Отправлено: Albert - 28.04.15 14:00
Условная "Версия Кузьмы" построена на предположении, что дятловцы, чьи тела были обнаружены в овраге, рыли там пещеру. Кузьма считает такое предположение наиболее вероятным (логичным) исходя из предположения, что дятловцы забрались в овраг с целью спрятаться от ветра и мороза. Такую цель Кузьма считает в свою очередь наиболее вероятной (логичной), предполагая, что именно поэтому дятловцы и оказались в лесу. И т.д.
Таким образом появление мифической пещеры в овраге Кузьма выводит из длинной цепочки предположений, базирующихся друг на друге и на свободной логике и вероятностях, не подтвержденных конкретными фактами.
Причина заблуждений Кузьмы в неверном определении целей, остутствии корреляции логики Кузьмы и логики дятловцев:
ТЕПЛО не было целью дятловцев, что подтверждается(!) фактами разбросанных по лесу тряпок повсюду, где отметились дятловцы: под кедром, на "тропинке", на настиле... Никто не подбирал тряпки и не использовал для "утепления" никак! Единственное исключение - травмированная нога Людмилы.
У дятловцев были другие цели.
ОГОНЬ был их целью. Для получения огня был разведен костер. Поскольку от костра требовался только огонь, но не тепло, то возле костра никто не грелся, костер развели небольшой, лишь бы огонь не угасал.
МЕСТО для кратковременного сидения было их целью. Для этого соорудили настил. Поскольку никто не собирался на настиле лежать или "ночевать", то он и не был приспособлен для этих целей. Поэтому на настиле и не нашли "отдыхающих". Я предполагаю, что на настил даже присесть толком не успели, группа погибла раньше.
ТЕПЛО не было их целью, поэтому никто из дятловцев не намотал на себя кучи тряпок, поэтому никто из дятловцев не был обнаружен в "защищенном от ветра и мороза" уютном, по возможности, местечке, поэтому ни о ком из дятловцев нельзя сказать, что он утеплялся "изо всех сил", особенно это касается Дятлова, Колмогоровой, Колеватова, да и других тоже.
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 14:13
Или, что опять же возможно, мы видим у оврага и костра картину после срыва такой задачи. Т.е. группа (или часть группы) ушла за овраг, но получив там большое количество травмированных, а так же обморожений вернулась обратно. Тогда можно объяснить пару заснувших и замерших под кедром, которые ждали группу.
Отправлено: Игорена - 28.04.15 14:17
Вывод речи Альберта такой . - Ну и дураки вы все ( Райкин ) Правильно делаете что пишете отдельно . Ведь у вас аргументов против нет . Не одного .
Оффтоп (текст не по теме)Желчь есть , желудочный сок , слюна , мозги . Но эти плюсы организма не помогают . Тут МЫСЛИ нужны . А вот с этим напряг .
Отправлено: Albert - 28.04.15 14:54
Оффтоп (текст не по теме)Правильно делаете что пишете отдельно . Ведь у вас аргументов против нет . Не одного . Желчь есть , желудочный сок , слюна , мозги . Но эти плюсы организма не помогают . Тут МЫСЛИ нужны . А вот с этим напряг . Сказать что все ошибаются может каждый школьник . А вот обьяснить ошибку и представить свое видение . Тут без мыслей никуда . ИгаИгорешка! Ты чего, пивка перебрал по случаю вселенской жары?
Вот тебе куча умных мыслей
http://taina.li/forum/index.php?topic=815.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=815.0)
Вот версия аж от 2011 года! В двух частях с прологом и эпилогом.
Версия, понятное дело, устарела слегка в деталях, но в принципе в ней все верно изложено.
http://taina.li/forum/index.php?topic=87.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=87.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0)
Отправлено: Laura - 28.04.15 15:41
Комментарий модератора
Игорена и Albert, пожалуйста, постарайтесь обойтись без переходов на личности.
Игорена и Albert, пожалуйста, постарайтесь обойтись без переходов на личности.
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 16:00
Написал свое мнение что ли . Кузьма не прав . Прозвучало громко . А вот почему . А потому что - не прав . Вот и весь ответ . Настил был но не в с. пещере и вообще не пользовались им . А огонь разведя ушли . Вещи срезав побросали . Сами не утеплялись .Вы считаете, что надо строить версии не от фактов, а от своего видения ситуации? Кузьма подходит к ситуации с позиции, как бы поступил образцовый отряд в образцовой ситуации, если бы он решил доказать возможность ночевки в овраге. Никаких данных о попытке построить дятловцами пещеры нет. Как и обоснований возможности ее постройки. В последней версии, которую я прочитал у Кузьмы, дятловцы ее строили путам выбивания хода ногами. И так аж 6 метров длиной. Дальнейшее развитие версии я читать не стал, так как представить это не могу. Объяснений наличия костра вдалеке от места постройки тоже нет. Поэтому без всяких фактов около пещеры вдруг появляется костер, который ушел в снег, аж до самого низа (прямо не костер, а ядерный реактор). И так далее. Конечно можно порассуждать, чтобы я сделал на месте дятловцев или Робинзона Крузо. Но какое это имеет отношение к версиям, что могло произойти в ту роковую ночь на самом деле?
Отправлено: Игорена - 28.04.15 16:35
Читаю и наслаждаюсь правильностью речи . Красотой суждений . Все логично . Там где автор не смог сделать правильный вывод он впихнул Огненый Шар . ( Это Все он зараза ) . Пока ребятам не нужно было выходить экстренно из палатки . все описание шло путем . Но вот , уже пора . И на сцену выходит . Кто бы вы думали . Правильно - ОШ . И не известно чем размахивая всех выгнал . Да , да . Так и написано - Выгнал . Обьяснений влияния на людей нет . Выгнал и выгнал . А то что они резали палатку как попало это где . Почему . Может со страху . Или их зомбировало . Или ослепило . Ничего не обьяс. Альберт но намекает - Верьте мне люди . Продолжая писать Альберт опять все умно . Но вот пришло время обьяс. непонятную смерть троих . И тут как из маминой из спальни... Появляется ОШ . И снова убивает троих неизвестно чем . При этом не забывая воздействовать этой штукой на всех остальных так что они проходят мимо падающих замертво товарищей не оглядываясь . Шас перекурю и продолжу . Ига ;)
Отправлено: GrayCat - 28.04.15 17:31
И на сцену выходит . Кто бы вы думали . Правильно - ОШ . И не известно чем размахивая всех выгнал .Если не воспринимать ОШ как какой-то реальный объект, а как необычное природное (?) явление, то вполне логично. Ведь причин могло быть по сути две или внешняя - что-то или кто-то (снег, ОШ, лоси, шпионы) выгнал группу из палатки или внутренняя - какое событие среди участников погнало группу. Больше вариантов-то нет Что Вас удивляет?
Отправлено: Игорена - 28.04.15 17:41
Оффтоп (текст не по теме)Уберите кикимору света не видно дышать
Продолжим гонять шары в кармане . Пришли до леса и разделились туристы . Но ОШ им спокою не дает оно убивает их не понятно как . Двоих у кедра сразу на повал . Четверо уже не прячутся . Они вышли в овраг . Соорудили настил . Сели и ждут . Ну и дождались . Как всегда и снова . По старой заведенной традиции прилетел ОШ . И убил . Правда в этот раз ему стало скучно и он бросил их в ручей . Да так что они оказались под снегом . ( Видимо лопата все же у него с собой была ) . Читая версию Кошки - мышки я задаюсь вопросом . А чем отличается ОШ от НЛО . И знаю ответ . Ничем . Так почему бы автору честно глядя нам в глаза не сказать . ОШ = НЛО . Логичность выводов хромать начинает у автора и на подходе к лесу . И в лесу . Альберт уже не пытается обьяснить действия туристов . Он коротко описывает место . И прилет НЛО со смертью . Нет обьяснения причин его приставучести к ребятам . Гоняется за ними по всему перевалу . Нет обьяснений действий самих туристов . Зачем они разделились в лесу на 2 и 4 . Почему решили искать спасение настелив на снег в овраге стволики срубленных деревьев . Что им в лесу не сидится . Почему нужно именно открытое место с глубоким снегом . Где развести костер проблема . И за дровами ходить дальше . Версия живет и здравствует уже 3-й год . Но вот есть ли в ней изменения . Судя по тому что версия ( текст ) остался тем же . Видимо нет . За то есть желание покусать другие исследования ( Кузьма ) . Лично я считаю что общаясь с другими . Нужно набираться новых знаний . Которые тебе помогут улучшить свою версию . Надеюсь указав смешными словами их Альберту . Я вам помог , раскрыл глаза на вашу Раскорреляцию логик . Ваш критик Игорешка ;)
Предупреждение модератора
Комментарий: Без обзывательства, пожалуйста.
Комментарий: Без обзывательства, пожалуйста.
Отправлено: плотник - 28.04.15 18:19
Этот офтоп только для нее . Остальным не читатьну во всяком случае свидетели огненным шарам есть .а вот банку из -под порошка никто не видел .
Уберите кикимору света не видно дышать
Продолжим гонять шары в кармане . Пришли до леса и разделились туристы . Но ОШ им спокою не дает оно убивает их не понятно как . Двоих у кедра сразу на повал . Четверо уже не прячутся . Они вышли в овраг . Соорудили настил . Сели и ждут . Ну и дождались . Как всегда и снова . По старой заведенной традиции прилетел ОШ . И убил . Правда в этот раз ему стало скучно и он бросил их в ручей . Да так что они оказались под снегом . ( Видимо лопата все же у него с собой была ) . Читая версию Кошки - мышки я задаюсь вопросом . А чем отличается ОШ от НЛО . И знаю ответ . Ничем . Так почему бы автору честно глядя нам в глаза не сказать . ОШ = НЛО . Логичность выводов хромать начинает у автора и на подходе к лесу . И в лесу . Альберт уже не пытается обьяснить действия туристов . Он коротко описывает место . И прилет НЛО со смертью . Нет обьяснения причин его приставучести к ребятам . Гоняется за ними по всему перевалу . Нет обьяснений действий самих туристов . Зачем они разделились в лесу на 2 и 4 . Почему решили искать спасение настелив на снег в овраге стволики срубленных деревьев . Что им в лесу не сидится . Почему нужно именно открытое место с глубоким снегом . Где развести костер проблема . И за дровами ходить дальше . Версия живет и здравствует уже 3-й год . Но вот есть ли в ней изменения . Судя по тому что версия ( текст ) остался тем же . Видимо нет . За то есть желание покусать другие исследования ( Кузьма ) . Лично я считаю что общаясь с другими . Нужно набираться новых знаний . Которые тебе помогут улучшить свою версию . Надеюсь указав смешными словами их Альберту . Я вам помог , раскрыл глаза на вашу Раскорреляцию логик . Ваш критик Игорешка ;)
,т.е построения на ош строить можно . а на банке -нет .
Отправлено: Laura - 28.04.15 18:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=321781)
Отправлено: плотник - 28.04.15 18:37
Я так понимаю эта тема создана для высказывания критики версий . Указания нелогичностей в них . Тогда про вашу Альберт Кошку - мышку .ну во всяком случае свидетели огненным шарам есть .а вот банку из -под порошка никто не видел .
Читаю и наслаждаюсь правильностью речи . Красотой суждений . Все логично . Там где автор не смог сделать правильный вывод он впихнул Огненый Шар . ( Это Все он зараза ) . Пока ребятам не нужно было выходить экстренно из палатки . все описание шло путем . Но вот , уже пора . И на сцену выходит . Кто бы вы думали . Правильно - ОШ . И не известно чем размахивая всех выгнал . Да , да . Так и написано - Выгнал . Обьяснений влияния на людей нет . Выгнал и выгнал . А то что они резали палатку как попало это где . Почему . Может со страху . Или их зомбировало . Или ослепило . Ничего не обьяс. Альберт но намекает - Верьте мне люди . Продолжая писать Альберт опять все умно . Но вот пришло время обьяс. непонятную смерть троих . И тут как из маминой из спальни... Появляется ОШ . И снова убивает троих неизвестно чем . При этом не забывая воздействовать этой штукой на всех остальных так что они проходят мимо падающих замертво товарищей не оглядываясь . Шас перекурю и продолжу . Ига ;)
,т.е построения на ош строить можно . а на банке -нет .
Отправлено: Игорена - 28.04.15 19:35
А вот ОШ видели все . И на Урале много раз . Но вот что они убивают не разу . Ну например , следуя логике жизни . Облака вы видите каждый день . Но не разу никто не видел что они убивают . Так и с ОШ . Они есть , но они безвредные как облака на небе . И тут снова . Железная логика . Альберту нужно задуматься над этим . Поискать в интернете . Где сказано что ОШ убили кого то . Сравнить способ убийства . И привести это в своей версии как доказательство не только существования ОШ но и возможность ими убийства . При чем не простого . А с замораживающим эфектом . Ведь СМЭ доказало что смерть наступила у 5 ч от охлаждения . Однако судя по тому что версия сущ. уже 3-й год . А доказательств автор не нашел . То я прав . Опять - Железная логика . Ваш Логичный Иго ;) решка
Отправлено: плотник - 28.04.15 19:49
А вот тут не нужно торопится . Сухое горючее В наше время есть у туристов . Есть . А в 59 что было для быстрого розжига огня . Например бензин . А что другое могли использовать . Порох ( например ) охотники - да . Ну вот вам и логическая цепочка . Взять с собой что то что поможет быстрее разжечь огонь . И то что порошка не нашли , ничего не значит . Как и то что из похода сегодня вы придете без сух. горючего не говорит что вы его с собой не брали . - Железная логика ( ф. С легким паром )я тож считаю што шары не убивали . но появление ОШ зафиксировано . также зафиксировано -жухлость хвои деревьев . поверхность горы как после бомбежки .
