Отправлено: evgeny24 - 27.10.16 21:20
Из воспоминаний пилота Карпушина:
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик.
Так вот, если брать во внимание даты 18 - 20, и по тексту ясно что это отнюдь не начало, то второе слово в первом абзаце, можно смело заменить на "первой" ну или уж точно сместить начало поисков далеко к началу месяца.
При том что, до обращения к пилотам неизвестно сколько дней прошло, и судя по характеру обращения, хотели еще потянуть. И потянули.
Отправлено: KAMA - 27.10.16 22:30
или уж точно сместить начало поисков далеко к началу месяца.Никакого повода беспокоиться раньше контрольного срока быть не должно было .А это никак не 6 февраля .
Отправлено: Нина - 27.10.16 23:10
Никакого повода беспокоиться раньше контрольного срока быть не должно было .А это никак не 6 февраля .Не должно было быть в случае гибели группы по естественным причинам, а вот в случае чьей-либо вольной или невольной причастности осведомлённые в этом лица могли забеспокоиться и начать проверку возможных последствий.
Отправлено: evgeny24 - 28.10.16 16:18
к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски…
на какую они связь не выходили? у них был радиопередатчик? тогда возможно после не выхода 1.02 группы на связь и началась суета.
Отправлено: Starhunter - 28.10.16 21:00
Отправлено: evgeny24 - 19.11.16 01:36
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп.Вот смотрите на эту фразу, 18-20 числа уже усиливали поиски, то есть они начались еще раньше. И еще, когда прибыл Иванов? до него же еще следователь был, он что только несколько дней дело вел?
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 11:40
Цитирование
"ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИВ "ответе" стоит дата 12 февраля 1959года... это дата "возбуждения УД.Да, всё "чудесатее и чудесатее". Или я чего то , может быть , не понимаю????
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 N 15/2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального прокурора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года, Вы можете ознакомиться с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомления прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов".
Отправлено: Gulia70 - 24.11.16 11:51
12 февраляконтрольный срок?
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 11:58
Отправлено: Стоун - 25.11.16 05:07
В "ответе" стоит дата 12 февраля 1959года... это дата "возбуждения УД.Да, всё "чудесатее и чудесатее". Или я чего то , может быть , не понимаю????Из Инета
"Следует еще отметить воспоминания Фоменко, руководителя "пропавшей" группы ростовчан: "Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место."
Прим. - Однако.. Из Свердловска они выехали на несколько дней позже Дятлова. Маршрут 15-16 дней + 2 резервных. В сроки уложились. Более того, в Ростов они должны были вернуться к началу учебы, а в те времена студенческие каникулы были одинаковые по срокам. Т.е встретить на вокзале его могли максимум 16-18го февраля. А в это время официально дятловцев еще никто не искал. Ну может быть только собирались. А домой ему звонили получается еще раньше. Еще одно свидетельство, что дятловцами интересовался некто, прежде начала официальных поисков, и этот человек не поленился приехать в Ростов, словно знал что и Фоменко там окажется.
Moon: "Их в Ростове встречали у поезда, то есть интересовались датой прибытия в Ростов максимум дней за 5, минимум дня за 3 до прибытия. Таким образом интересоваться начали в среднем числа с 12-го февраля. И интересовал именно вопрос возможного контакта с группой Дятлова. (+ утечка информации?) С какого перепугу МГБ отследило их возвращение в Ростов и интересовалось контактами с Дятловым? Все равно когда, хоть в середине, хоть в конце февраля, хоть в начале марта. Причем уже после 27 февраля это отслеживание становится вообще необъяснимо - кроки Дятлова известны и место его гибели уже обозначилось."
Отправлено: Агаша - 25.11.16 11:56
необъяснимо - кроки Дятлова известны и место его гибели уже обозначилось."У Кривонищенко почерк как на лесотехнической карте.Возможно он ходил в разведку и кедр пометил.
Отправлено: Сергей В. - 25.11.16 12:13
А вот с лесотехнической картой,вопрос.Похоже,что она была не Дятлова.Больно уж почерк похож на Масленникова.Естественно. Ведь у Дятлова была самопальная выкопировка на кальке, а у Масленникова - синька, т.е. практически оригинал, да и почерк там именно его.
Отправлено: Агаша - 25.11.16 12:31
Естественно. Ведь у Дятлова была самопальная выкопировка на кальке, а у Масленникова - синька, т.е. практически оригинал, да и почерк там именно его.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Кажется,что Кривонищенко.У Масленникова наклон другой.Может Кривонищенко с кем-то пошли разведать.Пришли к кедру,им понравилось,а потом спор разгорелся. Одни на горе хотели ночевать,а другие к кедру тянули.Кривонищенко психонул, порезал палатку.Потом ушел вниз с Дорошенко.Их бросились останавливать...
