Отправлено: Evgraf84 - 25.06.15 21:13
Отправлено: Гайна - 25.06.15 22:02
Тогда это будет версия.
Отправлено: нертин - 25.06.15 23:21
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340934#msg340934 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340934#msg340934) ... и далее до отв.1377..
.. И довесок о так называемой радиации :
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg336345#msg336345 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg336345#msg336345) отв.477
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 15:23
Evgraf84, не могли бы вы конкретизировать - как развивались события с самого начала, как и где были получены травмы (аргументированно) и так далее.Версия с психо-стимуляторами: ребята взяли с собой некий препарат, либо кто то один взял однин из ребят, по поручению "старших товарищей". Например под соусом "для повышения выносливости". После организации лабаза ребята принимают вольно или невольно данный препарат. Возможно через питие, возможно порошок, возможно таблетки. Отправляются дальше на Отортен. По дороге возможно приходит идея испытать себя "под препаратом", заночевав на перевале в неудобном месте. Препарат допустим может подавалять чувство страха в начале. Ребята начинают активно готовить стоянку. Холод не чувствуется. Есть не хочется. Стали боевой листок "вечерний отортен писать" Потом могло произойти следующее. Готовясь ко сну их как говориться накрыло. А может наоборот начало отпускать. (синдром отмены) С запредельным чувством страха и галлюцинациями. Может спровоцировало понижение температуры в тот момент. Высокогорье. Кто то схватил нож стал резать лыжную палку. Тут все к чертям вообще перепугались. Их накрывает палатка они режут ее ножом, думают что кто то напал на палатку. Выбегают. Там стоял мочился около палатки кто то из ребят. Подумали что это "ети" (они накануне обсуждали этот вопрос) в боевом листке ну или еще что нибудь подумали. И рванули вниз. Только обмороченные люди могли бежать в неизвестность. Логично бежать в сторону известную, то есть в направлении лабаза. Необоснованный страх гонит их вниз. Холода по прежнему не чувствуют. Внизу происходит апогей. Все становятся подозрительными к друг другу, в деревьях чудятся бесы и всякая нечисть. Кто то со страху на дерево залез. Что бы прийти в себя кусает палец. Начинаются обвинения друг друга. Драка. Ломают ребра, головы. Потом разбредаются. Одни находят лежанку манси. Другие спички - разводят костер. Случившееся не дает психологически держаться вместе. Возникает чувство дикого стыда. Наименее пострадавшие и более одетые идут к палатке что бы принести вещи. Двое легко одетых остаются греться у костра. Трое идут в сторону палатки на рассвете. Но мороз, нервы, истощение делает свое дело и они один за одним теряют силы и замерзают на склоне. Двое у кедра не дождавшись тоже засыпают и замерзают. Четверо у ручья контуженные после драки пытались что то сделать но травмы взяли верх и они тоже замерзли. Иванов прилетел не зная причину гибели и поначалу был заинтересован в расследовании. Но потом когда нашли последнюю четверку ребят он без энтузиазма наблюдал за извлечением тел. Так как уже знал о препаратах.
Тогда это будет версия.
Отправлено: АннаМария - 26.06.15 15:28
Только обмороченные люди могли бежать в неизвестность.А ничего, что там дуют очень, очень сильные ветра? Вертолет не мог сесть из-за ветра.
Отправлено: Гайна - 26.06.15 15:29
А основным аргументом против было то, что упорядоченные следы, идущие в одном направлении, мало сочетаются с галлюцинациями и паникой.
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 16:02
А ничего, что там дуют очень, очень сильные ветра? Вертолет не мог сесть из-за ветра.Если они были вменяемы, то по расположению палатки можно было направление откуда пришли определить. И двигаться примерно туда. Но тут ведь совсем не туда. Ветер гнал их?
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 16:03
Подобные предположения (психостимуляторы, отравление с галлюцинациями и тому подобное) выдвигались не раз.А так же следы борьбы за выживание.
А основным аргументом против было то, что упорядоченные следы, идущие в одном направлении, мало сочетаются с галлюцинациями и паникой.