А вот ОШ видели все . И на Урале много раз . Но вот что они убивают не разу . Ну например , следуя логике жизни . Облака вы видите каждый день . Но не разу никто не видел что они убивают . Так и с ОШ . Они есть , но они безвредные как облака на небе . И тут снова . Железная логика . Альберту нужно задуматься над этим . Поискать в интернете . Где сказано что ОШ убили кого то . Сравнить способ убийства . И привести это в своей версии как доказательство не только существования ОШ но и возможность ими убийства . При чем не простого . А с замораживающим эфектом . Ведь СМЭ доказало что смерть наступила у 5 ч от охлаждения . Однако судя по тому что версия сущ. уже 3-й год . А доказательств автор не нашел . То я прав . Опять - Железная логика . Ваш Логичный Иго ;) решка
т.е надо думать что это есть проявления какого- то явления . банка с порошком такого натворить не могла .
Отправлено: Игорена - 28.04.15 20:07
Отправлено: плотник - 28.04.15 20:28
Возьмем к примеру вашу версию Плотник . В ней газ всех убивает . И все вроде понятно . Принцип ОШ . Они выгнали из палатки . Газ выгнал из палатки . Но вот как . И там и там нет описания . Как ваш газ выгнал . Он струится из земли и не имеет запаха . Тогда как узнали что пора уходить . А если газ с запахом . То он ведь не вдруг появился . И сново нет необходимости убегать . Выйти организованно - да . Но не убегать разрезав . Или например у кедра . Он откуда . Стелился по земле . Почему он выходит там где ребята . Вы говорите что он выходит под снег и когда нарушат его ( раскопают ) Но ведь снег это не пленка . Где то он тоньше ( камни ) Где то зверь прошел ( порылся ) . Это называется притянуть за уши . Логики мало . Она есть у вас но ее так мало что отвергаешь версию почти сразу . Работать нужно вам в этом направлении . Улучшать версию . Чтоб вам не сказали - Раскорреляция логик . Иго ;) решкинправильно вы думаете снег покрывает гору не плотно . есть места с разрывами как то под кедром .в ручье ну и где туристы сами нарушили копая место под палатку,потом смотрите вся трагедия происходит в пределах одного распадочка . можно думать . что там внутри есть разломчик -щель через которую газ из недр и фигачил к поверхности . потом сам водород вреда не приносит . он может светится и взрываться . а вот проходя через минералы и породы он может образовывать другие газы . вот те газы и отравили студентов ну типа -стибина . вот я и говорю -нужно геологическое исследование найдется водород . найдутся минералы содержащие сурьму или мышьяк . то тогда можно считать ,что тайна гибели раскрыта .
Отправлено: Игорена - 28.04.15 20:52
Отправлено: плотник - 28.04.15 21:12
Мы здесь не говорим о том что нет ОШ или газа . Оно все есть . Разговор за плохую логику версии, исследований и тд. Например Газ . Он зашел в палатку и туристы убежали . Все логично . Однако . Если у вас дома вдруг погас огонь но газ идет . То вы броситесь в носках из квартиры или примете меры к проветриванию . Не имеет значение какой газ . Его составляющая . Колличество это да . Ну например . Вы спите и вдруг ночью лопнул шланг ( старый ) Вы просыпаетесь . Дышать нечем . Сползаете на пол и ползком выбираетесь из кв. в чем есть ( трусы ) . Вот логичнее вроде получилось . однако вы не убежите от дверей . Вы откроете и подождете проветривания . Вы не уйдете потому что вы раздеты . А все что нужно здесь . А ребята ушли . Значит опять не верный вывод . Опять не логично получается . И вот когда вы напишете так что все скажут ( любой ) что да . Именно так и было . То тогда вам никто не скажет - Раскорреляция логик . Иго ;) решкапонимашь . газ выходит с гулом и со световыми эффектами в форме шаров . или чёта типа того
а то что газ начал струится в палатку сначала легонько и оне ево не учуяли сразу . дык газ пахнет чесноком ну как и корейка . значит какую то дозу получили .
а уж когда эта цветомузыка заиграла на полную катушку . то тут они и побежали в лес .
Отправлено: Albert - 29.04.15 01:20
Там где автор не смог сделать правильный вывод он впихнул Огненый Шар . ( Это Все он зараза ) . Пока ребятам не нужно было выходить экстренно из палатки . все описание шло путем . Но вот , уже пора . И на сцену выходит . Кто бы вы думали . Правильно - ОШ .И ни фига-то ты, Игорешка не понял, потому как не ожидал.
Но я прекрасно понимаю и тебя и всех остальных.
Конечно, выйти из само-зомбирования очень сложно, если абсолютно все версии строятся по единой схеме:
- склон имеет уклон, на склоне лежит снег, значит снег МОГ съехать на палатку, значит можно сочинить версию о сходе лавины.
- на склоне много снега, на перевале частые ветра, значит ветер МОГ засыпать палатку и обрушить ее, значит можно сочинить версию о завале палатки
- у ребят были радиоактивные штаны, ими МОГЛИ интересоваться шпионы, значит можно сочинять версию про шпионов
- у ребят были травмы и ссадины, значит МОГЛА быть драка, значит можно сочинять версию про злодеев, напавших на группу
- в ораге было много снега, под завязку, в овраге нашли трупы, значит дятловцы МОГЛИ вырыть пещеру, верх которой на них обрушился, значит можно сочинять версию про обрушение пещеры
- и т.д.
Повторю: по ТАКОЙ и только по ТАКОЙ схеме построены абсолютно ВСЕ версии. В основе всех версий лежат предположения. Спор среди авторов версий идет только за то, какая из версий наиболее реальна, наиболее логична, наиболее вероятна. Но все согласны, что ДОКАЗАТЬ ни одну из этих версий НЕЛЬЗЯ, т.к. нет фактов.
И вдруг! Появляется версия Кошки-мышки, в которой НЕТ НИКАКОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Игорешка просто обалдел и не поверил, что такое может быть. Сказал - нет, так не бывает и на автомате, как по написанному, стал бубнить привычную мантру: типа ты, Алберт сочинил маловероятный объект, ему не победить лавины со шпионами. Игорешке и в голову не приходит, что в версии Кошки-мышки Исходный элемент НЕ ВЫДУМЫВАЕТСЯ как во всех абсолютно версиях, а вычисляется, т.е. появляется логически из известных фактов!
Версия Кошки-мышки ВЫПАДАЕТ из ряда банальных сочинений. Смотри:
- Дятловцы в палатке по факту прерывают ужин, продукты разбросаны и не убраны, большой нож брошен и т.д.
- Прервав ужин, дятловцы затевают ночные съемки, что подтверждается: фотоаппаратом на штативе, фотоаппаратом на скате, фотоаппаратом в овраге, фонариком на скате, а также дополнительно загадочными снимками, завершающими дятловские серии на пленках.
- Но если не считать дятловцев за идиотов, то снимать в темное время они могли некий светящийся ОБЪЕКТ или ЯВЛЕНИЕ.
- Я НЕ ВЫДУМЫВАЮ какой-то объект или явление. Его существование подтверждается фактом ночных съемок. Понятна разница между Кошками-Мышками и прочей версионной лабудой???
В Кошках-мышках нет фраз: это мог быть ОШ или допустим они увидели ОШ. В Кошках-мышках наличие ОБЪЕКТА вытекает из контекста версии.
Дятловцы что-то снимали? Да. Значит БЫЛО ЧТО СНИМАТЬ, т.е. ОБЪЕКТ был по факту, а не вследствие моего сочинения или допущения. Усёк?
Отправлено: Игорена - 29.04.15 05:54
Версия Кошки-мышки ВЫПАДАЕТ из ряда банальных сочинений. Смотри:- Дятловцы в палатке по факту прерывают ужин, продукты разбросаны и не убраны, большой нож брошен и т.д.- Прервав ужин, дятловцы затевают ночные съемки, что подтверждается: фотоаппаратом на штативе, фотоаппаратом на скате, фотоаппаратом в овраге, фонариком на скате, а также дополнительно загадочными снимками, завершающими дятловские серии на пленках.- Но если не считать дятловцев за идиотов, то снимать в темное время они могли некий светящийся ОБЪЕКТ или ЯВЛЕНИЕ.- Я НЕ ВЫДУМЫВАЮ какой-то объект или явление. Его существование подтверждается фактом ночных съемок. Понятна разница между Кошками-Мышками и прочей версионной лабудой???В Кошках-мышках нет фраз: это мог быть ОШ или допустим они увидели ОШ. В Кошках-мышках наличие ОБЪЕКТА вытекает из контекста версии.Дятловцы что-то снимали? Да. Значит БЫЛО ЧТО СНИМАТЬ, т.е. ОБЪЕКТ был по факту, а не вследствие моего сочинения или допущения. Усёк?Тема называется Раскорреляция логик . Вот вы Альберт сами привели пример этого . Перечтите цитату . И скажите . Может это обьяснить Ош . Вы скажете что именно ОШ и обьясняет . А если мы поменяем слово ( только его ) ОШ , на НЛО . Будет ли текст соответствовать.
Добавлено позже:
А если снова поменяем слово на СВЧ импульс . То , вот удивление . Опять подходит . А если еще раз попробовать и подставить - Газ , элек. импульс , усиленный горный магнетизм , солнечную активность и тд. Волшебство продолжится . Да вы Альберт оказывается родоначальник универсальной версии . Теперь никому не нужно мучится изобретать версию . Бери текст Кошки - мышки . Меняй название и слово ОШ на свое . После этого кричи громче всех - Я РАЗГАДАЛ . Лично я никогда не против не одной версии . О чем постоянно заявляю . Я прошу обьяснить те или иные моменты . Например у вас в ОШ . Чем выгнал он из палатки туристов . И Подставляю ( сам ) варианты . Испугались - не подходит . Любопытство - нет . Требование - нет и тд. Вот она раскорреляция логик на лицо . Вы ( как и другие ) не можете самого простого обьяснить . Чем ваше НЛО , СВЧ тд. выгнало из палатки туристов . Да так что они не взяли с собой теплые вещи . Понимаете о чем я . Выгнать из палатки может и лай собаки . Но у нас ведь не просто вышли . А вышли и ушли . И не просто вышли и ушли и без вещей . Все версии что я читал ( 25 шт ) Не могут ответить на этот вопрос . Та же лавина не может . Ну засыпало их . Ну разрезав вышли . Ну испуг. ушли . А вещи почему не взяли . Как вы Альберт пишете Раскорреляция логики полная . Хотя эта версия ближе всех к логике . Ведь им осталось всего навсего как то логично обьяснить то что ребята не взяли с собой одежду . Говорить о том что они испугались новой лавины . Не канает . Испуг был когда завалило . А вот потом на протяжении 10 минут они выбирались из под снега А паника это ежесекундное состояние . Невозможно паниковать 10 минут при этом работая на станке , ведя машину и тд. Лично мне без разницы что автор выбрал для обьяснения выхода из палатки . Логично ответить на эти 3 вопроса еще не смог не один . А вот я смог . Понимаете - СМОГ . Именно у меня эта логика не нарушена . Именно у меня нет Раскорреляции . Создавая свою версию Чудо порошка . Я задавал себе вопросы на которые не смогли вы и др . ответить . Точно так же я подошел к вопросу поломанных ребер . Тут ведь опять вопросы . И опять раскорреляция логик . Но больше всего меня удивляет то что люди не видят ее у себя . Бревно не видят в глазу . Например вы Альберт . Вы сочинили версию . Но не дорешали ее . Однако как я вижу вы думаете О логике действий . Видимо поэтому создали эту тему . Ведь не только у Кузьмы есть места где Раскорреляция . Но и у вас и Ракетчиков и тд. Иго ;) решка
Отправлено: Albert - 29.04.15 09:30
Но больше всего меня удивляет то что люди не видят ее у себя . Бревно не видят в глазу . Например вы Альберт . Вы сочинили версию . Но не дорешали ее . Однако как я вижу вы думаете О логике действий . Видимо поэтому создали эту тему . Ведь не только у Кузьмы есть места где Раскорреляция . Но и у вас и Ракетчиков и тд.Ну что же, мне не жалко потратить немного времени на объяснения, была бы польза.
Чтобы наша беседа была конструктивной, она должна сосредотачиваться каждый раз на ОДНОМ вопросе. В этом отношении прав Кузьма - он к этому стремится и не позволяет людЯм прыгать по темам.