Отправлено: Сергей В. - 25.11.16 12:51
Кажется,что Кривонищенко.У Масленникова наклон другой.Карандашный текст экспликации не Масленникова и действительно похож на почерк Криво. Может даже дятловцы эту синьку выпросили, это никак не меняет того обстоятельства, что кедр и свои трупы они на нее не наносили.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.11.16 09:14
Дабы радиоэфир не засорять. Здесь вроде более по теме.
Чудинов опрашивает тов.Попова и открывается УД (6м февраля 1959го).А какую ценную информацию Попов выдал для 6 февраля? Какой глоток?
Можно сказать, что произошла "ошибка" и Чудинов опрашивал Попова не 6го февраля, а 6го марта. Можно. И до наших дней в протоколе дошли сведения о сильных ветрах в Вижае и т.д. Только 6го марта уже была найдена и палатка, и тела ребят, уже были найдены дневники и был выяснен маршрут и цели похода. Что нового или необычного мог в марте месяце рассказать тов.Попов -нач связи Вижай(колонии???), какую новую и крайне полезную информацию он мог "выдать" для следствия???
А вот 6го февраля, когда ещё никто практически не предполагал, не знал и не думал о происшествии, каким то образом, от кого то, как то прошла "информация" о трагедии в горах и вот тут Чудинов в Вижае уже сразу, по "горячим следам" и выясняет, что прошло 2 группы, одни убыли на юго-запад (Блиновцы), а группа Игоря уехала на 41й и далее их маршрут лежит к Отортену. Вот 6го февраля эта информация для "органов" как глоток свежего воздуха ибо есть направление поиска и становится известным район происшествия.
Из его допроса никак не просматривается каких то подробностей маршрутов двух этих групп. Хотя допускаю, что Вы имеете в виду несколько иное и не только один этот допрос.
С 5 марта начинаются первые допросы. Почему бы Попову, в числе прочих, возможно что то видевших, слышавших, знающих не быть допрошенным 6 марта? Что особо нового и необычного рассказали остальные опрошенные в марте вижайцы, когда уже было найдено и выяснено всё перечисленное Вами? Разве что были они помногословнее, чем Попов.
Попов ведь отвечает на конкретно заданный вопрос. Видел две группы, но лично не разговаривал.
Более ничего не знает и сказать ему, кроме как о погоде, больше нечего.
Не обладал он, в отличие от остальных допрошенных, особыми познаниями охотника, лесника. Не знал обычаев манси, молебных гор и проч. Или может не захотел распространяться на сей счет.
Вот что меня несколько зацепило и отметила для себя.
1.Допрашивают Попова 6 февраля. А он о совсем недавних погодных катаклизмах, произошедших только что, пишет - "в первых числах февраля ... были сильные ветры". Можно ведь сказать и по другому. "1-3 февраля", "несколько дней назад", "два-три дня тому назад", "недавно", "на днях" были сильные ветры".
В допросе Чагина, к примеру, от 7 марта о том же событии "В первых числах февраля в п.Вижай также был сильный ветер и метель..."
2. При общей чехарде с бланками. Допрос Попова, вроде как малозначительный, оформлен на бланке МВД и пишется Поповым собственноручно.
В УД, кроме него, есть ещё 4 допроса (по мне, так тоже никакие, о шарах) на идентичных бланках и тоже написанные допрашиваемыми собственноручно. Темпалов опрашивал в/сл в/ч 6602 (Малик, Савкин, Новиков, Анисимов).
Такое впечатление, что оставлены только потому, что выбросить жалко, поскольку вроде всё же какая то работа проведена. Хоть сами допросы эти вроде как бестолковые, практически ни о чем. Поэтому и оформлены на мвд-шных бланках и заполнялись самими опрашиваемыми.
Хотя опять же, имеются там и другие допросы, по мне так никакие, хотя и оформленные на прокурорских бланках и даже вообще без каких либо.
А на МВД-шном бланке, но несколько отличном, кстати, ещё допрос Жильцова (про манси в пальто), проведенный и написанный Ивановым.
Ну и несмотря на кажущуюся ничтожность отдельных допросов, если в комплексе смотреть, то понятно, какие вопросы следствие в разное время интересует.
3.Кроме допроса Попова, в УД есть ещё два, проведённые Чудиновым 7 марта - Валюкевичуса и Краснобаева.
