Отправлено: Виталик - 28.06.12 10:16
http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535 (http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535)
Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Текстом:
Цитирование
Версия Тиунова
ВОЗМОЖНЫЙ ТРАГИЧЕСКИЙ СЦЕНАРИЙ
Давайте, пофантазируем. Представим середину дня 1-го февраля 1959 года и лагерь туристов в верховьях Ауспии, где команда спокойно занималась своими делами. И вдруг, по вчерашней лыжне туристов к их палатке подошли какие-то вооруженные люди.
Допустим, что это была компания из пяти-шести не слишком трезвых охотников-браконьеров.
Предвижу откровенное недоумение и возмущение большинства читателей. Действительно, каким это таким образом в верховьях Ауспии могли появиться никому неизвестные браконьеры? Ведь такого же просто не могло быть!
Тем не менее, вынужден отметить, что сход лавины со склона горы Холат-Чахль или падение в этом районе обломков какой-нибудь мощной ракеты являются событиями значительно менее вероятными. По крайней мере, ни в 1959 году, Ни в последующие пять десятилетий ничего подобного в этих местах никто так и не видел. Говорить же всерьез о шаровых молниях, пришельцах или НЛО даже и не приходится. А вот никому неизвестных охотников в самых далеких уголках глухой уральской тайги, я думаю, встречали очень многие, причем, иногда действительно в самых неожиданных районах. Поэтому, в отличие от ракет, НЛО, шаровых молний, метеоритов или лавин, появление браконьеров в долине Ауспии можно рассматривать как вполне вероятное событие.
Вначале и гостям и хозяевам было очень хорошо и даже весело: взаимные приветствия и все такое прочее. Зато потом кого-то из наиболее пьяных охотников вполне могло растащить на весьма грубую шутку типа:
- Эх, такие шикарные девчата, а вот почему-то не с нами. Да бросайте вы своих хилых городских парней и переселяйтесь в нашу палатку. Уж мы бы вас там так согрели…
Возможны и другие варианты событий. Например, девушки вполне могли увидеть какую-нибудь браконьерскую добычу - важенку или молодого олененка. Тогда была бы понятна и непосредственная девичья реакция:
- Зачем же вы угробили такого маленького? Вот когда мы вернемся в Вижай, то обязательно расскажем все про вас местному начальству…
Дальше - больше. В итоге, подвыпившие охотники, уже нисколько
не стесняясь непечатных речевых оборотов, доходчиво объяснили «нахальным девочкам» где их настоящее место и что им следует делать со своим собственным мнением. Конечно, подобного поворота событий мужская часть группы никак не ожидала, и вполне естественно ребята вступились за своих подруг, чем еще сильнее усугубили ситуацию. Возможно, что в пылу стычки кто-то из дятловцев даже необдуманно назвал браконьеров какими-нибудь «пьяными козлами»…
Короче говоря, произошла самая обыкновенная бытовая стычка нескольких пьяных людей с людьми трезвыми. Подобный конфликт может иметь место где угодно: на городской улице, в транспорте или на берегу живописного пригородного озера. Вся разница нашего случая заключалась лишь в том, что происходило это в глухой тайге, пьяные люди были хорошо вооружены, а трезвые - абсолютно безоружны.
И все-таки, несмотря на ранее принятый алкоголь, остатки здравого смысла у охотников, похоже, еще оставались. Во всяком случае, убивать туристов никто из них не собирался, иначе расправа произошла бы тут же на месте - прямо около палатки. Да и пришли ведь сюда браконьеры не драться с какими-то случайными туристами, а за конкретной добычей. Поэтому, поругавшись и поскрипев зубами, охотники покинули лагерь группы, бросив на ходу что-нибудь злобное вроде:
- Ну, погодите. Вот сейчас погоняем у реки лосей и еще вернемся с вами окончательно разобраться…
Как после этого должны были вести себя туристы - спокойно дожидаться вполне вероятной расправы, или бежать из лагеря как можно скорее?
Не исключено, что будь парни одни, они бы все-таки остались. Ну не станут же их действительно убивать! Ну, еще раз попугают, ну помашут перед носом стволами карабинов, ну пускай даже дадут пару крепких тумаков. А вот за девушек следовало беспокоиться всерьез, район-то ведь сами знаете какой…
Короче говоря, группа решила максимально быстро покинуть свою стоянку, оставив тут даже лабаз с запасом продуктов. В конце концов, через несколько дней сюда можно было и вернуться. Не станут же браконьеры караулить их здесь целую вечность. Да и бежать на лыжах следовало без лишнего груза.
Так быстро они, наверное, еще никогда не сворачивали свой лагерь. Теперь, главный вопрос - где скрыться? Спасаться в тайге бессмысленно, догнать туристов по их же лыжне ничего не стоило. Единственный выход: уходить в безлесную зону, где на плотном снежном насте никаких следов от лыж практически не остается.
Да и перевал - вот он рядом, через него же и собирались идти к Отортену, правда, только завтра. На часы даже не смотрели. Да и причем тут точное время, если за остатки короткого светового дня туристам требовалось уйти как можно дальше от своего же собственного лагеря.
Так что никакой ошибки в позднем выходе из лесной зоны не было. Просто для туристов это был в буквальном смысле вопрос жизни и смерти.
Поднялись на перевал, огляделись. Надо торопиться, ведь если их станут преследовать, то путь на перевал браконьеры без труда вычислят по остаткам свежей лыжни. Куда же уходить теперь?
Спуск прямо на север в долину Лозьвы элементарен, но там тоже тайга, где туристов опять-таки выдадут следы от их лыж. Значит, идти туда никак нельзя.
Путь на восток ведет на пологую каменистую вершину 905 м, где палатку вроде бы можно будет спрятать среди множества невысоких скал. Однако, это самая настоящая ловушка. Тупик. Вокруг опять будет только одна тайга.
Получается, что следует «прятаться» за гору Холат-Чахль и уходить на главный водораздел хребта Поясовый Камень, где можно будет легко затеряться среди вершин и отрогов, не оставляя после себя никаких следов. Так и сделали. При этом, правда, пришлось подниматься на массив Холат-Чахля по более крутым склонам, чем было бы на пути к Отортену, но другого выбора просто не было. Главное - успеть скрыться за перегибом водораздела. Двигались столько, сколько позволяло световое время, но подняться на хребет, к сожалению, так и не смогли.
К установке палатки приступили уже в сумерках, поэтому поставили ее там, где пришлось. Зарылись в снежный склон - так теплее, да и со стороны Ауспии палатка, похоже, была почти незаметна. Печкой вообще решили не пользоваться, чтобы дым и искры из трубы не испортили всю маскировку. К тому же запас дров был практически нулевым, ведь к моменту выхода из лагеря на Ауспии там оставался лишь последний чурбачок, а заготавливать новые дрова было уже некогда.
Значит, никаких ошибок ни в ориентировании, ни в установке лагеря дятловцы тоже не совершали. В случае возможной погони со стороны долины Ауспии, их действия опять-таки были единственно верными.
А за это время браконьеры успели вернуться в лагерь туристов, но никого там уже не обнаружили. Правда, в сторону перевала на Лозьву по тайге уходил свежий лыжный след, поэтому особых сомнений в том, что группа скрылась именно в этом направлении ни у кого не было. Все элементарно.
Вероятно, погоня за зверьем ничего не дала, иначе и настроение у охотников было бы совсем другим. Да и добычу пришлось бы разделывать, так что гоняться за туристами было бы просто некогда. А так - остался неудовлетворенный охотничий азарт и злоба на туристов, которая не только не уменьшилась, а даже стала немного сильней. Должен же был кто-то ответить за их неудачу. Выпили, закусили и добавили еще. Постепенно в пьяных мозгах созрела веселая и шальная идея:
- Ну, так что, а не проучить ли нам тех «наглых туристов»? Это же именно они нам тут всю дичь распугали…
Вполне возможно, что кто-нибудь из браконьеров наконец-то додумался:
- А ведь если их срочно не научить уму разуму, то они и вправду могут
на нас в Вижае «настучать»…
Подниматься налегке на перевал вдогонку за новой «дичью» оказалось плевым делом: лыжню-то в тайге туристы уже протоптали, а выше зоны леса вообще пошел плотный наст. Конечно, группа уже успела уйти довольно далеко, но в бинокль цепочка лыжников все равно была видна на снежном склоне как на ладони. Теперь преследователи могли особенно и не спешить, тем более, что «нахальные туристы» уже начали устанавливать новый лагерь и вполне могли заметить погоню. Охотники спокойно укрылись на перевале за скальным останцем и стали терпеливо выжидать, пока вся группа не скроется в палатке. Успели даже еще пару раз налить по маленькой, что только добавило жажды мщения. Конечно, убивать туристов никто и из них не собирался, а вот всерьез попугать и «начистить нюх» - это уж святое дело.
План нападения подробно обсудили еще сидя за останцем, поэтому друг друга все понимали без слов. Лыжи сняли заранее и к палатке подходили уже пешком, двигаясь в валенках по снежному насту практически бесшумно…
Позволю себе небольшое отступление. Как-то довольно давно, мне довелось совершенно случайно услышать в электричке разговор подвыпившей компании уже далеко немолодых людей. Хорошо запомнился хвастливый рассказ одного из них, который я привожу здесь почти дословно, правда, за исключением обильной ненормативной лексики:
«…Помню еще до армии, мы с родителями жили летом на даче недалеко от Свердловска в поселке Северка - там есть такая скала Соколиный Камень, а рядом речушка. Туристы туда по выходным дням ходили толпами и ночевали все они обычно именно на берегу этой речки. Вот туда-то мы с пацанами и ходили регулярно «охотиться» на туристов.
Обычно в воскресенье, рано-рано утром, когда все еще крепко спят, мы тихонько подкрадывались к какой-нибудь одинокой палатке, заваливали ее, и начинали молотить тех, кто там ночевал. Вот было классно. Тех, кто лежал с краю - мы старательно пинали, а тех, кто пытался встать - колотили прямо через палаточный брезент припасенными заранее жердями. Милое дело - крики, ругань, стоны. А пока туристы приходили в себя и наконец-то выбирались из поваленной палатки, мы уже успевали раствориться в утреннем тумане…
Зато потом, когда вечером все туристы шли через поселок на электричку, мы легко узнавали «своих» еще издалека. Некоторых из них даже вели под руки. Вот умора…»
Обращаю внимание на классическую схему внезапного ночного нападения подонков всех времен и народов на одиноко стоящую палатку. Прежде всего, эту палатку заваливают, превращая тех, кто там находится в беспомощную добычу. Затем нападающие начинают дружно пинать тех, кто лежит по краям, и бить чем попало наугад сверху (читай - по голове) тех, кто пытается подняться быстрее остальных. Соответственно, в результате такого варварского нападения пострадавшие получают, прежде всего, черепно-мозговые травмы и переломы ребер.
А теперь давайте вспомним о том, какие наиболее серьезные травмы были обнаружены у погибших туристов:
Дубинина и Золотарев получили множественные переломы ребер.
Очень похоже, что их действительно усиленно пинали какие-то неизвестные люди. Отсутствие наружных повреждений мягких тканей говорит, скорее всего, о том, что удары наносились через стенки палатки, одеяла и одежду, а на ногах у нападавших была какая-то сравнительно мягкая обувь - валенки или унты.
Тибо-Бриньоль и Слободин получили травмы черепа.
Вероятно, это именно они попытались подняться первыми, чтобы быстрей других выбраться наружу для отражения неожиданного нападения. В итоге именно эти двое получили сокрушительные удары оружейных прикладов, от которых пострадавших не могли защитить ни теплые шапки, ни палаточный брезент.
Вот так!
…Выбираться под градом ударов из наполовину заваленной палатки было очень непросто, В конце концов, разрезав ножом боковую стенку палатки, несколько человек все-таки смогли выскочить наружу. Тут же прогрохотали первые выстрелы. Стреляли сначала в воздух - только для острастки, а потом, при малейшей попытке полураздетых туристов приблизиться к напавшим на них браконьерам, те начали стрелять прямо над головами дятловцев. Правда, теперь всем охотникам пришлось взять оружие наизготовку, и избиение палатки наконец-то прекратилось.
Постепенно на снег выбралась вся группа. Тут же послышалась пьяная ругань и угрозы, подкрепленные выстрелами в воздух:
- Убирайтесь сейчас же отсюда куда хотите! Если вздумаете возвращаться, перестреляем всех к чертовой матери!