Итак 1-й вопрос: для чего создана тема "раскорреляция логик" и что означает ее высоко научное название?
Ответ: в названии моей темы слегка спародировано название темы Кузьмы "Только факты, логика и вероятность". Я хотел показать хромающую логику Кузьмы, отвечающуюю чему угодно, только не логике действий дятловцев.
Логика действий группы "по Кузьме" совершенно не соответствует логике действий самих дятловцев. Налицо раскорреляция, т.е. расхождение этих логик. Кузьма приписывает дятловцам свои цели и задачи, как он их предполагает, но эти цели и задачи не соответствуют целям и задачам, которые решали дятловцы. Я показываю это на примерах:
Кузьма считает, что дятловцев беспокоил вопрос утепления. Якобы с целью организации теплого места пребывания они затеяли строительство пещеры. К такому выводу Кузьма пришел путем рассуждений и предположений на основе вероятности. Он считает, что наиболее вероятная причина бегства группы в лес - это спасение от мороза, наиолее вероятная причина залезания в овраг - поиск места, где "не дует", наиболее вероятный способ "утепления" - строительство пещеры. Я же показываю, что ВСЕ эти рассуждения не верны и к тому же они не подтверждаются фактами. Факты же нам говорят, просто кричат - не занимались дятловцы утеплением. Мороз им был по барабану! Это говорю не я, а факты! Смотрим:
1. Люди, которые озабочены утеплением в первую очередь приводят в порядок СВОЮ одежду. Но мы знаем, что Дятлов бегал в одном носке, хотя суммарное количество носком в группе было более чем достаточным, Дятлов бегал без шапочки, хотя например у Колмогоровой их было две. А сама Колмогорова бегала в расстегнутой одежде, у нее были расстегнуты абсолютно все пуговицы! Расстегнутым и без шапки бегал Колеватов и т.д. Разве ТАК утепляются?
2. А взять отношение дятловцев к тряпкам - это же вопиющая безответственность. Вместо того, чтобы использовать свободные тряпки для наматывания на руки, ноги, да хоть на голову, дятловцы просто игнорировали, бросали их: под кедром, на "тропинке", в овраге. Разве ТАК утепляются?
3. А костер под кедром? Какие есть свидетельства, что возле этого костра кто-то "грелся"?
Короче говоря Проблема Утепления вовсе не стояла перед дятловцами, это следует из вышеприведенных ФАКТОВ.
И не имеет значение, что следует из логики дятловедов, что дятловцы ОБЯЗАНЫ были в лесу разводить костры и рыть пещеры.
Логика большинства дятловедов, в том числе и Кузьмы, не соответствует логике самих дятловцев. Налицо РАСКОРРЕЛЯЦИЯ этих логик. Причина - непонимание смысла поступков дяловцев в лесу.
Игорена! Поиск каких-либо недостатков в моей версии - это не есть опровержение вышеприведенных рассуждений. Это - попытка увести разговор в сторону, когда нечего сказать по сути вопроса. Если есть желание пообщаться именно со мной, то давай (для начала) не будем отклоняться от обозначенного в этом посте вопроса.
Отправлено: плотник - 29.04.15 10:06
Отправлено: Игорена - 29.04.15 10:15
Логика действий группы "по Кузьме" совершенно не соответствует логике действий самих дятловцев. Налицо раскорреляция, т.е. расхождение этих логик. Кузьма приписывает дятловцам свои цели и задачи, как он их предполагает, но эти цели и задачи не соответствуют целям и задачам, которые решали дятловцы. Я показываю это на примерах:Кузьма и приписывает . И делает вывод . Например про с. пещеру . Если настил под снегом . То ясно что он был закопан . А лучший вариант для людей это с. пещера . А вот про костер у настила в овраге - приписывает . Тут вы правы . И вот такая зебра есть в каждой версии . Например у вас . Ребята спускаются к лесу . Но тут ОШ . умирают . Однако лицом в сторону склона и на одной прямой . Хотя до этого Они спускались вместе . Значит они товарищей бросили . Вот вам пример приписывания своего желания Дятловцам . Повторю . Этим грешит каждая версия ( кроме моей )
Ваш взгляд на утепление . Очень показателен . Вы все правильно указываете . Но вот не учитываете одного . Все действия Дятловцев разнесено по времени . Обусловлено характером и моментом . И если разобрать внимательно . Станет ясно . Например . Дятлов . Расстегнул куртку . Не для того чтоб замерзнуть а для того чтоб согреться . У него нет шапки , варежек . Накинул на голову куртку и вот - шапка . Закрыл лицо полами . Держит их руками - варежки . И я обьяснил каждый момент . Перчатки , Шапочку , рас. пуговицы , стельки . Могу и про тряпки . Про костер . Но мы ведь с вами не для этого тут собрались . Идея вашей темы очень интересна взглядом на подход к решению . Именно подход . Не имеет значения про что мы будем решать . Золото инков или Настил . Важно понимать что есть логика действий . Человек ( любой ) Хочет выжить . Рассматривая вопрос . Мы должны поставить во главу угла его цель . Например . Спустились ребята к лесу . Что они будут делать . Зная погоду мы делаем вывод - Костер . Однако в решении ГД . Есть два момента что не потдаются прямой логике . Выход из палатки и смерть 4-и . Тут простая ( прямая ) логика дает сбой . И это только для тех кто не подумал хорошенько . Логично Мыслить в плоскости может каждый , в квадрате ( 2 величины ) . Не больше половины . В кубе ( три величины ) - единицы . Разбирая загадку ГД . Мы видим именно это в версиях . Лично для меня авторы делятся на Плоских , Двойных , Тройных . Рассматривая с этой точки зрения . Мне стало интересно общаться с людьми . К сожалению , мало кто понимает уровень своей логичности . И тут вдруг вижу родную душу . Вас Альберт . Вижу ваше стремление разобраться именно в логике думающего . Почему он видит это и не обращает внимание на то . Ига ;)
Отправлено: GrayCat - 29.04.15 19:48
А лучший вариант для людей это с. пещера .Странная логика. Лучший вариант для людей это теплый дом. Давайте тогда предположим, что участники его возводили. А потом он просто исчез.
Добавлено позже:
Отправлено: oleg35 - 29.04.15 20:23
Отправлено: плотник - 30.04.15 17:51
ОШ могли быть только на двух ногах, и о двух руках, иначе как же они трупы в рядок уложили. А на взрыв не похоже тем более так как травмы точечные, одежда не обожжоная, костёр при взрыве совсем бы разметало. Отравление тоже какое то несуразное, то газ появляется в палатке, потом видимо уходит-раз туристы строили настил?газ из земли -это то единственное через которое нет раскорреляции логики .
Отправлено: Logrus - 30.04.15 20:23
Может тогда не ОШ, а зомбирование придумать?
Или всё же им очень нужно утепление и для этого они собирают вещи, но часть из них теряют, а часть просто не успевают использовать или попользовав сложили на настиле на время работы для дальнейшего использования после неё?...
Отправлено: oleg35 - 30.04.15 20:34
Я вот только одного никак не понял. Если группе утепляться не надо и вещи не нужны из каких побуждений они раздели первых погибших теряя на это время, силы, энергию? Что бы разбросать вещи вокруг?Вот это интересная мысль. Если четвёрка так уж сильно не мёрзла то какой интерес снимать с умершего друга одежду. На это их могла толкнуть только крайнея необходимость, а раз вещи на настиле то необходимости не было.И двое часов можно отнести сюда же, всё таки странно рядом с ними умирают друзья, а они их раздевают без особой надобности.
Может тогда не ОШ, а зомбирование придумать?
Или всё же им очень нужно утепление и для этого они собирают вещи, но часть из них теряют, а часть просто не успевают использовать или попользовав сложили на настиле на время работы для дальнейшего использования после неё?...
Отправлено: Игорена - 30.04.15 21:06
Вопросы одежды и поведения Дятловцев решаются легко плоской логикой . Есть 2 момента что ей не под силу . Выход из палатки без вещей и смерть 4-ки . Вы можете сами почитать версии . И как я уже говорил - Зебра . Перемешана логика с заблуждением . Например . Одни говорят что трое пошли вместе . Другие - раздельно . Каждый вариант имеет право на жизнь . Обосновать его вот задача . И есть версии что смогли . Просто при рассмотрении этого вопроса есть заковыка . Тела в разных местах . А почему . Потому что они умирали отдельно . Но бросить друга не могли . И как обьяснить момент раздельной ходьбы . И тут на всем форуме . Только 2 логичных варианта . Один мой . Второй Ефима Субботы . Читая остальных появляются вопросы . А тут все ясно . Но почему у нас получилось а у других нет . Может мы образованей других . ( я плотник 8кл ) Может мы логику знаем лучше . Вряд ли , логика она всегда логика . Даже в Африке . Ее невозможно знать или не знать . Что тогда . Ответ прост как морковка . Ситуация . Вот что все пропускают . Читая УД , СМЭ и поисковиков . Трудно взглянуть на проишедшее своими глазами . вы смотрите глазами УД , СМЭ , поис. Не знаю как более доступнее обьяснить . Но именно тут кроется Раскорреляция логик . Именно в этом а не в том кто во что верит , убийство , ракета , звери и тд . Верьте в Ритеги или в ОШ . Не важно . Вникнуть в ситуацию . Вот что важно . Я на ф. Хибины поднимал этот вопрос . Пытался обьяснить ( как умею ) Не помогло . Вот и здесь вам рассказываю . Игорешка ;)
Отправлено: плотник - 30.04.15 21:34
Лоргус вы сейчас только что придумали новое направление версии ГД . ЗОМБИРОВАНИЕ . Этого еще не на одном форуме не было И если я когда нибудь встречу версию где будет это слово . То обязательно скажу кто автор идеи . Пусть знают .Игореша . а если тройка была меж настилом и кедром они несли тряпки со снятых покойников к настилу. а тут в овражке что то как бабахнет . куда тройке деваться ?правильно только к палатке . вещи уж не нужны потому они и валяются . а почему Дятлов последнй .дык он начальник . ему положено удостовериться . что там в овраге .
Вопросы одежды и поведения Дятловцев решаются легко плоской логикой . Есть 2 момента что ей не под силу . Выход из палатки без вещей и смерть 4-ки . Вы можете сами почитать версии . И как я уже говорил - Зебра . Перемешана логика с заблуждением . Например . Одни говорят что трое пошли вместе . Другие - раздельно . Каждый вариант имеет право на жизнь . Обосновать его вот задача . И есть версии что смогли . Просто при рассмотрении этого вопроса есть заковыка . Тела в разных местах . А почему . Потому что они умирали отдельно . Но бросить друга не могли . И как обьяснить момент раздельной ходьбы . И тут на всем форуме . Только 2 логичных варианта . Один мой . Второй Ефима Субботы . Читая остальных появляются вопросы . А тут все ясно . Но почему у нас получилось а у других нет . Может мы образованей других . ( я плотник 8кл ) Может мы логику знаем лучше . Вряд ли , логика она всегда логика . Даже в Африке . Ее невозможно знать или не знать . Что тогда . Ответ прост как морковка . Ситуация . Вот что все пропускают . Читая УД , СМЭ и поисковиков . Трудно взглянуть на проишедшее своими глазами . вы смотрите глазами УД , СМЭ , поис. Не знаю как более доступнее обьяснить . Но именно тут кроется Раскорреляция логик . Именно в этом а не в том кто во что верит , убийство , ракета , звери и тд . Верьте в Ритеги или в ОШ . Не важно . Вникнуть в ситуацию . Вот что важно . Я на ф. Хибины поднимал этот вопрос . Пытался обьяснить ( как умею ) Не помогло . Вот и здесь вам рассказываю . Игорешка ;)
Отправлено: Игорена - 30.04.15 21:51
Отправлено: плотник - 30.04.15 22:08
Дорогой Плотник . Ваш вариант хорош и обьесняет уход тройки . Но вот гибель поодиночке - нет . Я же говорю . Они не просто пошли на склон и замерзли . Они там погибли по одиночке . Иначе тела лежащие на сотни метров друг от друга лицом к палатке , на одной прямой не обьяснить . Не могли ребята пройти мимо друга . Ьросить товарища замерзать . Могли выйти в разное время , Догонять друг друга и тд. Я обращаю внимание на то что этот момент не обьяснен логично не в одной версии ( кроме 2-х ) . Сталкиваясь с непонятным и не найдя ответа , Пропускают это . А другие читая указывают , тыкают им в глаза . А как решить я обьяснил и пример привел . Я могу и еще варианты решения подсказать . Но у каждого ведь своя версия . Газ или Манси и тд . Да это и не самый трудный вопрос . Решить более сложные будет труднее . Ига ;)дык я и говорю ,что пошли по одиночке сначала девушка . Слободину нужно было время чтоб отойти от контузии .ну а Дятлову нужно было посмотреть в овраге и понять кто там в каком состоянии .
