Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Вопросы => Тема начата: Jose - 11.09.12 14:36
-
Можно ли предполагать, что туристы, а именно Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, возможно Слободин, перед смертью были связаны. Могут ли травмы, зафиксированные при наружном осмотре тел в ходе СМЭ свидетельствовать о связывании.
Процитирую СМЭ:
Дятлов:
В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев.
Слободин:
…Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Кривонищенко
Тыл правой кисти отечен. В области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета, пальцы буролилового цвета, концевые фаланги сухие темнокоричневого цвета, на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности.
Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные.???????????????????
Дорошенко
мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины.
Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета.
Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета.
Ведь в контексте криминального характера смерти всех участников группы, можно утверждать, что убийцам (а это, видимо, были люди в своем деле «квалифицированные») гораздо проще было контролировать людей связанных, чем просто раздев их, выгнать на мороз и оставить на собственное попечение, ожидая, что рано или поздно они погибнут.
Обратите внимание на странный разрез на голени у Дятлова, такое впечатление, что впоследствии разрезая веревки, которыми Дятлов был связан, убийца нечаянно задел лезвием ножа и ногу.
ЕЩЕ ЦИТАТА:
…После изготовления петли надевают на руки или ноги противника и затягивают рывком за концы. Потом их дополнительно привязывают к чему нибудь либо связывают между собой. Разведчикам нельзя забывать о том, что держать конечности связанными более двух часов подряд не рекомендуется, иначе наступит омертвление тканей (зимой еще быстрее, чем за 2 часа). Анатолий Ефимович Тарас, Федор Дмитриевич Заруцкий
«Подготовка разведчика: система спецназа ГРУ»: Харвест; 1998 (В этой книге целая глава о связывании пленных).
Интересно мнение форумчан по данному вопросу.
-
Очень интересно...
-
Связывание подходит под версии о зачистке,шпионах и т д.Полностью согласен с Вашими выводами
-
Весьма разумное предположение - ограничить подвижность, особенно наиболее активных и физически подготовленных. Кстати, связать объекта можно даже шнурком от ботинок (для этого большие пальцы заведенных за спину рук туго стягиваются вместе. Под такой прием есть даже хитрый узел, вяжется просто, быстро, держит намертво /для освобождения проще разрезать/).
Удачи Вам и новых интересных наблюдений!
-
Хотелось бы услышать мнение по поводу подвешивания и связывания уважаемого мною yuka :(
-
А связывать умеют не только диверсанты, но еще и представители местных народов, в охоте за оленями...
-
Хотелось бы услышать мнение по поводу подвешивания и связывания уважаемого мною yuka
Янеж, я, конечно, уважаю мнение участников форума, но буду защищаться изо всех сил и тогда, боюсь, мне не сдобровать - руками, ногами и пальцами они вряд ли ограничатся :)
-
Да, но где тогда верёвки, которыми были связаны туристы.? Если они сами потом освободились, то верёвки бы нашли рядом где-нибудь.
-
Если речь идет об охотниках, то веревки вообще резать не будут - в хозяйстве сгодятся. Тем более если применялся аркан.
-
Если речь идет об охотниках, то веревки вообще резать не будут - в хозяйстве сгодятся. Тем более если применялся аркан.
Да, у Зины похоже на аркан
-
интересно..
но, вопросы:
связать четверых (пятерых) -задача не из легких.
Сколько могло быть связывающих?
И что в это время делали остальные?
-
Автору Gulia70
Ваши вопросы исключительно технического порядка. В момент связывания туристы были обессиленные, возможно, психологически подавленные. Тут 1-2 человек достаточно, чтобы их связать. А уж если они с арканом умеют управляться...
-
Если были бы связаны, то тела нашли бы рядом друг с другом. А они были все разбросаны, кто где.
Умерли бы почти в одно время. А они погибли в разное время все. На часах Дятлова показано было 5,30. А у других 8,40. Дятлов перед смертью дышал в снег так как на лице была наледь.
-
А кто сказал, что они умерли связанными? Возможно, их поймали, связали и просто подержали в снегу, подавляя их волю.