Отправлено: АннаМария - 26.06.15 16:06
Ветер гнал их?Я же написала, ВЕРТОЛЕТ не мог сесть из-за ветра, его сносило на камни. Есть масса свидетельств об ураганных ветрах там. Да, пошли к лабазу, но ветер сдул. И были они в здравом рассудке. Не могли люди под кайфом разжигать костер, они бы сели где-нибудь в сугробе и замерзли.
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 16:14
Подобные предположения (психостимуляторы, отравление с галлюцинациями и тому подобное) выдвигались не раз.Ширина некоторых шагов была 1,5 метра Это упорядоченные нормальные следы? Они бежали от того, кто напугал их около палатки, справляя нужду. От него и видя куда первый ломанулся недумая туда же. Вобщем фактор отогнавший их от палатке это тот кто писил. Не думаю что шеренгой они уходили просто друг задругом в направлении от палатки. Да и эти следы просматривались по разным данным от 10до50 метров из 1,5 км Как можно судить строго имея такой меленький отрезок.
А основным аргументом против было то, что упорядоченные следы, идущие в одном направлении, мало сочетаются с галлюцинациями и паникой.
Добавлено позже:
А так же следы борьбы за выживание.Борьба за выживание началась после того как их отпустило. Ну например.
Добавлено позже:
Я же написала, ВЕРТОЛЕТ не мог сесть из-за ветра, его сносило на камни. Есть масса свидетельств об ураганных ветрах там. Да, пошли к лабазу, но ветер сдул. И были они в здравом рассудке. Не могли люди под кайфом разжигать костер, они бы сели где-нибудь в сугробе и замерзли.Насколько я понимаю там даже потуги не было уходить в сторону лабаза. Следы сразу вниз шли. Ну можно предположить тогда что они знали то место куда уходили.
Добавлено позже:
Я же написала, ВЕРТОЛЕТ не мог сесть из-за ветра, его сносило на камни. Есть масса свидетельств об ураганных ветрах там. Да, пошли к лабазу, но ветер сдул. И были они в здравом рассудке. Не могли люди под кайфом разжигать костер, они бы сели где-нибудь в сугробе и замерзли.Когда они разжигали костер их отпустило уже. До этого была драка. Никто не сидел в сугробе, потому что страх никогда не даст сидеть. Ты всегда будешь что на зывается на измене. После конопли есть эффект такой ты всего боишься, постоянно оглядываешься. На измене вобщем.
Добавлено позже:
Вот что говорил комсомольской правде Брусницын. Он вроде как один из первых побывал там.
Версия 5: Допинг
Этой версии придерживается тоже выпускник УПИ поисковик Вадим Брусницын. Вот отрывок нашей с ним беседы.
- А что, по-вашему, могло там произойти? К чему вы пришли в итоге?
- К тому, что в то время в СССР уже велась работа по производству психотропных средств. И об этом можно было косвенно узнать из газет. Например, наши спортсмены на Олимпиаде в Мельбурне завоевали очень уж много золотых медалей. И были подозрения, что спортсмены могли употреблять «волшебные» таблетки. Наверняка что-то попало и к дятловцам. Причем, может быть, препарат, применяемый для нагрузок на равнине, ведет себя одним образом. А при больших нагрузках в походных условиях этот препарат мог повести себя иначе. К тому же силы у них уже были истощены и нервы на пределе. Ведь дятловцы отставали от графика. Препарат мог отключить сознание всей группы. И все повели себя неадекватно.
- А откуда ребята могли взять допинг?
- Я могу догадываться, кто и через кого добыл допинг, но не буду озвучивать, не имея точных сведений. Думаю, закон был нарушен по этой части. Не зря же обкомовские деятели так всполошились. Видимо, чтобы никто не узнал, какими путями этот препарат попал к туристам.
Отправлено: Нэнси - 26.06.15 17:12
Версия с психо-стимуляторами:То есть, самовольное проведение испытаний образцов?
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 17:26
Борьба за выживание началась после того как их отпустило. Ну например.Я не являюсь сторонником психотропной версии, но каждый раз когда она всплывает, а всплывает она периодически, я вспоминаю "бутылочку с витаминами", найденную в вещах Семена Золотарева - почему Иванов озаботился такой экзотикой как физтех экспертиза, но не подумал отдать эти самые витамины, или что там было на фарманализ??? *DONT_KNOW*
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия:
"7. Опознаны как вещи Золотарева: бутылочка с витаминами..."
