Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 10:14
Короче, разговор пойдет о деньгах.
Все так много пишут, что на теме кто-то зарабатывает или пытается заработать, что и "мне тоже захотелось". Нового ничего не скажу, потому что еще несколько лет назад писала, что считаю, что тот же фонд (когда шли разговоры о сокрытии материалов фонда, что по блату - все, а остальным ничего) вполне себе может продавать по запросам некоторые материалы. Ну, например, хочу я вот эту опубликованную фотографию в хорошем качестве, а не 300 на 200.
Потом этот разговор возник с Майей. Потому что искренне считаю, что любой труд имеет право быть оплаченным, то что она делает - несомненный труд (вне зависимости от того нравится он кому-то или нет) и что ее работы могут быть собраны в сборник и продаваться.
Так работает Архипов.
За последнее время я столкнулась с тем, что, как и любое хобби, и это тоже иногда требует финансовых затрат. Например поиск документов по архивам. Это не дешево. Это не дешево, когда ты делаешь неофициальный запрос и совсем не дешево, когда делаешь официальный. Поэтому я считаю, что люди, потратившие свои деньги на получение истинных документов в полном праве попытаться "отбить" затраченное. Не потому что они корыстны, а потому что ситуация такая сейчас в стране, что нельзя рассчитывать, что у каждого найдется лишних несколько сотен долларов. Особенно нельзя рассчитывать, что они найдутся именно у тех, кто имеет возможность и желание пойти в архив и провести там пару недель, что тоже работа.
Вобщем все эти вопросы крутятся у меня в голове давно. А сейчас уже вот-вот я надеюсь, что не пройдет и пары недель как и я доделаю то, что хотела по Золотареву. Меня удивило то, что чукча оказался писателем и там реально большой объем. Ну не книга, но и не формат форума. И у меня встал вопрос - а как публиковать? Где? Чисто технически. Есть вариант самлиба, но у меня с ним пока какая-то чисто техническая нелюбовь. Но есть еще и вариант публикации электронной книги на каком-то ресурсе типо Amazone. Типо - потому что явно не амазон, но идея та же.
Любой человек может публиковать свою нетленку в электронном виде, ставить цену и начинать распродавать он-лайн. При этом сладким бонусом еще и защищаются его авторские права, а у той же Майи уже были конфликты по этому поводу. И я честно задумалась - почему бы и нет? Поставить цену 50 центов - 1 доллар, чтобы это для покупающего была достаточно условная цена (бутылка пива, выпитая вечером за просмотром флуда на форуме). Как понимаете, меня лично это тоже вряд ли сделает слишком уж богатой. Но это - деньги.
Вот сейчас, например, совершенно точно знаю на что бы я их потратила. Я бы их отправила в Пятигорск. Потому что я уже несколько дней просто бешусь от злобы. Я переписываюсь с одним из людей, кто знал Семена. Сами представляете сколько ему лет. Слава богу, он бодр и весел. Когда ты общаешься вот так, то естетсвенно разговор идет не только о Семене. Уже давно он делился своими планами на лето, что они с женой собираются поехать летом в горы. А тут просто между слов проскальзывает "мы вынуждены оменить поездку из того, что сами понимаете какая ситуация и какие цены, а пенсии слава богу только что еще не задерживают, но... Жаль, потому что это возможно была последняя поездка в нашей жизни".
Он оправдывается, что у него нет денег на последнюю поездку в жизни в горы с женой!
Ок. Это чисто мой эмоциональный порыв. Есть не эмоциональные, вполне конкретные.
Я хочу (и он тоже хотел), например, чтобы на перевал поехал Туманов со своим другом-криминалистом. КП уже было организовало, но отменило эту поездку. За свои деньги они не поедут, ежу понятно, потому что не настолько ударены на голову. У меня даже была мысль где-то кликнуть клич на форумах и собрать эти деньги. В том числе я бы без раздумий отдала на это то, что смогу получить за работу про Семена. Ну и тд и тп.
Вопрос в студию. Как бы вы отнеслись к платной публикации материалов? Насколько лично вы были бы готовы заплатить?
Отправлено: Helga - 27.03.15 10:38
а ещё можно аукционы устраивать...
Отправлено: Сергей В. - 27.03.15 10:48
Ну и денек, то Кошкин в консультанты через губера набивается, то нетленка за деньги вырисовывается.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 11:00
Вопрос в студию. Как бы вы отнеслись к платной публикации материалов? Насколько лично вы были бы готовы заплатить?Против. *STOP* Хотя, дело это сугубо добровольное, и никто никому не может запретить что-либо продавать и что-либо покупать. Основной закон рынка - спрос рождает предложение. Если есть спрос на продукт, то предложение появится в любом случае.