Первая же попытка туристов приблизиться к разрезанной палатке, чтобы достать оттуда хоть какие-то теплые вещи, была пресечена в самом зародыше.
В воздухе прогремел очередной залп, который перекрыл чей-то злобный выкрик:
- Назад, пристрелю! Сказано ведь, катитесь отсюда, если хотите жить!
Ну и что должны были делать полураздетые избитые туристы в такой ситуации, имея к тому же на руках серьезно травмированных друзей?
Продолжать стоять на пронизывающем ветру перед хорошо вооруженными и тепло одетыми бандитами?
Или все-таки попытаться достать хоть что-нибудь из палатки, реально рискуя при этом получить в грудь пулю или заряд картечи? Да и где гарантия, что пьяные в дым браконьеры не съедут окончательно «с катушек»? Безусловно, дятловцы не могли не понимать, что убивать их прямо сейчас никто пока не собирается - иначе они бы уже давно были мертвы. Но и подойти к палатке им тоже не дадут - это совершенно ясно. Конечно, когда-нибудь напавшие на них охотники уберутся восвояси, но дожидаться этого момента нужно все-таки не на пронизывающем ветру, а в каком-то укрытии, или хотя бы у костра. Значит, спуск в тайгу - пока единственный шанс на спасение и никаких других вариантов у них просто нет…
Безусловно, пьяные бандиты тоже не могли не понимать, что группа обязательно вернется к своей палатке. Но ведь и убивать туристов действительно никто из них не собирался. Это было бы слишком просто и совершенно неинтересно. А они пришли сюда для того, чтобы покуражится и поиздеваться над беззащитными людьми. В этом и состояло их главное удовольствие…
Под пьяное улюлюканье и периодическую пальбу в воздух туристы взяли своих пострадавших друзей под руки и с максимально возможной скоростью направились к спасительному лесу. Им срочно требовался хотя бы костер.
Значит, никакой паники не было. Просто группа приняла то единственно верное решение, которое оставляло им хоть какой-то шанс на спасение.
Никакой вторичной потери ориентирования также не было. Туристы просто спускались в тайгу самым коротким путем. Время было дорого.
В принципе, остальные события достаточно хорошо известны и всем понятны. Даже для самых опытных и подготовленных людей существует какой-то предел их возможностям. В данном случае обстоятельства оказались сильнее, и туристы просто замерзли на границе леса в долине Лозьвы.
Что же касается бандитов, то, постреляв еще какое-то время в воздух, они потеряли интерес к происходящему и спокойно вернулись в долину Ауспии.
Свою долю адреналина они получили, поэтому дальнейшая судьба туристов их уже просто не интересовала…
Самое любопытное заключается в том, что вплоть до начала поисковых работ истинные виновники трагедии, похоже, даже и не догадывались о возможной гибели туристов, которых они всего лишь «как следует проучили».
Другими словами, нелюди, вынудившие полураздетых дятловцев покинуть свою палатку и искать спасения в таежной долине Лозьвы, впоследствии нисколько не интересовались их дальнейшей судьбой. Она их вообще не волновала! Иначе, по свежим вчерашним следам, они обязательно бы обнаружили за перевалом девять замерзших тел. А ведь исчезнувших туристов в любом случае стали бы активно искать - уж это должен был прекрасно понимать каждый из виновников трагедии. Значит, если бы бандиты в погонах убедились в том, что совершили убийство, они обязательно бы попытались замести следы своего преступления. Например, хотя бы убрать с открытого склона горы Холат-Чахль ту самую палатку, по которой, собственно говоря, Михаил Шаравин с Борисом Слобцовым и обнаружили район гибели группы.
Но заниматься этим, похоже, никто из браконьеров даже и не пытался…
А представьте хотя бы на миг, что палатки на склоне не было. Ведь без подобной «подсказки» обнаружить девять замерзших тел в какой-то неизвестной никому точке огромного района поисков было практически нереально.
Получается, что «охотники» не только спокойно вернулись из тайги домой, но вероятно, еще и успели похвастаться перед некоторыми сослуживцами в том, что «классно проучили настырных горожан».
Наверное, даже еще не раз посмеялись: теперь другим неповадно будет…
Но именно тут у них и возникли неожиданные проблемы. Ведь вскоре после 17 февраля начались тревожные телефонные звонки из Свердловска в Вижай, а уже 19 февраля для организации поисково-спасательных работ в Ивдель был направлен и официальный представитель УПИ - полковник Г. С. Ортюков.
Выяснилось, что те самые «нахальные туристы» из похода не вернулись!
Однако, теперь-то скрыть следы преступления было уже невозможно, ведь весь район поисков оказался «под колпаком». Мало того, непосредственное начальство «охотников» не могло не знать, куда именно ездили их подчиненные. Такая уж здесь своеобразная специфика района. А тут еще и весьма настойчивые слухи об их стычке с какими-то свердловскими лыжниками. Для того, чтобы понять суть дела вовсе не надо было обладать исключительным логическим мышлением или большой фантазией.
Попытаться скрыть подобные факты - нечего было и думать. Каждый знает: около любого начальника всегда найдутся доброжелатели, которые метят на его место и готовы сообщить обо всех проступках «куда следует», да еще со своими собственными комментариями. Значит, докладывать вышестоящему руководству необходимо максимально оперативно, а там уж - будь что будет.
Именно так информация о ЧП на Северном Урале и должна была достаточно быстро докатиться до самой Москвы. При этом, учитывая неординарность ситуации, вне всяких сомнений строжайше соблюдались два железных принципа:
Во-первых, до особого указания свыше, никто никаких документальных следов на бумаге не оставлял. Мало ли что.
Во-вторых, количество лиц, осведомленных о происшествии, было предельно минимальным.
Конечно, об истинных причинах, повлиявших на принятие Москвой непростых решений 1959 года, мы с вами никогда и ничего не узнаем.
Тем не менее, если бы в списке конкретных виновников трагической гибели туристов УПИ фигурировали только никому неизвестные обычные офицеры «чека», то на мой взгляд, их без всяких сомнений спокойно отдали бы в руки военной прокуратуры. Зачем было лишний раз нагнетать недовольство в народных массах, когда власти могли без особого труда продемонстрировать населению свою честность и принципиальность? Ведь публично наказать реальных преступников в этой ситуации было проще всего.
Почему же этого не произошло?
Конечно, вполне возможно, что кто-нибудь из «охотников» пользовался особым покровительством какого-то очень высокого начальства и даже являлся чьим-то близким или дальним родственником. Ведь во времена уже упоминавшихся чисток правоохранительных органов, многие большие начальники успешно спасали от заслуженного наказания «своих людей» именно на дальних точках типа лагерей КировЛАГа, ПермьЛАГа и ИвдельЛАГа.
А может быть в составе «охотников» активно отдыхал и какой-нибудь высокий столичный гость, и это именно он посоветовал своим товарищам по оружию «проучить зарвавшихся нахалов»? Кстати сказать, в подобном случае «охотники» вполне могли добираться до верховий Ауспии не на лыжах, а на вертолете. Правда, едва ли следы такого «боевого вылета» могли сохраниться до сих пор в каких-то полетных документах.
Также не исключено, что высоких столичных покровителей имел и кто-нибудь из непосредственных начальников провинившихся «охотников». Ведь по знакомому всем нам принципу, наказывать требовалось не только главных виновников ЧП, но и всю цепочку ближайшего руководства.
Так что здесь были возможны варианты…
При этом понятно, что если бы происшествие предали огласке, то наказывать пришлось бы абсолютно всех его участников. Если же требовалось даже кого-то одного оставить в тени, то тогда все виновники трагедии должны были выйти сухими из воды. Промежуточных вариантов просто не было.
Во всяком случае, Москва приняла такое решение, какое сочла нужным.
Правда, к этому моменту поисково-спасательные работы фактически уже начались, и повлиять на их ход было крайне проблематично. Пришлось вспомнить старый надежный армейский принцип: «если пьянку невозможно предотвратить, то ее следует возглавить».
Вот и получается, что не было никакой инициативы областных властей
для привлечения военных к поискам пропавших туристов. Все происходило совсем иначе - это сами военные по своей собственной инициативе активно подключились к спасательным работам. Ведь только таким образом любые действия гражданских поисковиков могли оставаться под неусыпным контролем армейских структур.
Именно поэтому в небе Северного Урала регулярно летали военные вертолеты.
Именно поэтому отряд капитана Чернышова был заброшен под гору Отортен еще тогда, когда о гибели дятловцев никто из поисковиков ничего не знал.
Зато капитану госбезопасности Чернышову, вполне возможно, было заранее известно, где следует искать палатку пропавших туристов. Только вот говорить кому-нибудь об этом он не имел никакого права, ведь по разработанному «наверху» сценарию поисков гражданские спасатели должны были обнаружить эту палатку совершенно самостоятельно. А от капитана требовалось лишь внимательно следить за ходом поисковых работ, осторожно прощупывая при этом настроения всех участников поисков…
Конечно, не имея на руках никаких реальных документов, пытаться доказывать что-либо по прошествии пяти десятилетий совершенно бессмысленно.
Тем не менее, лично мне было бы весьма любопытно взглянуть на архивы перемещения офицерских кадров ИвдельЛАГа в 1959 году. Ведь если в Москве действительно решили не предавать дело огласке, то конкретных виновников гибели группы Игоря Дятлова по неофициальной армейской традиции требовалось спровадить как можно дальше от Ивделя, причем, в самые кратчайшие сроки.
Как это у нас традиционно водится - быстренько с глаз долой.
А в случае чего, на любые каверзные вопросы всегда можно было отвечать дежурной фразой:
- Так они же у нас больше не служат…
Из этого следует, что буквально в марте-апреле 1959 года несколько хорошо знакомых между собой офицеров, проходивших службу в одной из зон на самом севере Свердловской области, должны были совершенно неожиданно разъехаться
из ИвдельЛАГа по каким-то другим лагерям и тюрьмам нашей огромной страны. Могу лишь предположить, что наиболее провинившихся «чека» отправили охранять «зэка» в Якутию, на Чукотку и Магадан, а наименее виноватых - в Казахстан или Воркуту. Но обязательно - всех по совершенно различным местам, максимально удаленным друг от друга. Практика показывает, что именно так поступают в армии
с теми военнослужащими, которые допустили какие-либо серьезные проступки, пускай даже они и действовали в строгом соответствии с Уставом, не совершив при этом никакого должностного преступления. Такова традиция.
Вероятно, в течении нескольких лет здесь также благополучно сменили и многих других офицеров и сержантов - всех тех, кто мог хоть что-то слышать или просто догадываться о «подвигах» истинных героев событий 1959 года. Внешне все это выглядело, как самая обыкновенная ротация командных кадров, и ни у кого подобный процесс не мог вызвать ни малейшего удивления.
А что же тогда было делать с простыми солдатами охраны - теми самыми казахами, киргизами или таджиками, которые обычно и охраняли многочисленных «зэка» по всем лагерям и зонам бывшего СССР? Именно тогда их всех и было принято относить к обидной теперь категории «чурок». Они ведь тоже вполне могли что-нибудь слышать из разговоров своих зачастую подвыпивших начальников. Однако, сменить разом всех солдат срочной службы, даже в рамках какого-то одного конкретного гарнизона было просто нереально.
Думаю, что именно по этой причине весь район и был закрыт для туристских походов на целых четыре года. Единственной целью этого непонятного никому запрета являлось исключение утечки любой реальной информации от «чека»
к гражданским лицам. Но стоило только всем «срочникам зэка» демобилизоваться и вернуться домой в свои солнечные среднеазиатские республики, как все ограничения на посещение туристами района перевала Дятлова тут же были отменены.
Вот вам и еще одна подсказка к разгадке странных событий 1959 года.
И вот ведь что интересно: первоначально следователь Лев Иванов действительно всерьез прорабатывал версию умышленного убийства туристов.
Так, в своей книге «Цена гостайны - девять жизней», писатель Анатолий Гущин приводит следующие воспоминания одного из участников поисковых работ, известного уральского путешественника Владислава Карелина:
«…В первые дни следствия Иванов говорил только одно: «Студенты погибли не своей смертью, это убийство». Мы же твердили ему об «огненных шарах». Но он был непреклонен. А потому старался, чтобы эта мысль попала в протоколы. И этого добился.