Во избежания недопонимая хотел бы заметить: не я придумал эту версию. *YES*
-
А кто сказал, что они умерли связанными? Возможно, их поймали, связали и просто подержали в снегу, подавляя их волю.
Во избежания недопонимая хотел бы заметить: не я придумал эту версию. *YES*
А ребра и головы зачем проламывали?
-
Жертва должна страдать. И, возможно, не должна сопротивляться в момент убийства...
А удар по голове и ребрам - наверное, человек пытался оказать сопротивление...
-
Неужели вы проснулись от долго сна... вы бы лучше попросили меня закончить набросок трагедии на превале... и тогда у вас не возникло бы ни одного вопроса... все ответы найдены мной в глубинах океана сознания... Конечно были связаны... охотниками племени манси...
-
О, падаем ниц, лобзаем ваши стопы, Благословенный Саша Ветер-перекати поле... о, даруй нам свои разгадки! поведай нам грешным! ]:->
-
Всё произошло в ночь-это точно. Поломанные рёбра, травмы, могут быть от камней, плохой ориентир в темноте, снег, метель, -25, я не знаю кто выживет в таких условиях, без обуви и одежды.
У Дятлова время на часах 5.30, они не сразу остановились когда он замёрз и погиб, через какое-то время, когда оказались под снегом.
Если бы всё происходило утром, врядли бы у туристов были бы травмы и переломы. Хотя утро мне кажется не дало бы им надежд. Манси бы врядли там прошли, они же это место обходят стороной, а помимо там не было ни одной души.
-
Всё произошло в ночь-это точно. Поломанные рёбра, травмы, могут быть от камней, плохой ориентир в темноте, снег, метель, -25, я не знаю кто выживет в таких условиях, без обуви и одежды.
У Дятлова время на часах 5.30, они не сразу остановились когда он замёрз и погиб, через какое-то время, когда оказались под снегом.
Если бы всё происходило утром, врядли бы у туристов были бы травмы и переломы. Хотя утро мне кажется не дало бы им надежд. Манси бы врядли там прошли, они же это место обходят стороной, а помимо там не было ни одной души.
я не знаю кто выживет в таких условиях, без обуви и одежды.
Носки выжили- не порваны и ступни без повреждений.
-
Автору Gulia70
Ваши вопросы исключительно технического порядка. В момент связывания туристы были обессиленные, возможно, психологически подавленные. Тут 1-2 человек достаточно, чтобы их связать. А уж если они с арканом умеют управляться...
от этого вопросы не перестают быть вопросами ))
А мне кажется, что наоборот, если уж и связывали, то на первом этапе, когда шло сопротивление (Слободин?).
Зачем связывать обессиленных..
Может быть, что стройные 8-9 пар ног это оттого, что они шли связанные?
-
Ast !
О, падаем ниц, лобзаем ваши стопы, Благословенный Саша Ветер-перекати поле... о, даруй нам свои разгадки! поведай нам грешным! ]:->
Вы уверены. что разгадки от ЗаГадочного Саши сделают Вас счастливым? Вам тож вышить рубашечку с длинными рукавчиками крестиком?
Добавлено позже:
Gulia70 !
от этого вопросы не перестают быть вопросами ))
А мне кажется, что наоборот, если уж и связывали, то на первом этапе, когда шло сопротивление (Слободин?).
Зачем связывать обессиленных..
Может быть, что стройные 8-9 пар ног это оттого, что они шли связанные?
Очень, кстати похоже... Веревка у палатки(в палатке)валялась. Только связывали не ноги, а руки каждому и еще к поясу друг к дружке типа альпинистской связки. Знатоки альпинизма пусть поправят...
-
Автору Gulia70
"от этого вопросы не перестают быть вопросами ))"
***Я имел в виду, извините, что ваши вопросы, простите, не такие, чтоб долго ломать над ними голову, прошу прощения...
"А мне кажется, что наоборот, если уж и связывали, то на первом этапе, когда шло сопротивление (Слободин?).
Зачем связывать обессиленных.. Может быть, что стройные 8-9 пар ног это оттого, что они шли связанные?"