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 17:31
То есть, самовольное проведение испытаний образцов?Думаю не самовольное. Может быть так. "Дятлов вы комсомолец?"/ "да"/ "Есть возможность послужить родине" ну и попросили принять эти витамины в походе. А возможно и не Дятлов, а Золотарев т.к. чекист. Рябята вполне могли не знать что употребили что то. Кроме одного-двух Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищам". Тут то как раз и возникает отсутствие дневников других участников похода. Хотя они должны были быть.
Отправлено: Нэнси - 26.06.15 17:43
Думаю не самовольное. Может быть так. "Дятлов вы комсомолец?"/ "да"/ "Есть возможность послужить родине" ну и попросили принять эти витамины в походе. А возможно и не Дятлов, а Золотарев т.к. чекист. Рябята вполне могли не знать что употребили что то. Кроме одного-двух Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищам". Тут то как раз и возникает отсутствие дневников других участников похода. Хотя они должны были быть.Тогда другой вопрос: по вашему могли быть другие подобные трагедии при проведение экспериментов с этим же препаратом?
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 18:03
Тогда другой вопрос: по вашему могли быть другие подобные трагедии при проведение экспериментов с этим же препаратом?Думаю Если это был первый опыт то думаю больше не было такого. Сами ужаснулись. Так на крысках может поглумились. Почему дали дятловцам могу предположить что хотели к съезду успеть рапортовать что чудо витамины разработали для универсальных солдат красной армии. А вот были ли до этой трагедии такие же испытания этого же препарата это вопрос который остается открытым. Но думаю что нет.
Отправлено: Гайна - 26.06.15 18:07
Вобщем фактор отогнавший их от палатке это тот кто писил.Вот это точно новое слово в дятловедении! *THUMBS UP* *JOKINGLY*
Пардон, Evgraf84, я это всерьёз воспринимать не могу.
Отправлено: нертин - 26.06.15 18:31
" Ответ #11296 : 18.03.15 23:02
... Вот кстати, у меня когда то был приятель, - он всегда мочой скрипичный ключ на снегу рисовал.. Может и у палатки это была скрытая информация (?..)"
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 18:33
Вот это точно новое слово в дятловедении! *THUMBS UP* *JOKINGLY*
Пардон, Evgraf84, я это всерьёз воспринимать не могу.
Вот это точно новое слово в дятловедении! *THUMBS UP* *JOKINGLY*Ничего , это нормальная реакция.))) Извините у меня вопрос, вы употребляли что нибудь галлюциногенное в своей жизни? Это на первый взгляд абсурд. Увидеть в писающем товарище например большой дьявольский примус. Ну или етти. Про которого они накануне разговаривали
Пардон, Evgraf84, я это всерьёз воспринимать не могу.
Добавлено позже:
Ну почему же.. В этом действе скрыты богатые возможности.. Уже звучало к примеруНу это к Саше ветру))) по тайным знакам)))
" Ответ #11296 : 18.03.15 23:02
... Вот кстати, у меня когда то был приятель, - он всегда мочой скрипичный ключ на снегу рисовал.. Может и у палатки это была скрытая информация (?..)"
Отправлено: Гайна - 26.06.15 19:13
Оффтоп (текст не по теме)Ничего , это нормальная реакция.))) Извините у меня вопрос, вы употребляли что нибудь галлюциногенное в своей жизни? Это на первый взгляд абсурд. Увидеть в писающем товарище например большой дьявольский примус. Ну или етти. Про которого они накануне разговаривалиКонечно употребляла! Я же в Голландии живу, - у меня вон в огороде три грядки галлюциногенов!
Я их ем на первое, на второе и на компот!
И не поверите - ни разу в писающем своём товарище на примуса, ни йети не разглядела! Но я увеличу дозу, так что шансы у меня есть! *YES*
А если серьёзно: ну зачем вы привязываетесь к этому следу мочи? Его автором мог быть кто угодно, и не обязательно кто-то из группы - вплоть до охотников манси или поисковой собаки. Поймите, все те построения, которые вы делаете, не имеют никаких совершенно аргументов и доказательств.
