Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?не знаю, но могу согласиться, что и бессмысленный. То есть подражание чему-то?
ВойничаЭто муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
Страницы и обложка книги сделаны из пергаментаИзготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
это все же не бессмысленный набор закорючек?Нет. Это смысловой тект.
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.Мне тоже некоторые значки показались похожими на глаголицу. В некоторых славянских регионах она долгое время существовала параллельно с латиницей( в Чехии, Моравии, Истрии, Далмации) . Там же, где господствовала кириллица, глаголическое письмо довольно рано начало использоваться для тайнописи(в том числе и на Руси).
8. Растения, в основном, реальные.Еще реальны и характерны только для Сев.Италии(в 15 веке) зубчики замковых стен в форме хвоста ласточки.
2. Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.
1. Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.
Добавлено позже: Нет. Это смысловой тект.Чем-то "гравюры" из романа Переса-Реверте " Клуб Дюма" напоминают иллюстрации из этого манускрипта. :)
8. Растения, в основном, реальные.Этому вопросу посвящена следующая статья "A Preliminary Analysis of the Botany, Zoology, and Mineralogy of the Voynich Manuscript "
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.Все, что приписывают Леонардо да Винчи, надо делить на четыре. Уж слишком много всего для одного титана.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-Похоже на "артефакт" из советского общественного туалета. :)
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
... хорошо а так...Это вышиванка?
Это вышиванка?красивая вышивка, но более заинтересовал
А здесь [url]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3[/url] ([url]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3[/url])много знакомых слов, смогла даже целые предложения перевести на родной, но удовольствия от "Анализа" нет никакого :'(, так как постоянно спотыкаюсь об иностранные глаголы. Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме *THANK*
анализ самого текста
Может кто без напряга может перевести хотя бы резюмеРЕЗЮМЕ:
чего нельзя сказать о ,,манускриптеНу почему же, вот цитата из статьи:
Рукопись Войнича, историю принадлежности которой можно проследить до семнадцатого века, как показывает радиоуглеродный анализ её пергамента и стилистический анализ иллюстраций, позволяют предположить , что она была написана примерно во второй половине пятнадцатого века (д - р Грег Ходжинс, Университет штата Аризона, личное общение)
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов.В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
[url]http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html[/url] ([url]http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html[/url])Тут (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1318447)результаты работы Стивена Бакса описаны более толково.
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику 10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens: юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба
Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини,Вот и верь после этого этим тупым интернет-журналюгам! на кой черт статью о кодексе Войнича иллюстрировать кодексом Серафини ]:-> А я-то удивлялась: че-то стиль у рисовальщика такой разный... Надо попросить модератора удалить эти картинки, чтоб не смущать людей.
Ну почему же, вот цитата из статьи:... ну вот ,,манускрипт,, вторая половина xv века. а ,,Самое раннее письменное свидетельство о ковре содержится в описи имущества кафедрального собора Байё, датированной 1476 годом,,, что в свою очередь тоже является второй половиной xv века., два совпадения из трех, уже не так плохо, осталось уточнить территориально, и мы определим авторааааа.
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье? :)
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.У Дэна Брауна все просто. :D
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.Оч. спорное утверждение.
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.Нет, книга была подарена университету.
Оч. спорное утверждение.Сергей,в 15 веке изобрели книгопечатание, но ведь и очень многие известные рукописные книги тоже датируются этим столетием. Т.е. , например, создание летописи какой нибудь относят к 12 веку. Но в нашем распоряжении, как правило, более поздний "список".
Оч. спорное утверждение. Нет, книга была подарена университету.Где-то читал о продаже. . . Чисто эмоционально манускрипт воспринимается как оккультный артефакт. Не только по своему содержанию,но и назначению.
Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.Такого же мнения.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ.Пытались, и довольно большими криптографическими силами, не выходит у них.
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье?Ответ: я не знаю!
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)Возможно,именно такие фигуры было удобно выписывать на материале,которым пользовались создатели глаголицы? В Истрии есть целый парк средневековых каменных плит с глаголическими буквами.
Журнал: CryptologiaЭто хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
[url]http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753[/url] ([url]http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753[/url])
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).В интернете такой абракадабры и без них хватает.
Речь не о шифровке или расшифровке.А о чем тогда? - В том, что можно зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.