Отправлено: Нэнси - 27.03.15 11:08
Вопрос в студию. Как бы вы отнеслись к платной публикации материалов?Я отношусь к такому спокойно. Каждый сам решает, сколько стоит его работа и должна ли она быть оплачена, либо она сделана из альтруистических побуждений. Лично я не буду винить автора за то, что он решил получить деньги за свой труд.
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 11:43
Приехали, что называется...Я попыталась объяснить причину. Финансовые вопросы возникают. Сразу хочу сказать, что лично я заработанными деньгами за гениальную нетленку вообще физически не смогу воспользоваться в связи со своим местом жительства и валютным регулированием страны. Но вы увидели мое желание нажиться, но не увидели желания отослать эти деньги внутри же России в Пятигорск.
Ну и денек, то Кошкин в консультанты через губера набивается, то нетленка за деньги вырисовывается.
Вы хотите пользоваться и обсуждать материалы, но сами ни разу не участвовали в процессе их получения.
Оль, а почему нет? Если это даст тебе возможность восстановить летную книжку Потяженко?какой дурой ощущаешь себя после этого...
а ещё можно аукционы устраивать...
Добавлено позже:
Против. *STOP*Фим, а где брать порядка 600-700 долларов на архивы? Наример ты готов их потратить, но у тебя нет досутпа к Пятигорскому архиву. Есть люди у которых этот доступ есть, а вот денег нет. Вот именно перед такой проблемой я стояла месяц назад и стою опять.
Отправлено: Helga - 27.03.15 11:52
Вы хотите пользоваться и обсуждать материалы, но сами ни разу не участвовали в процессе их получения.аха...
я ж и говорю -дура...
несколько лет была держательницей эксклюзива, до нас с Сашей Кошкиным на перевал ходили только богоносцы ... и фоток места было штуки три...
Могу сказать, что и физиццки и финансово это было небесплатно, но мы -дураки - всё скинули за-просто так...
а теперь - всё только через аукцион: потому, как если я скидываю бесплатно, а мне предстоит ПОКУПАТЬ, надо иметь на что, не так ли?
Добавлено позже:
Не то, что бы именно Галя возглавляющая, но... как-то потихоньку запускается очень порочная штука...
а где брать порядка 600-700 долларов на архивы? Наример ты готов их потратить, но у тебя нет досутпа к Пятигорскому архиву. Есть люди у которых этот доступ есть, а вот денег нет.В конкретных ситуациях каждый решает сам - оплачивать ему эксклюзиву самому или поделится проблемой с народом и устроить сбор денег на конкретное дело...
Но это уже имхо -всё же иной подход, нежели : получить, а потом продавать...
Отправлено: Gulia70 - 27.03.15 11:59
Я бы их отправила в Пятигорск.Галь, такая же фигня с тетенькой из Лермонтова, которая дала мне инфу про дату регистрации матери Семена.
если бы можно было мои просьбы подкрепить деньгами... она бы, возможно, полегче открывала двери всяких паспортных столов и прочих учреждений.
Отправлено: Сергей В. - 27.03.15 12:07
но сами ни разу не участвовали в процессе их получения.Вы еще много не знаете, уважаемая.
Да и не все еще жаждут опорочить фронтовика за деньги.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 12:19
Фим, а где брать порядка 600-700 долларов на архивы?Масса вариантов:
1. Заплатить самому. Ведь мне это интересно. Это мое хобби, а любое хобби требует средств;
2. Устроить сбор пожертвований, как делал Фонд для копирования УД;
3. Найти спонсора. Например в лице КП;
4. Да ну его на х**, этого деда. Пусть едет на Монблан за свои. А я обойдусь.
На сколько я понимаю, эти 600-700USD будут закэшированы автором платной публикации только тогда, когда 1200-1400 страждущих информации заплатят за доступ по 50 центов? То есть автор, в любом случае покупает доки у носителя за свои, выкладывает, а потом отбивает вложенное путем получения денег с желающих ознакомиться с информацией, и займет эта отбивка н-ное кол-во времени. В таком случае автор по любому попадет на бабло. Ознакомиться с платной информацией захотят человек 100-200, не больше. Остальные интересующиеся ДТ даже не понимают зачем эта информация нужна и к чему она ведет. Они хотят видеть не документы, а результат - что случилось на перевале. Больше их ничего не интересует, ведь хобби это для того, кто занимается расследованием, а не для почтеннейшей публики. *NO* Стало быть, чтобы отбить 700$ надо делать стоимость не 50 центов, а в р-не 10$, в расчете на целевую аудиторию. И всё равно мне кажется, что это бесперспективняк полнейший.
