А где свидетельства того, что он реально был закрыт? Я что-то таких не видел.да! присоединяюсь к вопросу!) Может кто поможет? Потому что точно помню, что информация такая была, но где и от кого не помню(
Нет документов, потому что этот район никогда не был официально закрыт. Однако доступ туда был запрещен для туристических групп, с тем, чтобы исключить повторения подобных случаев. В частности, региональные власти не хотели бы терять значительную сумму денег на повторную поисково-спасательную операцию. В результате таких экспедиций было мало, если вообще были, вплоть до 63-го года, когда группа УПИ пошла туда, чтобы установить памятник на перевале Дятлова. Наверное, в эти четыре года была какая-то разновидность "дикого" туризма. Люди туда ходили, но негласно.прекрасно
тогда вопрос - почему всего на 4 года? и почему не закрыли Приполярный УралВы невнимательно прочли. Район Отортена не был закрыт вообще, ни на 4 года, ни на 10. Некоторые существовавшие ограничения - это целиком инициатива местных властей. Но люди все равно ходили все эти годы.
Легко проверить: [url]http://www.turist-klub.ru/doc/reports.html[/url] ([url]http://www.turist-klub.ru/doc/reports.html[/url]) Набираем район Урал и годы 1960-1963. А затем смотрим именно Северный Урал среди списка походов, например: Шифр: 996 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Штовба Ю.; Маршрут: #996: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = пер.через Уральский хр. = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водный; Категория: 3 Год: 1960; Месяц: Тип судна: байдарки; ДСП: нетда, только тип маршрута - "водный", а не "пеше-водный", это означает что переход по суше у них был минимальный, и скорей всего, южнее места ДТ
вот хотелось бы док. материалов в подтверждении ваших слов, жаль не могу вспомнить, где нашел инф. о закрытии того района, но она была, на этом форуме в частноститогда вопрос - почему всего на 4 года? и почему не закрыли Приполярный УралВы невнимательно прочли. Район Отортена не был закрыт вообще, ни на 4 года, ни на 10. Некоторые существовавшие ограничения - это целиком инициатива местных властей. Но люди все равно ходили все эти годы.
А вот в 1965г. уже ходили именно поэтому маршрутуага, про это и говорю - 4 года никто не ходил (официально), значит не пускали
на самом деле ответ в вашем вопросе: под фразой "официально ограничен для туризма" значится что ВЛАСТИ СНИМАЮТ СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все что может произойти в тех местах с теми, кто не внял их запретам и пошел в поход. Никто не мог и не может искусственно ограничить (если это не заповедник или подобное) нахождение людей в том месте. Сейчас по моему там и есть заповедник (а может и тогда был).А вот в 1965г. уже ходили именно поэтому маршрутуага, про это и говорю - 4 года никто не ходил (официально), значит не пускали
ЗОНУ с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41 поселок".Да. И меня этот вопрос интересует.
Так о какой зоне идет речь?
.Действительно, красивые фотографии. Может, когда-нибудь доберусь туда. Далеко, правда - я из Москвы :)
Фото заказника и Золотых ворота манси, через которые нельзя проходить, иначе накличешь несчастья.
[url]http://www.fototerra.ru/Russia/Sverdlovskaja-obl/MOiiBA-8246.html[/url] ([url]http://www.fototerra.ru/Russia/Sverdlovskaja-obl/MOiiBA-8246.html[/url])
А кто мне сможет объяснить, в какую пору на горе Чистоп появилась РЛС, и не было ли в связи с этим "закрытия"?вот прям так и сказали видели ракету?
И второй вопрос: другая тургруппа, шедшая следом за группой Дятлова (ей доступ запретили), видела на Отортене ракету, возможно там были военные. Есть у кого нибудь информация по этому поводу?
вот прям так и сказали видели ракету?Сигнальную)
А кто впервые сказал, что маршрут (или зона (не в смысле спецконтингента)) закрыт?Зина в дневнике так записала.
Значит в районе Отортена 2-3 года что-то делали "ведомства". Вопрос - что? Проводили исследования? Что-то искали ? Или убирали "следы" чего-то?А действительно, почему был закрыт район Отортена? Изакрыли ли?
Ответ на этот вопрос, есть в материалах уголовного дела. В описаниях турмаршрута Дятлова, говорится, что в связи с безлюдностью мест. группа, минимум, 10 дней, находилась вне всякой связи с людьми.Еще родственники погибших возмущались невозможность группе в случае необходимости быстро получить помощь (материалы УД)
Это была некая декларация. Туда же полки пограничников не стянули. А так, закрыто - открыто... Некому же проверять.На подобии ежегодного закрытия Роспотребнадзором пляжей из-за опасности для здоровья отдыхающих. Плакат оставят, организованный коллективный отдых запретят (лагеря), а дальше хоть трава не расти. Отдыхающим от такого закрытия ни тепло, ни холодно. И Роспотребнадзор как бы свою функцию выполнил - предупредил и принял меры. Все довольны и никто никому не мешает.