Примерно дней через десять после начала следствия Иванова отозвали
в Свердловск, а затем командировали на несколько дней в Москву. И вот, когда
он вернулся, мы его не узнали. Это был совсем другой следователь, который уже ничего не говорил ни про убийство, ни про «шары». А нам часто стал советовать одно: «поменьше трекайте языками»…
Так что реакция властных структур на инициативу следователя Иванова оказалась весьма оперативной, благодаря чему версия умышленного убийства была предана забвению еще на самой начальной стадии расследования.
Примечательно, что именно благодаря очевидцам «огненных шаров» многие поисковики крайне быстро позабыли о самой возможности нападения на туристов каких-то неизвестных вооруженных людей. Властям же это было только на руку. Более того, впечатляющие рассказы о фантастических «шарах» вкупе с таинственными недомолвками и неявными упоминаниями об исключительной государственной тайне, а также туманными намеками на опасные сверхсекретные испытания, сработали просто замечательно и позволили надежно «запудрить мозги» не только туристам, но и практически всем остальным любознательным гражданам.
Конечно, в действительности никто не сомневался, что туристы УПИ погибли не своей смертью. Однако, «специальные товарищи» очень настойчиво дали понять широким массам общественности, что трагедия группы Игоря Дятлова напрямую связана с какими-то крайне серьезными государственными интересами.
По тем временам, этого оказалось вполне достаточно, и общественность постепенно успокоилась. Пускай и не так быстро, как того хотелось властям.
Главное, никто даже и не подозревал, что всех умело обвели вокруг пальца, направив ход расследования трагедии по заведомо ложному пути.
Характерно, что с тех самых пор и на протяжении многих лет, практически для всех туристов версия «секретных испытаний» стала своеобразным стереотипом.
Причем известны достоверные случаи, когда в 60-х годах наиболее «разговорчивые» офицеры ИвдельЛАГа, вспоминая о гибели группы Игоря Дятлова, многозначительно заявляли:
- Ребятам просто не повезло, потому что они оказались не в то время, и не в том месте…
И ведь все туристы, слышавшие такие утверждения, ничуть не сомневались, что речь шла именно о каких-то секретных испытаниях или о неудачном пуске очередной космической ракеты, о которых, вообще-то, «чека» ИвдельЛАГа в принципе не могли знать более того, что было известно и любым другим гражданам СССР. Зато к элементарному бытовому конфликту туристов с отрядом пьяных военных браконьеров подобные слова как раз могли иметь самое непосредственное отношение…
В дополнение к приведенным гипотетическим рассуждениям о возможной причине трагедии 1959 года мне хотелось бы напомнить читателям о совсем другом громком ЧП, самым непосредственным образом связанном с действиями наших отечественных правоохранительных структур. Правда, некоторые из моих близких друзей считают использование данного примера «явным перебором».
Рискну с ними все-таки не согласиться.
Итак, речь идет о совсем недавнем случае, когда начальник ОВД «Царицино» майор милиции Денис Евсюков демонстративно расстрелял из нелегального пистолета ни в чем не повинных случайных ночных посетителей столичного супермаркета «Остров».
Конечно, сейчас на дворе далеко не 1959-й год, поэтому данное вопиющее преступление весьма активно обсуждалось не только всеми российскими СМИ, но и за рубежом. И ведь вот что выяснилось - даже в этой абсолютно очевидной ситуации следственная бригада усиленно пыталась брать с пострадавших пресловутые подписки о неразглашении, а также настоятельно рекомендовала ничего не рассказывать ни газетчикам, ни телевизионщикам.
В этой связи в СМИ особенно поучительно прозвучало следующее компетентное мнение:
«…Подписка о неразглашении берется только в двух случаях: либо когда речь идет о гостайне, либо когда пытаются скрыть информацию от общественности, что далеко не всегда обосновано интересами следствия…»
Надеюсь, все читатели понимают, что это - вовсе не мои слова. Это часть того интервью, которое было опубликовано в 22-ом номере газеты «Собеседник» от 17-23 июня 2009 года. И дал это интервью не какой-то посторонний фантазер вроде вашего покорного слуги, а лично Михаил Пашкин - глава профсоюза работников милиции Москвы.
Кроме этого, в его интервью прозвучала и другая не менее характерная мысль:
«…Очевидно, что в деле Евсюкова никакой гостайны нет. Что же касается угроз в отношении свидетелей и потерпевших - такое бывает,
когда сверху поступило указание дело замять…»
Уважаемые читатели, у вас не возникает никаких аналогий с событиями полувековой давности?
А ведь по сути, эти слова являются официальным мнением профессионального работника столичной милиции…
КАКИЕ ЖЕ ИТОГИ?
Некоторые друзья спрашивают: Ну и что же дальше?
Отвечаю: Ничего.
Эти же друзья настойчиво упрекают: Ведь ты же подошел совсем близко к разгадке трагедии 1959-го года. Ну, так, и двигайся дальше!
Отвечаю: Мне этого вовсе не надо. Я лишь высказал свои сугубо личные логические соображения относительно известных всем нам событий.
И не более того.
Напоминаю читателям известный всем анекдот:
ВОПРОС: Может ли сын генерала стать маршалом?
ОТВЕТ: Нет, не может, потому что у маршала тоже есть свои дети.
ОБЪЯСНЯЮ ДАЛЕЕ:
Вполне естественно, что конкретные виновники трагедии 1959-го года, неся свою доблестную службу по охране «зека» на Чукотке, на Колыме, на Магадане или в Воркуте, дослужились до соответствующих армейских погон с крупными звездами и до званий типа «Заслуженный ветеран МВД».
Естественно, на далеких «зонах» у каждого из отрицательных героев нашей истории появились свои дети, которые, скорее всего, пошли по стопам своих геройских родителей.
Это - их счастье, и их же беда.
Ведь получается, что, например, здравствующий ныне условный генерал Иван Иванович Иванов обязан, хотя бы чисто психологически, нести ответственность за то преступление, которое целых полвека назад совершил его отец или даже дед.
Но ведь это же - полный абсурд!
А ведь у этого условного Ивана Ивановича Иванова тоже есть свои дети, которые, скорее всего, также служат в известной всем нам «системе».
И им едва ли понравится излишнее любопытство, которое будут проявлять посторонние граждане к их сугубо семейным историям.
Династия, знаете ли…
Именно поэтому публично заявляю: судьба конкретных виновников событий 1959-го года меня абсолютно не интересует. Ведь и у меня тоже есть своя семья, есть свои собственные дети и свои внуки, которых я вовсе не намерен делать заложниками своего собственного нездорового частного любопытства.
Да и мне самому, как ни странно, тоже хочется еще немного пожить…
Готов принять любые упреки в свой собственный адрес.
Искренне желаю всяческих успехов всем тем, кто захочет продолжить дальнейшие расследования по данной тематике.
Отправлено: Андрей69 - 29.06.12 00:19
1 Не находили гильз. Если вояки стреляли из автоматов поверх голов - гильзы летели куда хотели, при поисках бы нашлась. (в принципе теоретически могли и ненайти но маловероятно)
2 Сильные повреждения у как минимум троих членов группы, с которыми долго не живут по крайней мере без срочной первой помощи.
3 Дело вышло на уровень Генсека, кто мог прикрыть предполагаемого высокопоставленного мудака? Я понимаю, что жизнь простого человека в СССР могла оказаться не очень ценной при определенных обстоятельствах, НО, только в том случае, если это было необходимо системе, если же это было от нефиг делать, то виновные получали очень неслабо. Было бы интересно узнать, произошли ли сильные кадровые перетряхивания в ИдельЛаге в течении 59го года.
4 Если бы происходило так как в данной версии - покуражились над залетными туристами, а почти через месяц узнали, что эти самые заезжие погибли от ихней веселухи (то есть оснований срывать факт у данных товарищей небыло, об истории бы знала вся воинская часть, в тч солдаты срочники, а скорей всего и ЗК, и уж всем им заткнуть рты не получилось бы. Слухи бы расползлись по всей стране.
Отправлено: smn - 29.06.12 23:52
Могли и не стрелять, а просто направить оружие - этого было бы достаточно для ухода группы. Поэтому нет гильз.
Именно версии Ракитина и Тиунова логично объясняют уход девятерых человек полуодетыми и в одном направлении. Все остальные логикой похвастаться не могут.
Отправлено: Ivan - 06.07.12 16:34
Советские реалии, особенно армейские, абсолютно правдивы. Были такие охоты. Было глушение рыбы электротоком в Германии. Был и динамит.
Стрельба по дичи с вертолетов. События могли развиваться именно указанным образом.
Отправлено: serg93456 - 06.07.12 16:42
Не думал, что может быть версия лучше ракитинской. На мой взгляд эта версия - лучше. Проще, реалистичней. Советские реалии, особенно армейские, абсолютно правдивы. Были такие охоты. Было глушение рыбы электротоком в Германии. Был и динамит. Стрельба по дичи с вертолетов. События могли развиваться именно указанным образом.Версия не лучше и не хуже других. Смущает характер травм. Так могут работать подготовленные люди - зеки, диверсанты - не важно, но тот у кого есть опыт в этом деле. Сомневаюсь, чтоб армейцы или охранники лагерей тренировались на ком то до этого таким образом... проще застрелить. Почитать Шаламова - много о чем писал, но такого служивым не приписывал.
Отправлено: Ivan - 07.07.12 09:59
Версия не лучше и не хуже других.На мой взгляд - эта версия все же лучше. Все мы имеем какой-то жизненный опыт, что-то читали, что-то слышали, что-то знаем. Вероятность встречи в походе (на отдыхе, на прогулке и пр.) со всякой шпаной (варианты - грабителями, наркоманами, пьяными неадекватами, просто придурками) несравнимо выше, чем вероятность встречи с диверсантами, шпионами и пр. (а, тем более, с огненными шарами :) ). Поэтому, считаю, что за основу в отыскании правды вполне можно брать версию Д. Тиунова. И по поводу "проще застрелить" - Тиунов ведь пишет, что не собирались они никого убивать.
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.07.12 11:44
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.07.12 14:52
Два момента в ней не укладывается - радиоактивность одежды и "чудесное избавление" Кривонищенко.На самом деле там двадцать два момента не укладываются.
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.07.12 16:00
Полностью согласен с Вами, Алексей Иванович, это я буквально навскидку привел два, но и они уже данную версию ставят под сомнение.Два момента в ней не укладывается - радиоактивность одежды и "чудесное избавление" Кривонищенко.На самом деле там двадцать два момента не укладываются.
Отправлено: Александр - 09.07.12 16:55
На самом деле там двадцать два момента не укладываются.А у Ракитина - все в ажуре! Все укладывается :)
Отправлено: Maria - 09.07.12 17:01
группа Чернышева и группа курсантов Потапова - принадлежали к одному ведомству- ВВ МВД, а не разным, как у Тиунова.
Отправлено: Ivan - 10.07.12 13:46
Версия неплохая, объясняет немало моментов и "имеет право на жизнь". Два момента в ней не укладывается - радиоактивность одежды и "чудесное избавление" Кривонищенко.Дело в том, что пытаясь объяснить все, можно только удаляться от истины. Наверняка не все факты имели отношение непосредственно к трагедии. Та же радиация могла быть на свитерах просто случайно "схваченной" где-то на производстве, а мы, пытаясь связать это с трагедией, пойдем по ошибочному пути.
Простой пример. Идет человек и у него на штанах какое-нибудь пятно - от краски, масла и пр. Он погибает при невыясненных обстоятельствах и это пятно пытаются привязать к его гибели. А он, может, за два года его никак не собрался застирать.
Самое сложное, на мой взгляд, в определении причин трагедии - оценка правильности и логичности действий одной и второй стороны. Ракитин нам представляет диверсантов (шпионов) как неких суперменов с компьютерами вместо головы, действующих безукоризненно. Не бывает такого. Это же касается и туристов. Наверняка обе стороны на протяжении всего противостояния творили как логичные так и ошибочные поступки и из них сложилась картина трагедии. А как разделить в их действиях правильное и нет - не знаю. Наверное - невозможно.
Отправлено: Ale1969 - 19.07.12 01:32
Только начала читать, пока нашла одно несоответствие: группа Чернышева и группа курсантов Потапова - принадлежали к одному ведомству- ВВ МВД, а не разным, как у Тиунова.Ну там и "военные самолеты" часто летали...