Отправлено: PostV - 27.03.15 12:26
2. Так же нормально, когда в какой-то момент времени возникает желание компенсировать финансовые затраты (полностью, частично ли, или сверх с прибылью - решать автору).
3. А каждый дятловед вправе сам решать - покупать ли книжку у Архипова за 400 р., либо электронные материалы Вьетнамки за 60 руб., либо бесценные схемы ВАБа за сколько Dyatloff скажет. А можно ничего не покупать и с чистой совестью выдуть бутылку пива, как минимум :D
4. Для пенсионера из Пятигорска можно организовать сбор денег на какой-либо счет. В такой ситуации (сбор денег для чего-то - !) бОльшее значение имеет вопрос доверия к владельцу счета, чем внесенная сумма (имхо) - что деньги будут потрачены именно на заявленные цели. К Вьетнамке у меня доверие полное, поэтому стоит попробовать :)
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 12:31
Не то, что бы именно Галя возглавляющая, но... как-то потихоньку запускается очень порочная штука...Вот-вот... И кто потом определит грань между необходимостью и стяжательством? По какой шкале?
Отправлено: ninja - 27.03.15 12:50
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 12:51
аха...Ольга, я все понимаю... но фраза про НЕ известное участие относилась не к вам, что следует из приведенной цитаты.
я ж и говорю -дура...
Добавлено позже:
но мы -дураки - всё скинули за-просто так...А тут действительно очень тонкий момент этики. Поэтому я и обозначила те моменты, которые могут всплывать. Вы сами решаете для себя, что вы можете выкладывать из материалов (и в каком качестве) платно, а что бесплатно.
Этика, действительно, у каждого своя. И я буду решать сама, что платно, а что нет. И вы будете решать сами. И за какие деньги тоже.
Заметьте, лично я для себя озвучила очень символическую цену - пол бутылки пива или один пирожок. Архипов оценил свой труд в иную сумму. Ракитин - то же. Но деньги от первого издания он отдал в распоряжение фонда. И огромный ему респект за это.
Но это тоже вопрос этики со стороны, кстати, большинства - а готов ли я отдать деньги за чей-то труд, за потраченное время, чтобы компенсировать издержки. Готов ли я не съесть один помидор, чтобы Ольга - Хельга еще раз съездила на перевал и привезла фотографии?
Или этот человек будет требовать - пускай Пискарева выложит все, что у нее есть и в удобной для меня форме?
Тут психология двух сторон - те кто может ставить цену и те кто готов или не готов платить.
Кстати, и вы и я, находимся в обеих группах. Поэтому я сначала задала вопрос именно себе и давно - готова ли я платить? Да. Готова. Вопрос в том сколько и за что.
Лично у меня есть и еще один этический момент. Эта тема (пока) мне приносит удовольствие. И это та плата, которую я получаю за многие вещи. И именно благодаря этому большинство материалов, идей и тд будут выложены бесплатно. Они оплачены самой мной.
Добавлено позже:
Вот-вот... И кто потом определит грань между необходимостью и стяжательством? По какой шкале?Вообще-то рынок)) Я же как раз не прошу "давайте заведем счет
,
Добавлено позже:
Я тут не давно , но скажу сразу , что врятли стал бы покупать инфу о золотореве, я на ракитина то еще думаю, хоть не особо придерживаюсь его версии, но там хоть для общего ознакомления подойдет, а вот деду пару деревянных может и заслал быА вы уверены, что он просто так возьмет? Вы не думаете, что у человека есть собственное достоинство и он совершенно не просит? Он просто отменяет последнюю в своей жизни поездку.
Но вот о Золотареве, например, написано по его материалам. И он может получить статус соавтора. И тогда это совсем иной вопрос получения денег. Все очень сложно
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.15 13:35
Если есть спрос на продукт, то предложение появится в любом случае.А если так - будет предложение, но не будет спроса?
Во первых, не так много интересующихся этой темой, как кажется.
Во вторых, даже из числа заинтересованных и такую мизерную стоимость платить не захотят, просто из принципа, из за несовпадения ... по данному вопросу.
А для автора в данном случае все таки главное, чтобы прочли и оценили его работу. Не только же для себя он, в конце концов, старался. ИМХО.
готова ли я платить? Да. Готова. Вопрос в том сколько и за что.Эта - ДА.