По воспоминаниям Блинова вся "закрытость" того района (а они собирались идти на ОТортен и была идея еще в 1960 поставить мемориальную доску) заключалась в том, что Гордо отказывался финансировать походу именно туда. При этом Блинов отмечает, "если бы сами шли - то проблем бы не было". Как мы видим, летом 59го прямо на перевал спокойно сходил Владимиров.Откуда информация, что летом 59 Владимиров был на перевале?
Откуда пошел слух о закрытии района? Не из УПИ ли?
Откуда информация, что летом 59 Владимиров был на перевале?http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
[url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url])Здесь:
Я, конечно, не могу гарантировать, что вот прямо там же где и Дятлов, но плюс-минус несколько сот метров, судя по описанию
Тань, сверяла по отчету и по дневникам (2 источника). Соблюдала километраж.Галь! Они шли в Унью, а не в Большую Хозью.
Вот выдержки отдельные
" На гребне отыскали довольно хорошую оленью тропу... Пройдя по тропе на север около 2,5 км вышли на перемычку между рекой Ауспией (приток ЛОзьвы) и рекой Унья (приток Печоры) Место это весьма характерно, так как плато хребта здесь сужается метров до 20-25 и начинается подъем вверх, переходя в склон вершины Холат-Сякль (отчет)
(Вложение)
В этом месте до примерного места лабаза (точка поставлена по координатам лагеря поисковиков, точных координат лабаза найти не смогла) - 2,7 км.
От места их стоянки до МП - 3,23 км
Про Отортен и 15 км от него.
дневник "мы прямо перед Отортеном"
отчет "Справа надвигается глыба Отортена... Заночевали на берегу небольшого ручья, берущего начало где-то прямо на склоне Отортена. Склон этот где-то по крайней мере метров на 200 по высоте травянистый, с отдельными выходами скал. Здесь верхвая тропа оленья , спускаясь с гребня, огибает вершину Отортена.
Вот маршрут по этому району. Шли они по гребню, выше линии леса, спускаясь на ночевки к линии.
(Вложение)
Ну я не знаю где еще надо было ходить, чтобы не "быть в районе"
ну да, в Унью и шли. Хозьва севернее. Я с картами P какие-то там сверяла, те по ним реки наносила. Единственное чем сомневаюсь, это какой из притоков они называют вторым безымянным. Но это не принципиально. и по моему маршруту они идут по западному (европейскому) отрогам. Тань, но они совершенно точно пересекали хребет в самом узком месте между Ауспией и Уньей. Я специально тебе сделала фотографию большого увеличения.(http://tlib.ru/png/02/97/029782.71.png)
А дневник-то где? Отчет отдельно, я так понял.там же, с 59 страницы
А чего она делала? Кстати, там 2 синих метки. Одна перевал( какая? ), а вторая что?Галь! Может они и перевалили в долину Хозьи по "твоему перевалу", по перевалу, по которому следствие назначили перевалить Дятлову после возвращения С Отортена к лабазу. Не совсем ясно с отчетом и дневником похода. По км у меня не получилось.
Они по хребту 2,5км шли на север, дошли до самого узкого места между долинами Ауспии и Уньи. Правильно, справа от них была долина Ауспии, а дальше хребет переходит в склон Холат-Сякль, но они ушли на запад в долину Уньи.
Тань, я честно не понимаю, почему ты думаешь, что они не были в том районе((
Но если не были - значит не были.
Сигнальную)Верно, сигнальную, (она же осветительная) забыл сразу упомянуть сразу, ее видела тургруппа, идущая следом, ее не пустили. Вопрос о наличии РЛС для меня имеет огромное значение, вот моя версия:
Тань, сверяла по отчету и по дневникам (2 источника). Соблюдала километраж.Старые "Грехи" в рай не пускают...
Вот выдержки отдельные
" На гребне отыскали довольно хорошую оленью тропу... Пройдя по тропе на север около 2,5 км вышли на перемычку между рекой Ауспией (приток ЛОзьвы) и рекой Унья (приток Печоры) Место это весьма характерно, так как плато хребта здесь сужается метров до 20-25 и начинается подъем вверх, переходя в склон вершины Холат-Сякль (отчет)
(Вложение)
В этом месте до примерного места лабаза (точка поставлена по координатам лагеря поисковиков, точных координат лабаза найти не смогла) - 2,7 км.
От места их стоянки до МП - 3,23 км
Про Отортен и 15 км от него.
