" какие там фото в фотоаппаратах? Остальные вопросы не мне, а автору теории заговора с зеками из архипелага ГУЛАГа, которых катают на вертолетах по всему северному Уралу *JOKINGLY*
2) Для туристов, ясный пень, было открытие, а вот для виновников трагедии - желание оставить встречу в тайне, со всеми вытекающими. А чего там "чистить"? Если и был один снимок, 34й кадр, он не получился, да и остался с фотиком в палатке. А тот, что взял Семен, где с него кадры? И где сам Семен?...
Отправлено: Starhunter - 10.01.17 00:16
Отправлено: baks70 - 10.01.17 00:17
Ласточка, я присоединяюсь к предложению Starhunter-а открыть отдельную тему по Вашей версии.Я конечно извиняюсь- для чего создавать новую тему для настолько сырой "версии" (хотя это и версией назвать трудно, скорее человек высказал своё видение некоторых моментов трагедии, причем совершенно не связано, да еще и не реалистично) чтобы разнести её в пух и прах или устроить очередной "холивар"?
Сорри за оффтоп, хотя тему и так уже замусорили..
Добавлено позже:
baks70, если ребята шли друг за другом, то следы спокойно могли перекрыться.может быть и так, а может быть и иначе.. О чём выше и пытались объяснить- варианты возможны. Могли одной группой, а могли тремя..
З.Ы. Большинство версий просто таки требуют (с учетом раненых), что все туристы шли шеренгой держась за руки, а факты противоречат.. Ох уж эти факты.. Не хотят вписываться ни в какую версию %-)
Отправлено: Starhunter - 10.01.17 00:19
Отправлено: Ирис - 10.01.17 00:23
может быть и так, а может быть и иначе.. О чём выше и пытались объяснить- варианты возможны. Могли одной группой, а могли тремя..Я знаю, что я ничего не знаю (всем дятловедам посвящается)))
Отправлено: baks70 - 10.01.17 00:25
Человек имеет свою версию, готов ее отстаивать, почему бы и не поговорить о ней.но Вы то понимаете, что это не версия? Зеков на вертолетах (вертолетах, Карл!) забрасывают на перевал (и никто об этих вертолетах ничего не знает- а! устранили же всех пилотов, авиатехников, диспечеров и аэродром уничтожили)
А зеки с помощью рукопашного боя (зеки и рукопашный бой- заточки и финки им запретили применять видимо) устранили студентов, а группа зачистки из жуткого Гулага уничтожила зеков, ну а жуткое КГБ уничтожила чистильщиков из Гулага.. уф.. что там дальше в "версии"?
Вам не смешно? =-O
Добавлено позже:
Я знаю, что я ничего не знаю (всем дятловедам посвящается)))Если версия не укладывается в факты, надо менять версию, а не факты (с) :P
Отправлено: Ирис - 10.01.17 00:32
Зеков на вертолетах (вертолетах, Карл!) забрасывают на перевал (и никто об этих вертолетах ничего не знает- а! устранили же всех пилотов, авиатехников, диспечеров и аэродром уничтожили)Я не являюсь ярым приверженцем данной версии, просто хочу порассуждать на заданную тему. Вертолета было достаточно одного. Летчики знали, что забрасывают "геологов", "метеорологов", "проходчиков" и т.д. Они что, такие любопытные, что жаждут всё знать досконально? Высадили и улетели.
Добавлено позже:
Если версия не укладывается в факты, надо менять версию, а не факты (с)Мы сейчас опять "мусолим" общеизвестные факты, которые не укладываются ни в одну версию. Вот версии и меняются одна за другой. Безрезультатно.
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.17 00:36
А кто знал во время "зачистки" какие там фото в фотоаппаратах? Остальные вопросы не мне, а автору теории заговора с зеками из архипелага ГУЛАГа, которых катают на вертолетах по всему северному Уралу *JOKINGLY*А что там могло быть? Мало ли что там? Нападавшим неинтересно. Их то не снимали. А если кто и мог вскинуть фотик, так это сам Семен. А фоток с его фотика нет.
Добавлено позже:
Sergei_VL, я ставлю себя на место ликвидаторов и их командира. Мне надо убедиться, что туристы не сфотографировали чего-то не того и не оставили записи, а учитывая, что Золо вообще мистер Джон Ланкастер Бек, то мне надо изъять все носители информации (фотопленка, дневники, бумага...) и проверить очень тщательно всю их одежду и даже естественные полости тела на предмет записок и заметок. А этого не сделано.И все же фотик досаждает, когда он на тебя направлен)...