Я не против, предложенного Vietnamkой и понять ее вполне могу. Да и вообще это личное дело каждого.
Но позиция Ефима Субботы в этом вопросе мне все таки ближе. С ним согласна во всем.
Отправлено: АннаМария - 27.03.15 13:40
Как бы вы отнеслись к платной публикации материалов? Насколько лично вы были бы готовы заплатить?Это дело сугубо личное, только не нужно заявлять, что опубликованная версия это истина в последней инстанции, как то делает Ракитин. Я платить не готова. Дятловцев конечно жалко, но таких историй масса, правда из них не делают сенсация.
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 13:45
Да и вообще это личное дело каждого.Хорошо, я перефразирую вопрос.
Но позиция Ефима Субботы в этом вопросе мне все таки ближе. С ним согласна во всем
Кто насколько заинтересован и насколько может вложить денег в получение новых материалов, поддержку ветеранов? И в какой форме, если готов.
ПРичем 100% знаю, что сам Ефим - заинтересован, и даже если не заинтересован, в определенной ситуации отдаст последнее. Так же это относится ко всем, на самом деле, с кем мне повезло познакомиться и подружиться здесь.
Так что эта тема на самом деле, чтобы как раз и понять позицию большинства. Изучение рынка :-[
Потому что адреса тех, кому достаточно написать и они, ничего не спрашивая, помогут и все сделают - я и так знаю. И благодарна теме за это.
Отправлено: АннаМария - 27.03.15 13:47
в получение новых материаловМожно подробнее. Какие еще материалы могут появиться? Откуда?
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 13:48
Можно подробнее. Какие еще материалы могут появиться? Откуда?из архивов, вестимо
Отправлено: Laura - 27.03.15 13:49
Некоторые суммы я готова вносить.
Отправлено: АннаМария - 27.03.15 13:55
из архивов, вестимоА вы уверенны, что в архивах что-то есть. Откуда такая уверенность.
Отправлено: Shudik - 27.03.15 13:55
А по оплате, тут же дело так сказать в рынке, у шамана ни кто не захотел покупать материал с решением трагедии, у Вас захотят, дак пожалуйста...
Отправлено: Helga - 27.03.15 14:01
Оль, а почему нет? Если это даст тебе возможность восстановить летную книжку Потяженко?а что - это возможно и кто-то продаёт?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.15 14:02
Кто насколько заинтересован и насколько может вложить денег в получение новых материалов, поддержку ветеранов?Никому не известных никто поддерживать не будет.
Вот ты общаешься с конкретным человеком, тебе его жаль - а для остальных это просто сторонний дедушка, один из многих и помогать ему никто не поспешит.
А насчет документов. Может быть все таки если есть возможность добыть какие то документы и на это нужны средства, тогда и бросать клич?
Может быть это будет продуктивнее?
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 14:11
А если вариант как когда-то у Вики - размещать с предложением добровольно оплачивать, еслиДа по сути так и будет. Я ж прекрасно понимаю, что один скачал, а потом все пошло пиратски. Так что вопрос действительно добровольного желания и в том насколько мы действительно дикие))совесть естьскачивающий одной-двумя извилинами понимает, что материал ценен? Мы еще дикие для такого, да? *SORRY*
Некоторые суммы я готова вносить.
Отправлено: Helga - 27.03.15 14:12
и не говорите, что вас не предупредили!
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 14:15
Может быть это будет продуктивнее?А будет все то же самое *YES*
Вот были у меня желание и возможность - я заказала кой какие документы. Без привлечения кого либо.
Но это опять же только мое личное дело.
У меня есть подозрение, что это не вопрос того КАК собирать, а готовы ли платить.
А вот с вопросом кличей будет еще хуже, потому что всегда найдется тот, кто начнет критиковать персону которая объявит клич, уйдет во флуд и тд и тп. Так уже собирали деньги на УД, так КУК собирает деньги на книгу, посвященную ЮЮ
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 14:20
А если так - будет предложение, но не будет спроса?Так и будет *YES* Я уже изложил выше - почему. То есть результата не будет вообще никакого, а вони - вагон. "Вьетнамка торгует
Поэтому, из предложенных мной выше 4-х сравнительно честных способов
Отправлено: Dyatlov - 27.03.15 14:25
А каждый дятловед вправе сам решать - покупать ли... бесценные схемы ВАБа за сколько Dyatloff скажет.Послушайте "любезный", у вас извращенчество, это хобби, или профессия?