Мое впечатление такое: вроде бы все выглядет достоверно - пьяные лагерные офицеры, пошедшие поохотиться, и даже денег и спирта из палатки не захватившие - вполне реально. Но вот дальше: военные самолеты - не то ведомство, а "помогает".
Второе. Вероятность того, что проболтались (хвастанули), вернувшись в часть, велика.
Но дальше не совсем сходится. Конечно, МВД - государство в государстве. Но и в частях, наверное, особисты были (которых не очень жаловали и которые на два ведомства работали, да и которые держались ото всех подальше - сужу, правда, по концу 80-х. Тут речь идет об убийстве людей с допусками, пусть и не работавшими в том втором ведомстве, но обычно КГБ к людям с секретами относилось довольно неплохо. Поэтому особисту не было никакой нужды прикрывать "ментов"). Да и политработники были (которые тоже были сами по себе, и не очень-то жаловались "боевыми офицерами").
Словом, там тоже было кому проболтаться и не идти на компромисс.
Кстати, вспомним: 57-й год, только что спутили не кого-то там, а группу Молотова-Маленкова-Кагановича, многолетних руководителей страны. Одним словом, покрывать, может быть кому-то и хотелось, но покрыть было проблематично.
Отправлено: A.W. - 20.07.12 18:35
Грубостьговно. Еще раз извините, но скажу ще раз - ГОВНО.
И вот почему. Офицерские охоты проводились в охотхозяйствах, коих было великое множество и местные манси очень часто подрабатывали в них загонщиками. Если было желание поохотиться - давалась заявка в охотхозяйство , назначался день и офицеры ездили туда на охоту. Для высокопоставленных работников и командования округа было 4 заказника возле Свердловска , где обычно и проводились сии мероприятия. Вне заказников охоты не велось (исключая Ср.Азию и Кавказ). Все фантазии на тему высокопоставленных работников,глушащих оленей на Холат-Сяхле - бред и мура, они бы туда не поехали - с чего им срываться от базы с баней,девками,водкой и прикормленной дичью ? Учтите, это 1959 год, а не нынешнее время.
Отправлено: Ale1969 - 20.07.12 19:09
Офицерские охоты проводились в охотхозяйствах, коих было великое множество и местные манси очень часто подрабатывали в них загонщиками. Если было желание поохотиться - давалась заявка в охотхозяйство , назначался день и офицеры ездили туда на охоту. Для высокопоставленных работников и командования округа было 4 заказника возле Свердловска , где обычно и проводились сии мероприятия. Вне заказников охоты не велось (исключая Ср.Азию и Кавказ). Все фантазии на тему высокопоставленных работников,глушащих оленей на Холат-Сяхле - бред и мура, они бы туда не поехали - с чего им срываться от базы с баней,девками,водкой и прикормленной дичью ? Учтите, это 1959 год, а не нынешнее время.Не обязательно высокопоставленные. "Высокопоставленные" - это генералы. Минимум полковники. А туда, где охотятся генералы, простого майора просто и не пустят. А майоры тоже где-то озотятся хотят, если у них такое хобби. Да и лейтенанты. Версия как раз не о генералах, а о чинах намного ниже. Другое дело, что согласно версии, к них потом находятся высокие покровители, и даже "очень высокие".
Отправлено: KUK - 24.07.12 17:53
Отправлено: Morden - 04.09.12 00:27
Отправлено: Morden - 04.09.12 17:45
Отправлено: Morden - 06.09.12 19:52
если "браконьеры" ночью 1.02 или утром 2.02 решили "попугать" Группу (в версию,что они сразу хотели убить как-то не верю. Ну даже если бы Группа рассказала про них, ну и что? не думаю,что им бы очень сильно наказали...), то им надо было час или два идти к палатке. Скорее всего,вверх по склону. Даже если они выпили,то за 1-2 часа такого подъема при -25 у кого-нибудь наверняка была идея забыть про все и просто вернуться в свою палатку. Ради того,чтобы попугать и подавить ребят перед девушками, делать такой ночной подъем... Имхо,кто-нибудь бы да начал уговаривать "забыть и вернуться". Не знаю...
Отправлено: Ohho - 07.09.12 19:19
Только травмы "четвёрки", думаю, были нанесены всё же внизу, в районе кедра и ручья.
Что же касается радиоактивных предметов одежды, то при том, что один из группы (Кривонищенко) житель Челябинска-40, то тут никакой загадки нет. "Кыштымский след".
Уж поверьте киевлянке, пережившей Чернобыль.
"Считать" могут самые разные предметы одежды, и спустя несколько лет после аварии тоже.
Отправлено: Ohho - 07.09.12 19:23
Вот что,только,пожалуй, не совсем мне понятно: если "браконьеры" ночью 1.02 или утром 2.02 решили "попугать" Группу (в версию,что они сразу хотели убить как-то не верю. Ну даже если бы Группа рассказала про них, ну и что? не думаю,что им бы очень сильно наказали...), то им надо было час или два идти к палатке. Скорее всего,вверх по склону. Даже если они выпили,то за 1-2 часа такого подъема при -25 у кого-нибудь наверняка была идея забыть про все и просто вернуться в свою палатку. Ради того,чтобы попугать и подавить ребят перед девушками, делать такой ночной подъем... Имхо,кто-нибудь бы да начал уговаривать "забыть и вернуться". Не знаю...А если во время первого контакта, на Ауспии, имела место драка (костяшки кулаков у Слободина и Дятлова не свежесбитые, а с образовавшейся коркой, т.е. прошло несколько часов) - обида и унижение (всё было при девушках) могли завести не на шутку...
Отправлено: Morden - 07.09.12 20:39
А если во время первого контакта, на Ауспии, имела место драка (костяшки кулаков у Слободина и Дятлова не свежесбитые, а с образовавшейся коркой, т.е. прошло несколько часов) - обида и унижение (всё было при девушках) могли завести не на шутку...Здравствуйте,Ohho согласен с Вами,но как то не думаю,что «браконьеры» пошли бы именно убивать. Попугать-согласен… Вряд ли «обиду и унижение» во время первой встрече нанесли предполагаемым «браконьерам», (думаю,тогда бы они просто бы покалечили пару Ребят). А если «обиду и унижение» нанесли Ребятам,так это никак не объясняет ночное нападение на Ребят.
Имхо,это можно было бы объяснить случайной встречей с заброшенными шпионами http://taina.li/forum/index.php?topic=472.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=472.0) . У тех бы не было ни выбора,ни раздумий…
И я просто повторю,что меня еще смущает и в версиях Тиунова и Ракитина и в их комбинации:
«Предположим,убийство,увы,было. Вроде бы,у Группы было два ножа и они могли сделать затес на том же Кедре: "шпионы" или "браконьеры". Помните,часто упоминаются значки манси? В лесу найти затес в темноте гадам было бы трудно... »
Отправлено: Morden - 07.09.12 20:41
Только травмы "четвёрки", думаю, были нанесены всё же внизу, в районе кедра и ручья.Имхо,вполне возможно, но где то видел мнение, что это мог быть результат падения. Правда,мне это не кажется правдоподобным.
Отправлено: Ohho - 07.09.12 21:46
Здравствуйте,Ohho согласен с Вами,но как то не думаю,что «браконьеры» пошли бы именно убивать. Попугать-согласен… Вряд ли «обиду и унижение» во время первой встрече нанесли предполагаемым «браконьерам», (думаю,тогда бы они просто бы покалечили пару Ребят).Пьяные гады бывают очень настойчивы, увы.
А также трусливы и подлы.
И выждать и напасть на спящих - не надо быть шпионами...
Отправлено: Ohho - 07.09.12 21:51
Я имела в виду, что Тиунов вслед за Буяновым считает, что травмы, в том числе и переломы рёбер, нанесены в палатке. Я не верю, что тяжёлых раненых можно было просто "вести под руки".Только травмы "четвёрки", думаю, были нанесены всё же внизу, в районе кедра и ручья.Имхо,вполне возможно, но где то видел мнение, что это мог быть результат падения. Правда,мне это не кажется правдоподобным.
Судить, прижизненные травмы или посмертные - я не могу, не разбираюсь.
Как болят сломанные рёбра - знаю. Люда не могла бы идти вниз...
Отправлено: Alina - 08.09.12 00:08
Я не верю, что тяжёлых раненых можно было просто "вести под руки".Полностью согласна. Болевой шок - это меньшее, что не позволит идти (тоже собственный опыт).
Отправлено: academil - 12.09.12 23:51
Наверно «браконьеры" напали ночью.
Днем все таки решили проверить, установили что 3 человека уже мертвые.
Тогда добили всех - в районе кедра и ручья, что-бы нет никаких свидетелей. Возможно и ударами муай-тай.
Извините за ошибки.
Отправлено: MaxFrozenRider - 09.11.12 00:03
Отправлено: SKAD - 09.11.12 00:08
лабаз можно было обустроить позже - в той же долине Лозьвы, куда они направлялись.Ваша мысль имеет верное направление!
Отправлено: vidok - 15.11.12 01:57
согласен, если поссорились с кем либо, то скорей всего лабаз соорудили бы в другом месте, а вот если он был сооружен до ссоры тогда врят ли его стали переносить. Вообще версия очень хороша и на мой взгляд чутка поболее чем версия Ракитина(ну не ядерщик я), но всё же чего то в них не хватает, этим ребятам объединиться бы и по новой всё пересмотреть с более критическим взглядом, используя несоответствия указанные многочисленными читателями(да они и сами о них знают) но однозначно молодцы умеют анализировать материал и размышлять, только вот кого куда эти самые размышления заведут?лабаз можно было обустроить позже - в той же долине Лозьвы, куда они направлялись.Ваша мысль имеет верное направление!
Отправлено: Mulidran - 18.11.12 19:23
Цитирование
этим ребятам объединиться бы и по новой всё пересмотреть с более критическим взглядом, используя несоответствия указанные многочисленными читателями(да они и сами о них знают) но однозначно молодцы умеют анализировать материал и размышлять, только вот кого куда эти самые размышления заведут?+1
вообще бы всем основным исследователям объединиться, собрать весь возможный фактаж и анализировать вместе. Меня лично бесконечно огорчает несогласованность главных исследователей, каждый упрямо отстаивает свою версию и ругает остальные версии...
Вот кто бы взялся за такое объединение умов--не ради славы, а ради истины?..
Отправлено: Калвер - 06.02.13 02:31
вот эти моменты и объясняют скорые поиски и их масштаб - пропажа таких людей не шутка, от того такая скорая реакция
а вот движение со сломаными рёбрами не реально
как и пребывание в теснейшей палатке раздетыми-разутыми - мастера туристического спорта должны бы знать, что в палатке температура та же, что и на улице, а на улице был большой минус...
значит разделись под чьим-то руководством, а травмы были получены на месте где были найдены
ментовско-бытовой след был бы актуален если бы не некоторые моменты, среди которых радиация и Кикоин
и прятаться на голом склоне... как-то не убедительно
а вот наоборот - что б не спрятаться - самое то
Отправлено: 3avr - 02.03.13 17:28
Очень интересно, все логично, два раза с удовольствием прочитал. Самая полная версия, болшое уважение автору.Как минимум одна нелогичная деталь, которая разрушает стройность конструкции. Это обустройство лабаза "по эту сторону" от перевала.
Наверно «браконьеры" напали ночью.
Днем все таки решили проверить, установили что 3 человека уже мертвые.
Тогда добили всех - в районе кедра и ручья, что-бы нет никаких свидетелей. Возможно и ударами муай-тай.
Извините за ошибки.
1. Если встреча с "браконьерами" произошла уже после того, как дятловцы обустроили лабаз, то они всяко отразили бы факт встречи со злодеями в своих дневниках, где о лабазе есть упоминание, а о встрече нет. Если закладка лабаза стала следствием какой-то неприятной встречи и дятловцы планировали, оставив часть продуктов и снаряжения бежать налегке, (если угроза действительно предполагала поспешный уход) то логичнее было бы уходить в сторону, откуда пришли - явно ближе (учитывая, что оставшихся продуктов уже не хватит на продолжение похода в штатном режиме).