А о чем тогда? - В том, что можно зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языкахвики:
Причудливые свойства текста рукописи Войнича (такие как удвоенные и утроенные слова) и подозрительное содержание иллюстраций (например, фантастические растения) привели многих исследователей к заключению, что манускрипт в действительности может быть мистификацией.
В 2003 году доктор Гордон Ругг, профессор Килского университета (Англия) показал, что текст с характеристиками, идентичными манускрипту Войнича, может быть создан с использованием таблицы из трёх столбцов: со словарными суффиксами, префиксами и корнями, которые бы отбирались и комбинировались посредством наложения на эту таблицу нескольких карточек с тремя вырезанными окошками для каждой составной части «слова». Для получения коротких слов и для разнообразия текста могли использоваться карточки с меньшим количеством окошек. Подобное приспособление, называемое решёткой Кардано, было изобретено как инструмент кодирования в 1550 году итальянским математиком Джироламо Кардано, и предназначалось для скрытия тайных посланий внутри другого текста. Однако текст, созданный в результате экспериментов Ругга, не имеет таких же слов и такой частоты их повторяемости, какие наблюдаются в манускрипте. Сходство текста Ругга с текстом в манускрипте лишь визуальное, а не количественное.
Физик Марчело Монтемурро из Манчестерского университета в соавторстве с Дамианой Занетте из Атомного центра Барилоче в 2013 заявил об обнаружении в рукописи Войнича «лингвистической структуры», которая, по словам учёного, несовместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в рецензируемом журнале PLoS One, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News. Наиболее важное предположение исследователя заключается в том, что текст написан на искусственном языке, имеющем чёткую логическую структуру.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
вики:Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...Сейчас это единственное в своем роде творение хранится в библиотеке раритетных и редких книг Йельского университета и оценивается в 160.000 долларов. Рукопись не дают никому в руки: все желающие попробовать свои силы в расшифровке могут скачать фотокопии высокого качества с сайта университета.
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:Но даже если бы это была просто "сувенирная книжка, ничего не означающая", то ведь там есть картинки, и какая-то логика в них есть, я думаю, что и в тексте тоже, и чтобы создать фальсифицированный текст, намеренно придумали шифровку, а за шифровкой что-то еще стояло, может какие-то мысли. Ведь полностью бессмысленную книгу такого объема и материала на самом деле очень трудно придумать, сложнее, наверное, чем зашифровать какую-то ерунду.
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?Может, может... Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями и родами в рисунках с людьми, попытку найти одно начало между человеком и растением, потом оставил идею, слишком уж много внимани строению самого цветка.
Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнямиГде-то попадалась статья на эту тему, где сообщалось, что эти растения - химеры, так как состоят из корней, листьев и цветков от растений разных .
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.Да вот куда-то туда надо копать
способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"Как нефиг делать! Швабру они рассекретили бы просто между завтраком и обедом. Они и не такое еще были способны *YES*
Здравствуйте!Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь" :)
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?Да что то зашифрованное, вроде глаголицы. А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?
(Вложение)В клетке, я так понимаю, сидит его язык? *JOKINGLY*
Да что то зашифрованное, вроде глаголицы.Глаголица- всего лишь один из алфавитов,используемых в славянских языках. Сама по себе она шифром не является. Ее можно использовать для шифрования,но для этой цели можно воспользоваться с тем же успехом и кириллицей, и латиницей.
А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?Древние тексты пятьсот лет назад только стали известны. . Ну ладно, широко известны.
(Вложение):D :D :D
Ученые расшифровали сие творение. Вы будете смеяться, но таки это иврит!С этого надо было начинать. *JOKINGLY*
https://nplus1.ru/news/2018/01/26/voynich-again
Добавлено позже:Поршневу подошло бы. :)
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.
(Вложение)
Самое главное: для кого такая шифровка предназначалась? Если это пособие по фармацептике, или альтернативная современной химия, то тот, кому это предназначается должен болтше расшифровывать, чем впитывать и использовать знания?Коллекция ядов. Если записать их в открытом виде - сожгли бы владельца
Но, кое-какие знания оттуда сейчас явно оказались бы полезны и актуальны.Эпиляция что-ли? *JOKINGLY*
Коллекция ядов. Если записать их в открытом виде - сожгли бы владельцаА если написать шифром- запытают до смерти.
А если написать шифром- запытают до смерти.А может и запытали.