ВАБ никогда никому и ничего не продавал, так же как и денег не брал за материалы по этой теме. Если он решил ограничить использование его материалов особо хамски к нему относящихся личностей (их пока только 6 шт.), то вы гнусно извращаете его позицию.
Я ему посоветую и вас туда же включить. Это будет крайне справедливо.
Теперь понятно ваше желание выдавать желаемое за действительное – вы извращенец.
Понятно, вы даже ник и то не желаете правильно писать, что ж с вас взять?
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 14:26
Так что вопрос действительно добровольного желания и в том насколько мы действительно дикие))Это не вопрос. *NO* Мы действительно дикие. *YES* И все будет по самому худшему сценарию, только еще хуже.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.15 14:31
потому что всегда найдется тот, кто начнет критиковать персону которая объявит кличу нас и бесплатная информация критикуется. особенно интервью - "почему это не спросили" и проч.
а уж за деньги... пусть даже символические.
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 14:33
Это - снежный ком...Мы с вами немного в разных темах. Если в теме обсуждения мест достаточно одной новой фотографии, которую сделает восхитительный Шура (а он получает от этого удовольствие) , которая даст пищу для размышлений, то в попытке восстановить историю и биографию человека ты вынужден обращаться совершенно в конкретные инстанции, где почему-то начинают требовать конкретные деньги *DONT_KNOW*
и не говорите, что вас не предупредили!
Добавлено позже:
а уж за деньги... пусть даже символические.знаешь, парадокс? Когда ты платишь за что-то - отношение к этому гораздо серьезнее. Ты ж не мог деньги за ерунду отдать. Это совершенно точно работает в медицине. Это один момент. А второй - вот те, кто критикуют ради критики - они как раз не будут платить. И это тоже определенный отсев лишних негативных эмоций для автора, а критика останется по существу
Отправлено: Сергей В. - 27.03.15 14:56
1) За какие материалы? За "доки" с подтекстом "у нас ничё нет" или за версию г-жи Вьетнамки, она же явно там нечто наваяла? Пусть человек порезвится, попробует издасться, как Ракитин или Архипов.
2) Интересно, а что Вася или александровна про этого рвущегося в горы "ветерана" (при том, что живет в предгорье) скажет?
3) Что-то я не припомню, чтобы ВАБ, Алексеенков или КАН с ЯНЕЖем на свои экспы побирались, а уж они явно не дешевые. И результаты их выложены и доложены, за что им большое спасибо.
4) За дельные дорогостоящие вещи, типа Золотаревской эксгумации и СМИ, если до нее дойдет дело, готов платить.
А вообще мне кажется, что за всем этим уши Maria торчат, которая, при всем уважениии к ее неспроста убранным нынче работам, не потратила на них ни гроша, кроме собственного времени, разумеется. Что, кстати, меня всегда удивляло.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 15:03
А вообще мне кажется, что за всем этим уши Maria торчат, которая, при всем уважениии к ее убранным нынче работам, не потратила на них ни гроша, кроме собственного времени, разумеется. Что, кстати, меня всегда удивляло.А вот мне тоже почему то явление Maria почудилось *JOKINGLY* Она же, помнится не так давно про книгу обмолвилась *YES* А
Отправлено: Laura - 27.03.15 15:21
Сергей В., кота в мешке никто не призывает покупать. Просмотрел, например, человек, документ и внизу увидел надпись, что-то типа: "На получение этой информации было потрачено *** тугриков. Если Вы считаете ее полезной и важной для себя, можете поддержать инициативу финансово". Все, никаких особенных обязательств. Да- да, нет - нет.
С другой стороны, это ведь увлечение, и можно вообще не выкладывать свою добычу и наработки. Всегда импонировала и вызывала уважение позиция Алексеенкова, Хельги, Маria, КАНа и многих других ребят. Спасибо огромное @}->--
В общем, смотря с какой стороны смотреть - дилемма.
Разворачиваемый текст Я бы какую-то символическую денежку вообще всем, кто добывает материал, за него перечисляла. Всегда немного кошки скребут, когда использую даром.
Отправлено: Maria - 27.03.15 16:02
Ефим Суббота - Вы подлец.
Dyatlov - Вы подлец.
Отправлено: Гайна - 27.03.15 16:32
Гадость какая.
Отправлено: Laura - 27.03.15 16:42
Комментарий модератора
Прошу в теме высказываться по существу вопроса, а не по персоналиям. Это же можно просто цивилизованно обсудить? Никто еще ни с кого ничего не собирает.
Выводы о том, стоит ли вводить денежную составляющую, каждый из заинтересованных лиц сделает сам для себя.