2. "Браконьеры" на кануне или утром 1-го февраля все-таки были, и угроза, исходившая от них, действительно требовала поспешного ухода, почему дятловцы ставят палатку на склоне, в открытом месте. Ну вроде как: бежали-бежали, потом на полпути - стоп, привал. Странно. Не правда ли? Учитывая навыки группы Дятлова (одна из лучших тургрупп УПИ), и несомненно имеющую фору по времени, ребята смогли бы оторваться. Злодеи, в конце концов, тоже люди и не могут вести погоню всю ночь. Но нет. Дятловцы устанавливают палатку на демонстративно открытом месте. Зачем? Чтобы занять оборону? Чтобы преследователи не могли подойти не замеченными? Но тогда уже нет фактора внезапности. И тогда уже получется никто не пинал их спящих и ничего не подозревающих.
Нет тут явная не стыковка. Здесь развитие хода событий "по Ракитину" выглядит гораздо убедительнее, т.е. дятловцы не увидели угрозы (по крайней мере в начале) в подошедших к палатке людях
Отправлено: Mikhail - 17.03.13 18:59
Отправлено: Ломщик - 18.03.13 18:49
в действительности, группа Игоря Дятлова никогда не была самой опытной командой Свердловска. Исходя из опубликованных в печати воспоминаний о более ранних походах погибших туристов, можно легко сделать вывод о том, что лыжный опыт всех участников группы ограничивался лишь походами по Среднему, Южному и Северному Уралу." Д.Тиунов
Вот здравая мысль профессионала,удивительно все начинают хорошо,а потом сваливаются на странные версии,про браконьеров,
НЛО,ядерные следы и прочее,вместо того чтобы честно признать они были хорошими людьми,а это в спортивном туризме катастрофически мало, надо иметь не только хорошую физическую форму,но и иметь хорошую теоретическую подготовку чего на заре спортивного туризма явно не хватало всем, отсюда просчеты в подготовке групп к таким походам и как результат гибель Людей.
Отправлено: Чуварь мира - 26.03.13 17:15
Если бы убивали местные (без разницы военные или гражданские) дело раскрыли бы очень быстро -
в таком неблагополучном по составу населения у милиции и КГБ был мощный подсобный аппарат, а
зэки, пьяные военные, браконьеры и прочие 200% кому-то да проболтались бы.
Да и картина преступления была совершенно другой, если бы убивали ни иностранные "гости".
Поверьте дяде милиционеру на слово-)
Отправлено: Mike_soft - 10.04.13 11:21
Не думал, что может быть версия лучше ракитинской. На мой взгляд эта версия - лучше. Проще, реалистичней.Не те места для браконьерства.
Советские реалии, особенно армейские, абсолютно правдивы. Были такие охоты. Было глушение рыбы электротоком в Германии. Был и динамит.
Стрельба по дичи с вертолетов. События могли развиваться именно указанным образом.
Ну и прочие нюансы, типа отсутсвия свидетельств (даже на уровне слухов) в течение такого периода времени.
Отправлено: neon - 10.04.13 11:33
типа отсутсвия свидетельств (даже на уровне слухов) в течение такого периода времени.Это верно. Учитывая большое количество людей в поиске, охотников манси, скрыть подобное просто невозможно. Соргин вспоминает что еще в палатке, во время поисков, они перебирали версии и ничего не придумали. А если бы были следы, то о чем говорить?
Отправлено: Ivan - 10.04.13 12:03
Тиунов приводит примеры, что в данной местности незнакомых охотников периодически встречали. Относительно количества дичи (если Вы имели в виду это)- ничего сказать не могу, но Тиунов - человек, который лично бывал в тех местах, человек с опытом и если он предполагает, что так могло быть, то почему бы не взять это за основу.Не думал, что может быть версия лучше ракитинской. На мой взгляд эта версия - лучше. Проще, реалистичней.Не те места для браконьерства.
Советские реалии, особенно армейские, абсолютно правдивы. Были такие охоты. Было глушение рыбы электротоком в Германии. Был и динамит.
Стрельба по дичи с вертолетов. События могли развиваться именно указанным образом.
Ну и прочие нюансы, типа отсутсвия свидетельств (даже на уровне слухов) в течение такого периода времени.
Версия Ракитина казалась мне правдоподобной в течение примерно двух недель после прочтения. Шпионы-диверсанты (они же - супермены) в уральской тайге - ближе к фантастике. А вот в Тиунова - верю. В походах много всякого неадекватно народа можно повстречать, но слишком маловероятно, что ими будут диверсанты-супермены.
Отправлено: Сергей В. - 10.04.13 12:20
Соргин вспоминает что еще в палатке, во время поисков, они перебирали версии и ничего не придумали.Может это был Согрин?
Отправлено: Mike_soft - 10.04.13 16:19
Тиунов приводит примеры, что в данной местности незнакомых охотников периодически встречали. Относительно количества дичи (если Вы имели в виду это)- ничего сказать не могу, но Тиунов - человек, который лично бывал в тех местах, человек с опытом и если он предполагает, что так могло быть, то почему бы не взять это за основу.И относительно количества дичи - браконьеры браконьерят там, где либо легко добыть добычу - т.е. ее много, либо для развлечения. То, что там можно встретить охотников - вполне вероятный случай. то, чтоб это были браконьеры (тем более, охота вроде заканчивается в январе, а "краснокнижной дичи" там не водится) - маловероятно. чтобы это были "квалифицированные браконьеры с большими возможностями (взять вертолет, например)" - вероятность еще ниже. То, чтобы побраконьерничать неизвнестно на кого решили "большие люди", обладающие связями на уровне выше обкома партии - вероятность крайне низка (для таких людей были охотзаказники, где они стреляли кого угодно и как угодно не смотря на сезон). то, что браконьерничали браконьеры, имеющие связи выше обкома, и об их визите в область никто не знал - на мой взгляд, вероятность близка к нулю. то, что такие люди окажутся еще и немного маньяками - нулевая (слишком маниакальных уже "подчистили" после 1954-56). То, что их будут прикрывать и покрывать на всех уровнях - на мой взгляд, вероятность уже нулевая (либо должна быть цепочка смертей - летчики, техники-заправщики вертолетов, ликвидаторы туристов, ликвидаторы ликвидаторов...). а то, что за это время никто не проболтался - это уже какая-то "отрицательная вероятность :-).
Версия Ракитина казалась мне правдоподобной в течение примерно двух недель после прочтения. Шпионы-диверсанты (они же - супермены) в уральской тайге - ближе к фантастике. А вот в Тиунова - верю. В походах много всякого неадекватно народа можно повстречать, но слишком маловероятно, что ими будут диверсанты-супермены.
Отправлено: Yuriy - 11.04.13 07:49
1. Слабо верится, что браконьеры-военные в течение дня распивали водку, а потом выслеживали группу туристов. НЯЗ, водка была в большом дефиците в то время. Хватило бы им потом сил вечером в темноте найти палатку и отмутозить бедных туристов?
2. Если они их отмутозили через брезент палатки, то почему, когда нашли палатку вещи были разложены в относительном порядке?
3. Туристы бы не смогли с переломанными ребрами и пробитыми головами на своих ногах перемещаться. Я верю в то, что отдельные участники получили серьезные травмы там же, где и скончались.
С Вами полностью согласен. Когда начинал знакомиться с этим делом, тоже решил, что не все факты относятся к трагедии.Версия неплохая, объясняет немало моментов и "имеет право на жизнь". Два момента в ней не укладывается - радиоактивность одежды и "чудесное избавление" Кривонищенко.Дело в том, что пытаясь объяснить все, можно только удаляться от истины. Наверняка не все факты имели отношение непосредственно к трагедии. Та же радиация могла быть на свитерах просто случайно "схваченной" где-то на производстве, а мы, пытаясь связать это с трагедией, пойдем по ошибочному пути.
Простой пример. Идет человек и у него на штанах какое-нибудь пятно - от краски, масла и пр. Он погибает при невыясненных обстоятельствах и это пятно пытаются привязать к его гибели. А он, может, за два года его никак не собрался застирать.
Отправлено: Ivan - 11.04.13 11:25
ЦитированиеИ относительно количества дичи - браконьеры браконьерят там, где либо легко добыть добычу - т.е. ее много, либо для развлечения. То, что там можно встретить охотников - вполне вероятный случай. то, чтоб это были браконьеры (тем более, охота вроде заканчивается в январе, а "краснокнижной дичи" там не водится) - маловероятно. чтобы это были "квалифицированные браконьеры с большими возможностями (взять вертолет, например)" - вероятность еще ниже. То, чтобы побраконьерничать неизвнестно на кого решили "большие люди", обладающие связями на уровне выше обкома партии - вероятность крайне низка (для таких людей были охотзаказники, где они стреляли кого угодно и как угодно не смотря на сезон). то, что браконьерничали браконьеры, имеющие связи выше обкома, и об их визите в область никто не знал - на мой взгляд, вероятность близка к нулю. то, что такие люди окажутся еще и немного маньяками - нулевая (слишком маниакальных уже "подчистили" после 1954-56). То, что их будут прикрывать и покрывать на всех уровнях - на мой взгляд, вероятность уже нулевая (либо должна быть цепочка смертей - летчики, техники-заправщики вертолетов, ликвидаторы туристов, ликвидаторы ликвидаторов...). а то, что за это время никто не проболтался - это уже какая-то "отрицательная вероятность :-).Нереально разгадать эту загадку сидя за компьютером, поэтому приходится выбирать из того, что предлагают другие люди. Если считать низкой вероятность появления в тех местах браконьеров (либо просто "сильно пьющих охотников", для которых добыча - второстепенна), то какова вероятность появления там шпионов-суперменов? Вот именно тут вот именно и следует подумать об упомянутой Вами "сильно отрицательной" вероятности.
Автор версии - известный турист, посвятивший этому всю жизнь и бывавший лично на месте события считает предложенный сценарий реальным. А я из-за компьютера буду его опровергать? Лучше версий я просто не читал. С Тиуновым мне все понятно, но кто такой Ракитин, самоотверженно отстаивающий свою версию, я даже не знаю. Интернет не дает ответа на этот вопрос. Я верю в то, что представляет мне более вероятным.
Отправлено: wowwn - 05.05.13 10:06
"Наверное, теперь и я сам тоже рискую вызвать всеобщее недовольство, но все-таки очень хочется выглядеть честным - как перед своими читателями, так и перед самим собой. ВедьА поход на Саяны? это, что Урал что ли?
в действительности, группа Игоря Дятлова никогда не была самой опытной командой Свердловска. Исходя из опубликованных в печати воспоминаний о более ранних походах погибших туристов, можно легко сделать вывод о том, что лыжный опыт всех участников группы ограничивался лишь походами по Среднему, Южному и Северному Уралу." Д.Тиунов
Вот здравая мысль профессионала,удивительно все начинают хорошо,а потом сваливаются на странные версии,про браконьеров,
НЛО,ядерные следы и прочее,вместо того чтобы честно признать они были хорошими людьми,а это в спортивном туризме катастрофически мало, надо иметь не только хорошую физическую форму,но и иметь хорошую теоретическую подготовку чего на заре спортивного туризма явно не хватало всем, отсюда просчеты в подготовке групп к таким походам и как результат гибель Людей.
Отправлено: torturesru - 10.05.13 16:38
Добавлено позже:
Кроме того, хронометраж. Группа поднялась, собралась и ушла. Вряд ли "браконьеры" были опытнее их в хождении на лыжах, плюс потратили какое-то время на выпивку, охоту и т.п.? Насколько реально в их состоянии было догнать уходившую налегке, трезвую и оценившую опасность группу Дятлова? Тем более. если ночью нападавшие вряд ли шли с полной скоростью?
Отправлено: Nickolas - 11.05.13 04:47
1. Если люди уходят от погони, ситуация уже экстремальная, неприятная и настроение не лучшее. Вряд ли стали бы говорить о любви, писать "Вечерний Отортен", ставить печку и раздеваться "на сон грядущий". Это нелогично.
Куда более логично было бы выставить дозорных, самим быть начеку и быть готовыми сняться в любой момент. Пусть и совсем налегке, без лыж, палатки дать деру. Если считать переход от лабаза к месту последней стоянки вынужденным, то это было было внутреннее решение группы, притом такое, что конфликтов это обстоятельство не вызвало.
2. По-моему,тут принято считать аксиомой, что с травмированные не могли передвигаться самостоятельно, а любое перемещение их тел привело бы либо к неминуемой и скоропостижной смерти, либо к болевому шоку, а потом смерти.