Отправлено: Evgraf84 - 26.06.15 20:51
Ну положим след мочи это факт который подтвердили все участники поисков и лев Иванов. Так же извстно что человек который мочился был в носках и в палатку больше не заходил. Вы представляете что поисковики не нашли лучшего месте чем пописать с палаткой рядом и манси тоже? В тайге места мало? Ну и собаки появились позже! А у кого аргументы? Даже у ракитина все трактуется двояко как оказалось. Ни у кого нет. На каких основаниях интересно вы отвергаете эту версию?Конечно употребляла! Я же в Голландии живу, - у меня вон в огороде три грядки галлюциногенов!
Я их ем на первое, на второе и на компот!
И не поверите - ни разу в писающем своём товарище на примуса, ни йети не разглядела! Но я увеличу дозу, так что шансы у меня есть! *YES*
А если серьёзно: ну зачем вы привязываетесь к этому следу мочи? Его автором мог быть кто угодно, и не обязательно кто-то из группы - вплоть до охотников манси или поисковой собаки. Поймите, все те построения, которые вы делаете, не имеют никаких совершенно аргументов и доказательств.
Отправлено: Гайна - 26.06.15 20:59
Ну положим след мочи это факт который подтвердили все участники поисков и лев Иванов.Этот факт никто и не отрицает.
Так же извстно что человек который мочился был в носках и в палатку больше не заходил.??? Я что-то пропустила, видимо. Вы не поделитесь ссылкой?
Вы представляете что поисковики не нашли лучшего месте чем пописать с палаткой рядом и манси тоже? В тайге места мало?А вот манси - дети природы - на подобные моменты внимания обращали мало! Да и поисковикам, например при сильном ветре, "для пописать" надо было спускаться в тайгу???
На каких основаниях интересно вы отвергаете эту версию?А я же уже сказала - хотя бы на основании того, что при глюках и ужасе 8-9 пар следов в одном направлении не было бы. Уже одного этого достаточно.
Отправлено: Нэнси - 26.06.15 22:43
Почему дали дятловцам могу предположить что хотели к съезду успеть рапортовать что чудо витамины разработали для универсальных солдат красной армии.Ну вы же понимаете, что это не реально! Уж наверное не на студентах опробовали экспериментальные препараты для Красной Армии.
Отправлено: нертин - 27.06.15 00:07
Отправлено: АннаМария - 28.06.15 09:41
Следы сразу вниз шли.Следов у палатки не было.
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились."
Куда они двинулись от палатки не ясно.
Когда они разжигали костер их отпустило уже.Не могут люди, так быстро после "помешательства" прийти в себя и начать действовать разумно и слаженно. Их действия у кедра вполне логичны и продуманны в начальном периоде.
Добавлено позже:
Думаю не самовольное. Может быть так. "Дятлов вы комсомолец?"/ "да"/ "Есть возможность послужить родине" ну и попросили принять эти витамины в походе. А возможно и не Дятлов, а Золотарев т.к. чекист. Рябята вполне могли не знать что употребили что то. Кроме одного-двух Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищам". Тут то как раз и возникает отсутствие дневников других участников похода. Хотя они должны были быть.Не понятно зачем проводить эксперимент на туристах, если все это же можно сделать с солдатами срочной службы.
Отправлено: Нелогин - 28.06.15 21:47
Отправлено: Аскер - 29.06.15 00:17
Была бы выделена значительно бОльшая группа. Часть из нее получила бы плацебо. Состояние до приема и после приема тщательно бы документировалось.
Без всего этого с тем же успехом можно было спустить эти чудо-таблетки в унитаз, эффективность "исследования " была бы ровно такая же.
Добавлено позже:
Ну положим след мочи это факт который подтвердили все участники поисков и лев Иванов.Положим, далеко не все.
Отправлено: Evgraf84 - 29.06.15 10:24
??? Я что-то пропустила, видимо. Вы не поделитесь ссылкой?