Поршневу подошло бы. :)И мне! *JOKINGLY* и Баянову!
Эпиляция что-ли? *JOKINGLY*А мы друг друга поняли! ;)
немного здесьИнтересно, спасибо! Всё таки, мне кажется, дело похоже на правду, судя по иллюстрациям явно манускрипт о растениях и лекарствах из них. Ну и женщин много на миниатюрах.
https://www.gazeta.ru/science/2019/05/15_a_12356725.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/05/15_a_12356725.shtml)
Цитата: Gulia70 - вчера в 23:43
немного здесь
https://www.gazeta.ru/science/2019/05/15_a_12356725.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/05/15_a_12356725.shtml)
Интересно, спасибо! Всё таки, мне кажется, дело похоже на правду, судя по иллюстрациям явно манускрипт о растениях и лекарствах из них. Ну и женщин много на миниатюрах.
Предположительно, манускрипт составили монахини доминиканского ордена для королевы Арагона (королевства на территории Франции и Испании, существовавшего в 1035 — 1707 годах) Марии Кастильской примерно в середине XV века.То ли отдел науки в газете вру странный, то ли еще что-то, но по вашей первой ссылке Чешир пишет, что МВ написан на староитальянском юным Леонардо. Сам МВ Чешир еще не расшифровал, только примеряется.
Чешир надеется, что ему удастся полностью прочитать манускрипт и составить первый словарь протороманского языка, а также проверить теории коллег о происхождении рукописи.
То ли отдел науки в газете вру странный, то ли еще что-то, но по вашей первой ссылке Чешир пишет, что МВ написан на староитальянском юным Леонардо. Сам МВ Чешир еще не расшифровал, только примеряется.Да, я тоже заметил несоответствие: в одном случае - монахини, в другом - Леонардо. Но на Леонардо совсем не похоже.
в одном случае - монахини, в другом - Леонардо. Но на Леонардо совсем не похоже.Да уж, где монашки, а где Леонардо? - Чеширский кот еще не определился, как, впрочем, еще и ничего толком не расшифровал. Однако, при этом уже успел изобрести несуществующий протороманский язык, хотя даже школяр знает, что им была по определению банальная латынь, местные диалекты и латинский алфавит. Британские ученые, они такие ученые...
то ли еще что-то, но по вашей первой ссылке Чешир пишет, что МВ написан на староитальянском юным Леонардо.нет. Чешир пишет - Если бы Эонардо да Винчи был автором ВМ, он использовал бы язык Шанте, т. Е. Средневековый итальянский, поэтому я предположил, что язык ВМ - итальянский.
явно манускрипт о растениях и лекарствах из них.Ссылку дать не могу, поскольку был обычный журнал.
Ссылку дать не могу, поскольку был обычный журнал.Видимо,автор хотел подчеркнуть экзотичность описываемого мира. Типичный ход для тех времен. Дальние страны населяли киноцефалами, грифонами и т.п. Люди и животные, "составленные" из разных деталей. А тут растения.
Растения, изображенные в МВ, состояли из нескольких - корень от одного, стебель, листья, цветы от других растений. Видимо, автор пытался все-таки как-то зашифровать информацию.
Видимо,автор хотел подчеркнуть экзотичность описываемого мираНет, в той статье делался упор, КМК, именно на необходимость зашифровать конкретные реальные растения, чтобы непосвященные не воспользовались
Нет, в той статье делался упор, КМК, именно на необходимость зашифровать конкретные реальные растения, чтобы непосвященные не воспользовалисьВ Вашем предыдущем сообщении речь шла об авторе манускрипта,а не статьи.
опасной информацией.
Австралийские эксперты утверждают, что самый загадочный текст в мире на самом деле содержит средневековые сексуальные секреты, которые считаются слишком «опасными» для прочтения.
Ведущий автор, доктор Киган Брюер из Университета Маккуори, говорит, что этот зашифрованный текст на самом деле содержит информацию о сексе, контрацепции и гинекологии, подвергшуюся цензуре. «В основе манускрипта Войнича лежит ограничение доступа к определенной информации, которая считается опасной для избранного читателя или читательниц».
<...>
Самая крупная и тщательно продуманная иллюстрация, известная как Rosettes, на самом деле может отражать представления о сексе и контрацепции в эпоху позднего средневековья.