Соответственно, травмированы они были там же, где и были найдены.
3. Если бить людей через брезент палатки, то выбить(выдавить глаза, аж 4! штуки) и вырвать язык невозможно, да и незачем. Согласно обсуждаемой теории, убивать, а тем паче тяжело травмировать людей таким образом и оставлять им жизнь не было ни малейшего смысла. Значит, эти повреждения были нанесены либо тогда, когда убийства уже начались и обратного пути уже не было, либо после того, как решение всех убить было уже принято(но все еще были живы)
4. Ракитин, убедительно доказывает, что Рустем умер первым. Если принять это как факт, то при перемещении остальных травмированных(которые были травмированы одновременно с Рустемом, согласно этой теории), они бы погибли, и имели бы такое же ярко выраженное "ложе трупа", как и Слободин. Да и лежали бы где-то рядом. Какой смысл таскать трупы по морозу? Да и обмен одеждой...
"Это правило ты знай: Критикуешь - предлагай!"
Пофантазируем?
Почему принято считать, что настил в овраге был сделан силами дятловцев?
Почему считается, что возле кедра группа разделилась добровольно?
Если учесть, что Рустем умер, не дойдя до кедра, группа разделилась очень странно поровну - 1девушка и 3 мужчины в каждой из подгрупп.
Я считаю, что нападавшие застали врасплох дятловцев, обустроившихся в палатке. Думаю, это были "люди в погонах", в противном случае была бы потасовка, следов которой нет. Сопротивляться же представителям государства законопослушным туристам смысла нет. Нападавшие, очевидно, мотивируя свои действия необходимостью обыска приказывают раздеться. Здесь оговорюсь, что невозможно утверждать наверняка, были ли это шпионы, СМЕРШ, ЧК НКВД или же одетые в форму КА йети из космоса на "огненных шарах". Важно, что они обладали непререкаемым авторитетом и их было немного - 3 скорее всего.
Дальше, группу делят на 2 части(это, кстати, весма распространенный способ подавления бунтов в управлении лагерей - разделение на группы и отход от лагеря на весьма приличное расстояние) и один из нападавших остается у палатки искать нечто, что представляет некий интерес для этих людей(а заодно и остаться в засаде и ждать возвращения Тибо и Золотарева). Второй и третий в этот же самый момент контролируют подгруппы дятловцев. Думаю, что именно это не позволило им вернуться к палатке. Однако, группу разделили не стразу, костер разводили вместе, правила поведения были пока либеральными. Именно в этот момент происходит обмен одеждой.
Когда выяснилось, что в палатке нет того, что искали нападавшие(полагаю, что поиски были прекращены с приходом Золотарева и Тибо, которые отсутствовали на момент нападения.), обыскивающий, конвоируя Тибо и Золотарева присоединился к товарищам у кедра, предвалительно испортив палатку.
Рустем получил свои травмы у палатки, здесь абсолютно согласен с Ракитиным. Но его не "не заметили", а просто не дали подобрать.
Зину отпускают подбирать Рустема, полагая, что он может быть еще жив, а ей деваться все равно некуда, палатка испорчена, девушка раздета. Путь только один - обратно к костру.
Пытаясь узнать, где то, что нужно нападающим, Дятлова, как руководителя оттаскивают в сторону, для "разговора по душам", может, чтобы указал место, где лежит "это". Очевидно, не добившись нужной информации(возможно, он замерз по дороге туда) Игоря бросают и возвращаются к кедру. Группы делят, наиболее "перспективную" часть уводят в "схрон", который был оборудован нападавшими заранее(чего мерзнуть-то?!). Зина к этому времени уже замерзла или замерзает.
Дальше начинаются пытки и допрос.
Люде, возможно, за оскорбления, вырывают язык, цацкаться с "живыми трупами" смысла нет, а слепых контролировать проще.
Когда все кончено, обыскивают трупы и отбывают.
Ну как, нормально нафантазировал?
Добавлено позже:
И вот еще.
Что-то не дает мне покоя это кернохранилище, необычный керн Юдина, также необычно растворившийся неизветсно где и Поспешный уход самого Юдина.
Я думаю, что Юдин забрал или не только керн или в самом этом керне было что-то, что имело большую ценность. А может, это и вовсе был не пирит.
В любом случае, то, что искали было маленьким, размером не более спичечного коробка или катушки пленки. Это можно было положить в карман куртки или рубашки.
Отправлено: torturesru - 11.05.13 11:39
Для детективно-приключенческого романа в самый раз!
Вы, часом, не версию "Ракитина наоборот" описали? Что агенты КГБ убили группу предполагаемых шпионов, тащивших "ЭТО"?
Честно говоря, я не вижу смысл вырывать язык, как-то такое по всем описанным зверствам и ЧК и НКВД не проглядывало. Да и выкалывать глаза, чтобы потом не мог показать, где пресловутое "ЭТО". Или КГБшники должны были как в сказке про Белоснежку предоставить "глаза и язык", как свидетельство выполненной ликвидации:)?
Отправлено: Сергей Сидоров - 29.05.13 11:16
Я считаю, что нападавшие застали врасплох дятловцев, обустроившихся в палатке. Думаю, это были "люди в погонах", в противном случае была бы потасовка, следов которой нет.Нет или эти следы просто не искали? Откуда же у этих ребят такие характерные следы побоев на лице и руках?
Добавлено позже:
Именно в этот момент происходит обмен одеждой.Между кем и с какой целью?
Добавлено позже:
Но его не "не заметили", а просто не дали подобрать.Логики никакой. Для упрощения понимания - я роняю 1 тыс. рублей, не даю сыну их поднять, а через 50-100 м. посылаю его за ними. В чем смысл таких действий?
Зину отпускают подбирать Рустема, полагая, что он может быть еще жив, а ей деваться все равно некуда, палатка испорчена, девушка раздета.
Добавлено позже:
Ну как, нормально нафантазировал?Любое здравомыслящее обсуждение есть элемент расследования. с опорой на факты. А для фантазеров есть, в лучшем случае, передачи Малахова, в худшем - Перевал1959.
Отправлено: funny-jenny - 29.05.13 11:57
NickolasСмысла нет, но и языка нет. Где же он?
Честно говоря, я не вижу смысл вырывать язык, как-то такое по всем описанным зверствам и ЧК и НКВД не проглядывало. Да и выкалывать глаза, чтобы потом не мог показать
Отправлено: Сергей Сидоров - 29.05.13 15:01
Смысла нет, но и языка нет. Где же он?А как насчет бытующего мнения, что на сетчатке глаза фиксируется изображение убийцы?
Отправлено: GrayCat - 29.05.13 15:05
А как насчет бытующего мнения, что на сетчатке глаза фиксируется изображение убийцы?На счет языка тоже бытует какое-то мнение?
Отправлено: funny-jenny - 29.05.13 15:15
А как насчет бытующего мнения, что на сетчатке глаза фиксируется изображение убийцы?Мне кажется, что если это было действительно убийство, то это даже символично. Ничего ты не видела, ничего не расскажешь.
Да и по поводу логики... Был уже давно такой сюжет по ТВ, там преступницы людям лица бритвами резали. Когда их спросили на следствии для чего, они ответили: "Вам этого все равно не понять!" А все ищут логику, логику, логику... Да мало ли для чего. Например, чтобы она не орала!
Отправлено: Сергей Сидоров - 30.05.13 08:40
Мне кажется, что если это было действительно убийство, то это даже символично. Ничего ты не видела, ничего не расскажешь.Орут люди все таки не языком, а голосовыми связками. Безусловно, могли иметь место элементы символики: например, клан Кэндока оставлял на телах жертв след укуса. Примеров при желании можно привести немало. В отношении травматической ампутации языка также допустимы самые различные сценарии. К этому времени в школах подготовки диверсантов в той же Америке уже применялись приемы восточных единоборств. Одним из элементов такой подготовки было формирование "железной ладони", а в качестве упражнения - выдергивание пальцами забитых деревянных клиньев. Кроме этого еще одним из элементов являлось - отработка ударов на тушах животных. Руки учились чувствовать раздираемую плоть. Разумеется такая подготовка касалась не всех диверсантов. Так что вырвать язык пальцами таким спецам было достаточно несложно. Ну а целью могло служить элементарное желание потренироваться на уже обреченнной жертве.
Да и по поводу логики... Был уже давно такой сюжет по ТВ, там преступницы людям лица бритвами резали. Когда их спросили на следствии для чего, они ответили: "Вам этого все равно не понять!" А все ищут логику, логику, логику... Да мало ли для чего. Например, чтобы она не орала!
Добавлено позже:
Что касается логики, все действия в любом случае подчиняются определенному алгоритму. Под логикой зачастую понимают осознанные действия. Но от неосознанности они, тем не менее алгоритма не утрачивают и подчиняются многим факторам, которые на них наносят свой характерный отпечаток: тип личности, темперамент, психические травмы, особенно полученные в детстве и мн.др.
Орут люди все таки не языком, а голосовыми связками. Безусловно, могли иметь место элементы символики: например, клан Кэндока оставлял на телах жертв след укуса. Примеров при желании можно привести немало. В отношении травматической ампутации языка также допустимы самые различные сценарии. К этому времени в школах подготовки диверсантов в той же Америке уже применялись приемы восточных единоборств. Одним из элементов такой подготовки было формирование "железной ладони", а в качестве упражнения - выдергивание пальцами забитых деревянных клиньев. Кроме этого еще одним из элементов являлось - отработка ударов на тушах животных. Руки учились чувствовать раздираемую плоть. Разумеется такая подготовка касалась не всех диверсантов. Так что вырвать язык пальцами таким спецам было достаточно несложно. Ну а целью могло служить элементарное желание потренироваться на уже обреченнной жертве.
Отправлено: Евгений64 - 07.06.13 22:14
следствия. Но дальше получается какая-то "нескладуха". Пуганули раз, а чтобы не сказали никому, они их покалечили, и туристы после этого кааанешна
никому не скажут. *SMOKE* . Трое покалеченых, их нести надо на носилках, при таких травмах. Очевидно трое браконьеров натянули носки на армейские
сапоги и понесли пострадавших к кедру ( и число пар следов сохраняется 9). Переход вниз занял около часа. Дубинина , Золотарев и Тибо уже мертвы.
Их никто не пытается перевязать (хотя бы лоскутом белья !) Вместо этого полуодетые Кривонищенко и Дорошенко срезают с себя одежду , чтобы быстрее
замерзнуть (??) *JOKINGLY* и подкладывают ее под уже умерших товарищей. Так что-ли ??
Отправлено: Alina - 11.06.13 20:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?topic=1802.0)
Отправлено: юлия с - 27.06.13 01:17
Отправлено: Outpost_13 - 05.08.15 20:56
Не думал, что может быть версия лучше ракитинской. На мой взгляд эта версия - лучше. Проще, реалистичней.Папа мой рассказывал, как из танков холостыми буквально в реки стреляли, а ниже по течению - сети ставили. рыбы было - тонны.
Советские реалии, особенно армейские, абсолютно правдивы. Были такие охоты. Было глушение рыбы электротоком в Германии. Был и динамит.
Стрельба по дичи с вертолетов. События могли развиваться именно указанным образом.
Отправлено: baks70 - 05.08.15 23:33
Папа мой рассказывал, как из танков холостыми буквально в реки стреляли, а ниже по течению - сети ставили. рыбы было - тонны.из категории "рыбацкие байки"? Холостой выстрел это просто бабах из ствола без снаряда, на учениях используется практический выстрел- это просто болванка без ВВ. Как глушить рыбу? Засунуть ствол танка в речку и выстрелить или железной болванкой лупить рыбу по голове?
Извините за офф..
По теме- В Советской армии конечно глупостей много было таскать круглое и катить квадратное, но охотиться черте где в глухой тайге зимой... хм. да еще гонять студентов по тайге по морозу, не вижу удовольствия.. Да еще высокопоставленные.. Какой черт их туда занёс.. (то же касается и МВД)
Отправлено: Outpost_13 - 06.08.15 02:58
На самом деле там двадцать два момента не укладываются.Вы не могли перечислить, пожалуйста?
Отправлено: sapfir - 11.07.16 21:06
Чтобы оценить, давайте отделим идею версии от её описания. Это важные вещи!