Вот Иванов, например: При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина вы-ходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Отправлено: Pepper - 29.06.15 10:27
Подобные испытания психотропных препаратов могут проводить молодые наркоманы. Серьезные лаборатории вполне могли бы подобные испытания на добровольцах провести, только они бы выглядели не так.Была бы выделена значительно бОльшая группа. Часть из нее получила бы плацебо. Состояние до приема и после приема тщательно бы документировалось.Без всего этого с тем же успехом можно было спустить эти чудо-таблетки в унитаз, эффективность "исследования " была бы ровно такая же.+100500! *THUMBS UP*
Отправлено: Evgraf84 - 29.06.15 10:33
А вот манси - дети природы - на подобные моменты внимания обращали мало! Да и поисковикам, например при сильном ветре, "для пописать" надо было спускаться в тайгу???Манси справили нужду около палатки мертвых туристов. Манси вообще к мертвым относятся особо. Да и гора вроде священная или запретная. Так что не думаю. А вот дикий зверь наверное мог бы, теоретически.
Добавлено позже:
.. Тем более, что этих препаратов для экспериментов и не было.. Для военного применения всё было сделано немцами - первитин, похожее для "дури седьмого уровня" джеф-"мурцефаль" - постарались вроде бы студиозы Беркли, но это уже около 80-го года, единственное похоже наше достижение - бромантан, это вообще 90-е, и вполне цивильный продукт.. Так что как в том анекдоте, "мечты всё это, девушка, мечты.."Из Германии в 45 ом вывезли ведь много. Что мешает вести доработку сделанного немцами? Ну и отрицать что разрабатывали что то свое в 59 ом тоже нет.
Добавлено позже:
Подобные испытания психотропных препаратов могут проводить молодые наркоманы. Серьезные лаборатории вполне могли бы подобные испытания на добровольцах провести, только они бы выглядели не так.Я уже писал выше. "Рябята вполне могли не знать что употребили что то. Кроме одного-двух Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищам". Тут то как раз и возникает отсутствие дневников других участников похода. Хотя они должны были быть." По поводу плацебо это хорошее дополнение. Возможно тот чьи дневники "не найдены" тот и принимал пустышку.
Была бы выделена значительно бОльшая группа. Часть из нее получила бы плацебо. Состояние до приема и после приема тщательно бы документировалось.
Без всего этого с тем же успехом можно было спустить эти чудо-таблетки в унитаз, эффективность "исследования " была бы ровно такая же.
Добавлено позже:Положим, далеко не все.
Отправлено: Аскер - 29.06.15 11:21
"Рябята вполне могли не знать что употребили что то. Кроме одного-двух Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищам"Ну и какую информацию могли бы получить "старшие товарищи" из их дневников относительно действия препарата? "Дискутировали о дружбе и любви до 10 часов вечера"?
Возможно тот чьи дневники "не найдены" тот и принимал пустышку.Вот это никак невозможно.
Тот кто принимает пустышку - об этом НЕ ЗНАЕТ. А тот, кто ее выдает - ЗНАЕТ. Иначе никакого смысла.
Отправлено: arhelon - 29.06.15 11:31
Оффтоп (текст не по теме)Ну и собаки появились позже!Кобель, кстати, на палатку бы ногу задрал. Значит,
Отправлено: Evgraf84 - 29.06.15 11:32
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 11:38
Ситуация совершенно аналогичная дятловской, только у дятловцев не оказалось костра рядом с палаткой и дров.
Отправлено: baibars - 29.06.15 11:43
Ситуация совершенно аналогичная дятловской, только у дятловцев не оказалось костра рядом с палаткой и дров.был и костер и дрова- вы о чем вообще?
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 11:44
был и костер и дрова- вы о чем вообще?У кого? У дятловцев? Рядом с палаткой у дятловцев был костер и дрова для него? Это откуда вы взяли?
Отправлено: baibars - 29.06.15 11:48
У кого? У дятловцев? Рядом с палаткой у дятловцев был костер и дрова для него? Это откуда вы взяли?при чем тут рядом не рядом? что за бред? костер разведен, пусть не рядом с палаткой- какая разница? причем разведен в лесу (а не на горе где палатка)-это плюс. дров полно. вы о чем вообще?
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 11:52
пусть не рядом с палаткой- какая разница?Во даете. Костер за 1,5 км и рядом с палаткой это одно и тоже? А ничего что эти 1,5 км нужно пройти в мороз и ветер? И потом в темноте искать дрова? Две большие разницы дрова и костер рядом с палаткой и костер за 1,5 км от палатки.