Прошу в теме высказываться по существу вопроса, а не по персоналиям. Это же можно просто цивилизованно обсудить? Никто еще ни с кого ничего не собирает.
Выводы о том, стоит ли вводить денежную составляющую, каждый из заинтересованных лиц сделает сам для себя.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 17:04
Ефим Суббота - Вы подлец.Мария - Вы ум, честь и совесть нашей эпохи! *THANK*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.15 17:11
За дельные дорогостоящие вещи ... готов платить.*THUMBS UP*
лично я выбрал бы или первый, или четвертый.*YES* Я бы тоже.
А вот с вопросом кличей будет еще хуже, потому что всегда найдется тот, кто начнет критиковать персону которая объявит клич, уйдет во флуд и тд и тпВ этом вопросе я - не за публичность. Можно ведь и в личке договориться особо заинтересованным ... во избежании кривотолков.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.15 17:32
Dyatlov - Вы подлец.Сейчас только с работы. Читаю афишу страниц. Тема какая-то новая.
И вот опять Дуатлофф выпал ,где деньгами запахло... Тогда он загнобил меня на месяц - я скрывался от судов и его бандитов,которых он направил бы по моему следу за его результаты и кадры с зимних Эксп (пользовался и не платил). И тут Мария его опять ,видимо,за деньги поймала и назвала "подлецом".
Дуатлофф появляется там где выгода (за кадры) и где деньги (тему не читал,но если Мария сказала - так оно и есть)
Отправлено: Maria - 27.03.15 18:10
Я требую убрать мое имя и фамилию, как убрали имена и фамилии тех, кто клевещет на меня.
Добавлено позже:
Сейчас только с работы. Читаю афишу страниц. Тема какая-то новая.Женя, какие ужасы ты рассказываешь! Это же страшно. И ты молчал??
И вот опять Дуатлофф выпал ,где деньгами запахло... Тогда он загнобил меня на месяц - я скрывался от судов и его бандитов,которых он направил бы по моему следу за его результаты и кадры с зимних Эксп (пользовался и не платил). И тут Мария его опять ,видимо,за деньги поймала и назвала "подлецом".
Дуатлофф появляется там где выгода (за кадры) и где деньги (тему не читал,но если Мария сказала - так оно и есть)
Отправлено: Laura - 27.03.15 18:35
Я хочу спросить администрацию, почему с ее позволения люди, скрывающиеся за никами Dyatlov, Суббота, Сергей В. , Гайна, и пр. пр. треплют мое честное имя, но когда я упомянула их имена, назвав их подлецами, администрация убрала их имена, но мое оставила? Это нечестно, это гадость и подлость. Получается, что администрация поддерживает подлость и клевету?
Я требую убрать мое имя и фамилию, как убрали имена и фамилии тех, кто клевещет на меня.
Комментарий модератора
Потому что Вы сами это имя давно выложили в сети, подписывая свои произведения (я даже не знаю, реальное оно или псевдоним?), Суббота же этого, насколько мне известно, не делал, а Dyatlov не является Борзенковым.
Потому что Вы сами это имя давно выложили в сети, подписывая свои произведения (я даже не знаю, реальное оно или псевдоним?), Суббота же этого, насколько мне известно, не делал, а Dyatlov не является Борзенковым.
Цитирование
8. Администрация не имеет возможности проверять все размещаемые на форуме материалы, и поэтому не может нести ответственности за их содержание, а также гарантировать их точность, достоверность, корректность, полноту или полезность.Ваши имя и фамилия из постов темы убраны.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.15 18:38
Женя, какие ужасы ты рассказываешь! Это же страшно. И ты молчал??Я как только это представил, что со мной может произойти - сразу же залег "на дно" - вышел ... Дуалоффа не было,но... как только деньгами,видимо, по теме запахло он и объявился - так я думаю... опасный человек - раз хотел закрыть наш Форум...
Не думал я ,что Борзенков такой человек.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.03.15 18:43
Суббота же этого, насколько мне известно, не делалСовершенно верно, не делал. И делать не собирается. И деньги брать за что бы то ни было не буду. Даже если что-нибудь куплю за свои. И скрывать какие-либо материалы от кого либо не стану, за исключением особо одаренных персонажей. И удалять кого либо откуда либо, без объяснения причин для меня не приемлемо. Так же обязуюсь больше никогда не упоминать того, кого упомянул выше всуе по ФИО. Просто полагал, что раз кто-то публикуется под своим ФИО - ему в кайф, когда его обсуждают, цитируют и превозносят.