***Возможно.
Добавлено позже:
Автору Почемучка
"Очень, кстати похоже... Веревка у палатки(в палатке)валялась. Только связывали не ноги, а руки каждому и еще к поясу друг к дружке типа альпинистской связки "
***Кхм... а что тогда делала веревка у палатки/в палатке, если ею туристов увели от палатки? :-[ Или вы намекаете, что это были ее остатки?..
-
Слободин:
…Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
а что Слободина так и связывали в одном валенке???
-
Почемучка
шутил я. Разгадки от СВ не существует. Типчик с явно больной головой, кои сюда летя как мотыльки на свет.
В рубашечках вышитых не нуждаюсь, спасибо!
-
Ast !
Почемучка
шутил я. Разгадки от СВ не существует. Типчик с явно больной головой, кои сюда летя как мотыльки на свет.
В рубашечках вышитых не нуждаюсь, спасибо!
Так и я шутила. Крестиком вышивать не умею, тем паче рубашечки. Могу только платочки носовые и гладью. Вот... Ну еще там на машинке и спицами...
-
Крестиком вышивать не умею, тем паче рубашечки. Могу только платочки носовые и гладью. Вот... Ну еще там на машинке и спицами...
О вреде прогресса
(лирическо-техническое)
Эх, почему, почему, почему, почему
Крестиком шить не умеет
А потому, потому, потому
Что машинку и спицы имеет
:)
-
Автору Sonata
"а что Слободина так и связывали в одном валенке??? "
***До вашего сообщения уверенно полагал женщин как обладателей рационального мышления. Попробуйте представить так: 1) его пытались связать, оказал сопротивление, потерял валенок, после чего его связали; 2) потерял валенок. когда его тащили по снегу.
-
За валенок привязали?!!
-
Манси бы врядли там прошли, они же это место обходят стороной
Достоверно известно, что недалеко от этого места стоит "чум с рогами" - отметка о удачной охоте или жертвоприношении.
Значит, манси там бывали. И успешно охотились.
Кстати. У меня вопрос на эту тему.
Чьи рога наверху "чума"?
Это оленьи или лосиные рога?
Кто знает, ответьте, плиииз...
Потому как, если оленьи - то это одно дело. Возможно, что это было жертвоприношение(из своего стада).
Если лосиные - то это охота.
-
Это определённо пластинчатые рога убитого лося.
Это не чум, так как у Манси чум - что-то похожее на равносторонний треугольник 60град-60град-60град.
А здесь только стоя спать можно.
Кроме того, за дровами надо 1,5км переть и много не принесёшь.
Чум ставится у реки и в лесу.
Вот где можно почитать полезное и интересное http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri4 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri4)
-
[email protected] !
Это определённо пластинчатые рога убитого лося.
Это Вы такой умный после запроса в ВИКИ по типу "Лось Картинки Лосиные рога Картинки" и аналогично для северных оленей?
Видите, в некоторых странах сильно шифруют внешний вид лосей и оленей... Интересно почему?
-
Прошу прощения, только сейчас увидела сообщение
Автору Sonata
"а что Слободина так и связывали в одном валенке??? "
***До вашего сообщения уверенно полагал женщин как обладателей рационального мышления. Попробуйте представить так: 1) его пытались связать, оказал сопротивление, потерял валенок, после чего его связали; 2) потерял валенок. когда его тащили по снегу.
видимо я одна такая "бестолочь", но я не понимаю смысла подобного связывания
1) вытащи ногу из валенка и... о-па,ты уже не связан
2) т.е. левый валенок потерялся из-под веревки???
-
Почемучечка,
Это не моё экспертное мнение, а мнение вижайца Владимира Андросова см. ссылочку.
Так как он местный, я полагаю, что и оленей и лосей он видел достаточно.
Я в Сев.Оленях не разбираюсь, но лосей видел.
EZ
-
Мне кажется, что следы от связывания обычно однозначно определяются как именно следы от связывания и судмедэксп указал бы это однозначно. + Это же было бы очевидно и поисковикам, нашедшим первые тела (если мы подозреваем Возрожденного в уклонении от острых тем).