дров полноВы как предполагаете эти дрова собирать ночью в мороз и без инструмента и голыми руками? Одни все это сделали в комфортных условиях, другие...
Отправлено: Evgraf84 - 29.06.15 11:58
Природный фактор от схода снега да обычного замерзания. Есть хороший пример другой группы туристов Согрина. Когда их палатка сгорела, они так замерзли, что вынуждены были греться у костра. Заранее были заготовлены дрова и было костерище с вечера или костер горел всю ночь.ну то есть версия следствия. Да это очень вероятно. Но вот одно уход от палатки. Вещи целые - их не одели ребята. Это самое главное во всей этой истории. И психотропы это то что может объединить уход от палатки и отсутствие других людей. Есть контраргумент конечно к психотропам - если это испытания были почему скрывают до сих пор.
Ситуация совершенно аналогичная дятловской, только у дятловцев не оказалось костра рядом с палаткой и дров.
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 12:12
Отправлено: baibars - 29.06.15 12:23
о даете. Костер за 1,5 км и рядом с палаткой это одно и тоже? А ничего что эти 1,5 км нужно пройти в мороз и ветер? И потом в темноте искать дрова? Две большие разницы дрова и костер рядом с палаткой и костер за 1,5 км от палатки.какая разница? они дошли и развели костер. вы о чем вообще?
Вы как предполагаете эти дрова собирать ночью в мороз и без инструмента и голыми руками? Одни все это сделали в комфортных условиях, другие...полно валежника рядом-вы о чем вообще?
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 12:29
какая разница? они дошли и развели костер. вы о чем вообще?Неужели вы не понимаете, что идти 1,5 км в ветер и мороз это не легенькая прогулка, это трата физических сил. Ну дошли, ну развели. А толку? Другие никуда не шли, вышли из палатки и вот он костер, никаких физических сил не тратя и все живы и здоровы.
полно валежника рядом-вы о чем вообще?Где рядом? Ночь же и снег, метель была. Они в полутьме должны были этот валежник из под снега выкапывать. Полно валежника это когда сидишь в тепле и сытости и набираешь текст. А в лесу не все так просто.
Отправлено: Evgraf84 - 29.06.15 12:31
Если предположить, что все же был завал снега на палатку и троих травмировало, травмы у них от сдавливания, снег прижал людей к полу. Вышли из палатки, стали вытаскивать травмированных, на улице ураган и мороз. Людей вытащили, попытались достать вещи (мелкие вещи рядом с палаткой оказались), холодно, руками голыми не накопаешь, да и травмированные замерзают. Что делать? Идти туда где можно согреться. Это лабаз. Но либо сбились с пути либо ветер не дал идти к лабазу. Как-то так. Все что делали потом, это просто маленькая война со стихией, которая и должна была закончиться, так как закончилась, увы.Лавинная версия. Не совсем объясняет уход от палатки, тут возникает вопрос о принятии решения уходить. Уходить раздетыми без инструмента какова вероятность выжить где то там внизу? Либо оставаться и откапывать печку с дровами, одежду, инструменты, еду и уже со всем этим уходить вниз или лабаз? И палка разрезанная. Может ей откапывались. Но насколько вероятен сход на этом склоне.
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 12:43
Не совсем объясняет уход от палаткиЯ же написала. Еще раз. Палатка засыпана снегом, трое травмированы, их нужно вытащить, разгребали руками, ХОЛОДНО, МОРОЗ, ВЕТЕР. Вытащили раненных, попытались достать вещи, ГОЛЫМИ руками, ХОЛОДНО, ВЕТЕР УРАГАННЫЙ, невозможно ни копать, ни стоять на ветру, моментально замерзаешь. Решили идти к лабазу. Там были заготовлены ДРОВА, было костерище старое и продукты там были, даже одна пара лыж и ботинки, можно кому-то одному попробовать добежать до людей.
Эти детали, разрезанная палка, фонарик на палатке, двое часов и прочее смысл обсуждать, могло быть всякое, может палкой и капали. Эта палка ни какой "погоды" не делает.
Какая печка с дровами? Это по одним показаниям, по другим в печке были трубы этой самой печки.