Отправлено: Игорена - 30.04.15 22:36
Нужность настила . Это еще один вопрос . Для чего он нужен если есть огонь у кедра . Или нет костра . Но почему не развели костер ведь спички есть . И тут опять сложности с логикой . Не одна версия не обьясняет это . А ведь это важно для того чтобы понять действия ребят в лесу . Я никого не заставляю . Думать как я . Или пытаться . Это ваше решение . Если вы считаете что у вас в версии , мыслях все сложилось правильно . То и хорошо . Вы счастливый никого не прошу решать , видя мой вариант ( версию ) Я хочу сказать что есть обьяснения которые ближе к пониманию действий Дятловцев . Если кто то сможет написать круче меня . буду только рад . Уверяю вас смерть ГД . Можно логично и без запинок логики обьяснить с позиции любой версии . И мне странно почему это еще никто не сделал . И вот тогда читатели будут выбирать из всех не потому что у него СТЕНОКРЫША . Значит версия неверная . А потому что та ближе к правде жизни . Я могу и НЛО логично написать . Да так что никто не усомнится в их присутствии на Перевале . Только прочитав задумается . Где же они эти инопланетяне . И вот тут я не смогу ничего поделать . Ваш инопланетянин Игорена *JOKINGLY*
Отправлено: плотник - 30.04.15 22:41
Вот именно про это я и говорил . Вы П. ответили на вопрос . Взять момент и описать его так чтоб он обьяснял и уход и выход по одиночке . А в итоге тела лежащие на сотни метров друг от друга . И это всего навсего ( плоская логика ) . Один из простых вопросов .какое у меня Нло . у меня всё опирается на научную теорию геолога Ларина.
Нужность настила . Это еще один вопрос . Для чего он нужен если есть огонь у кедра . Или нет костра . Но почему не развели костер ведь спички есть . И тут опять сложности с логикой . Не одна версия не обьясняет это . А ведь это важно для того чтобы понять действия ребят в лесу . Я никого не заставляю . Думать как я . Или пытаться . Это ваше решение . Если вы считаете что у вас в версии , мыслях все сложилось правильно . То и хорошо . Вы счастливый никого не прошу решать , видя мой вариант ( версию ) Я хочу сказать что есть обьяснения которые ближе к пониманию действий Дятловцев . Если кто то сможет написать круче меня . буду только рад . Уверяю вас смерть ГД . Можно логично и без запинок логики обьяснить с позиции любой версии . И мне странно почему это еще никто не сделал . И вот тогда читатели будут выбирать из всех не потому что у него СТЕНОКРЫША . Значит версия неверная . А потому что та ближе к правде жизни . Я могу и НЛО логично написать . Да так что никто не усомнится в их присутствии на Перевале . Только прочитав задумается . Где же они эти инопланетяне . И вот тут я не смогу ничего поделать . Ваш инопланетянин Игорена *JOKINGLY*
рекомендую вам Игореша с ней ознакомиться . интересная я вам скажу вещь
Отправлено: Игорена - 30.04.15 22:56
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо и вам того же и тем же самым . Видите ли Плотник . Я придерживаюсь мнения Шерлока Холмса . Информации много . А места в голове мало . Поэтому я как и он . Занимаюсь только тем что мне интересно или полезно . Например высшая математика мне не нужна абсолютно . От знания ее мне не станет лучше жить . Поэтому я ее не изучаю .
Отправлено: плотник - 30.04.15 23:10
вы пасьянс паук раскладывали ? дык там наступает момент когда как карты не тасуй. а ходов всё одно больше нет . нужно вскрывать новый уровень .Ига :)Спасибо и вам того же и тем же самым . Видите ли Плотник . Я придерживаюсь мнения Шерлока Холмса . Информации много . А места в голове мало . Поэтому я как и он . Занимаюсь только тем что мне интересно или полезно . Например высшая математика мне не нужна абсолютно . От знания ее мне не станет лучше жить . Поэтому я ее не изучаю .
Отправлено: Albert - 01.05.15 02:52
Я вот только одного никак не понял. Если группе утепляться не надо и вещи не нужны из каких побуждений они раздели первых погибших теряя на это время, силы, энергию? Что бы разбросать вещи вокруг? Может тогда не ОШ, а зомбирование придумать? Или всё же им очень нужно утепление и для этого они собирают вещи, но часть из них теряют, а часть просто не успевают использовать или попользовав сложили на настиле на время работы для дальнейшего использования после неё?...Собственно говоря Вы абсолютно правы, снимать с погибших одежду и не использовать ее - пустая трата времени.
Я вижу 2 причины почему они сняли одежду:
1. Последняя четверка была в шоке, в полной прострации, когда в течение буквально получаса были убиты один за другим пятеро их товарищей. Убиты жестоко и хладнокровно. Смерть последней четверки приближалась неминуемо и почти неотвратимо. Рухнули все их планы и надежды. Они уже не понимали, что еще можно предпринять. Спасти их могло только чудо или что-то еще, но они не знали что. Чтобы тупо не ждать своей участи, надо было что-то делать, чтобы успокоиться, заниматься какой-то бытовой рутиной. И они продолжали заниматься настилом, потому что он был задуман ранее и вроде давал им какую-то надежду, успокаивал.
2. Надежда умирает последней. А вдруг машина смерти остановится? А вдруг пронесет? Вот тогда они сядут на настил...
К сожалению, как мне видится, они были на тот момент совершенно подавлены морально и сил на какое-то эффективное поведение у них уже не было. Да, они сообразили, что успеют сгонять к кедру, и действительно успели. Только толку от этой пробежки уже не было. Как говорится: перед смертью не надышишься...
Отправлено: плотник - 01.05.15 08:21
Собственно говоря Вы абсолютно правы, снимать с погибших одежду и не использовать ее - пустая трата времени.а как четверка могла видеть смерть троих на склоне ?
Я вижу 2 причины почему они сняли одежду:
1. Последняя четверка была в шоке, в полной прострации, когда в течение буквально получаса были убиты один за другим пятеро их товарищей. Убиты жестоко и хладнокровно. Смерть последней четверки приближалась неминуемо и почти неотвратимо. Рухнули все их планы и надежды. Они уже не понимали, что еще можно предпринять. Спасти их могло только чудо или что-то еще, но они не знали что. Чтобы тупо не ждать своей участи, надо было что-то делать, чтобы успокоиться, заниматься какой-то бытовой рутиной. И они продолжали заниматься настилом, потому что он был задуман ранее и вроде давал им какую-то надежду, успокаивал.
2. Надежда умирает последней. А вдруг машина смерти остановится? А вдруг пронесет? Вот тогда они сядут на настил...
К сожалению, как мне видится, они были на тот момент совершенно подавлены морально и сил на какое-то эффективное поведение у них уже не было. Да, они сообразили, что успеют сгонять к кедру, и действительно успели. Только толку от этой пробежки уже не было. Как говорится: перед смертью не надышишься...
Отправлено: oleg35 - 01.05.15 09:24
Собственно говоря Вы абсолютно правы, снимать с погибших одежду и не использовать ее - пустая трата времени.Раз одежда не была одета но лежала на настиле, вероятно они хотели применить её в будущем. Есть мысль что они хотели утром двигатся например к лабазу, но не к палатке, одежда всё равно бы пригодилась. Четвёрке нужно было лишь переждать ночь, об этом говорит и настил времянка.
Я вижу 2 причины почему они сняли одежду:
1. Последняя четверка была в шоке, в полной прострации, когда в течение буквально получаса были убиты один за другим пятеро их товарищей. Убиты жестоко и хладнокровно. Смерть последней четверки приближалась неминуемо и почти неотвратимо. Рухнули все их планы и надежды. Они уже не понимали, что еще можно предпринять. Спасти их могло только чудо или что-то еще, но они не знали что. Чтобы тупо не ждать своей участи, надо было что-то делать, чтобы успокоиться, заниматься какой-то бытовой рутиной. И они продолжали заниматься настилом, потому что он был задуман ранее и вроде давал им какую-то надежду, успокаивал.
2. Надежда умирает последней. А вдруг машина смерти остановится? А вдруг пронесет? Вот тогда они сядут на настил...
К сожалению, как мне видится, они были на тот момент совершенно подавлены морально и сил на какое-то эффективное поведение у них уже не было. Да, они сообразили, что успеют сгонять к кедру, и действительно успели. Только толку от этой пробежки уже не было. Как говорится: перед смертью не надышишься...
Отправлено: Игорена - 01.05.15 09:44
Отправлено: Игорена - 02.05.15 21:05
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 21:21
Четвёрке нужно было лишь переждать ночь, об этом говорит и настил времянка.Вы посмотрите на эти палки с сучками называемые всеми так упорно " настилом " , на них же совершенно невозможно сидеть .
Добавлено позже:
И задайте себе вопрос - зачем бы я стал ломать - срезать такие вот палки ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.15 21:34
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 21:37
а как четверка могла видеть смерть троих на склоне ?Не думаю , что они могли видеть их смерть , но они видели смерть двух Юр под кедром , и предположить участь троих они вполне могли . А в таких условиях , когда смерть может прийти и за ними в любой момент , люди обычно озабочены как бы сохранить свою жизнь , им не до комфорта с настилами .Единственное , что тут можно определенно сказать , по мойму , это то , что палки , причем верхушки ( а они более заостренные на конце) они срезали для самообороны и не для чего другого .
Добавлено позже:
Более того: такое впечатление, что в момент гибели им было жарко! Можно констатировать наличие разных логик поведения у разных подгрупп туристов.Да , они изо всех сил бежали к палатке , им не было холодно , плюс адреналин и сильнейший стресс.
Добавлено позже:
. Чтобы тупо не ждать своей участи, надо было что-то делать, чтобы успокоиться, заниматься какой-то бытовой рутиной.Так же обратите внимание на травмы этой четверки , верней на различие причиненных увечий им и первой пятерке . Почему четверо , убитые последними покалечены несравнимо больше ? Ответ очевиден -- они сопротивлялись более яростно , чем первая пятерка , поэтому и сила воздействия на нах была многократно увеличина . Вот вам и ответ -- и про палки и про то , чем они занимались , пока нечто или некто убивал(и) бегущих к палатке , они готовились к смертельной схватке с врагом .
Отправлено: Игорена - 02.05.15 22:09
Отправлено: плотник - 02.05.15 22:18
Ржу не могу , лежу под столом . Здесь не версии разбирают . Тут про то что - ЛОГИКА . Она хромает у всех на форуме . Словно ноги поломаны в 3-х местах каждая . Мало того . Вы ( написавшие сюда ) точно не понимаете как поправить . Я не ругаюсь и не обзываю . Я просто называю вещи своими именами . Вы не злитесь на меня . Я тут не причем . Это у вас сала не хватает . Не потому что образование не то . ( плевать на него ) а потому что НЕ ХОТИТЕ . не хотите вникнуть . Вот скажем , дайте мне любую ( повторю - любую ) версию . И я вам ее сделаю правильной . И вы мои дорогие ее примете . Другие подхватят и согласятся . Главное ведь написать адекватно . Хотите про убийц вам выдам . Хотите Ритеги или СВЧ разрекламирую . Что еще более убогое есть . Да я из любой конфетку сделаю . Но главное не это а ПРАВДА . Написать правильно может каждый ( даже вы ) Но , будет ли это соответствовать правде . Нет , конечно . Соответствовать будет ( в вашем понимании ) . Но только согласно логики . А будет ли это ПРАВДОЙ . Бьются люди - версии . Пытаясь обосновать логичность действий . ( смешные люди ) . Ну напишешь ты , или ты , или еще кто . Версию логично . Но вот будет ли это ПРАВДОЙ . Я читая форумы , живя на форумах ( честно слово живя ) . Могу вам помочь ( любая версия ) стать логичными . Без запинки читающие поверят . Но ведь это вранье . 56 лет гадают за ГД . И все сводится к одному . Как правильно ( логично ) написать версию . Ракитин , Буянов и тд. Идея версии , написание вот проблема что стоит перед каждым из вас . НапишЕте . Уверен ВЫ - НАПИШЕТЕ . И что дальше . Ига ;)а про газ -могёшь ?
Отправлено: Игорена - 02.05.15 23:06
Отправлено: Albert - 02.05.15 23:25
1. Про смерть троих на склоне.
В деле имеет место парадокс: группа дятлова была безусловно дружна и воспитана так, что товарищей бросать на явную смерть недопустимо ни при каких обстоятельствах, нет так было воспитано военное поколение; и в то же время на склоне явно брошены три тела, нет ни малейших признаков, что этим троим кто-то пытался облегчить последние минуты жизни; дятловцы не могли бросить товарищей умирать, но тем не менее сделали это трижды.
Есть единственное удовлетворительное решение парадокса: дятловцы оставили на склоне своих ПОГИБШИХ друзей, причем факт смерти для оставшихся был бесспорен.
Подробнее этот парадокс рассмотрен в версии Кошки-мышки. Если кратко, то после пятнадцатиминутного тайм-аута ОШ, в течение которого дятловцы отбежали от палатки примерно на километр, ОШ догнал группу и последовательно убил троих, затрачивая на каждое убийство примерно по 2 минуты, в течение которых группа отбегала еще на 150 метров. После трех убийств ОШ снова потребовался 15-минутный тайм-аут, в течение которого дятловцы разожгли костер.