Интересно, а отчего такое разное написание собственной должности?
Если человек часто указывает эти сведения, то запись эта уже должна писаться на автомате, одинаково. И неважно, разница между написанием этих документов 1 день или 1 месяц.
В первом случае от 6 февраля на Попова в отличие от допросов от 7 марта отсутствует "Ивдельский ГОМ", слова "начальник" и "капитан" прописаны полностью, без сокращений.
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=2]
[attach=3]
Может его разные бланки смутили?
Так нет же, он и на прокурорских бланках при остальном одинаковом написании пишет "поселкового" в одном случае с маленькой буквы, в другом - с большой.
Хотя, конечно, всё это индивидуально. Могло быть по всякому.
Ничего всё это и не подтверждает, и не опровергает. Просто мысли вслух.
На сегодняшний день вижу только одно решение этого вопроса. Надо пробовать поднимать документы по Чудинову. Может вдруг да выяснится, что на 6 февраля он вообще был не при исполнении. К примеру, лежал в больнице с аппендицитом, был в отпуске с выездом по путевке в Сочи и т.д. и физически не мог составить этот допрос в эту дату.
Или, предположим, что на 6 февраля ПОМ Полуночного не относилось к Ивдельскому ГОМ.
Но кто этим будет заниматься. Сложно. И не факт, что будет результат.
Отправлено: Наталико - 27.11.16 06:19
Может его разные бланки смутили?ИМХО, бланки и задали, т.с. форму изложения. В первом бланке места достаточно, поэтому он и пишет все полностью, в остальных бланках места мало, поэтому и сокращает.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.11.16 06:40
ИМХО, бланки и задали, т.с. форму изложения. В первом бланке места достаточно, поэтому он и пишет все полностью, в остальных бланках места мало, поэтому и сокращает.В том то и дело, что в первом бланке места много и хотя слова он не сокращает, но вот про "Ивдельский ГОМ" почему то не упоминает.
Отправлено: Стоун - 27.11.16 07:13
Протокол подшит правильно лист 47. Весь сыр-бор из-за даты на обложке 06.02.
Отправлено: Наталико - 27.11.16 07:40
В том то и дело, что в первом бланке места много и хотя слова он не сокращает, но вот про "Ивдельский ГОМ" почему то не упоминает.В первом бланке для записи "реквизитов" проводящего допрос предусмотрены только пустые строки, в других - строки с наименованиями-"подсказками": город\село - он пишет Полуночного, затем увидел область\край - написал Ивдельский ГОМ (хотя Ивдельский район д.б.) Как-то так...
ПС.Согласна со Стоун, 6 февраля - просто ошибка.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.11.16 08:08
Протокол подшит правильно лист 47.Тоже хотела с этого начать. Про опись Иванова и что допросы подшиты чётко по датам (во всяком случае первые, дальнейшие - не помню).
И о том, что допрос Попова как раз между допросами от 5 и 7 марта.
От этого необдуманного поступка остановило то, что всё таки допрос Попова помещён между допросами от 7 марта. А здесь, как сами знаете, ценится точность и насколько чревато утверждать ... :)
5 марта Дряхлых л 40-41
6 марта Ряжнев л 42-43
6 марта Чеглаков л 44-45
7 марта Ремпель л 46-47
6 февраля (марта)Попов л. 48
7 марта Пашин л.49-50
7 марта Чагин л 51-52
7 марта Валюкевичус л 53
7 марта Краснобаев л 54-55
7 марта Майорова л 56-57
9 марта ... ну и т.д
Добавлено позже:
6 февраля - просто ошибка.Мне то тоже ошибка ближе.
Если бы ещё и самой не приходилось бы ошибаться с датами!
Но так, чтобы на все сто отбросить сомнение, всё же не могу. Ма-аленькое, совсем малюсенькое, но всё же оно есть.
Добавлено позже:
В свое время тоже пыталась проанализировать хронологию допросовХорошо, что ссылки даёте. Чтобы в одном месте было, всё поближе к теме. И одно, дополняло другое. А то по всему форуму раскидано, попробуй найди.
У КУКа очень добротно и убедительно изложено.
Отправлено: Стоун - 27.11.16 09:37
Отправлено: KAMA - 27.11.16 09:56
Надо пробовать поднимать документы по Чудинову. МВ ОК был один Чудинов ,по возрасту внук, из Ивделя или даже Вижая (!) - но не ответил на мое предложение поговорить :-[
Спрашивала нейтрально- не родня ли он капитану Чудинову? Молчит... молчал. *DONT_KNOW*
Отправлено: Григорий Комаров - 27.11.16 19:17
Карандашный текст экспликации не Масленникова и действительно похож на почерк Криво. Может даже дятловцы эту синьку выпросилиОни срисовали ее у Ремпеля: ... Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута...