И мое мнение (ну что это обсуждать?) ни одного туриста не обыскали, в палатку никто не заглядывал. Дневники, письма были до фени. Столкновение произошло сразу.
Отправлено: baks70 - 10.01.17 00:48
Я не являюсь ярым приверженцем данной версии, просто хочу порассуждать на заданную тему. Вертолета было достаточно одного. Летчики знали, что забрасывают "геологов", "метеорологов", "проходчиков" и т.д. Они что, такие любопытные, что жаждут всё знать досконально? Высадили и улетели.Ну оффтопить так оффтопить- ну высадили полбеды- а где они "зеков" сажали в вертолет? на аэродроме в Ивделе или они садились прямо на крышу зоны в жутком ГУЛАГе? А на аэродром "зеков" везли под конвоем или отпустили под честное слово, что выполнят задание и вернуться дальше сидеть?
Добавлено позже:Мы сейчас опять "мусолим" общеизвестные факты, которые не укладываются ни в одну версию. Вот версии и меняются одна за другой. Безрезультатно.
Да тут сходу столько несуразицы, я клавиши на буке сотру, поэтому и писал страницей раньше- в топку такие "версии" ]:->
В том то и беда, что "мусолим" не факты, а скороспелые "версии", которые или подгоняются под факты, или игнорируют неудобные факты *YES*
Добавлено позже:
А что там могло быть? Мало ли что там? Нападавшим неинтересно. Их то не снимали. А если кто и мог вскинуть фотик, так это сам Семен. А фоток с его фотика нет.Вы уже забыли главную причину у автора "жуткой версии", зачем зеки убивали срочно студентов? Так секрет те же жуткий узнали! и возможно засняли.. Значит пленки просто таки должны быть уничтожены вместе со студентами.. Ан нет.. пленки никого не интересуют.. Значит секрета нет? За чтож убивали тогда? Версия рассыпалась? Так быстро? Обидно :'(
Добавлено позже:И все же фотик досаждает, когда он на тебя направлен)...
И мое мнение (ну что это обсуждать?) ни одного туриста не обыскали, в палатку никто не заглядывал. Дневники, письма были до фени. Столкновение произошло сразу.
Отправлено: Starhunter - 10.01.17 07:03
Vladimir_G
Цитирование
1. Почему обязательно стельки вытащены? Стадия одевания могла быть любой.Судя по фото отчетов походов завтракали уже будучи одетыми по-походному (маршевому).
Цитирование
2. Спать на улице в мороз - это перебор. В палатке без печки - вполне возможно, для отчета.Почему перебор? При наличии нодьи и тента (заслона) ночевать вполне удобно.
Цитирование
3. До чая дело еще могло и не дойти - на сухую перекусили.Издеваетесь? На улице минуса, после ночи без печки/костра и только всухомятку, а впереди еще день пути на лыжах с не пустыми рюкзаками и без воды...
Цитирование
Стало страшно->порезали палатку -> вылезли -> построились шеренгой ->ушли в лес->разделились->погибли.Тогда ответьте на вопросы:
1. Почему покинули палатку в таком виде (т.е. не полностью одеты/обуты)?
2. Зачем было ее резать изнутри?
3. Почему не были взяты топоры, пила?
4. Если не было никаких попыток спасения, то откуда взялся костер, настил и тела возле них?
Отправлено: lastochka - 10.01.17 08:36
Вот сколько читаю этот сайт, все больше убеждаюсь:
чем больше пытаются уйти в разбор деталей, тем дальше и вслепую отходят от главной сути трагедии. И начинается путаница.
Я высказала мысль (возможно вообще впервые) о том, что
а) были заказчики и исполнители убийства (а не только исполнители).
Как попали на место убийства исполнители (на вертолетах, на лыжах, или как-то еще - не все ли равно?).
Давайте не уходить в оценку бредовости и не бредовости конкретной теории. Поскольку, внимание, само происшествие кажется бредовым (отсюда и интерес спустя 56 лет - ведь, согласитесь, очень странное происшествие!)
б) в тему Хельги: не помогали раненным, потому что была охота на пострадавших, выполненная людьми, с целью убить, на протяжении нескольких часов.