-
[email protected] !
Почемучечка,
Это не моё экспертное мнение, а мнение вижайца Владимира Андросова см. ссылочку.
Так как он местный, я полагаю, что и оленей и лосей он видел достаточно.
Я в Сев.Оленях не разбираюсь, но лосей видел.
EZ
Так с Вами мне все понятно. Мне с Белорусью не понятно... Там картинки лосей запрещают... Может так батьку часто называют? и это неприличное ругательство...
-
Это не чум
Об этом мне известно.
Чум видеть приходилось. Имею представление.
Просто здесь, на форуме, "чум с рогами" или "чум-нечум" называют это сооружение из жердей и рогов.
-
Я могу быть совершенно уверен только в одном, что каждая женщина потенциально обладает множеством рогов и повсеместно их распространяет.
Может в этом сооружении какая-нибудь представительница XX-пола помогла скинуть рога какому-либо многострадальному представителю XY-пола.
Рога-то там есть!
...
Лось - это белорусская священная корова!
Корова-это индусский священный лось!
EZ
-
Лось - это белорусская священная корова!
Вот это для меня откровение... =-O Живу тут и ничего подобного никогда не слышала.
Вообще-то зубр символ Беларуси.
-
Автору Sonata
"Прошу прощения, только сейчас увидела сообщение"
***Ничего страшного, это не повод для беспокойства.
"видимо я одна такая "бестолочь", но я не понимаю смысла подобного связывания"
1) вытащи ногу из валенка и... о-па,ты уже не связан
2) т.е. левый валенок потерялся из-под веревки???
***Вообще-то здесь я в легком трансе. Кхм... простите, а вы вообще о чем меня спрашиваете? Мы не знаем (если оно было так вообще, разумеется!), как был, возможно, связан Слободин. Я предполагаю, что вряд ли его связывали за ногу. Скорее всего, накинули аркан-лассо на корпус. Затем дернули аркан, человек упал, и, жестко фиксируя аркан в руке, стали подходить к Слободину ближе. Слободин, пытаясь освободиться, сопротивлялся, вот и валенок-то слетел.
Еще раз: я всего лишь делаю предположения, и ничего более!
Автору Сергей-15
"Мне кажется, что следы от связывания обычно однозначно определяются как именно следы от связывания и судмедэксп указал бы это однозначно. + Это же было бы очевидно и поисковикам, нашедшим первые тела (если мы подозреваем Возрожденного в уклонении от острых тем)"
***Понимаете, тут вот такая штука. Если указать в постановлении факты, гласящие о возможном связывании туристов, в первую очередь становились бы подозреваемые манси. Т.е. вот он, подтекст: туристов (комсомольцев) убили манси!!! И все: головы всех следователей летят в корзину. А то, что поисковики молчали в наше время, также объяснимо: вы представляете сейчас общественный резонанс, если станет известной версия об убийстве туристов (славян) представителями манси???
Приношу свои извинения тем, кого могло обидеть мое мнение об этносах.
-
Я предполагаю, что вряд ли его связывали за ногу. Скорее всего, накинули аркан-лассо на корпус. Затем дернули аркан, человек упал, и, жестко фиксируя аркан в руке, стали подходить к Слободину ближе. Слободин, пытаясь освободиться, сопротивлялся, вот и валенок-то слетел.
М-даааа. Вообще-то,топикстартер упоминал о повреждениях Слободина в области левой голени. И мой вопрос был исключительно касаемо этого момента.
Причем тут ваши предположения об аркане на корпусе?!
Вообще-то здесь я в легком трансе. Кхм... простите, а вы вообще о чем меня спрашиваете?
Аналогично от ваших ответов.
И это вы говорили о рациональном мышлении у женщин?! Ну-ну. *JOKINGLY*
-
"Автору Sonata
"Вообще-то,топикстартер упоминал о повреждениях Слободина в области левой голени. И мой вопрос был исключительно касаемо этого момента".