2. По поводу сучкастости настила.
Настил - побочный продукт проекта "Напугай и прогони монстра".
Дятловцы выбрали самое высокое дерево - кедр.
Они обломали ветки со стороны склона (оттуда, от места гибели Дятлова, должен был появиться монстр)
Они набрали тряпок под кедром - ковбойку, обмотку, обрывок свитера, подшлемник, носовой платок и пр.
Они разожгли костер под кедром - им был нужен огонь, а вовсе не для "согрева"
Они собирались устроить огненное шоу для монстра и напугать его.
Кедр со стороны склона, по направлению палатка-кедр, загораживали небольшие елочки. Дятловцы срезали их верхушки. Поэтому одна из площадок, где резались верхушки, находится гораздо выше настила по течению ручья, именно там проходит линия палатка - кедр. Чернышев решил, что дятловцы начали резать верхушки еще на пути к кедру, и в принципе он был прав.
Верхушки было решено использовать для импровизированного настила, не пропадать же добру.
Верхушки срезались не те, на которых удобно сидеть, для сидения гораздо лучше и проше был лапник, а резались те верхушки, которые мешали видимости кедра со стороны склона, поэтому они такие сучкастые.
3. По поводу "утепления"
Утепляла свою левую ногу, в которой была рана, только Дубинина. Больше не утеплялся никто, и никаких иных логик, кроме общегрупповой защиты от монстра, в группе не было. Они все работали на единую цель.
4. Логика Игорены.
Она не выдерживает никакой критики, разлетается в хлам.
Настил был в 30 см. от дна оврага на левом берегу, т.е. со стороны склона. Людей на нем не было видно, даже если бы они все ВСТАЛИ на настил. Смотри фото с поисковиком Суворовым. Так что на настиле можно было прекрасно спрятаться от нападения со стороны склона, хоть сидя, хоть лежа, хоть стоя. Настил выполнял функцию схрона.
С.пещера была нафиг не нужна. Никто не собирался сидеть в яме до утра, у дятловцев с мозгами было все в порядке. Надо просто "вникнуть в ситуацию".
Отправлено: плотник - 02.05.15 23:32
Запросто . Это вообще не вопрос . Правда придется изменить кое что . Но основа ( газ ) останется . Например . Почему в ГАЗ не верят . А потому что он ВЕЗДЕ . А если чуть подкорректировать . ( Для удобоваримости ) . Вот , пожалуйста . У вас Плотник газ из под земли везде и всюду . А если чуть поменять . Газ внизу в овраге . Но как убежали из палатки . Тоже газ . Но не тот что внизу . Кто сказал что дров нет - поисковики . А могли ребята сжечь дрова - могли . Кушать или чай приготовить . Жгут лучину в палатке и снег в котелке топят . Он закипает ( ядовитый ) . Отравление , побег с разрезами . Что , как . Закричат все слушатели . Не может быть . А вы снег на экспертизу брали . А газ он ведь не только в воздухе он и в снеге . Какая реакция организма . Вы знаете . Что человек накурившись спайса делает в курсе . Тут все пристанут . А какой состав газа . А сколько его в снеге . А вы ( Плотник ) им в ответ . Так уже не узнать . Не вернешься на 56 лет назад . Но возможность такого варианта есть . Есть ответят . Но что то не верится . Тут вы Плотник встаете . Расправляете плечи и так с апломбом заявляете . В убийц значит верим . В Ритеги , СВЧ и тд. А в снег ядовитый - нет . А ведь в городе снег ядовитей яда . Попробуйте его собрать и попить . Болезь ( как минимум ) обещаю . Кто сказал что нет газа . Кто сказал . Плюньте ему в глаза . Газ в квартирах откуда . Из под земли . А нефть откуда . Из под земли . А ручьи откуда из под земли . А кто вам сказал что только полезное в этой земле . Если люди научились Газ применять и нефть И воду ( сероводород ) вернувшись на 300 лет назад . Кто бы из вас сказал что эта черная штука . ( нефть ) может быть полезна . А газ вонючий что пробивается из под земли , может обогревать жилье . Тут вам все аплодируют и кричат УРА . Начинают искать в инете газы что выходят на поверхность и оседают на поверхности и первое что укажут это вулкан . Во вам Плотник и выход из палатки . Если прочтут новички ( не ветераны ) то поверят , обещаю . Ветеранов уже не поменять . Они утвердились в мысли что только Лось , медведь , снеж. человек , разведчики , КГБ , ракеты и тд . Но вы не таковский . Вы им ходите и тыкаете . Вот я молодец . У меня с ЛОГИКОЙ порядок . А ваших зеков еще доказать нужно . Правда это до тех пор пока они ко мне не обратятся . Я подскажу . Мне не жалко . И будет сиять ЛОГИКОЙ еще одна версия и еще и еще . Только вот ПРАВДА ли все это . Логикой написать каждый дурак может . Обоснует и ответит на любой вопрос . Сам загонит в тупик спрашивающего . То что это до сих пор не случилось . Виноваты вы сами . Просто подумайте интересней чем сейчас и у вас получится .Только вот что потом делать будете . Логично написать это не ПРАВДА это всего лишь ЛОГИКА . Добраться до ПРАВДЫ вот вопрос . Но вам мои дорогие до этого понятия еще далеко . Вы пока еще на стадии логики топчетесь . Я не ругаюсь . Я констатирую факт . ( Ох , накажут меня за эти разговоры . К гадалке не ходи ) Ваш шутник - затейник Игорешка ;)во логика . и чё вам не нравиться ? на все вопросы газ дает ответы и связывает все действие в одну логическую цепочку. получается полная и непротиворечивая версия
хорошая версия -годная .бьётся лучшей . но такой -нет . претендовала -манси Саши Ветра . но у него с радиацией там чё та не ладится .
Отправлено: Игорена - 03.05.15 00:10
Альберт дорогой . Вы зря меня в опоненты берете . Я всего лишь плотник в Екатеринбурге . У меня 8кл школы , армия 2г. и 30 лет работы . Я вам не ровня . Если вы считаете что можете грохнуть мою версию . То добро пожаловать в Возможность взрыва . За 2 года таких смельчаков было не мало . Все пропадали после 3-4-х ответов . Я в отличии от вас сам лез ко всем , упрашивал , стоял на коленях . Укажите ошибки . Что здесь не так . Что на ф. Хибины . Что на ф. Перевал . Что на ф. Тайна . Годами упрашивал . Годами , понимаете . А вы вдруг решили что умнее всех и можете меня победить . Улыбаюсь скромно . Немного хихикаю . Вот еще один с апломбом . Интересно сколько ему ответов нужно будет чтоб пропал . Так же как и остальные . Даже немного скучно . Вы не можете свое доказать а уж другое победить . Кого не спроси . ( хоть школьника ) . Как спрятаться если убивают . В лесу и на склоне . И каждый ( даже школьник ) скажет . Зарыться в снег . Но вы упорствуете . По вашему ребята решив спрятаться . Вышли из леса и сели на виду ( овраг ) Типа мы спрятались . Нарубили елок кучу . Чтоб удобней было сидеть на снегу . Типа настил это шапка невидимка . Надел , в смысле зашел на настил и тебя не видно . Круто придуманно . А люди убегают от полиции . Вот дураки . Сядь на ветки и все дела . Был и вот тебя нет ( спрятался ) . И вот эту штуку вы 2 года всем втолковываете . Ну кто в здравом уме в это поверит . Главно потом удивляется . Что это его не признают как главного порешальщика . Ваш простой человек Игорена :)
Отправлено: плотник - 03.05.15 00:24
Дорогой мой Плотник . Ваша версия фигня полная . . То что вами написано про гибель в овраге . Не выдерживает не одного вопроса . Вы поплывете как это ( лист ) по реке при ответе . У вас если и есть что то .То только ГАЗ . ( как идея ) Остальное вилами на воде . Выход из палатки это только 10% из 100 . Где остальное . Как погибали . Вот что важно . Вышли и вышли . Но как погибли . И не нужно тут сново кричать ГАЗ . Вы обьясните толково . Что и как он убивал . Почему они копались в овраге а не сидели у костра . Почему им плевать на двоих у костра . Почему именно эти двое у костра а не одетые двое . И тд и т.п.ды Гош просто там всё . а простое оно для понимания самое сложное.понимашь, ты там изобреташь всяку всячину . а всего то надо ознакомится с новейшими достижениями геологической науки и сложится картинка как из детских кубиков . конечно мозгами надо пошевелить. а как же без этого ?
Отправлено: Игорена - 03.05.15 00:48
Оффтоп (текст не по теме)Что вы мой хороший Плотник болтовню за чистую монету . Мне просто скучно . Вот и весь ответ . Развлечение в раззадорить человека . Пусть на ненависти или злости взглянет на жизнь версии . Согласен что не лучший способ . Даже плохой . Но с любовью точно не получится . Гладь его по головке и приговаривай . Ты молодец . У тебя получится . (Никогда не получится ). Нет адреналина в крови . Ну и опять же так интересней читать . Все ведь не только почитать но и пообщаться здесь .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.15 01:14
В деле имеет место парадокс: группа дятлова была безусловно дружна и воспитана так, что товарищей бросать на явную смерть недопустимо ни при каких обстоятельствах, нет так было воспитано военное поколение; и в то же время на склоне явно брошены три тела, нет ни малейших признаков, что этим троим кто-то пытался облегчить последние минуты жизни; дятловцы не могли бросить товарищей умирать, но тем не менее сделали это трижды.Тело Дятлова найдено в таком положении будто его кто-то пытался тащить, подхватив за подмышки.
Есть единственное удовлетворительное решение парадокса: дятловцы оставили на склоне своих ПОГИБШИХ друзей, причем факт смерти для оставшихся был бесспорен.
Отправлено: Инна369 - 03.05.15 01:29
Если кратко, то после пятнадцатиминутного тайм-аута ОШ, в течение которого дятловцы отбежали от палатки примерно на километр, ОШ догнал группу и последовательно убил троих, затрачивая на каждое убийство примерно по 2 минуты, в течение которых группа отбегала еще на 150 метров. После трех убийств ОШ снова потребовался 15-минутный тайм-аут, в течение которого дятловцы разожгли костер.Вот тут есть одно НО -- если не обращать внимания на то , что все трое на склоне лежат головами к палатке , а двое из них вообще в позах позволяющих предположить какое никакое но движение К палатке , а не от нее, так вот , если не обращать на это внимания , то все равно остается один факт свидетельствующий о том , что трое на склоне были у костра -- это хвоя , налипшая на штанине Зины . Игнорировать этот факт нельзя...
Отправлено: Гайна - 03.05.15 01:40
Единственное , что тут можно определенно сказать , по мойму , это то , что палки , причем верхушки ( а они более заостренные на конце) они срезали для самообороны и не для чего другого .Инна, логично было бы предположить, что срезанные для самообороны палки каждый будет держать при себе, но уж точно не сложат в "настил", да ещё и прикрыв его одеждой в четырёх местах. Если бы эти палки хоть были найдены разбросанными, или у тел дятловцев, но не штабелем же! Это же не пирамида с винтовками.
Добавлено позже:
Вот тут есть одно НО -- если не обращать внимания на то , что все трое на склоне лежат головами к палатке , а двое из них вообще в позах позволяющих предположить какое никакое но движение К палатке , а не от нее, так вот , если не обращать на это внимания , то все равно остается один факт свидетельствующий о том , что трое на склоне были у костра -- это хвоя , налипшая на штанине Зины . Игнорировать этот факт нельзя...А трое на склоне - не единое целое. Если даже допустить, что Зина была у костра, то это вовсе не обязательно означает, что там были также и Игорь, и Рустем. Учитывая стельки Рустема - скорее нет чем да. Ну а про хвою на штанах тут дебатов было немеряно - доказывали что хвоя вполне могла налипнуть на одежду у останца.
Отправлено: Инна369 - 03.05.15 02:01
Инна, логично было бы предположить, что срезанные для самообороны палки каждый будет держать при себе, но уж точно не сложат в "настил", да ещё и прикрыв его одеждой в четырёх местах. Если бы эти палки хоть были найдены разбросанными, или у тел дятловцев, но не штабелем же! Это же не пирамида с винтовками.Ну я ж про это писала уже в теме про настил , тут не буду повторять а то опять оффтоп получится один , как там . В двух словах - и тела и палки оказались в овраге , по моему мнению , совсем не со смертью ребят , а значительно позже .
А трое на склоне - не единое целое. Если даже допустить, что Зина была у костра, то это вовсе не обязательно означает, что там были также и Игорь, и Рустем. Учитывая стельки Рустема - скорее нет чем да. Ну а про хвою на штанах тут дебатов было немеряно - доказывали что хвоя вполне могла налипнуть на одежду у останца.Если уж Зина , оказавшаяся в момент смерти ближе всех к палатке , была у кедра , то нет никаких оснований отказывать в этом Слободину и тем более Дятлову . Относительно самой хвои - на фото у останца я ее не видела , ну чтоб прям земля там в хвое была , а что , есть такое фото ?