Про все остальное: чьи следы, пересекались или не пересекались, били ли прикладом или не прикладом (кстати, про приклад - это показания специалистов-врачей по травмам разбитых голов на трупах), как выбегали из палатки туристы - резали ее или убегали через обычный вход, а резали уже потом другие - и тп - вот это все выяснить до кристальной чистоты невозможно. Объясняю почему.
1) УД составлено крайне плохо (об этом говорили уже не раз)
2) показания поисковиков разнятся друг от друга в разы, а часто диаметрально противоположно. Даже многие фотографии между собой не сходятся и вызывают кучу вопросов. Именно поэтому на этом сайте (и не только) ни одна версия не выстраивается в идеально правильную цепочку. Например летчик Патрушев в своих показаниях вообще утверждает, что первым облетел место происшествия и увидел с высоты 20 км!!! палатку, да и еще рядом с палаткой 2 трупа, один из которых женский. Потом, вроде, все решили, что он навыдумывал. (а может и нет?).
Т.е. все показания, которые Вы, уважаемые читатели, исследователи, прочитали, услышали, увидели на страницах интернета и средств СМИ - "делите на 2а".
А свое предположение про заказчиков и исполнителей - это исключительно интуитивно и логически, так как логично оправдывается то, то 56 лет не могут раскрыть это ну крайне странное происшествие, даже не нашлись состарившиеся владельцы истинной правды (прямые или косвенные) тех страшных событий, хотя перед смертью от старости, весьма вероятно, что кому-то бы захотелось, хотя бы родственнику, излить душу и уйти в мир иной с чистой совестью. Но нет таких!
Значит исполнителей убрали сразу ( а на вертолете или на лыжах они туда попали - это дело десятое)., а заказчиков было всего 1-2 человека (поскольку г.тайна)
Если бы было идеально составленное УД, которое можно было бы изучить от корки до корки и на него основываться,тогда да -правильная цепочка бы выстроилась. Но мало того, что правильного и грамотного УД нет, так уже многие исследователи пришли к выводу, что во времена расследования были засланные казачки сверху, которые специально давали ложные показания и путали всех и все. 2 года у меня ушло на то, чтобы понять это. А сначала я тоже бросалась в лупу разглядывать следы, разрезы палатки и т.п. запутанные донельзя "свидетельсике показания".
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.17 08:47
Вы уже забыли главную причину у автора "жуткой версии", зачем зеки убивали срочно студентов? Так секрет те же жуткий узнали! и возможно засняли.. Значит пленки просто таки должны быть уничтожены вместе со студентами.. Ан нет.. пленки никого не интересуют.. Значит секрета нет? За чтож убивали тогда? Версия рассыпалась? Так быстро? Обидно :'() Мне плевать на причину "жуткой версии", просто отметил реальные на мой взгляд совпадения.
Отправлено: baks70 - 10.01.17 08:49
) Мне плевать на причину "жуткой версии", просто отметил реальные на мой взгляд совпадения.плевать на причину ? зачем тогда обсуждать и оффтопить в теме?
Добавлено позже:
И совсем последнее...«the devil is in the details» -дьявол кроется в деталях (с)
Вот сколько читаю этот сайт, все больше убеждаюсь:
чем больше пытаются уйти в разбор деталей, тем дальше и вслепую отходят от главной сути трагедии. И начинается путаница.
Цитирование
Я высказала мысль (возможно вообще впервые) о том, чтонет не всё равно, от этого зависит-могли туда попасть исполнители или не могли!
а) были заказчики и исполнители убийства (а не только исполнители).
Как попали на место убийства исполнители (на вертолетах, на лыжах, или как-то еще - не все ли равно?).
Цитирование
Давайте не уходить в оценку бредовости и не бредовости конкретной теории. Поскольку, внимание, само происшествие кажется бредовым (отсюда и интерес спустя 56 лет - ведь, согласитесь, очень странное происшествие!)Если ВНИМАТЕЛЬНЕЙ почитать результаты СМЭ и обсуждения, то многие "бредовые" мысли и показания отпадают сами собой (в том числе и удары прикладами) Конечно идеальных версий нет,
б) в тему Хельги: не помогали раненным, потому что была охота на пострадавших, выполненная людьми, с целью убить, на протяжении нескольких часов.
Про все остальное: чьи следы, пересекались или не пересекались, били ли прикладом или не прикладом (кстати, про приклад - это показания специалистов-врачей по травмам разбитых голов на трупах), как выбегали из палатки туристы - резали ее или убегали через обычный вход, а резали уже потом другие - и тп - вот это все выяснить до кристальной чистоты невозможно. Объясняю почему.