дневник "мы прямо перед Отортеном"
отчет "Справа надвигается глыба Отортена... Заночевали на берегу небольшого ручья, берущего начало где-то прямо на склоне Отортена. Склон этот где-то по крайней мере метров на 200 по высоте травянистый, с отдельными выходами скал. Здесь верхвая тропа оленья , спускаясь с гребня, огибает вершину Отортена.
Вот маршрут по этому району. Шли они по гребню, выше линии леса, спускаясь на ночевки к линии.
(Вложение)
Ну я не знаю где еще надо было ходить, чтобы не "быть в районе"
Местные всё удивляются - откуда пошло, что перевал был закрыт?Тут, очевидно, суть в том, что из Свердловска (может и из области) группы официально не выпускали под разными предлогами, в связи, конечно, с этой трагедией и пертрубациями (хотя это тогда ко всем группам Союза относилось бы) с туризмом (с.м. статьи Бартоломея П.И.), как-минимум, не давая денег. Вот в таком смысле.
Никто так и не знает ответа: почему район Отортена был закрыт на 4 года?Прежде чем обсуждать данный вопрос, необходимо разыскать хоть какой-то документик о запрете, либо письменный отказ в утверждении маршрута. Или хотя бы воспоминание кого-либо.
.. И не спеша в главном, пользуясь опцией "поиск", набираем Всеволожская и читаем про пермский "инопланетный корабль", приземлённый в Серове ..... или Пермский треугольник - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5850.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5850.0) ; http://royallib.com/book/muhortov_pavel/m_skiy_treugolnik_ili_chugie_zdes_ne_hodyat.html (http://royallib.com/book/muhortov_pavel/m_skiy_treugolnik_ili_chugie_zdes_ne_hodyat.html)
Прежде чем обсуждать данный вопрос, необходимо разыскать хоть какой-то документик о запрете, либо письменный отказ в утверждении маршрута. Или хотя бы воспоминание кого-либо.Так вот же - http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
А запрет продолжился на последующие 4 года.Владимиров со своей группой проходил у Х/Ч и Отортена в августе или сентябре 59-го,прочитайте их отчет по моей ссылке выше. В их планы не входило покорять Отортен,так как целью была р.Унья,но мысли такие были,их пришлось оставить из-за плохой погоды.
Отортен был закрыт в то время, когда группа Дятлова вышла туда на маршрут.Какой смысл в таком закрытии? Если в тот район могла ракета упасть или её ступень,то закрыли бы куда больший район,так как точность попадания самой ракеты в те годы была не высокой,а уж точность падение ступени вообще никого не интересовала,она могла и на Чистоп упасть,а по Северному Уралу в феврале 16-ть тургрупп шастало,каникулы же были.
Какой смысл в таком закрытии? Если в тот район могла ракета упасть или её ступень,то закрыли бы куда больший район,так как точность попадания самой ракеты в те годы была не высокой,а уж точность падение ступени вообще никого не интересовала,она могла и на Чистоп упасть,а по Северному Уралу в феврале 16-ть тургрупп шастало,каникулы же были.Если местность получила радиоактивное заражение, то смысл в закрытии был.
Кстати,Владимиров описывает у Отортена следы многочисленных стоянок оленеводов и оленью тропу. Её тоже закрыли?
Мне же по правде говоря это не интересно, куда больше занимает интерес внимание Андрей Палыча к ОШ и его разговор с Л.Н.Ивановым, в результате чего и возникла псевдо секретность УД ..Секретность настоящего дела (а не того которое опубликовано) возникла скорее всего не из-за загадочных огненных шаров, а из-за наличия радиации на одежде трупов, которая автоматически обозначила причастность государства и закрытых почтовых ящиков работающих в интересах министерства обороны СССР.
... из-за наличия радиации на одежде трупов, которая автоматически обозначила причастность...Урал, он и есть Урал... Мерил радиацию у себя дома - "официальный естественный фон" превышен в два раза... Гранит, однако...
А результат проверки Кикоиным перевальской обстановки известен - ничего особенного.. И в сумме с выводом ФТЭ облрадиолога В.И.Левашова это означает, что никакого реально радиационного следа-признака там не было, впечатление ложное и обусловлено совсем другим физическим эффектом, тогда малоизвестным и понятным только в некоторых практических аспектах.. Вот отсюда через обсуждение Иванова-Кириленко и возник вялый запрет посещения, но зато уж секретность - как привыкли, на полную катушку..А проверять нужно было не перевал, а Отортен.
Так был Отортен закрыт в течение 4-х лет после ТГД или нет? Какие документы (отчеты) по теме искать?Попробуйте на tlib.ru поискать. И понятие "закрытости" весьма субъективное. Например, для меня - закрытый район, это район, куда физически ты не можешь пройти на своих двоих. Для других - если туда официально не пускали тур.группы.
Так был Отортен закрыт в течение 4-х лет после ТГД или нет? Какие документы (отчеты) по теме искать?http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)