Добавлено позже:
Правда , с другой стороны , мне странно , что хвоя , налипшая на штанину , не отвалилась при таком интенсивном подьеме к палатке , она должна была " рвать когти" к палатке изо всех сил , а хвоя удержалась...
Добавлено позже:
По положению хвои на штанине складывается впечатление , что Зина лежала на боку на хвое и она налипла , если б было доказательство того , что у останца присутствовала хвоя и на нее клали тела , я бы предпочла такой вариант . Потому , что мне сомнительно , что хвоя могла удержаться при движении от костра к месту гибели...
Отправлено: Albert - 03.05.15 11:10
По положению хвои на штанине складывается впечатление , что Зина лежала на боку на хвое и она налипла , если б было доказательство того , что у останца присутствовала хвоя и на нее клали тела , я бы предпочла такой вариант . Потому , что мне сомнительно , что хвоя могла удержаться при движении от костра к месту гибели...Совершенно верно. Хвоя на правое бедро могла налипнуть, когда тело Зины находилось точно в той позе, как его нашли на склоне под снегом. Следовательно, если предполагать, что хвоя налипла под кедром, то надо обязательно добавлять, что под кедром Зина лежала в той же самой позе. Разумеется она не лежала на снегу, но и лежанки возле костра не описаны. Следовательно, вокруг костра должно было растаять столько снега, что можно было лечь. Как я уже намекал, это - маловероятно, т.к. костер вовсе не раскочегаривали для коллективного обогрева, тем более для "лежачего". Костер был небольшой.
Поэтому версия с Зиной, лежавшей возле костра на правом боку точно в той же позе, что и на склоне - мало реалистична.
Зато более реальны другие варианты: тело на склоне промерзло и задубело, свою форму оно сохраняло и возле останцов, и в вертолете на какой-то подстилке типа брезента, не на полу же лежали тела, к тому же их закрепляли, т.к. их везли для проведения следственных действий, а также на грузовике, в котором тела везли в морг. Так что, было достаточно мест, где правое бедро могло соприкоснуться с поверхностью, усыпанной хвоей, тем более, что замороженная поза тела была наиболее устойчивой при транспортировке.
Тело Дятлова найдено в таком положении будто его кто-то пытался тащить, подхватив за подмышки.Если бы он лежал на открытом месте, то возможно. Но за его головой рос куст (или дерево), что вызывает сомнения.
Отправлено: Инна369 - 03.05.15 15:23
Зато более реальны другие варианты: тело на склоне промерзло и задубело, свою форму оно сохраняло и возле останцов, и в вертолете на какой-то подстилке типа брезента, не на полу же лежали тела, к тому же их закрепляли, т.к. их везли для проведения следственных действий, а также на грузовике, в котором тела везли в морг. Так что, было достаточно мест, где правое бедро могло соприкоснуться с поверхностью, усыпанной хвоей, тем более, что замороженная поза тела была наиболее устойчивой при транспортировке.Да , это возможно и вполне реально ... я попробую как можно детальней разглядеть эту хвою увеличив ее . Если Зина " подхватила ее у костра " то , на мой взгляд тут возможен лишь один вариант , обьясняющий тот момент , что хвоя не отвалилась при движении , а именно -- когда ребята спустились к кедру штаны были в снегу и от разведенного костра стали влажными и когда влажной поверхностью штанов Зина прилегла на лапник , то хвоя примерзла . Именно примерзла и поэтому осталась на штанах не смотря на движение по склону... Хвою у останца или далее при транспортировке можно домыслить , конечно , но хотелось бы хоть какие факты , подтверждающие такое предположние ... Потому , что у многих может возникнуть впечатление , а оно напрашивается , что Зину , умершую в другом месте на лапнике , принесли и положили туда , где ее потом нашли ...
Добавлено позже:
И еще я не могу представить , чтобы 7 ребят и Дубинина бросили Зину умирать и продолжили движение вниз по склону , поза ее говорит о том , что никто к ней не подошел даже . И если допустить , что она изначально лежала на спине , а кто то ее потом перевернул , то есть если предположить что ребята все же подошли к ней , то они не смогли бы точно определить умерла она или потеряла сознание , по любому они не оставили бы ее там . Про остальных - Слободина и Дятлова тоже самое... не могли их бросить и заниматься разведением костра , ну никак...
Добавлено позже:
Подробнее этот парадокс рассмотрен в версии Кошки-мышки. Если кратко, то после пятнадцатиминутного тайм-аута ОШ, в течение которого дятловцы отбежали от палатки примерно на километр, ОШ догнал группу и последовательно убил троих, затрачивая на каждое убийство примерно по 2 минуты, в течение которых группа отбегала еще на 150 метров. После трех убийств ОШ снова потребовался 15-минутный тайм-аут, в течение которого дятловцы разожгли костер.Непонятно , можно поконкретней изложить последовательность . Чтобы вот так бросить Зину ребята должны были не иметь возможности к ней подойти . То есть , она должна была находиться на достаточно большом от них расстоянии . То есть бежать далеко позади , а это совсем нереально , так же про Слободина с Дятловым. И отличить в тех условиях потерю сознания от смерти , причем мгновенно отличить и бросить их ( если они вместе все были) ребята тоже никак не смогли бы.
Добавлено позже:
. Учитывая стельки Рустема - скорее нет чем да.Каким образом ?
Отправлено: Laura - 03.05.15 16:30
Тело Дятлова найдено в таком положении будто его кто-то пытался тащить, подхватив за подмышки.Живого - нет. Кисти рук при этом падают вниз. Попробуйте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.15 16:34
Отправлено: Инна369 - 03.05.15 16:41
Не живого. Начинающего постепенно коченеть.У меня впечатление ( от его позы) такое , как будто он умер лицом в снег , спиной вверх , а потом его кто то перевернул -- руки не лежат , а нависают над грудью. ... Если б он стал коченеть в то время , когда его несли подмышки , то плечи должны были бы быть в приподнятом состоянии , а этого нет.
Отправлено: Гайна - 04.05.15 00:33
. Учитывая стельки Рустема - скорее нет чем да.
Каким образом ?Ну так стельки были обнаружены на груди. Если бы он перемещался достаточно долгое время - они, скорее всего, были бы убраны в карман (если уж по прямому назначению их было использовать невозможно.
Отправлено: Инна369 - 04.05.15 02:29
Ну так стельки были обнаружены на груди. Если бы он перемещался достаточно долгое время - они, скорее всего, были бы убраны в карман (если уж по прямому назначению их было использовать невозможно.Да ? Мне такое в голову не пришло , ну , что стельки мешать будут , надо будет эксперимент провести , походить со стельками на пузе ...
Добавлено позже:
Верхушки срезались не те, на которых удобно сидеть, для сидения гораздо лучше и проше был лапник, а резались те верхушки, которые мешали видимости кедра со стороны склона, поэтому они такие сучкастые.Интересное обьяснение срезки этих палок , надо будет детально посмотреть , мешали ли обзору верхушки срезанных елок или нет.
Добавлено позже:
Я подумала немного... про стельки... И че надумала -- стельки то у них поди не очень от сегодняшних отличаются , то есть они тоже наверно упругие и форму держат ? Если они такие , то стельку 41 или какого там размера , да хоть и 37 го очень проблематично в карман положить , вся не влезет никак . Это ее надо в комок скатать , чтоб запихнуть в карман , если он достаточно большой . Но при этом она деформируется да и не высохнет... Это рассуждения про стельки... наверно лучше их было там и оставить , на груди ...
Отправлено: Гайна - 04.05.15 12:39
Я подумала немного... про стельки... И че надумала -- стельки то у них поди не очень от сегодняшних отличаются , то есть они тоже наверно упругие и форму держат ? Если они такие , то стельку 41 или какого там размера , да хоть и 37 го очень проблематично в карман положить , вся не влезет никак . Это ее надо в комок скатать , чтоб запихнуть в карман , если он достаточно большой . Но при этом она деформируется да и не высохнет... Это рассуждения про стельки... наверно лучше их было там и оставить , на груди ...Если оставить - могли свалиться, элементарно.
И ещё я сильно сомневаюсь, что стельки 1959 года были упругие и держали форму. Скорее всего - просто вырезанный по форме кусок толстой ткани.
Отправлено: Инна369 - 04.05.15 15:10
И ещё я сильно сомневаюсь, что стельки 1959 года были упругие и держали форму. Скорее всего - просто вырезанный по форме кусок толстой ткани.Вот про это не знаю ... если были из ткани , то можно и в карман сунуть , а если упругие , то нельзя...
Отправлено: Гайна - 04.05.15 15:14
Вот про это не знаю ... если были из ткани , то можно и в карман сунуть , а если упругие , то нельзя...Инна, 59-й год!!!
Отправлено: нитрен - 04.05.15 15:21
Отправлено: Инна369 - 04.05.15 15:21
Инна, 59-й год!!!И че ? Ир , ты попробуй , вырежи из ткани ( хоть и толстой) стельки и походи хоть по квартире , они сбиваются от ходьбы в комок под ступней . Я этим идиотизмом занималась когда ноги мерзли , так единственно нормальные стельки получились из кожаных сапог с мехом внутри , потому что у них жесткость была и они форму держали .
Добавлено позже:
У них , наверно , войлочные стельки были , ну валенки ж существовали в 59 году и стельки соответственно... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не было, не было тогда "Формтотикс", войлочные были ..Точно , до меня тож дошло... конечно войлочные... *YES*
Отправлено: нитрен - 04.05.15 15:31
.. Вот такая корррреляция.. стелек
Отправлено: Гайна - 04.05.15 15:43
Отправлено: Инна369 - 04.05.15 15:51
Войлочные - вполне. Только войлок разным бывает.Ага , они и были , толщина разная войлока может быть , но он не тряпочка по любому , форму держит хорошо . Кроме стелек вроде еще какие то аргументы были за то , что ребята найденные на склоне не были у кедра , а погибли при спуске, или нет ?
Добавлено позже:
Ой , еще насчет стелек -- рубашка в штаны заправлена ли была , или свитер , вот не помню ... а ведь это важно раз стельки не вывалились..
Отправлено: Гайна - 04.05.15 19:19
Ага , они и были , толщина разная войлока может быть , но он не тряпочка по любому , форму держит хорошо . Кроме стелек вроде еще какие то аргументы были за то , что ребята найденные на склоне не были у кедра , а погибли при спуске, или нет ?Инна, войлок - не железо, согнуть и спрятать в карман - дело пары секунд. Если Рутем этого не сделал - то либо у него на это совершенно не было времени, либо просто было не до того - были другие приоритеты. Было несколько тем (в том числе "Была ли Зине у кедра"), где все эти аргументы обсуждались. Например, наличие у него в кармане спичек, которые гораздо больше пригодились бы у костра, отсутствие прожёгов на одежде.
Ой , еще насчет стелек -- рубашка в штаны заправлена ли была , или свитер , вот не помню ... а ведь это важно раз стельки не вывалились..Насколько я помню, по УД всё же стельки на груди, а не под рубашкой. Несколько разное.
Отправлено: Игорена - 05.05.15 01:10
Замерз Слободин на склоне . Не берем вопрос почему . Как и зачем и почему на склоне . Мы про стельки . УД и СМЭ . Осмотр тела . Стельки на груди . Вот тут самое интересное . На ногах у него один валенок , носки . И все удивляются а почему стельки не использовал . Я как и все вы также удивлялся . Но мы с вами помним что обычный поход и обычные действия . Тогда и решение должно быть таким же .
Я к сожалению не наделен знаниями . И даже если захочу не смогу . Придумать что то умное и выдающееся . Поэтому смотрю просто . Моцерация ног Слободина . Что это . Мне нравится следующее . Он переодевал валенок . С одной ноги на другую . В тепле снег оттаивал . Вот и моцерация ног . Стельки . использовать . Нет еще один момент . Валенок чей на нем . И все говорят что его валенок . А он конечно соответствует размеру . А стельки чьи . Тоже его . Но вот откуда они . Нет ребята , честное слово . Откуда взялись стельки . Валенкам стельки не нужны . Значит они из ботинок лыжных . Вот и пришли к главному . Размер ботинок . Каждый скажет что на 2 носка . Это на 2 размера больше . Одеть стельки под носок чтоб они не морозили подошву ног правильно . Но влезет ли нога в валенок . Их ( валенки ) подбирают не на 2 размера больше . Это обувь на каждый день . Она теплая . Ходить ежедневно в валенках на 2 размера больше не удобно . Или вы считаете по другому . Вот если бы валенки были не его . ( у друга взял ) . Но они его . Так куда толкать ногу если стелька не лезет . Понимаете . Стелька на 2 размера больше чем валенок . Пихнуть конечно можно . Но ведь неудобно . Мороз , мороз скажут мне . И будут правы . Хоть как то утеплится , скажут . И сново правы . Однако размер того и другого нам не известен . Возможность разных размеров понятна . Есть еще вариант . Тоже мой . Он стельки на груди оставил как защиту от ветра . Чтоб не продувало . И этот вариант имеет право на жизнь . Ноги можно поменять ( валенок ) А грудь чем защитить . Где нужнее стельки .