Итак, идея. Что ж, идея не нова!.. Военные, шпионы, браконьеры, кто-то ещё?.. Словом, неустановленные лица могли встретится с группой Дятлова... Это самая общая идея многих версий.
В самом начале я был её сторонником (да и теперь не до конца от неё отказался).
Идея перспективная... В этом автор молодец, считаю, что развил её! А, вот, в отношении её описания, системы аргументов, хода рассуждения хочется сказать о её наивности.
Версия Тиунова - похожа не на серьёзное исследование, а на версию, рассказанную на лавочке у подъезда, пришли "гости", расположились, стали к девчонкам приставать, достали обрезы: - А ну все от палатки!..
Может, так и было. Но в данном изложении есть какая-то наивность. Пришли браконьеры, стали напиваться, потом шугать членов группы (но ликвидировать не хотели).
Итак, о наивности. Мне бросилась деталь, как Тиунов рассказывает про историю, услышанную от пьяного в электропоезде, в которой пьяный сознаётся, что лично избивал сонных туристов в палатках, и делал это как развлечение. И эта история пьяного, рассказанная в какой-то там... электричке, выдаётся за аргумент версии о браконьерах!..
Веет от изложения Тиуновым его гипотезы наивом. Он, как-то легко, обошёлся со следующим принципиальным обстоятельством, "передёрнув" его...
Маршрут Дятлова не был известен в подробностях, схему похода Дятлов не оставил в ВУЗе, однако, в общих чертах, институтское руководство было осведомлено. Взглянём на информацию Вики.
"Последний поход группы был приурочен к XXI съезду КПСС. За 16 дней участники похода должны были преодолеть на лыжах не менее 350 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на североуральские горы Отортен и Ойко-Чакур. Поход относился к 3-й (наивысшей) категории трудности (по действовавшей тогда классификации спортивных турпоходов, принятой в 1949 году)."
Следующий фрагмент из Вики. "Поисковые работы начались с уточнения маршрута, по которому отправилась группа Дятлова. Выяснилось, что маршрутную книжку Дятлов в спортклуб УПИ не сдавал, и никто точно не знает, какой маршрут выбрали туристы. Благодаря Римме Колеватовой, сестре пропавшего Александра Колеватова, маршрут был восстановлен и передан спасателям 19 февраля. В тот же день было согласовано использование для поисков пропавшей группы авиации, и утром 20 февраля в Ивдель вылетели председатель спортклуба УПИ Лев Гордо с опытным туристом, членом бюро турсекции УПИ, Юрием Блиновым"
И цитата Вики о начавшемся поиске. "Наиболее перспективным для поисков был определён район от горы Отортен до Ойко-Чакура (по прямой между ними 70 км) как наиболее удалённый, сложный и потенциально более опасный для туристов. Поисковые группы решили высадить в районе горы Отортен (северные группы Слобцова и Аксельрода), в районе Ойко-Чакура (южная группа Гребенника) и в двух промежуточных точках между этими горами."
Как видим, не смотря на детали, где искать группу в Уральском УПИ знали! Теперь посмотрим, как Тиунов выстраивает свою версию, несколько передёргивая важные факты и придавая им другой смысл.
Цитата из версии.
"Другими словами, нелюди, вынудившие полураздетых дятловцев покинуть свою палатку и искать спасения в таежной долине Лозьвы, впоследствии нисколько не интересовались их дальнейшей судьбой. Она их вообще не волновала! Иначе, по свежим вчерашним следам, они обязательно бы обнаружили за перевалом девять замерзших тел. А ведь исчезнувших туристов в любом случае стали бы активно искать - уж это должен был прекрасно понимать каждый из виновников трагедии. Значит, если бы бандиты в погонах убедились в том, что совершили убийство, они обязательно бы попытались замести следы своего преступления. Например, хотя бы убрать с открытого склона горы Холат-Чахль ту самую палатку, по которой, собственно говоря, Михаил Шаравин с Борисом Слобцовым и обнаружили район гибели группы.
Но заниматься этим, похоже, никто из браконьеров даже и не пытался…
А представьте хотя бы на миг, что палатки на склоне не было. Ведь без подобной «подсказки» обнаружить девять замерзших тел в какой-то неизвестной никому точке огромного района поисков было практически нереально. (выделено мной)
Получается, что «охотники» не только спокойно вернулись из тайги домой, но вероятно, еще и успели похвастаться перед некоторыми сослуживцами в том, что «классно проучили настырных горожан».
Наверное, даже еще не раз посмеялись: теперь другим неповадно будет…"
Что пишет автор? Что браконьеры выгнали на мороз, раздели группу людей, сказали: "пшли вон"... и даже не догадались о том, что они замёрзнут?.. Поэтому и палатку снимать не стали (как улику), ведь, если бы сняли, то поисковики, конечно, бы не нашли это место, они не знали куда идти.
Теперь сопоставьте открытую инфу Вики с мылями Тиунова.
Ещё одно место "резануло" в самом начале чтения версии. Тиунов: "И все-таки, несмотря на ранее принятый алкоголь, остатки здравого смысла у охотников, похоже, еще оставались. Во всяком случае, убивать туристов никто из них не собирался, иначе расправа произошла бы тут же на месте - прямо около палатки. Да и пришли ведь сюда браконьеры не драться с какими-то случайными туристами, а за конкретной добычей. Поэтому, поругавшись и поскрипев зубами, охотники покинули лагерь группы, бросив на ходу что-нибудь злобное вроде: - Ну, погодите. Вот сейчас погоняем у реки лосей и еще вернемся с вами окончательно разобраться…" (выделено мной). Веет наивом.
Далее. Дятловцы испугались, решили от браконьеров спрятаться, и поэтому уснули все в палатке, чтобы браконьеры тихо подошли и всех отколотили.
Посмотри на ещё одну цитату: "- Ну, так что, а не проучить ли нам тех «наглых туристов»? Это же именно они нам тут всю дичь распугали…" Это браконьеры-военные рассуждают, чтобы вернутся и "разобраться". Вопрос только: почему наглые, почему распугали?.. Кого там группа дятловцев в снегах распугала?.. Всякое, конечно, могло быть, но какой наивный ход рассуждений!
Взять, хотя бы, момент прикрытия Москвой должностного лица или родственника, причастного к расправе с группой, как это объясняет автор в теме... - не верится в достоверность.
Ну и так по многим ещё пунктам!
Отправлено: Рустем - 03.10.17 20:31
Мне бросилась деталь, как Тиунов рассказывает про историю, услышанную от пьяного в электропоезде, в которой пьяный сознаётся, что лично избивал сонных туристов в палатках, и делал это как развлечение. И эта история пьяного, рассказанная в какой-то там... электричке, выдаётся за аргументЛично мне известен не один случай избиения туристов - сплавщиков у нас на Южном Урале быдловатыми местными гопниками, которые всегда испытывают жгучую ненависть к "городским", которые, в свою очередь, ведут себя зачастую не лучшим образом, оставляя за собой кучи мусора и прочей дряни. Бывали, говорят, и убийства. Только загадки в этом никакой не было, поэтому и не запомнились и неинтересны.
В то, что 9 здоровых молодых людей в здравом уме и при памяти могли добровольно покинуть своё единственное убежище без одежды и разутыми, меня лично никто не заставит поверить. Ясно, что покидание было не просто вынужденным, а под наведёнными стволами, и необязательно автоматными, а дробовиков "брэков", которые не оставляют после себя гильзач. А "спецы" могли и свето-шумовую гранату подбросить, с последующим убедительным обещанием закинуть следующую гранату уже в нутро палатки. Это я к тому, что якобы ракетная ступень могла рвануть над палаткой, выпугнув из неё людей. Бред! Ну выскочили бы! Ну поозирались бы. Пусть спешно, но собрались бы, прихватив самое необходимое.
Повторюсь! Уход от палатки без жизненных припасов - контролируемое действо!
Следов посторонних, мол, нету - аргумент для детсада! Лыжни самих дятловцев до палатки тоже нет. И?
Положение предметов в палатке - вообще неинтересно после того, что она была прорублена поисковиками, а некоторые вещи были унесены из неё ими же.
Прижизненные травмы у Люды ясно показывают, что на её грудной клетке сплясали лезгинку.
Версия автора заслуживает внимания, а поэтому подлежит дальнейшей детализации.
Отправлено: baibars - 03.10.17 21:38
Отправлено: nitrometall - 26.11.17 18:35
Отправлено: Эрин - 07.08.18 18:19
1. Причина конфликта у/в палатке носит характер аффекта, которой характерны импульсивность и потеря контроля над собой. Если конфликт произошел из-за девушек, то девушек не отпустили бы от палатки столь легко и думаю понятно почему-что от них было бы нужно. Но это самое легкое "но", которому желающие видеть эту версию главной с легкостью найдут ответное "но". Давайте вернемся к аффекту. Ему свойственно бесконтрольность и помутнение рассудка, здесь же мы видим, что если убийцы были живыми людьми, то им свойственна выдержка и организованность, боевой опыт, хорошие тактические навыки. Не было применено ни огнестрельное, ни колюще-режущее оружие. Если было убийство, то голыми руками. Убийцы-браконьеры с ружьями в состоянии аффекта, явно не контролирующие свою речь и физиологические позывы, но при этом хладнокровно и четко убивающие жертв - не стыковка.
2. Ценные вещи и деньги. На дворе 59 год. Убийцы, выгнавшие людей из палатки полуголыми на мороз, разбойники, браконьеры, потенциальные насильники, которые при этом не зарятся на ценности образца 1959 года это, на мой взгляд, тоже противоречит логике. Фотоаппараты, внушительная сумма денег, снаряжение, еда, в конце концов - даже еда - наличие или отсутствие которой на момент гибели ребят, было бы сложнее всего доказать - все на месте - лежит разбросанное и нетронутое.
Исходя из этих двух пунктов, мне уже не нужно никаких иных аргументов, чтобы признать версию не состоятельной в целом,
но частично возможно, поскольку одной из версий я вижу именно убийство.
Что обидно, но с годами ответ на эту загадку становится менее важен, чем сама загадка. Всем настолько хочется обсуждать ее снова и снова, что уже не важно кто прав, увлекает сам процесс и я, каюсь, не исключение.
Отправлено: Nuda - 26.02.19 20:59
Алекса Сандра и вместе они противостоят всему остальному массиву версий,
включающему природные, техногенные и все оставшиеся криминальные.
Пытаюсь понять, почему складывается такое впечатление. Наверное, потому,
что ЧП произошло на территории, подведомственной МВД, и при этом только
к МВД у следствия и не было серьезных вопросов. Как бы маятниковая реакция.
Эти пространства и сейчас мало изменились в инфраструктурном плане,
но во времена ГУЛАГа, который на момент трагедии доживал свои последние
месяцы, все малочисленные коммуникации и средства передвижения
контролировало МВД. Чуть-чуть утрируя, все живое, находящееся в районе перевала зимой,
могло иметь только один центр тяготения - поселок Вижай. Это относилось и к тургруппе,
и к убийцам. А то, что это убийство, причем с почерком садическим (в отличие от
почерка американских "морских котиков"), для меня совершенно очевидно.
Во время обсуждения многие участники журили авторов обеих версий во-первых
вообще за неправильное восприятие людей в погонах (так сказать, за "отрыжки
хрущевской оттепели и горбачевской перестройки в отношении людей государевых"),
а во-вторых за слабую мотивировку: убивать людей за замечание (браконьеру ли,
предоставившему ли стылую избу), да еще ехать для этого за тридевять земель
никто не станет.
По поводу "убийства за замечание", однако, должен заметить, что в ГУЛАГе
в частности (по обе стороны) на удержании доминирования в иерархии построено очень многое,
да почти все. Прибавим к этому спиртовой кураж, предполагаемый версией Тиунова...
А вот "транспортная проблема" - это ахиллесова пята обеих версий.
Убийцам нужно было не только убить, но и сохранить "энергетический запас" для возвращения
к своему очагу (в Вижай - больше некуда).
Отправлено: Сергей К. - 15.06.19 19:25
Отправлено: p1meer - 15.06.19 20:07
И никак не объясняет непонятную суету у кедра с обрыванием ветвей голыми руками.
Отправлено: Nuda - 15.06.19 21:01
(строительство ЛЭП, военных). И как обстояло с вертолетным парком
1959 г. на Урале? Ведь это 5-й год вертолетостроения в СССР и вряд
ли на весь союз было более 20 машин?