Отправлено: Gulia70 - 27.11.16 23:42
5 марта Дряхлых л 40-41тоже соглашусь , что скорее ошибка. прошлась по ссылке Стоун и Кука. Всё доходчиво.
6 марта Ряжнев л 42-43
6 марта Чеглаков л 44-45
7 марта Ремпель л 46-47
6 февраля (марта)Попов л. 48
7 марта Пашин л.49-50
7 марта Чагин л 51-52
7 марта Валюкевичус л 53
7 марта Краснобаев л 54-55
7 марта Майорова л 56-57
Дополню только, что допрос Попова происходит в Вижае, среди остальных вижайских допросов (Чеглаков, Ремпель, Пашин, Чагин), насколько уж это важно... но логично.
и если бы Кузьминых допрашивал в тот же день 6 марта и Попова, он бы не ошибся.
это Чудинов зарапортовался с датами )
хотя бланк у него другой был, два раза надо было дату писать.
начало допроса
конец допроса.
И два раза писать неправильную дату... вот тут немножко не понятно... обычно сразу понимаешь ошибку.
но остальные аргументы перевешивают и это.
Отправлено: wolf_33 - 27.11.16 23:59
два раза надо было дату писать.Перевешивают то перевешивают, но осадок остается. *DONT_KNOW*
начало допроса
конец допроса.
И два раза писать неправильную дату... вот тут немножко не понятно... обычно сразу понимаешь ошибку.
но остальные аргументы перевешивают и это.
Отправлено: Albert - 28.11.16 06:34
тоже соглашусь , что скорее ошибка. прошлась по ссылке Стоун и Кука. Всё доходчиво.Не забывайте про календарь.
Дополню только, что допрос Попова происходит в Вижае, среди остальных вижайских допросов (Чеглаков, Ремпель, Пашин, Чагин), насколько уж это важно... но логично.
и если бы Кузьминых допрашивал в тот же день 6 марта и Попова, он бы не ошибся.
это Чудинов зарапортовался с датами )
хотя бланк у него другой был, два раза надо было дату писать.
начало допроса
конец допроса.
И два раза писать неправильную дату... вот тут немножко не понятно... обычно сразу понимаешь ошибку.
но остальные аргументы перевешивают и это.
7 марта - это суббота (в 59-м это был укороченный рабочий день)
8 марта - женский праздник! (воскресенье, день не рабочий)
Не о допросах думал капитан Чудинов, а о том, что женщин поздравят без него.
А начальство послало его допросы проводить, как будто после праздника нельзя было.
Имхо, капитан всё же успел кое-кого "поздравить", что и оказалось "отраженным" в документе... :)
Отправлено: NERO - 28.11.16 07:45
Отправлено: Gulia70 - 28.11.16 10:45
но осадок остается.wolf_33,ведь и Попов должен протокол перечитать, прежде чем подписать. А он у нас должен ориентироваться в датах и во времени как никто... связь все-таки.
и еще ам вопрос, а писалось все сразу на чистовик?
Не забывайте про календарь.не забываю.
7 марта - это суббота (в 59-м это был укороченный рабочий день)
8 марта - женский праздник! (воскресенье, день не рабочий)
при чем тут 6 марта?
Не о допросах думал капитан Чудинов, а о том, что женщин поздравят без него.массовая истерия по поводу поздравления в коллективах началась позже. ближе к застою.
Отправлено: wolf_33 - 28.11.16 11:20
Цитата: Vasya - 18.02.16 00:28 капитан Чудинов был с бодуна, перед ним висел календарь, неперекинутый с февраля на март и пр.
Цитата: Аскер - 18.02.16 00:48 А может, Попов был с бодуна, имел ввиду "в начале января" и оговорился?
Цитата:wolf_33 - 18.02.16 00:52 Есть еще и третий вариант - они оба были, того, с бодуна.
wolf_33,ведь и Попов должен протокол перечитать, прежде чем подписать. А он у нас должен ориентироваться в датах и во времени как никто... связь все-таки.То-то и оно.
... и еще вам вопрос, а писалось все сразу на чистовик?Вообще по-разному бывает, но в этом случае, наверное, сразу на чистовик, там ничего сложного и важного нет, чтобы еще и черновик писать.
Отправлено: zoom101 - 28.11.16 13:31
Отправлено: Gulia70 - 28.11.16 15:58
наверное, сразу на чистовик,люди же путаются, когда на вопросы отвечают, что-то вспоминают, обратно возвращаются ... а тут ни одной помарочки.