Читая форумы . Вижу обсуждения этого вопроса . Но только этим все и заканчивается . Предложений почему не видел не разу . Вот и здесь . Несколько человек обозначили проблему . Но не один не предложил решения . Странно не находите . Почему никто не хочет предложить логического решения . Ведь сново и сново говорю . Обычный поход . Эти 2 моих варианта пока единственные за 56 лет поисков ГД . Можно придумать еще что то . Конечно - да . Но вот если по простому . То только эти 2 . Ваш Игорешка ;)
Отправлено: jack79 - 05.05.15 12:45
Откуда взялись стельки . Валенкам стельки не нужны . Значит они из ботинок лыжных .Нуу... можно было и не думать логически: "Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок."
Отправлено: Стоун - 05.05.15 17:26
Насколько я помню, по УД всё же стельки на груди, а не под рубашкой. Несколько разное.Как говорит Хельга - я называю амуницию Рустема "с вещами на выход".
Я всегда приписывала Рустему самые активные действия: и драку и бегство и поиск пропавших и т.п.
А вот сейчас подумала, а может:
Из акта СМЭ:
Цитирование
На столе лежит труп мужчины в позе: голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и к-верху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.1. Очень похоже на позу уставшего, крепко заснувшего человека.
Цитирование
На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный2. Одет очень хорошо, я бы сказала педантично, все на своих местах (все застегнуто, носки одеты симметрично, без одной полный коробок спичек ). Войлочные стельки никуда не сползли.
носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
Забегая вперед. При находке трупа шапочка держится как будто кто-то неаккуратно нахлобучил и потеряли валенок
Цитирование
На голове темно-русые вьющиеся волосы длиной до 8 см. Лоб высокий покатый кзади. Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов.3. Т.е как заснул (?)
Цитирование
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше.4. Я не очень понимаю всё в акте. (Это к профи. У Вьетнамки есть целый пост.) Выделила эту цитату из-за подсохших корочек. Драка не драка, но было какое-то ЧП, ведь подсохнуть ссадины могли только при жизни. А для этого нужно время. Или Рустем уже шел в поход с такими корочками, или ... Вот тут у меня ассоциация с прекращением писать дневник 28-го принципиальной Людой, ведь последнее слово в ее дневнике зачёркнутое Рустем
Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта за зубами. Слизистая рта и десен бледносерого цвета.
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета, грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен на уровне грудной клетки. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета. На передней внутренней поверхности верхних конечностей. Хорошо выражены венозный рисунок.
Писала, вдруг что-то произошло, например, вернулись из кернохранилища как после драки. А между другими было решено продолжать дневники, опустив конфликт.
Цитирование
В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи. Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.5. У Рустема могла быть сильная потливость ног, возможно - грибок, он долго не снимал валенки. Сушил периодически стельки. Не обязательно на последней стоянке. Это м.б. у него в привычке
Резюме: Рустема спящего убили в палатке, оттащили и закопали. Рустема, спящего оттащили из палатки, сняли валенок, через него ударили по голове
Критика дело хорошее. Но, если посмотреть с другой позиции. М.б. вместе подумаем кому это было нужно?
Вот у Зины и Игоря, если я не ошибаюсь, нет подсохших корок, ее или их просто зверски избили.
Почему разложили по одной линии?
Я думаю, что ребята что-то скрывали с самого начала. Возможно Слободин напугал или подрался с Ю.Ю.
Простите за длинное сообщение.
Отправлено: плотник - 05.05.15 20:10
как злоумышленники так смогли сделать . что не повредили не бровь . не переносицу не щеку .а только веко ?
Отправлено: jack79 - 06.05.15 12:15
Выделила эту цитату из-за подсохших корочек. Драка не драка, но было какое-то ЧП, ведь подсохнуть ссадины могли только при жизни. А для этого нужно время. Или Рустем уже шел в поход с такими корочками, или ... Вот тут у меня ассоциация с прекращением писать дневник 28-го принципиальной Людой, ведь последнее слово в ее дневнике зачёркнутое РустемУважаемая Стоун, вроде как нет ничего, что хоть как-то бы напоминало данные повреждения.
Добавлено позже:
Отправлено: Стоун - 06.05.15 18:00
Обожаю тех кто задает вопросы . Очень интересные люди . Им по теме а они вопрос . Им вопрос а они вопрос .Потрафим Игорене. Вот тут возникает совсем не праздный, а может вообще самый главный вопрос Когда Рустем получил ссадины, которые успели зажить за...? А за сколько заживают ссадины до корочек в тепле и на холоде?
Вот тут совершенно замечательная тема Хельги "Опять про ссадины..." http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0)
jack79, пожалуйста, почитайте. Возможно, я чего-то не поняла. Разъясните, буду очень благодарна.
И еще. М.б. мне одной кажется. Если фото Рустема (выше) увеличить до последнего предела, то видны в левом глазу кровоизлияние красного цвета и красная юшка из левой ноздри.
Присмотритесь внимательно. Хотя м.б. мне это Саша Ветер навеял. *DONT_KNOW*
Отправлено: Игорена - 06.05.15 22:29
jack79,Царапины у Колмогоровой . У Дятлова и тд. Что они нам могут сказать . Что ... - НИЧЕГО . Обычные травмы . Вы Стоун пишете что они с коркой . Правильно . Я не спорю . А сколько дней в походе . А они кто ( Дятловцы ) Возьмем меня . Я рабочий плотник . Есть у меня садины на руках . ( Да , куча ) А я уже 30 лет плотник . Откуда . А все потому что руками работаю . Слободин или другой из 9-ки . Имеет ссадины . Это нормально . Они из за парты вчера . Понимаете . Они с утра до вечера учаться . Кроме ручки ничего в руках не держали . А тут поход . Другая жизнь , Другие обстоятельства . На глазу или руке , ноге , теле . А как вы хотели . Если Я строитель всю дорогу в болячках ( руки ) . Синяки по телу . то им сам бог велел ранится . От любого действия . Кровь из носа . Вот это другой коленкор . Это вам не елки рубить . А если вспомним УД И СМЭ . То узнаем что и у Дятлова кровь на губах и у Колмогоровой из рта и у Дорошенко - пена на лице . ( у 4-х из первой пятерки ) Я у себя в версии это обьяснил . Повторять не буду . скажу снова и опять - ЧИТАЙТЕ . Ищите умное на форуме . Пропускайте пустой базар . Фильтруйте в своей голове . Например трещина головы у Слободина . Сколько было разговоров . Годами . Однако . Почитав умное , мы теперь знаем . Валера 13 сказал . Я кинулся искать в нете . Вправду это есть . В мед. учебниках . В учеб. суд мед . - есть . Может череп треснуть от холода . Вы сами поищите , набрав в поисковике Замораживание . Задавать вопросы . Да я сам горазд на это . Однако видя ( читая ) форум понимаю . Что бухгалтер или начальник отдела . Менеджер , любой высшего образования . Никогда не решит ГД . Не потому что глупый . А потому что он в другой среде . Ну например , зарезать в ус - кто знает что это такое . ( а я не знаю что такое логарифмич. линейка ) Вы мне скажете что походников полно . Конечно их много . Кто на форуме профессионально этим занимается скажите . - Имя Сестра , ИМЯ ( ф. 3 мушкетера ) Из сотни сейчас , здесь . Нет не одного . И вчера нет . Я читал . Я искал хоть одного . Нашел - Буянов . ( ржу не могу , лежу под столом ) Пироги точать слесарь , лес рубить - портной . Нужно подойти к проблеме по простому . Однако тут все умные ( образование ) Кук - умный . Кан - умный и тд. Давайте профессора спросим . Генерала обязательно . Министра промышленности и тд . Типа , вы умные . Вы достигли высот . Наморщите ум мозга . Потратьте 3-4 дня своего драгоценного времени . Скажите почему у Дятлова курточка растегнута . Ваш Игорешка ;)
И еще. М.б. мне одной кажется. Если фото Рустема (выше) увеличить до последнего предела, то видны в левом глазу кровоизлияние красного цвета и красная юшка из левой ноздри.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.15 00:57
И еще. М.б. мне одной кажется. Если фото Рустема (выше) увеличить до последнего предела, то видны в левом глазу кровоизлияние красного цвета и красная юшка из левой ноздри.Зачем бы он стал в таком виде позировать?
Присмотритесь внимательно.
Отправлено: Стоун - 07.05.15 05:42
Зачем бы он стал в таком виде позировать?Не стал бы конечно.
А вы видите красное?
Отправлено: jack79 - 07.05.15 13:56
Черно-белые фотографии много чего могут скрыть (тени, полутени, зернистость).Могут. Но, например, подобное: "На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см." скрыто, как Вы считаете? Для убедительности посмотрите и второе фото Рустика в телогрейке, там освещенность лица лучше.
Добавлено позже:
Вот тут совершенно замечательная тема ХельгиВьетнамки)
Отправлено: Стоун - 07.05.15 14:07
Отправлено: Laura - 07.05.15 18:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=324597)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.15 23:20
Не стал бы конечно.Вижу то, как на черно-белом фото может выглядеть красное. Т.е. вроде все, о чем Вы сказали, есть. Но фото явно не случайное. Человек позирует.
А вы видите красное?
Отправлено: Игорена - 18.05.15 10:11
Мы все этим заняты . Каждому указали его Раскорреляцию Логик .( к сожалению , кроме моей версии ) Кто то с флудом , кто с тролем , кто верной мыслью . Но это там в версиях . А обьеденить общие ошибки . Была идея Правильное собрать , достижения ( Стоун ) и тема есть . Но нет согласных . Каждый видит правильность по своему . Но Вот вам тема не убиваемая . Для любителей критики . Указать ошибки . И тут прошу заметить . Ошибки не по мыслям Ритегов , Манси , солдат , убийц , Мишек , лосей и тд . тут правды не найти а по тому что было и могло быть . Не за мысли тех ( Дятловцы ) , не за мысли тех ( убийцы ) а по логике действий .
Вот для примера . Ефим Суббота и его версия . Кинули в овраг . А как кинули . Сказал ли хоть раз автор - КАК кинули . И мы видим что не разу ( Я задавал этот вопрос - психанул ). А если разобраться . Тела поперек ручья . Что там думали убийцы нам не интересно . Нам интересны действия . А кинуть на 1.5 м . В ручей с берега оврага не возможно . Даже если за руки , за ноги . Катится тело не может . Нет высоты , не круглое . Снег мешает . Развернуться на 180 г. тоже . Закопаться . А значит бревно нужно убирать .
Я не за поругать и похаять пишу . Я для того чтоб версия была правильной . Нужно это поправить . Не с берега кидать а в самом овраге действовать . 2 г. автор этого бревна не видит . Указания не помогают . Типа книжка . ( на прилавке , не поправить ) . Хотя проще все . НЕ ХОЧЕТ . - И так сойдет , для чтения . ( уперся ) . А я не ругаю . ( мне это не нужно ) Поправь версию . Для тебя стараюсь . Ваш Ига ;)
Отправлено: Laura - 18.05.15 22:21
Отправлено: Игорена - 20.05.15 07:57
Вообще-то и с берега можно кинуть за руки-за ноги, чтобы тело упало поперек ручья. Если один кидающий намного слабее, чем второй (пол, ранение, состояние и тд).Опасно спорить с модератором . Я хитро отмажусь . Автор версии Ефим Суббота нам пояснил . Тела убийцы кидали без мысли разворота в воздухе . Запутывать не нужно . Автор сказал что тела развернул ручей . Раскорреляция логик опять на лицо . А именно то что тела лежат поперек ручья . И нам не понятно как это их развернуло . Что нужно для того чтоб тело развернуло .
- Сильный поток воды
- Нахождение тела в воде
- Возможность движения .
Думаю что спорить со мной бесполезно . Я только указываю вам ошибки логики . Я и с автором беседовал , задавал вопросы .
Отправлено: Helga - 20.05.15 08:10
Скажите почему у Дятлова курточка растегнута . Ваш ИгорешкаИгорёшка, чем не устраивает ответ, что Дятлов пытался голову от холода и ветра прикрывать, (так во время неожиданного ливня люди на голову куртки и пиджаки натягивать норовят)?
И руки он держит соответственно...
Слишком просто?
Отправлено: Игорена - 20.05.15 08:14
Как же должны лежать тела в ручье оврага чтоб их развернуло . Например в самом ручье . Вода их движет но тело тяжелое . Поэтому не вниз а разворачивая . И тут мы все понимаем что это ВОЗМОЖНО . Но есть фактор который говорит что - НЕТ . Снег нам мешает . Все помнят фото начала раскопок Настила . Стоят на снегу и под ними Настил и рядом ( тоже под ними ) ручей . Твердость снега очевидна . И понятно что снег примыкает к воде потока . Насколько близко . Тут вспоминаем фото раскопок тел . Видим что нет безснежного берега . Зная что тела засыпаны снегом . Понимаем . Что разворачивать некуда . Удивляемся что половина тела лежит на берегу . А кто их закинул туда . Водой никак не получится . Значит опять полная Раскорреляция логик .