Отправлено: Alina - 27.03.15 18:51
На форуме появляются материалы, и они, кроме времени, зачастую, действительно, требуют от их поисковика денежных средств. Хельга на свои ездила во Владимир и Екатеринбург, Майя тратит деньги на международные телефонные переговоры с Россией (вот только на последней неделе состоялся не один телефонный разговор со Свердловской областью), Хельга, Янеж, КАН ездят в экспедиции. И они не одни. А потом добытые ими материалы под микроскопом исследуют и не на предмет критики, а на предмет уличить во лжи. Хорошее же хобби, мазохизмом попахивает.
Возможно, и правда надо сделать так, если появляется возможность получить какие-то сведения, и для этого требуются определенные средства, то объявлять на них сбор пожертвований. Кто хочет, может и понимает, то скинется. А остальных просьба не беспокоить хотя бы желчными замечаниями о наживе и корысти.
Отправлено: Виталик - 27.03.15 19:14
Все так много пишут, что на теме кто-то зарабатывает или пытается заработать, что и "мне тоже захотелось"Vietnamka, попробую сформулировать :)
... Как бы вы отнеслись к платной публикации материалов? Насколько лично вы были бы готовы заплатить?
На мой взгляд - "заработать на теме" почти нереально, если не являешься крупным и популярным СМИ. Даже если отбросить морально-этическую составляющую, и очень-очень захотеть. В лучшем случае - можно окупить издержки. Что весьма удивляет - ни разу нигде не видел (может, конечно, плохо смотрел), чтобы кто-то осуждал за зарабатывание денег на костях погибших туристов продюсеров тех наспех слепленных фильмов или телепередач про перевал Дятлова, которые рассчитаны на массовую непосвященную аудиторию, но вот зато желающих плюнуть, например, в авторов книг, проделавших огромную и серьезную работу - полно :) Умиляют вообще персонажи, пишущие о цинизме тех, кто "зарабатывает на трагедии" - уверен, они плохо себе представляют, как именно делаются деньги, и что такое деньги вообще.
Те, кто бескорыстно тратит свои личные средства на общее дело, и не пытается их при этом как-то возместить - безусловно, заслуживают огромного уважения. Только бывают ситуации, когда личных средств просто нет, а потребность в них (для общего дела) - есть. Можно просто ждать, когда средства появятся (если они появятся), а можно попробовать как-то их найти, честно и открыто описав цели. Эта позиция, как мне кажется, заслуживает не меньшего уважения, соответственно я отношусь и к данной теме нашего форума - поскольку считаю, что все основное, что Vietnamka хотела до нас донести, заключено в финале ее первого сообщения.
Если же говорить чисто о финансовой составляющей темы - полностью соглашусь с Ефимом, нет смысла. И против себя всех настроите, и помочь никому не сможете, не те деньги.
Отправлено: yuka - 27.03.15 19:15
В этом вопросе я - не за публичность. Можно ведь и в личке договориться особо заинтересованным ... во избежании кривотолков.Дорогие друзья, многие из вас пришли в эту тему потому, что очень немногие её поддерживали бескорыстно долгие годы и должен сказать, что лично мне приходилось компенсировать другим исследователям свой интерес потому, что на исследования у меня самого уходило бы много времени и сил :) Воздадим должное В.А.Борзенкову, Е.В.Буянову, Высоте, которая создала форум "Перевал 24 ...", Навигу - я очень хорошо помню, как это начиналось на ТАУ и вижу, как оно продолжается. Вероятно, именно сейчас, когда в теч. долгих лет создавалась основа для обсуждения и заинтересованного поиска, необходимо создать определённый резерв личных отношений, который невозможно обсуждать публично. Я бы предложил в качестве посредников Алину, Гулю и Каму с тем, чтобы через них решать возникающие вопросы, связанные с подпиской и т.д.
Для Жени (Янежа) сделаю исключение и скажу, что В.А.Б. сделал для исследований очень много совершенно безвозмездно. Думаю, что он решил структурировать некоторые отношения - это его право, потому что в теме долгие годы. Страшно болел, выздоравливал и снова шёл на Холат/ Чахль - старик вызывает уважение, а ты пишешь про "бандитов, которых он направил бы по моему следу ..." Не преувеличивай. Все мы не без греха и чуточку спокойствия и житейской мудрости не помешает :)
Отправлено: Виталик - 27.03.15 19:22
Я как только это представил, что со мной может произойти - сразу же залег "на дно" - вышел ... Дуалоффа не было,но... как только деньгами,видимо, по теме запахло он и объявился - так я думаю... опасный человек - раз хотел закрыть наш Форум...ЯНЕЖ, с форумом все в порядке будет, мы законы знаем и уважаем :) Так что не пропадай(те) больше *DRINK*
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 19:24
1) Я не знаю, как некоторые, но сама всегда рассматривала деньги исключительно, как инструмент. Это не значит, что без молотка нельзя забить гвоздь, просто с ним проще, быстрее и эффективнее.