хотя наверно и так бывает.
Ошибочно читается: "... я видел две группы туристов..." Написано же: "... две партии туристов...".действительно.
характерное "п" с горизонтальной палочкой.
хотя в других протоколах это не везде соблюдается.
[attachimg=1]
Ведь мог же он иметь в виду, что блиновцы-дятловцы - это одна "партия", а была еще и какая-то другая, прошедшая через Вижай во второй половине января раньше/позже них?т.е. он подразумевал, что партия больше чем группа?)
не думаю, что он специально не употребил слово "группы" чтобы не спутали с блиновцами и как-то ранжировал такие синонимы..)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.11.16 16:19
ведь и Попов должен протокол перечитать, прежде чем подписать. А он у нас должен ориентироваться в датах и во времени как никто... связь все-таки.А что ему там перечитывать? Свою писанину он собственноручно нашкрябал. А перепроверять за Чудиновым навряд ли бы ему это в голову пришло. Мужику 50 лет, забот поди полон рот. Не очень то образованнный, с 4 классами за душой, хоть и начальник. Навряд ли такой уж прошаренный буквоед.
Хотя могли и заметить ошибку. И Попов и Чудинов. И по отдельности и вместе. Но переписывать не стали. Ввиду малозначительности изложенного.
Знали бы они, что через столько лет одни головы будут ломать, другие дату открытия дела на обложке переписывать из за этой даты в допросе. Эт хорошо ещё, что Чудинов с годом не ошибся!
Слова свидетеля вполне можно понять так, что под двумя "партиями" (=группами) он подразумевал именно блиновцев и дятловцев, ушедших разными маршрутами в разное время. Но все же это не факт. Ведь мог же он иметь в виду, что блиновцы-дятловцы - это одна "партия", а была еще и какая-то другая, прошедшая через Вижай во второй половине января раньше/позже нихДа вариантов - море.
В лицо Попов никого из них не знал. Ему что блиновцы, что дятловцы, что ещё какая то группа - всё едино.
Он мог вообще группу Блинова не видеть. А двумя партиями-группами называть дятловцев. Просто мог видеть их в разное время и в разных местах. Они же всяко не всей толпой ходили к Ремпелю, Чагину, на почту. Успели побывать в клубе, столовой, в т.н. гостиницу вещи таскали. Так же он мог видеть их всех вместе, но в разные дни 25 и 26.
Мог видеть какую то левую группу, но в первых числах февраля. Раз про погоду в это самое время рассказывал. А дятловцев не видел вовсе.
Чудинов ведь не попросил его уточнить ни численность партий-групп, ни место и дату, где он их видел. Тоже поди ничего не знал про блиновцев и проч.
Нас бы щас туда с нашими сегодняшними знаниями, всё бы выпытали, всю душу бы вынули!
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.11.16 17:38
Отправлено: zoom101 - 30.11.16 07:30
т.е. он подразумевал, что партия больше чем группа?Мысли такие. В марте о гибели туристов в Вижае знали, наверно, уже все. И сочетание слов "группа туристов" должно было быть на устах как устойчивое выражение. По крайней мере в протоколах другие местные так и говорят. Попов же использует другое слово - "партия". Почему оно для него "ближе лежало" в словарном арсенале? Возможно, ассоциативно было связано с геологическим термином, и тогда "партия" = "группа". Возможно, ЗК привозили в Вижай партиями, т.е. это люди, которые прибыли или убыли вместе в одно время.
(Добавлено позже)
При этом, по-моему, только Попов вспоминает про две партии туристов, другие же свидетели из местных говорят об одной группе. Ну и все-таки странно, что Попов совсем ничего не пишет про манси. Проживая в Вижае с 51-го года, он что-нибудь да мог бы сказать. Вопрос про манси в марте ставился как один из основных. Ответ на него, по идее, должен был быть. Хоть бы и отрицательный, типа "лично не общался, ничего по существу сказать не имею".
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.12.16 08:43
что Попов совсем ничего не пишет про манси. Проживая в Вижае с 51-го года, он что-нибудь да мог бы сказать. Вопрос про манси в марте ставился как один из основных. Ответ на него, по идее, должен был быть. Хоть бы и отрицательный, типа "лично не общался, ничего по существу сказать не имею".Это при одном условии - что до наших дней дошли ВСЕ документы (протоколы и т.д.), а вот в этом я как раз и не уверен. Допускаю что могли "исчезнуть "и протоколы , и радиограммы и многое ещё... потому и "пазлы" нельзя сложить и вопросов много.