1) УД составлено крайне плохо (об этом говорили уже не раз)
2) показания поисковиков разнятся друг от друга в разы, а часто диаметрально противоположно. Даже многие фотографии между собой не сходятся и вызывают кучу вопросов. Именно поэтому на этом сайте (и не только) ни одна версия не выстраивается в идеально правильную цепочку. Например летчик Патрушев в своих показаниях вообще утверждает, что первым облетел место происшествия и увидел с высоты 20 км!!! палатку, да и еще рядом с палаткой 2 трупа, один из которых женский. Потом, вроде, все решили, что он навыдумывал. (а может и нет?).
Т.е. все показания, которые Вы, уважаемые читатели, исследователи, прочитали, услышали, увидели на страницах интернета и средств СМИ - "делите на 2а".
но есть версии основанные на фактах, а есть на домыслах.. Ваша из второй категории уж извините.
Цитирование
А свое предположение про заказчиков и исполнителей - это исключительно интуитивно и логически, так как логично оправдывается то, то 56 лет не могут раскрыть это ну крайне странное происшествие, даже не нашлись состарившиеся владельцы истинной правды (прямые или косвенные) тех страшных событий, хотя перед смертью от старости, весьма вероятно, что кому-то бы захотелось, хотя бы родственнику, излить душу и уйти в мир иной с чистой совестью. Но нет таких!а тех кто убирал исполнителей тоже убрали? А Вы в курсе вообще, что все даже самые жуткие гос. тайны имеют документальное исполнение, и что советская бюрократия требовала бумажки везде! И на вылет вертолетов и на выдачу оружия и на выдачу боеприпасов и припасов вообще.. Даже самые секретные операции "жуткого" КГБ были задокументированы (пусть даже с легендой и шифрами)?
Значит исполнителей убрали сразу ( а на вертолете или на лыжах они туда попали - это дело десятое)., а заказчиков было всего 1-2 человека (поскольку г.тайна)
Цитирование
Если бы было идеально составленное УД, которое можно было бы изучить от корки до корки и на него основываться,тогда да -правильная цепочка бы выстроилась. Но мало того, что правильного и грамотного УД нет, так уже многие исследователи пришли к выводу, что во времена расследования были засланные казачки сверху, которые специально давали ложные показания и путали всех и все. 2 года у меня ушло на то, чтобы понять это. А сначала я тоже бросалась в лупу разглядывать следы, разрезы палатки и т.п. запутанные донельзя "свидетельсике показания".Два года ушло на понимание этого? Может проще было прочитать версию Ракитина? *JOKINGLY* Там об этом чуть ли ни в каждой строчке *YES*
Оффтоп (текст не по теме)З.Ы. Очень извиняюсь перед модераторами, разгребать потом всё это.. Но очень уж зацепило.. Люди годами сидят в теме, головы ломают.. А тут приходит неофит- и бац свои мысли на тарелочке.. То что десятки раз обсуждалось вываливается как достижение годовых размышлений.. Ну и как обычно- с полной уверенностью в своей правоте *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.01.17 09:13
1) Ребята изначально в процессе похода стали свидетелями какой-то ... тайны.Вот сколько прошу назвать поимённо эту самую страшную или постыдную тайну, которую вероломно скрывали в 59-м и до сих пор не озвучивают. Не абстрактную, безымянную, а осязаемую, весомую, грубую зримую (с). Ан нет, молчат. Тайна и фсё.
А в 1959 году родители пропавшего ребенка написали телеграмму Хр-ву!!! Нормально?Нормально.
Во все времена и по любому поводу слали депеши во все инстанции, в т.ч. и на имена руководителей государства.
А тут 9 человек пропали! Ненормально бы было, если бы не искали, не стучались во все двери и не звонили во все колокола.
По поводу показаний поисковиков, когда они рассказывали про одеяло?Это у Шаравина М.П.
Добавлено позже:
Именно отец одного из ребят говорит о том, что, судя по тому, что происходило у костра ( по показаниям поисковиков), было ощущение, что вся группа стремительно теряла зрение.Кривонищенко.
Постараюсь найти - чей папа это писал в УД.