Как предполагаемые убийцы эвакуировались с места происшествия
и сами не замерзли?
Отправлено: nvry70 - 16.06.19 17:59
Как предполагаемые убийцы эвакуировались с места происшествияБыли очень тепло одеты, т.е. по сезону.
и сами не замерзли?
Отправлено: nickitin leonid - 19.06.19 23:02
Отправлено: nvry70 - 20.06.19 11:19
Нападавших было четверо именно четверых похожих на военных видел охотник манси . Выгнали туристов из палатки или по ошибке или превышая полномочия. После короткой драки туристы решили уйти к кедру, подальше от отморозков . Нападавшие поняв что перегнули палку дали возможность туристам уйти, туристы не были их целью. Но через несколько часов вернулись так как вспомнили что большая часть туристов плохо одета и может замерзнуть. Они не тронули тех кто замерзал а искали и убили с особой жестокостью тех кто был одет и мог дожить до утра. Когда убивали специально не применяли ножи и автоматы, заметали следы преступления. Убийцы были или военные или ВВ МВД, выполняли очень важное задание, отсюда последовавшие фальсификации и сокрытия.Сведения очень ценные. Можете сообщить, откуда вы это узнали? И откуда такая точность, что именно четверо?
Это было ГРУ.
Отправлено: nickitin leonid - 23.06.19 12:59
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 14:34
Четверых лыжников на узких лыжах, похожих на военных видел охотник манси. Это есть в деле. И кстати в этом направлении о причастности этих четверых которые шли по лыжне проложенной туристами Дятлова, вообще никто не работал. О сведениях, ни у кого из нас, кто занимается этой трагедией нет точных данных, только предположения.Так эти предположения близки к истине. Военные были из ГРУ и выполняли спецзадание.
Отправлено: jonking - 01.07.19 16:06
Так эти предположения близки к истине. Военные были из ГРУ и выполняли спецзадание.Осталось ответить на один вопрос, как ГРУшники перенеслись в прошлое? *YES*
Отправлено: Реликт - 19.08.19 12:22
По сходству с "мансийской" она же является и несостоятельной, поскольку никак не объясняет наличие радиации обнаруженной на одежде трупов найденных в мае туристов, и несоответствие трупных пятен, и наличие денег, да ещё много чего эта версия не может объяснить.
Например она не сможет объяснить кто и зачем строил настил у ручья и сложил там обрывки одежды.
И т.д. и т.п...
Отправлено: tol2013 - 19.08.19 17:43
Вначале и гостям и хозяевам было очень хорошо и даже весело: взаимные приветствия и все такое прочее. Зато потом кого-то из наиболее пьяных охотников вполне могло растащить на весьма грубую шутку типа:Какие первые ассоциации возникают при подобном описании? Сельский клуб... тепло... играет музыка... танцы... ну и естественно пьяный базар типа: Ты кто такой? Не, а ты кто такой! и т.. слово за слово.и т.д.
- Эх, такие шикарные девчата, а вот почему-то не с нами. Да бросайте вы своих хилых городских парней и переселяйтесь в нашу палатку. Уж мы бы вас там так согрели…
Теперь вернёмся к реальным условиям.. я так понимаю речь идёт о стоянке где был оставлен лабаз с запасами..
мороз, снег... утлая палатка, в которой с трудом размещается 9 человек сидя или лёжа. .. Время: середина дня идёт подготовка к продолжению похода.. ещё все при памяти и сделана даже запись в дневнике о дальнейших действиях... в том числе о маршруте черех ХЧ...
Появляются пьяные охотники.. судя по замыслу автора... охотники уже поддатые... то есть браконьеры, хорошо наклюкавшись с утра пошли охотиться... очевидно ещё добавляя в в процессе охоты... угу.. ну ок... случайно они натыкаются на палатку, где копошатся какие то люди, занятые приготовлениями к дальнейшему пути..
В какой именно момент "всем могло стать хорошо и весело" в таких условиях не понятно?.. Во первых среди дятловцев хилых не было, а были спортивного вида мужики, во вторых никаких разговоров с изначально пьяными никто бы не вел... ну поздоровались перекинулись парой слов и до свидание.
Во вторых эта встреча не отражена в деневниках, а должна бы была..
Повод для соры мог возникунть лишь при совместном распитии спиртного... но этого не было.
Что там дальше... ГД отправляется в путь не меняя маршрут и останавливается на склоне... то есть они ничего не опасаются и ни откого не прячатся, либо если опасаются однозначно должны были выставить дежурных и приближающихся упрямых алкоголиков браконьеров дятловцы бы заметили издалека на голом то склоне и естественно не сидели бы в палатке.
Опять что то не складывается
Я уж молчу о том, что не было никаких следов посторонних людей у палатки когда её нашли.
А ведь пьяные однозначно пошерстили бы потом палатку... спирт уж точно прихватили... вместе с деньгами кстати.
Отправлено: Реликт - 19.08.19 23:31
Что там дальше... ГД отправляется в путь не меняя маршрут и останавливается на склоне... то есть они ничего не опасаются и ни откого не прячатся, либо если опасаются однозначно должны были выставить дежурных и приближающихся упрямых алкоголиков браконьеров дятловцы бы заметили издалека на голом то склоне и естественно не сидели бы в палатке.Дежурные зимой всегда сидели в палатке.
Но не это главное.
А главное то, что имея на руках ружья пьяные люди убивать другими инструментами не будут чисто психологически.
Отправлено: ek8277 - 22.08.19 23:22
После этого инцидента ГД уходит дальше по маршруту и, опасаясь преследования, следующую ночевку решает сделать на открытой местности – чтобы, в случае чего, преследователи не смогли подобраться незаметно…
«Мужики»-же, разгоряченные водкой и чувством обиды, решают проучить ГД… Идут по следу и, как стемнело, подходят к палатке ГД. Приказывают всем выйти из палатки и идти прочь (типа, пару часиков на морозе для них будет хорошей компенсацией за нанесенную обиду).. ГД подчиняется, т.к. у «мужиков» в руках оружие… ГД уходят вниз к лесу, «мужики» остаются в палатке… Бухают спирт (в палатке вроде нашли пустую фляжку с запахом спирта, если не ошибаюсь), закусывают корейкой… Опасаясь, что ГД может незаметно подкрасться к палатке и напасть – делают прорези ножом в брезенте палатки, чтобы наблюдать за склоном.. Время идет, один из «мужиков» от безделья начинает строгать ножом лыжную палку…
В это время ГД у кедра разжигает костер, и обсуждают что делать… после всех вариантов решают – надо как-то с этими «мужиками» договариваться (иначе смерть однозначно)… Всем идти обратно не вариант – те с испуга всех перестреляют.. Поэтому надо послать «парламентеров».. кого? Разумеется сам Дятлов как главный в группе… Решает идти Зина – типа присутствие девушки может сгладить ситуацию (тем более она, по сравнению с Людой, более коммуникабельная и может попробовать «уболтать» мужиков)… Ну и в качестве подмоги – Рустем…
У костра решают оставить двух Юр (поддерживать огонь).. Четверо остальных (3 парня и Люда) делают настил недалеко от костра, чтобы не быть на виду и, в то же время, укрыться от ветра…
Пока все обсуждали-решали, уже начались обморожения.. Поэтому когда «тройка» выдвинулась к палатке, руки-ноги их уже не слушались, и далеко от кедра они уйти не смогли… так-же и оба Юры – сил собирать дрова для костра не было, огонь постепенно погас и они тоже умерли от переохлаждения.. Четверо в овраге были живы дольше всех (т.к. были неплохо одеты, укрыты от ветра и могли согревать друг друга прижимаясь телами)…
Ближе к утру «мужики» выползли из палатки посмотреть где там ГД. Пошли вниз и увидели сначала три тела, а потом еще два у погасшего костра… Поняли, что в результате их "урока" как минимум 5 чел. умерли... По следам нашли настил, а там как минимум трое еще живых (Колеватов мог уже умереть от переохлаждения). Поняли, что свидетелей оставлять уже не вариант и убивают Тибо, Золотарева и Люду (удары в голову, ногами по груди лежащего человека и т.д.), после чего сбрасывают 4 тела в ручей / на дно оврага в надежде что там их будет сложнее найти… После чего встают на лыжи и сваливают с этого места…
Ну вот такая примерно версия у меня вырисовывается… Правда она разбивается об один факт – стенгазета… Если-бы встреча (и возможно драка) с «мужиками» произошла на самом деле – невозможно представить как ГД вечером сидит в палатке и пишет юморную стенгазету… Так что опять что-то не сходится… ((((
Если только не предположить что стенгазета не была написана ранее ))))
Добавлено позже:
Ну и еще скажу, чем мне импонирует версия Тиунова (вкупе с моими скромными дополнениями):
1. Загадочные травмы у Золотарева и Люды (+ Тибо) могли нанести (имхо) только люди.. Т.е. должна была быть какая-то встреча с другой группой.
2. Встреча была неожиданной и незапланированной (никто из ГД в тех местах раньше не был, да и карт нормальных у них не было, шли в основном «по местности»).
3. Логичных причин убивать ГД ни у кого не было. Мотив убийства в большинстве версий отсутствует. Почему? А потому что его и не было… Убивать ГД не собирались, хотели только попугать и «проучить»… Движущей силой был не какой-то логический мотив, а эмоции (обида на девушек, отвергнувших приставания, злость на ребят, которых не смогли первоначально «поставить на место» + почти наверняка все эти эмоции подогревались алкоголем)… А когда в результате уже бОльшая часть ГД погибла от переохлаждения, ничего не оставалось как добить остальных…
Что скажете, уважаемые форумчане? Имеет такая версия право на существование?
Отправлено: Nuda - 08.12.19 19:10
версии можно подавать в различных вариациях (как виртуоз-балалаечник
может варьировать тему "Во саду ли в огороде") и все очень хорошо
объясняется (моя текущая вариация отсекла бы, например, историю
с уходом туристов к костру; скорее всего каждый свои главные
травмы получил прямо перед смертью).
Но главная проблема остается - эвакуация дубленочников.
У этой проблемы есть как технический аспект - транспорт,
так и информационный аспект. Ивдельлаг (его поселки) -
территория маленькая. Дубленочникам никуда как в
эти поселки не возвратиться. Все следы этого события
зачистить очень трудно. Возможно, правда, особо и не
зачищали, просто на следствие нажали.
Но вот транспорт - проблема.
Отправлено: fei - 06.07.23 18:39
1.Как высокопоставленные браконьеры добрались до предпоследней стоянки группы Дятлова?
Допустим, они прошли 25-30 км с Базы Ильича.
Но на базу они должны были переместиться или на вертолете, или на машине, или на лошади, или на оленях..
А это масса свидетелей, которые рано или поздно бы проговорились.
2. Высокопоставленные браконьеры никак не могли выследить передвижение дятловцев на следующий день.
На последних двух кадрах пленки № 6 (Кривонищенко) туристы идут траверсом по склону в полном тумане.
На последних двух кадрах пленки № 7, где они рою яму для палатки, к туману присоединились ветер и поземка.
В таких погодных условиях, хоть с биноклем, хоть без бинокля, туристов на склоне увидеть невозможно.
3. Высокопоставленные браконьеры – это не городские гопники, которые без мозгов.
Чтобы дослужиться до своих постов, военным или гражданским чиновникам, нужно было иметь хоть какие-то мозги.
Поэтому они точно понимали, что сильно избитые и раздетые люди непременно замерзнут в тайге. А это убийство!
Пойти на убийство туристов могли только люди, которым было, что скрывать, причем что-то смертельно важное для них.
И уж ни о каком бахвальстве и речи быть не может, после возвращения убийц к людям.
Кто были эти люди, убившие дятловцев – это вопрос?
Отправлено: Сергани - 08.07.23 07:31
А это масса свидетелей, которые рано или поздно бы проговорились.Ключевое замечание.
Будь всё так или примерно так, как предлагает темазаводчик - Темпалов (да еще под областной крышей!) размотал бы этот мутняк еще в начале февраля.
Высокопоставленные браконьеры – это не городские гопники, которые без мозгов.Второе ключевое замечание.
Высокопоставленные не умеют убивать: нет ни в психике, ни в физике необходимых качеств. Тем более, они не умеют убивать вот так специфически, как это случилось.