Но насколько вероятен сход на этом склоне.Это смотря какой сход. Просто сход сам по себе может и не вероятен, а если его подкопать и еще ураган, то вполне вероятен. Если где нибудь в декабре-январе была оттепель или дождь, потом мороз, а потом снегопад, то снег мог лечь на лед, а подкопав слой снега, этот слой по льду мог съехать, да еще ветер.
Отправлено: baibars - 29.06.15 13:02
Неужели вы не понимаете, что идти 1,5 км в ветер и мороз это не легенькая прогулка, это трата физических сил. Ну дошли, ну развели. А толку? Другие никуда не шли, вышли из палатки и вот он костер, никаких физических сил не тратя и все живы и здоровыну и что? если бы они костер не развели-тогда да. а так-какая разница? дошли-костер развели, дров вокруг полно, травмированных нет , вы о чем вообще?
Отправлено: Pepper - 29.06.15 13:10
Только вот кто то должен был в походе отражать изменение самочувствия для отчета "старшим товарищамПохоже, Вы никогда не слышали про измерение пульса, давления, температуры, снятие кардиограмм и пр. Не говоря уже про анализы мочи, крови и пр.
Отправлено: vetka - 29.06.15 13:12
Полно валежника это когда сидишь в тепле и сытости и набираешь текст. А в лесу не все так просто.)) в лесу наоборот всё проще ,т.к. готов к экстриму
по поводу материала для костра-смотрите фотки у кедра
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 13:12
так-какая разница?Т.е. идти 1,5 км в мороз и ветер это тоже самое, что выйти из палатки и пройти метров 5-10? Физические усилия те же самые?
дров вокруг полнКоторые почему то росли на кедре.
Добавлено позже:
по поводу материала для костра-смотрите фотки у кедраИ что там? Заготовленные дрова лежат штабелями?
Добавлено позже:
Протокол осмотра места происшествия
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре."
Вот и все дрова.
Отправлено: baibars - 29.06.15 13:21
Т.е. идти 1,5 км в мороз и ветер это тоже самое, что выйти из палатки и пройти метров 5-10? Физические усилия те же самые?суть в том, что они развели костер. и дрова рядом. а ск-ко прошли- не суть важно. хоть 10 км. так о чем тогда речь?
Отправлено: vetka - 29.06.15 13:22
Палатка засыпана снегом, трое травмированы, их нужно вытащить, разгребали руками, ХОЛОДНО, МОРОЗ, ВЕТЕР. Вытащили раненных, попытались достать вещи, ГОЛЫМИ руками, ХОЛОДНО, ВЕТЕР УРАГАННЫЙ, невозможно ни копать, ни стоять на ветру, моментально замерзаешь. Решили идти к лабазу.ну и как в таких сложнейших условиях ,моментально замерзшие туристы при ураганном ветре (по вашим словам), утащили смертельно раненных на 1.5 км?
поди телепортировали?
Добавлено позже:
Протокол осмотра места происшествиятак то в протоколе речь о сучьях с кедра ... не о дровах
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре."
Вот и все дрова.
Отправлено: Evgraf84 - 29.06.15 13:33
Я же написала. Еще раз. Палатка засыпана снегом, трое травмированы, их нужно вытащить, разгребали руками, ХОЛОДНО, МОРОЗ, ВЕТЕР. Вытащили раненных, попытались достать вещи, ГОЛЫМИ руками, ХОЛОДНО, ВЕТЕР УРАГАННЫЙ, невозможно ни копать, ни стоять на ветру, моментально замерзаешь. Решили идти к лабазу. Там были заготовлены ДРОВА, было костерище старое и продукты там были, даже одна пара лыж и ботинки, можно кому-то одному попробовать добежать до людей.Вот только травмы слишком серъезные у троих что бы идти от палатки. а следов 7-8 обнаружено. И следы параллельно а не скученно если бы несли хотябы 9 го
Эти детали, разрезанная палка, фонарик на палатке, двое часов и прочее смысл обсуждать, могло быть всякое, может палкой и капали. Эта палка ни какой "погоды" не делает.