Возможно я живу в своем очень изолированном мирке и забываю, что для некоторых деньги могут становиться самоцелью. Мне искренне жаль таких людей.
Возможно я очень давно живу за границей и во мне уже крепко сидит, что платить деньги другим - это нормально. Пока этого понимания не придет в России - все будет очень плохо со страной. Это глобальный вопрос. Медицина не может быть бесплатной, образование не может быть бесплатным, пользование чьими-то материалами не может быть бесплатным. Да, возможны нюансы - кто платит. Не всегда это прямые очевидные выплаты. Собственно, я надеялась, что вот здесь и произойдет обсуждение таких вот непрямых схем проплат, потому что платить есть за что.
2) платить есть за что тем, кому это действительно надо и интересно. Проблема оказалась в этом. И сейчас, пожалуй, первый раз в жизни я позволю себе выразиться эмоционально. Сразу принимаю бан или что-там положено. ТОлько очень прошу не удалять хотя бы пару часов, чтобы адресаты прочитали.
И дело все в Марии, перед которой я очень сильно и сильно извиняюсь. Но кто виноват, что именно она уже несколько лет делает ту офигенную работу, которую делает и делает в том формате, который отличается от Ракитинского, Архиповского, Буяновского, Анны Матвеевой... кто еще?
Да. Лично Я считаю, что она имеет полное право перейти в другой формат публикаций, выпустить книгу или даже две. Более того, я считаю, что она это просто должна сделать! Ради всех тех людей, которые помогали ей находить свидетелей и хотели, чтобы материал был получен. Ради всех тех, кто отвечал на ее вопросы. Ради всех тех, кто еще через 50 лет будет пытаться разобраться в теме. И мне совершенно насрать, что она сделает с полученными деньгами - раздаст испанским бедным, разделит между всеми интервьюируемыми, создаст фонд "спасения манси" или купит себе огромный брильянт и проколит себе пупок под него.
Ну вот совершенно насрасть. Потому что мне важна систематизация и наличие опубликованного материала без страха, что РОспотребнадзор закроет сайт, а КУК не успеет кешовые страницы сохранить.
Судя по тому, что мне нигде не встречалось предложение купить ее материалы за несколько лет - ее позиция, по моему, достаточно ясна.
Здесь есть хоть один человек, который пересылал Майе деньги? Или хотя бы тот, у кого она их просила?
Почему здесь находятся твари, которые раскрывают свой рот и из него льется дерьмо?
А я вам отвечу. Потому что дело не в деньгах. Дело в том дерьме, которое в вас самих. Причем подлость ведь еще и в том, что не на меня - автора темы, а на человека, который тут практически не бывает. Вы не пишите гневных писем Ракитину или Буянову, за то, что они публикуют "поганые версии" за деньги. Вы отрываетесь на самом уязвимом и беззащитном.
В вас самих нет ничего, кроме завести и злобы. Вы сами не способны создать даже подобии версии. Вам самим не хватает мозгов поднять свой зад от дивана и попытаться найти свидетеля, пойти в архив, съездить на перевал в конце-концов. Вы только и можете, что источать грязь, которая у вас внутри.
И не надо трепать имена Шуры, КАНа, Борзенкова... они говорят на другом языке. Языке дела. И даже если они иногда высказывают что-то (я не очень поняла про ник Dyatlov, я знаю, что Борзенков иногда пишет под ним, но этим ником принадлежит другому человеку), даже если не всем нравятся их методы и формы - они делают. И то, что вы принимаете за их бескорыстность, это их готовность платить. И лично я считаю, что если у кого-то есть возможности спонсировать их походы и их дела - это только плюс. НО это же не интересно! Вот эксгумация - это да! Это круть.
И третье. Вы очень сильно ошибаетесь, думая, что кто-то готов чем-то с вами делится. И сейчас, опять-таки, лично я прихожу к мнению, что это очень правильно.
Тема закрыта.
Отправлено: Виталик - 27.03.15 19:32
Комментарий администратора
Тема закрыта по просьбе автора.
Тема закрыта по просьбе автора.