Отправлено: a-lukynec - 10.01.17 10:59
До сих пор нигде нет четкой ясности - кто был этот человек, зачем 38-летний бывалый солдат присоединился к группе молодежи (а для меня 20-23 года это вообще дети),Вот с чем категорически не согласен ... Это сейчас в 20-23 года ( во всяком случае до 21 года ) - ещё "они же дети" ... В то время - конец 50-х , 60-тые уже в 16-18 вполне взрослые товарищи ... никак детьми себя не считавшими ... да и окружающие их, в том числе и родители тоже ... лично я в эти годы с 15 лет официально работал на заводе Амурсталь и попробовал бы кто-нибуть меня "дитём" назвать ...
Молодёжь - это да ... Но никак не дети ...
Цитирование
а для меня 20-23 года это вообще детиВидимо, Вы в эти годы не жили, и про жизнь в те годы просто не знаете ... "Детей" в такой "поход" просто никто бы не пустил ( без сопровождения взрослых ) ...
Тем более, что в группе уже были два самостоятельных , взрослых инженера ... ну совсем не "дети" ..
Отправлено: KAMA - 10.01.17 11:09
неожиданное для заказчиков начало поисковСкажите пожалуйста, а как заказчики нашли группу на ХЧ ? Как они точно узнали , куда высаживать зэков ?И сколько зэков привезли на группу ,в которой 7 спортсменов как минимум?
Летали на вертолете? Сначала летали и нашли . Потом прилетели с зэками. Потом прилетели -зэков забрали . У них собственный вертолет был?
Или арендовали а потом ... ликвидировали всех , "чей" вертолет?
И следы ,конечно. Зэков.Где они ?
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.17 11:10
Вот с чем категорически не согласен ... Это сейчас в 20-23 года ( во всяком случае до 21 года ) - ещё "они же дети" ... В то время - конец 50-х , 60-тые уже в 16-18 вполне взрослые товарищи ... никак детьми себя не считавшими ... да и окружающие их, в том числе и родители тоже ... лично я в эти годы с 15 лет работал на заводе Амурсталь и попробовал бы кто-нибуть меня "дитём" назвать ...Конечно! А Игорь был очень хорошо подготовленный почти деревенский парень, настоящий лидер, которого просто какой-то метелью в панику не вогнать. Да и коммуникативные навыки у них были развиты куда лучше современной молодежи.
Молодёжь - это да ... Но никак не дети ...
Видимо, Вы в эти годы не жили, и про жизнь в те годы просто не знаете ... "Детей" в такой "поход" просто никто бы не пустил ( без сопровождения взрослых ) ...
Тем более, что в группе уже были два самостоятельных , взрослых инженера ... ну совсем не "дети" ..
Отправлено: Starhunter - 10.01.17 11:26
Цитирование
Это у Шаравина М.П.Я не спрашивал кто, я спрашивал - когда он об этом говорил. Через сколько дней/недель/месяцев/лет после обнаружения тел.
Вообще какая-то странная ликвидация из-за увиденного секрета. Не похожа на работу людей. Если ликвидировали дятловцев спецназ в нынешнем понимании, то тела бы были возле палатки. Если зека - то, как минимум, часть тел была бы возле палатки (кстати, Ласточка, вы противоречите сами себе - то ЗК не дали оружия, то прикладами били (т.е. оружие было)), плюс попользовались бы комсомолками... Плюс еще вещи не досматривались, носители информации не изымались. Да и потом, почему исполнители не спрятали все тела в овраг вместе с вещами - дольше бы искали.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.01.17 12:01
Я не спрашивал кто, я спрашивал - когда он об этом говорил. Через сколько дней/недель/месяцев/лет после обнаружения тел.Само собой,
Цитирование
лет после обнаружения тел.А потом, следуя чьему то выражению, его "дожали" и он от одеяла отказался.
Отправлено: Laura - 18.01.17 19:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=521131)
Отправлено: defender - 30.01.17 01:46
Внесу свои 5 копеек в дискуссию.
Если зекам ( или кому там еще) была поставлена задача ликвидировать ГД, то не легче было сделать это сразу, у палатки? Используя фактор внезапности и владея азами рукопашного боя сделать это нетрудно. А судя по характеру травм туристов, нападавшие рукопашный бой знали.
И потом, чтобы зеки оставили нетронутой фляжку со спиртом... Это нереально.
Отправлено: Тау - 25.09.20 17:51
Убиты 9 молодых,полных сил людей.Это я молчу о Золотареве,который точно доставил бы проблем.
А не доставил.
Зеки что,оружейку очистили перед побегом? Не верю.