Отправлено: Slava_ - 19.12.16 12:21
Насчет ответа из прокуратуры, где сказано, что дело возбуждено 12 февраля, тоже понятно. Группа должна была выйти на связь 12 февраля. Вот прокурорские и попытались показать родителям дятловцев, во избежание разных претензий , что дескать, лишь только стало понятно, что с группой что-то не так, началась работа.
К тому же на момент возбуждения УД была неизвестна еще судьба всех туристов. Не известно было, сколько они вообще прожили после того, как покинули палатку. Если бы выяснилось, что они жили еще несколько дней, вот и встал бы вопрос, а почему поиски начались только в 20-х числах февраля. А что, если стали бы искать раньше, то кого-то можно было бы спасти?
К примеру, перед следствием могли поставить задачу отмазать областное и городское руководство, отвечавшее в т. ч. за организацию туризма. Ведь понятно, что секретаря Обкома уже в ЦК могли спросить, почему у них в области туристы гибнут (сразу 9 человек - это уже ЧП), а он узнает об этом только через пару недель? А поиски вообще начались почти через месяц после гибели. Почему такая медлительность? Видимо отдельные товарищи не понимают глубину момента и не обладают достаточной партийной чуткостью. А незаменимых у нас, как известно, не бывает.
Видимо, сначала и следственные действия в прокуратуре планировали датировать задним числом. От этого и дата "6 февраля" на одном из протоколов. Потом, по видимому, отказались от этой затеи. Может, Иванов не согласился искажать факты, а, может, поняли, что настоящую дату начала поисков скрыть не удастся.
Отправлено: Агаша - 19.12.16 12:31
погибли 1 или 2 февраля, а дело возбудили только 26 февраля?А раньше нахождения тел могли дело заводить?"Нет тела,нет и дела",кажется так всегда говорят.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.12.16 13:02
Насчет ответа из прокуратуры, где сказано, что дело возбуждено 12 февраля, тоже понятно. Группа должна была выйти на связь 12 февраля. Вот прокурорские и попытались показать родителям дятловцев, во избежание разных претензий , что дескать, лишь только стало понятно, что с группой что-то не так, началась работа.Этот ответ был дан в 2001 г. Дятлову и Перминовой на их просьбу ознакомления с материалами УД.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.12.16 13:04
Отправлено: Slava_ - 19.12.16 14:02
А раньше нахождения тел могли дело заводить?"Нет тела,нет и дела",кажется так всегда говорят.На практике бывают случаи, когда дело возбуждается до момента обнаружения тела. Но возбуждается оно, конечно, не по статье "убийство". Например, в подобном случае это могло быть "нарушение правил безопасности", "халатность" и т.п.
Отправлено: Никанор Босой - 19.12.16 14:48
Ошибочно читается: "... я видел две группы туристов..." Написано же: "... две партии туристов..."Вот это любопытное уточнение. Блиновцы и дятловцы вполне могли сойти за одну "партию", особенно если на почту заходили вместе. Тогда вторая партия - это группа Шумкова, тоже прошедшая через Вижай в конце января.
Дату - 6 февраля - видели минимум трое человек: Попов, Чудинов и Иванов. И не исправили. Это исключает ошибку или описку. Попов был допрошен именно 6 февраля.
Чтобы понять очень странный "допрос свидетеля Попова", надо прежде всего взглянуть в его начало. Того, кто давал Чудинову указание на допрос, интересовало количество туристических групп, ушедших из Вижая на Уральский хребет. Кто-то стал подозревать присутствие в определённом районе посторонних, о которых у этого кого-то не было никаких сведений. Как был организован сбор дополнительных сведений, поясняет Ракитин в 3-м издании "Перевала Дятлова"( КГБ и дело о группе И. Дятлова (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml) ):
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4]
Но для объяснения возникших у кого-то подозрений Ракитин вынужден вводить новую сущность - "контролирующую группу КГБ", с радиостанцией, оружием, лыжами и проч., сидящую в засаде где-то возле Отортена. Мне кажется, эта сущность лишняя, и всё можно объяснить имеющимися данными. Надо просто посмотреть, какие события произошли в районе Перевала в промежутке между 1-м и 6-м февраля...
А произошло следующее. Группа Шумкова, поднявшись поздним вечером 2-го февраля на Чистоп, наблюдала в направлении на Перевал и Отортен осветительную ракету. Вечером 4-го числа группа вернулась в 41-й, откуда вышла 1-го февраля. А в 41-м - телефон. О телефонной связи на 41-м нет никаких упоминаний, но её наличие легко можно показать. Сведения о виденной ракете были сообщены куда нужно, и 6-го числа в числе прочих последовал допрос свидетеля Попова...