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 15:59
суть в том, что они развели костер. и дрова рядом. а ск-ко прошли- не суть важно. хоть 10 км. так о чем тогда речь?Суть в том, что одни потратив силы на передвижение в ветер и мороз к лесу не смогли развести и поддерживать ПОЛНОЦЕННЫЙ костер. Ну развели, дальше что. Костер нужно поддерживать, чтобы горел и смог обогреть 9 человек. Другим не нужно было тратить силы на ходьбу на 1,5 км и сбор дров в мороз и ветер и сидели они у костра до утра попивая чаек или кофеек.
ну и как в таких сложнейших условиях ,моментально замерзшие туристы при ураганном ветре (по вашим словам), утащили смертельно раненных на 1.5 км?Почему смертельно раненных? Просто раненных, которые могли сами передвигаться с помощью товарищей. Дополнительные травмы они могли получить и потом в овраге. А что вы предлагаете? Плюнуть и замерзнуть рядом с палаткой? У них был выбор или замерзнуть на месте или попытаться дойти до лабаза.
так то в протоколе речь о сучьях с кедра ... не о дровахА дрова это что? Не сучья?
Вот только травмы слишком серъезные у троих что бы идти от палаткиА кто знаете какие травмы получили туристы при обвале снега? Почему они должны быть именно такими, которые обнаружены на телах через 3 месяца? В овраге тела лежали под слоем снега метра 2, может этот снег нанес дополнительные повреждения к повреждениям от схода снега на палатку.
Добавлено позже:
И следы параллельно а не скученно если бы несли хотябы 9 гоВели под руки, а не несли.
Отправлено: baibars - 29.06.15 16:15
Суть в том, что одни потратив силы на передвижение в ветер и мороз к лесу не смогли развести и поддерживать ПОЛНОЦЕННЫЙ костер. Ну развели, дальше что. Костер нужно поддерживать, чтобы горел и смог обогреть 9 человек. Другим не нужно было тратить силы на ходьбу на 1,5 км и сбор дров в мороз и ветер и сидели они у костра до утра попивая чаек или кофеек.развели и поддерживали. вы о чем вообще? ощущение, что вы сами себе пытаетесь что-то доказать. какие именно травмы получены? акты есть, пожалуйста.
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 16:20
развели и поддерживалиА чего тогда замерзли? Ведь все у костра погибли от замерзания, акт есть. Согринцы почему-то не замерзли при тех же условиях.
какие именно травмы полученыТравмы от сдавливания, те же, что и в акте, только менее сложные. Что не понятного? В овраге их еще раз засыпало.
Отправлено: vetka - 29.06.15 16:21
Цитата: vetka - сегодня в 13:22
так то в протоколе речь о сучьях с кедра ... не о дровах
А дрова это что? Не сучья?
Цитата: link=msg=343840 date=1435573299
Цитата: АннаМария - сегодня в 13:12В протоколе описывается кедр как место нахождение трупов ,а не как источник дров
Протокол осмотра места происшествия
"около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре."
Отправлено: АннаМария - 29.06.15 16:25
В протоколе описывается кедр как место нахождение трупов ,а не как источник дровТ.е. люди ночью в метель бегали по снегу в лесу в поисках дров? Маловероятно. Жгли то что было рядом.
И тогда не понятно, а куда эти обломанные сучья делись?
Отправлено: baibars - 29.06.15 16:34
А чего тогда замерзли? Ведь все у костра погибли от замерзания, акт есть. Согринцы почему-то не замерзли при тех же условиях.это и доказывает вмешательство посторонних. сами они понятное дело не замерзли бы.
Травмы от сдавливания, те же, что и в акте, только менее сложные. Что не понятного? В овраге их еще раз засыпало.в смысле менее сложные? можно по-конкретнее?
Отправлено: vetka - 29.06.15 16:39
А чего тогда замерзли?класс вопрос
В овраге их еще раз засыпало.дятловцев аж два разА засыпало за день?
а вот другие многочисленные группы шастающие там по сей день, ни разу за полвека даже самой мало-мальской лавинки не встечали
Отправлено: Alina - 29.06.15 21:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=343913)
Отправлено: нертин - 07.07.15 17:20
http://one_vision.jofo.ru/282927.html (http://one_vision.jofo.ru/282927.html)
Отправлено: georginoo - 14.05.18 20:21