Как хорошо когда указывают ошибки . Привести к правильности версию ( не замечающему у себя в глазу бревно ) , помогут другие . Я писал , я указывал . В ответ полное не понимание . Раз ошибку указал . Два ошибку указал . Три ошибку ... ; , 5 . 6 . Ужас . За убийц ОШИБОК - НЕТ . А все что касается Дятловцев - полно . О чем думал автор - не известно . Ига ;)
Добавлено позже:
Игорёшка, чем не устраивает ответ, что Дятлов пытался голову от холода и ветра прикрывать, (так во время неожиданного ливня люди на голову куртки и пиджаки натягивать норовят)? И руки он держит соответственно...Спасибо дорогая Хельга что мне привели мои же мысли на этот вопрос . 2 г. назад я их озвучил в версии Возможность взрыва на ф. Перевал . 1.5 г. Как это стоит на ф. Хибины . 1.8г. стоит на ф. Тайна . При этом в отличии от вас . Я с начала искал , думал , читал форумы , интернет . книги и тд. После этого убедившись что никто до меня этого не сообразил написал у себя в версии . Там еще многое что есть интересного и вновь найденного . Стельки Слободина , Шапочка Колмогоровой . Вещи на настиле и тд. Вы ознакомьтесь . Чтоб знать автора и не напрягать ум мозга на изобретение велосипеда , когда на нем в соседней стране уже катаются во всю . Ваш умный Игорешка ;)
Отправлено: Helga - 20.05.15 08:45
Спасибо дорогая Хельга что мне привели мои же мысли на этот вопрос . 2 г. назад я их озвучил в версии Возможность взрыва на ф. Перевал . 1.5 г. Как это стоит на ф. Хибины . 1.8г. стоит на ф. Тайна . При этом в отличии от вас . Я с начала искал , думал , читал форумы , интернет . книги и тд.Да ла-а-адна!
Я это ещё на http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) писала.. даже фотку, "человек под дождём", помнится, как аргумент - приводила...
(http://serg.bloglit.ru/files/2012/01/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BC-2.jpg)
Искать ссылку или так поверишь?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Игорена - 20.05.15 10:01
Отправлено: Helga - 20.05.15 10:49
Отправлено: 07.04.12 06:16
Мысль вы эту когда сказали . Дату укажите . А то каждый старичок начнет присваивать . Ваш мудрейший Игорешкин
Отправлено: 07.04.12 06:16
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 11:07
мудрейший ИгорешкинТо что Вы сейчас с радостным
визгомоткрываете для себя - Оля уже даже и забывать начала *JOKINGLY*
Отправлено: Игорена - 20.05.15 11:16
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 11:25
Вы укажите хотя бы вашу версию , где посмотретьОля создай и ты свою для Игоренки,как я ..
http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg327834#msg327834 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg327834#msg327834)
Он хоть от меня отстал по этому вопросу... по "версиям"
Раньше он все про медаль... да медаль...-Теперь о правомочиях и правопреемственности изысканий...
Отправлено: Игорена - 20.05.15 11:41
Оффтоп (текст не по теме)Оля создай и ты свою Игоренки,как я ...Я не отстал . Что за отстал ( здесь не поезд ) . Никуда не опаздываю - вот верное слово . Если есть мысль раньше меня то с удовольствием послушаю . Я зарегился 28 апреля 13г ф. Перевал . Хельга раньше . Ну и хорошо . Мысль кто раньше сказал вот в чем суть . Хельга говорит что она Первая . Я не против . ДОКАЖИ . У меня нет проблем . Хоть сей минут ( смотри форум Тайна ) Потрать 20 минут ( уверен меньше ) . Она запуталась . Понимаю годы , старость не радость . Но однако интересно . Знаете такое бывает . Что то скажешь в беседе кому то , где то . После этого у тебя отразилось в голове а в сообщениях фиг найдешь . Вот пусть девушка и постарается для себя . Найдет сообщение ( вспомнит молодость ) . Будет права . Скажу молодец . Сотру свое главенство у себя в версиях . Больше того . Напишу сообщение что не Я был первым . На всех форумах в моих страницах . Мне главное не первенство а мысль .
Он хоть от меня отстал по этому вопросу... по "версиям"
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 12:01
http://taina.li/forum/index.php?topic=2249.msg330147#msg330147 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2249.msg330147#msg330147)
Отправлено: Helga - 20.05.15 12:04
Так что ждемс от Хельги скидки . Игаигорёшка - посмотри личку *ROFL*
Вы укажите хотя бы вашу версию , где посмотреть .не пробовал раздел "версии "от пользователей" для начала просмотреть?
.
Оффтоп (текст не по теме)Она запуталась . Понимаю годы , старость не радость .тебе скока годикофф лысеющий малчик?
ой... на целых четыре -меньше...
да ты прям огурчик -зелёный в пупырышках...
Комментарий модератора
Просьба не реагировать на троллинг.
Просьба не реагировать на троллинг.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 12:05
Это поза человека натянувшего жилетку (куртку, пиджак) на голову, как поступают застигнутые врасплох сильным дождём.[attachimg=1]
Добавлено позже:
Понимаю годы , старость не радость .На это уже и модераторы должны обратить внимание
Отправлено: Helga - 20.05.15 12:12
(Вложение) ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5120.0;attach=41232;image[/url])тут мужик застегнул шлёвку под воротником -поэтому руки у него свободны...
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 12:27
тут мужик застегнул шлёвку под воротником -поэтому руки у него свободны...http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=440 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=440)
Сообщение 453.
Отправлено: Игорена - 20.05.15 13:18
Оффтоп (текст не по теме)Так , давай подитожим . Кричать что я молодец , Я больше вашего люблю . Но по делу . Почитал в личке от Хельги и ответил . Теперь здесь . Кому то не нравится моя манера общения . Я не навязываю . Вы скажите лучше , дальше . Но с фактами ( как Я ) раньше ( меня ) умнее ( меня ) . Я первый вам скажу спасибо . Потому как делаем общее дело . Однако первенство устраивать без аргументов не правильно . - Давайте жить дружно ( мульт ) . Я был раньше . Я был мудрее . И если кто захочет наказать меня . То давай всех в КПЗ . Чтоб не одному отдуватся . Ига уже Осужденный циферками :)
Комментарий модератора
Не нравится Ваша манера общения, так как подобное запрещено правилами форума.
Не нравится Ваша манера общения, так как подобное запрещено правилами форума.
Отправлено: Helga - 20.05.15 13:57
Почитал в личке от Хельги и ответил .а по ссылке тему прочитал?
ну и - ?
Добавлено позже:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=440[/url]Игорю б респект за качество фото с КАПЮШОНОМ!
Сообщение 453.
Отправлено: Игорена - 20.05.15 20:54
Оффтоп (текст не по теме)Был я по вашей ссылке . Открылся ф. Перевал . Там Мильон сообщений . Искать 453 где . Нужно ли мне это . Это ВЫ крикнули что были первей меня . Вам и доказывать . У меня хоть версия есть . Знаешь где искать . А ваши указания на форум и мах рукой - где то там , смешны . Давайте как то посерьезней к лучшим умам форумов относится . Уважать за то что Гений в решении . А то участников много а Я один такой красивый . Ига :)
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: arfaxad - 05.05.22 23:27
А нефть откуда . Из под землиРаскорреляции логик, если вокруг нефти, то легко продолжить.
Если люди научились Газ применять и нефть
Кто бы из вас сказал что эта черная штука . ( нефть ) может быть полезна
есть уникальные нефти, они не для топлива, а как важное сырьё для химической и нефтехимической
промышленности.
наши марки природных нефтей более качественные для отраслей нефтехимической промышленности,
так как содержат более 60 микроэлементов, среди них В, Сг, Со, Сu, Ag, Mn, Ni, Mo, V, Se, Au, Zn и др.
http://ogbus.ru/authors/Evseev/Evseev_1.pdf (http://ogbus.ru/authors/Evseev/Evseev_1.pdf)
уже давно считается доказанным богатейшее представительство разнообразных металлов, в том
числе и благородных и редкоземельных в разных формациях нефти [Кетрис М. П., Юдович Я. Э., 1988].
это выгодно отличает нашу нефть от более примитивных западных сортов годных лишь для того чтобы
переработать на топливо и сжечь и больше ни на что.
поэтому они стремятся заполучать и складировать у себя нашу нефть, и применять для производства
уникальных товаров микроэлементной нефтехимии, и мн.др.
https://habr.com/ru/company/sibur_official/blog/440682/ (https://habr.com/ru/company/sibur_official/blog/440682/)
кроме того в нефти многих российских месторождений много ванадия, никеля, серебра, Самотлорская
нефть например, содержит кроме ванадия и никеля еще и золото, хром, марганец.
более глубокий анализ нефти на новых месторождениях показал содержание рения, скания, бериллия,
серебра, галлия, германия, ртути, палладия, вся таблица Менделеева, западным нефтям и не снилось.
http://ogbus.ru/authors/Evseev/Evseev_1.pdf (http://ogbus.ru/authors/Evseev/Evseev_1.pdf)
http://vestnik.osu.ru/2011_5/26.pdf (http://vestnik.osu.ru/2011_5/26.pdf)
Отправлено: arfaxad - 30.05.22 00:06
А газ вонючий что пробивается из под землисероводорода там нет, а водород и природный метан не имеют запаха.
газы что выходят на поверхность и оседают на поверхности и первое что укажут это вулкан
Вот вам Плотник и выход из палатки
спящие мелкие палеовулканчики сейчас просто кольцевые структуры дегазации недр, как и Эльбрус.
В относящихся к расследованию гибели тургруппы Дятлова документах Холатчахль упоминается
как «высота 1079» — по обозначению её высоты на топографических картах, выпускавшихся до 1963 года.
На более современных картах высота горы указана как 1096,7 метра над уровнем моря :
ru.wikipedia.org/wiki/Холатчахль
https://is.gd/mLR7eG (https://is.gd/mLR7eG)
была 1079 и потом {видимо во время события 01-фев-1959 года} подросла аж до 1096,7 т.е. на 17,7 метров.
другими словами Холатчахль удивительным образом стал выше больше чем на высоту пятиэтажного дома.
упс и выдвинулся вдруг из недр Земли наружу, приподнялся как ранее нажатая клавиша инструмента.
и странно, но никто не связывает такое уникальное событие с историей, - приключившейся с тургруппой.
а туристы то возможно были непосредственными последними свидетелями такого поднятия горы, прибавьте
к этому ветер, метель, мороз, снежные смерчи, и станет ясно что именно их "выдуло" из палатки на склоне.
дегазационные процессы спящего вулкана Холатчахль - помимо горного поднятия с выделением природных
газов и воды, простирающихся от вершины к подножию, обозначили и открыли круговые кольцевые воронки
на вершине Холатчахль, видимо не случайно видевший эту картину с вертолёта Темпалов в сердцах тогда
произнёс "там кругом воронки, я же артиллерист, что я, не знаю, что ли", на самом деле это были типичные
воронки кольцевой структуры при природной дегазации недр, когда природные газы и водяной пар истекают
сверху вниз, достигнув нижней точки и скопившись в низине возможен хлопок газа при огне, искре,элстатике.
конечно многое запутали и напутали с самого начала поисковики, с умыслом или нет это уже дело десятое.
вот тут Детективная история № 1: Поиски группы Дятлова {см. страницы 34 - 41 там всё ясно по поисковикам} :
http://classwar.ru/wp-content/uploads/2019/03/190307dyatlov_group-v1.1.pdf#page=34 (http://classwar.ru/wp-content/uploads/2019/03/190307dyatlov_group-v1.1.pdf#page=34)
Отправлено: Карнавал - 30.05.22 17:15
Может это уровень моря понизился, а не гора выросла.
Отправлено: arfaxad - 30.05.22 18:32
взяла и выросла
«блоковая» клавишная микротектоника, этот вертикализм в малом районе, - есть по всей Земле.
подобные явления на других примерах и в другой местности хорошо описаны у А.А. Гангнус, в его
знаменитой монографии "Тайна Земных катастроф", см. там со стр. 95 про мобилизм и поднятия
клавишного типа, стр. 96 - 99, в т.ч. про вертикальные трещины-разломы как клавиши-блоки.
"Тайна Земных катастроф" :
https://www.geokniga.org/books/7308 (https://www.geokniga.org/books/7308)
https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-gangnus1977catastrophs.pdf (https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-gangnus1977catastrophs.pdf)
подобные поднятия в кольцевых структурах описаны и у Стажевского, при изучении им 'Сасовского',
'Дятловского', 'Бурейского' феноменов, "Непосредственно после эксплозивного рождения оно может
представлять собой горное кольцо, дугу или таких же форм поднятие поверхности, высота которых
связана с мощностью акта дегазации" :
https://wdho.ru/6214c8 (https://wdho.ru/6214c8)