Отправлено: Агаша - 19.12.16 16:46
Это исключает ошибку или описку. Попов был допрошен именно 6 февраля.
Добавлено позже:
А может просто 6 февраля Чудинов поинтересовался о погоде,о группах.Он же на фото с ними запечатлен в Вижае.
Отправлено: алекс шаркин - 01.08.17 21:15
Отправлено: evgeny24 - 02.08.17 22:40
В УД имеется допрос, проведенный территориальным отделом милиции, датированный 06.02.1959, а постановление о возбуждении УД по факту гибели студентов-лыжников датировано 26.02.1059.
Вопрос: О чем это может говорить?
Интересный факт... Это может говорить о том, что данный допрос проводился в рамках какого-то другого дела, а к данному УД был приобщён, т.к в нем имелись какие-либо факты, имеющие отношение к этому расследованию, в частности рассказ о климатических условиях, в интересующий нас период времени в интересующем нас месте, о людях, или каких-либо других событиях или обстоятельствах.'
Это пояснение хорошо бы уложилось в картину, но вот есть документ, в котором министр МВД РСФСР Стаханов отправляет спецдонесение в ЦК и утверждает, что УВД Свердловской области ничего не знало о туристах ранее 19 февраля, то есть 6 и 12 февраля 1959 г. Мало верится, что министр будет вводить в заблуждение ЦК КПСС.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/kgb/8.jpg)
Отправлено: Jurij - 02.08.17 23:28
А в 41-м - телефон.Маловероятно,что в 41-м мог быть телефон,ведь севернее Вижая и сейчас ничего нет. Это телефон на Ушме -
Дату - 6 февраля - видели минимум трое человек: Попов, Чудинов и Иванов. И не исправили. Это исключает ошибку или описку. Попов был допрошен именно 6 февраля.Если следовать Вашей логике,то дело в 58-м году завели,ведь в нём есть такой документ -
Отправлено: алекс шаркин - 11.08.17 23:01
В следственной практике бывают случаи, когда задним числом возбуждаются уголовные дела, проводятся следственные действия или ОРМ. В основном это делается для того, чтобы ментам или следакам, что называется, прикрыть задницу. Свою или чью то еще. Вот Темпалов мог рассуждать так, что вдруг его спросят, а почему, собственно, туристы погибли 1 или 2 февраля, а дело возбудили только 26 февраля?Очень тонкие психологические рассуждения... Но все-таки согласитесь-проще было бы твердо заявлять,что до_ link=msg=513практике бывают случаи, когда задним числом возбуждаются уголовные дела, проводятся следственные действия или ОРМ. В основном это делается для того, чтобы ментам или следакам, что называется, прикрыть задницу. Свою или чью то еще. Вот Темпалов мог рассуждать так, что вдруг его спросят, а почему, собственно, туристы погибли 1 или 2 февраля, а дело возбудили только 26 февраля?
Насчет ответа из прокуратуры, где сказано, что дело возбуждено 12 февраля, тоже понятно. Группа должна была выйти на связь 12 февраля. Вот прокурорские и попытались показать родителям дятловцев, во избежание разных претензий , что дескать, лишь только стало понятно, что с группой что-то не так, началась работа.
К тому же на момент возбуждения УД была неизвестна еще судьба всех туристов. Не известно было, сколько они вообще прожили после того, как покинули палатку. Если бы выяснилось, что они жили еще несколько дней, вот и встал бы вопрос, а почему поиски начались только в 20-х числах февраля. А что, если стали бы искать раньше, то кого-то можно было бы спасти?
К примеру, перед следствием могли поставить задачу отмазать областное и городское руководство, отвечавшее в т. ч. за организацию туризма. Ведь понятно, что секретаря Обкома уже в ЦК могли спросить, почему у них в области туристы гибнут (сразу 9 человек - это уже ЧП), а он узнает об этом только через пару недель? А поиски вообще начались почти через месяц после гибели. Почему такая медлительность? Видимо отдельные товарищи не понимают глубину момента и не обладают достаточной партийной чуткостью. А незаменимых у нас, как известно, не бывает.
Видимо, сначала и следственные действия в прокуратуре планировали датировать задним числом. От этого и дата "6 февраля" на одном из протоколов. Потом, по видимому, отказались от этой затеи. Может, Иванов не согласился искажать факты, а, может, поняли, что настоящую дату начала поисков скрыть не удастся.