Врачи того времени считали, что матка состоит из семи камер, а влагалище имеет два отверстия — одно внутреннее и одно наружное. Исследователи предполагают, что девять кругов розеток представляют именно такое строение. И, следуя этой логике, несколько странных деталей начинают обретать смысл.
https://dzen.ru/a/ZiEx_TPdDRYPDB3O
Исследование рукописи Войнича дало некоторые подсказки о его происхождении. Радиоуглеродный анализ дает 95 процентную вероятность того, что шкуры, использованные для изготовления страниц, были взяты у животных, умерших между 1404-м и 1438 годами.Это, конечно, не расшифровка, а лишь догадки, так как ключ к шифру не найден и текст не прочитан.
Однако самым ранним его владельцем, о котором достоверно известно, был сподвижник императора Священной Римской империи Рудольфа II, живший с 1552 по 1612 год, поэтому более чем столетняя история владения манускриптом отсутствует.
<...>
Чтобы понять смысл этих изображений, специалисты исследовали культуру позднесредневековой гинекологии и сексологии, которые врачи того времени часто называли «женскими секретами». Для этого они обратились к записям баварского врача Йоханнеса Хартлибу, который жил примерно в то время и в том месте, где была написана рукопись Войнича.
Хартлиб писал о растениях, женщинах, магии, астрономии и банях. Он также рекомендовал использовать «секретные буквы», например, шифр, секретный алфавит, чтобы скрыть медицинские рецепты и процедуры, которые могут привести к контрацепции, аборту или бесплодию. Хотя его секретный алфавит не сохранился, анализ его работ помог понять, какие взгляды в то время вдохновляли на использование шифрования. Например, Хартлиб испытывал сильные опасения по поводу того, что «женские секреты» станут широко известны. Он опасался, что его писания могут способствовать внебрачному сексу и что Бог осудит его, если это произойдет.
Хартлиб, пишущий для аристократов–мужчин на баварском наречии, отмечал, что знания должны быть недоступны для работников секс-бизнеса, простых людей, детей, а в некоторых случаях и для самих женщин, которые становятся все более грамотными.
https://dzen.ru/a/Zh-31teflyA5Ffer
Самое странное, что его до сих пор не смогли расшифровать, уж какие только хитровыдуманные шифры не расшифровали, а тут 0... вспоминается всем известная история про обычный картофель
Самое странное, что его до сих пор не смогли расшифровать, уж какие только хитровыдуманные шифры не расшифровали, а тут 0 *SCRATCH*А если это не шифр, а искусственный язык, известный только автору и, возможно, немногим посвящённым? Такое себе эсперанто, изобретенное в 16-м веке. И как его прочитать?
А если это не шифр, а искусственный язык, известный только автору и, возможно, немногим посвящённым? Такое себе эсперанто, изобретенное в 16-м веке. И как его прочитать?Так а смысл ваять такой труд только для себя?
Так а смысл ваять такой труд только для себя?Возможно, был какой-то круг людей, способных это прочитать. Правда, в таком случае где-то должны бы быть другие аналогичные тексты - вряд ли кто будет изобретать язык ради одной книги. Просто шифры тех времен довольно просты - все одноалфавитные, и книгу бы давно расшифровали. Предполагать же мистификацию - ну не знаю, стал бы кто так заморачиваться (ещё и статистические закономерности языка учел), сотворил бы что-то попроще.
Правда, в таком случае где-то должны бы быть другие аналогичные тексты - вряд ли кто будет изобретать язык ради одной книги.Возможно, другие записи были просто утрачены или уничтожены, и только этот манускрипт удалось сохранить.
А если это не шифр, а искусственный язык, известный только автору и, возможно, немногим посвящённым? Такое себе эсперанто, изобретенное в 16-м веке. И как его прочитать?Да, я тоже думаю, что это именно искусственный язык, просто коряво выразилась)
Возможно, другие записи были просто утрачены или уничтожены, и только этот манускрипт удалось сохранить.Да, приходится считать, что так и было.
А если это не шифр, а искусственный язык, известный только автору и, возможно, немногим посвящённым? Такое себе эсперанто, изобретенное в 16-м веке. И как его прочитать?Расшифровали !!!
Расшифровали !!!По ссылке там не расшифровка, а предположение о том, что это книга о женском репродуктивном здоровье. С некоторыми аргументами в пользу такой версии, которые основываются на анализе рисунков.
https://ria.ru/20240501/tayna-1941791576.html