Касательно заказа и последующего уничтожения исполнителей-гипотетических зеков-ну за уши ведь притянуто.
Неуправляемые,неконтролируемые... а потом еще и зачистить их надо.Это чертов геморрой,нереальный.
Нет,не клеится.
Отправлено: Snow 2 - 09.10.20 18:11
Отправлено: adelauda_glasha - 09.10.20 21:47
Действительно, без угрозы огнестрельным оружием убийцы не справились бы с туристами. Давать наемным убийцам-зекам оружие это была бы самая большая глупость. Если они ограбят вместо этого ювелирный магазин и еще убьют кого-то, тогда самого заказчика поставят к стенке. И вообще, кто бы стал выпускать зеков на свободу, с надеждой, что они выполнят задание и вернутся, как коровы в стойло. Нет, зеки в роли наемных киллеров отпадают.Snow 2, я бы поспорила.
Смотря какие статьи у зеков-душегубов. Если подходящие под "химию" и УДО, то вполне можно пойти на сговор. По зимней тайге з/к далеко не уйдут, а получить смягчение режима или соответствующие должности при больнички или библиотеке - почему нет?
Отправлено: Snow 2 - 11.10.20 03:24
По зимней тайге з/к далеко не уйдутВ принципе, да. Но все равно, оружие зекам доверять слишком рискованно. Может кто-нибудь из них психанет и выстрелит. Тогда уже на лавину не свалишь. Проще самим убить.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.10.20 15:41
В принципе, да. Но все равно, оружие зекам доверять слишком рискованно. Может кто-нибудь из них психанет и выстрелит. Тогда уже на лавину не свалишь. Проще самим убить.Зачем? В вохре все на голову отмороженные, грех на себя брать?
Отправлено: Snow 2 - 13.10.20 21:40
Зачем? В вохре все на голову отмороженные, грех на себя брать?Я думаю, загробная жизнь их не сильно заботила *JOKINGLY*.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 23:44
Я думаю, загробная жизнь их не сильно заботила *JOKINGLY*.Вопрос конечно интересный *JOKINGLY*
Но эти прям злыдни натуральные *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 14.10.20 22:25
Цитирование
Используя фактор внезапности и владея азами рукопашного боя сделать это нетрудно. А судя по характеру травм туристов, нападавшие рукопашный бой знали.ЗК знавшие рукопашный бой? Нераскрытые птенцы Канариса? Бранденбург-800? Нахтигаль?
Опять таки - зачем такие сложности? Люди в палатке - режутся растяжки, сразу обрисовываются тела, далее - работа по обрисованным фигурам дубинками, например, по головам. Быстро и эффективно.
Отправлено: Тау - 05.11.20 11:15
Цитирование
Если подходящие под "химию" и УДО, то вполне можно пойти на сговор.Вы очень далеки от реалий.Если легкие статьи под УДО и химию-они не полезут ни в какой кипешь, тем более- в такой,они повязки ДПНК наденут и будут календарик отмечать до 2 третей срока.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.11.20 15:10
Вы очень далеки от реалий.Если легкие статьи под УДО и химию-они не полезут ни в какой кипешь, тем более- в такой,они повязки ДПНК наденут и будут календарик отмечать до 2 третей срока.Тау, в СССР сроки были до 15 лет или вышка. Теперь представьте, некие з/к имеют пятнашку, усугублённую тюремным туберкулёзом.
И тут начальство такое - послабление хотите?
На самом деле причастность з/к к гибели группы весьма сомнительна.
Отправлено: Тау - 05.11.20 15:32
Тау, в СССР сроки были до 15 лет или вышка. Теперь представьте, некие з/к имеют пятнашку, усугублённую тюремным туберкулёзом.Ну предположим.
И тут начальство такое - послабление хотите?
На самом деле причастность з/к к гибели группы весьма сомнительна.
Только проще с ВВ охраны договориться,за деньги или иные ништяки.
Даже если была группа зкзк, их проще было потом умножить на ноль, чем выходить все это на людей.
Так проще тогда нанять отделение ВВ, нет?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.11.20 16:21
Так проще тогда нанять отделение ВВ, нет?Тау, ну если в тот момент целое отделение вохры груши , ой! кедры околачивало, манкируя своими обязанностями, пустив дело охраны вверенного контингента на самотёк, тогда проще.
Ладно, з/к вычеркивает, ищем вохровцев - прирожденных убийц.
Думаете, у начальства были личные счёты с дятловцами? %-)