Насчет ответа из прокуратуры, где сказано, что дело возбуждено 12 февраля, тоже понятно. Группа должна была выйти на связь 12 февраля. Вот прокурорские и попытались показать родителям дятловцев, во избежание разных претензий , что дескать, лишь только стало понятно, что с группой что-то не так, началась работа.
К тому же на момент возбуждения УД была неизвестна еще судьба всех туристов. Не известно было, сколько они вообще прожили после того, как покинули палатку. Если бы выяснилось, что они жили еще несколько дней, вот и встал бы вопрос, а почему поиски начались только в 20-х числах февраля. А что, если стали бы искать раньше, то кого-то можно было бы спасти?
К примеру, перед следствием могли поставить задачу отмазать областное и городское руководство, отвечавшее в т. ч. за организацию туризма. Ведь понятно, что секретаря Обкома уже в ЦК могли спросить, почему у них в области туристы гибнут (сразу 9 человек - это уже ЧП), а он узнает об этом только через пару недель? А поиски вообще начались почти через месяц после гибели. Почему такая медлительность? Видимо отдельные товарищи не понимают глубину момента и не обладают достаточной партийной чуткостью. А незаменимых у нас, как известно, не бывает.
Видимо, сначала и следственные действия в прокуратуре планировали датировать задним числом. От этого и дата "6 февраля" на одном из протоколов. Потом, по видимому, отказались от этой затеи. Может, Иванов не согласился искажать факты, а, может, поняли, что настоящую дату начала поисков скрыть не удастся.[/quote]
В следственной практике бывают случаи, когда задним числом возбуждаются уголовные дела, проводятся следственные действия или ОРМ. В основном это делается для того, чтобы ментам или следакам, что называется, прикрыть задницу. Свою или чью то еще. Вот Темпалов мог рассуждать так, что вдруг его спросят, а почему, собственно, туристы погибли 1 или 2 февраля, а дело возбудили только 26 февраля?Но все-таки согласитесь,что для разных руководителей было бы проще твердо заявлять,что до 20того февраля ни о каком ЧП с группой Дятлова ничего не знали.Впрочем так и заявил один из партсекретарей в отчете своему руководству... Здесь все-таки прошел некоторый"косяк",когда бумажка из одного дела попала в другое.
Насчет ответа из прокуратуры, где сказано, что дело возбуждено 12 февраля, тоже понятно. Группа должна была выйти на связь 12 февраля. Вот прокурорские и попытались показать родителям дятловцев, во избежание разных претензий , что дескать, лишь только стало понятно, что с группой что-то не так, началась работа.
К тому же на момент возбуждения УД была неизвестна еще судьба всех туристов. Не известно было, сколько они вообще прожили после того, как покинули палатку. Если бы выяснилось, что они жили еще несколько дней, вот и встал бы вопрос, а почему поиски начались только в 20-х числах февраля. А что, если стали бы искать раньше, то кого-то можно было бы спасти?
К примеру, перед следствием могли поставить задачу отмазать областное и городское руководство, отвечавшее в т. ч. за организацию туризма. Ведь понятно, что секретаря Обкома уже в ЦК могли спросить, почему у них в области туристы гибнут (сразу 9 человек - это уже ЧП), а он узнает об этом только через пару недель? А поиски вообще начались почти через месяц после гибели. Почему такая медлительность? Видимо отдельные товарищи не понимают глубину момента и не обладают достаточной партийной чуткостью. А незаменимых у нас, как известно, не бывает.
Видимо, сначала и следственные действия в прокуратуре планировали датировать задним числом. От этого и дата "6 февраля" на одном из протоколов. Потом, по видимому, отказались от этой затеи. Может, Иванов не согласился искажать факты, а, может, поняли, что настоящую дату начала поисков скрыть не удастся.
« Последнее редактирование: 19.12.16 12:24 »
Russian Federation
Отправлено: evgeny24 - 19.08.17 23:49
Но все-таки согласитесь,что для разных руководителей было бы проще твердо заявлять,что до 20того февраля ни о каком ЧП с группой Дятлова ничего не знали.Впрочем так и заявил один из партсекретарей в отчете своему руководству... Здесь все-таки прошел некоторый"косяк",когда бумажка из одного дела попала в другое.Это, и все то что написано выше говорит о том, что есть еще 1 дело, более общее и не как тут на различных форумах пишут что это (второе дело) группы Дятлова, а это другое дело, более общее. Там что-то происходило, помимо группы Дятлова, причем 6.02.59 либо ранее. И что, кто-то там погиб, было 6 числа уже известно.
Отправлено: Агаша - 20.08.17 00:19