***Да, я маленько накрутил, согласен, простите. :-[ Хорошо, тогда так: Слободин потерял валенок в ходе борьбы с тем, кто пытался его связать. И что тут непонятного?
-
Но я не спрашивала КАК потерялся валенок (если что,валенок был найден в палатке).
Поскольку повреждения были только на левой голени,то...
"а что Слободина так и связывали в одном валенке??? "
я не понимаю смысла подобного связывания
1) вытащи ногу из валенка и... о-па,ты уже не связан
-
Автору Sonata
В целом, вы, видимо, пытаетесь дискуссией натянуть себе рейтинг? ;)
Ваши вопросы втягивают, по крайней мере, меня, в область фантазий и догадок.
"а что Слободина так и связывали в одном валенке???"
***Отвечаю тем же: 1) его пытались связать, оказал сопротивление, потерял валенок, после чего его связали; 2) потерял валенок. когда его тащили по снегу.
"1) вытащи ногу из валенка и... о-па,ты уже не связан 2) т.е. левый валенок потерялся из-под веревки???"
%%%%Я предположил: что сначала Слободин потерял валенок, а затем был связан.
Поскольку ваши вопросы и мои ответы пошли по второму кругу, беру на себя дерзость прекратить обсуждение этой проблемы. Дальнейшие вопросы по поводу связывания и валенка можете даже не задавать - не отвечу. :P
Спасибо за понимание. *OK*
-
Soldat !
... Да, я маленько накрутил, согласен, простите. :-[ Хорошо, тогда так: Слободин потерял валенок в ходе борьбы с тем, кто пытался его связать. И что тут непонятного?
Или не успел его надеть, и поэтому он в палатке так и остался. Потому что это какие-то очень нежно относящиеся к валенкам нападавшие. Позаботились о валенке, не оставили его на холоду, метели одного, а забросили к другой обуви в компашку. А вот тапочки они не любили и презирали. И потому так и оставили на морозе...
Солдат, какой род войск и какая полка в библиотеке, откуда Вы черпаете знания? Такое впечатление, что самоя близкая Вам военная тема -тема кухни, военно-полевой кухни. Кстати, арканом или лассо пользоваться умеют не только коренные народы Северного Урала. Это я к тому, что попросите у библиотекаря книжки по ковбоев... Они всегда с картинками...
-
Soldat, уверяю,к вам вопросов не имею (и не имела),тем более после таких ответов.
-
Вопрос вполне актуальный, но дело в том, что если бы было связывание, то скорее всего должны были бы остаться характерные именно для связывания следы, Тем более, что всё происходило на холоде, а это очень существенный фактор. Уже через несколько минут полностью, или частично обездвиженный человек, начнёт замерзать и в местах нарушения кровообращения останутся следы. Даже если человек будет связан ремнём, всё равно должны остаться след. Думаю СМЭ обязательно бы это выявила. Даже по фотографиям можно предположить, что связывания скорее всего не было. Если в ТД, присутствовали злодеи, которые не оставили никаких следов, то связывая руки или ноги кому,то они явно должны были понимать, что могут остаться следы...
-
Я могу быть совершенно уверен только в одном, что каждая женщина потенциально обладает множеством рогов и повсеместно их распространяет.
Может в этом сооружении какая-нибудь представительница XX-пола помогла скинуть рога какому-либо многострадальному представителю XY-пола.
Рога-то там есть!
...
Лось - это белорусская священная корова!
Корова-это индусский священный лось!
EZ
Вы что, выпили?
-
Я могу быть совершенно уверен только в одном, что каждая женщина потенциально обладает множеством рогов и повсеместно их распространяет.Может в этом сооружении какая-нибудь представительница XX-пола помогла скинуть рога какому-либо многострадальному представителю XY-пола.Рога-то там есть!... Лось - это белорусская священная корова!Корова-это индусский священный лось!EZ
Вы что, выпили?
*ROFL*
-
Жаль,что тема заброшена(По-моему,форумчанинМаксим ЮД мог бы кое-что добавить свеженькое сюда.Мне нравятся его рассуждения,интересны все его посты.Жаль,что редко пишет.