Отправлено: Саша КАН - 05.10.14 15:02
https://yadi.sk/i/hhj6rKDSbpkTW
Отправлено: Саша КАН - 05.10.14 15:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.10.14 15:26
Добавлено позже:
Есть неточности в обводке Кедра и места тряпицы - ранее у тебя было правильно -"тряпица от ЯНЕЖ "и Кедры -выше по прогалу полу ручья и кедры практически по центру кадра вверху и левее
Добавлено позже:
Владимир Михайлович сильно изменился за прошедший год при нашей встрече -да эта еще палочка... :(.
Добавлено позже:
Саня,без тебя мне очень трудно на Форуме, не уходи
Отправлено: Игорь Б. - 05.10.14 16:30
Цитирование
Нашей плотины не было. Её снесло паводками.Её не паводками снесло, а разобрали на дрова сразу после того, как были обнаружены тела. Кто же будет в лесу валить деревья, если есть уже готовые спиленные?
Мхи на камнях свидетельствуют об отсутствии сильных паводков в ручье. Мхи после повреждения восстанавливаются долго.
Отправлено: Albert - 05.10.14 16:34
Севастопольские Рассказы АскинадзиСаша, спасибо!
Не перестаю восхищаться твоим энтузиазмом, настойчивостью и преданностью делу. Так держать, и пусть хоть камни с неба!
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.10.14 16:35
а её разобрали на дрова сразуСпасибо,жертва *JOKINGLY*
Я побоялся об этом...
Уровень паводка я специально осматривал -не могло там такого произойти по природе.ВМ тут дал "маху"-то ,что он застал и был макс.подъем воды.
Вот 4 ПЛ -дает более высокие данные - все я уже описал
Отправлено: Игорь Б. - 05.10.14 16:40
Русло там узкое и залегает глубоко между камней. Поэтому и воды у настила не было.
Отправлено: megeor - 06.10.14 14:10
Отправлено: Саша КАН - 02.11.14 11:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=237860)
1. К сожалению, при попустительстве администрации, в мемориальную тему был допущен вброс клеветнической инфы из закрытого сообщества/ секты М. Пискаревой.
Ею была опубликована целенаправленная ВОЛЬНАЯ нарезка ЛИЧНОЙ двухсторонней переписки с героем фильма, на обнародование которой ветеран согласия вряд ли давал...
2. Инициатор провокации - КУК. См. его первое сообщении в теме "Серпентарий", куда и перенесена дискуссия по данному вопросу.
3. Документальное интервью с АВМ проведено по всем правилам журналистики, с соблюдением уважения, такта, субординации и иных условий для свободного изложения воспоминаний...
Со временем я готов предоставить ПОЛНУЮ аудио-запись встречи, а также ПОЛНУЮ четырехстороннюю ДЕЛОВУЮ переписку с АВМ (она не является личной).
4. Не исключено, что последующая психологическая обработка ветерана была активирована той же Майей-Марией, которая действительно имеет неистовое влияние на ветерана... и которую он воочию никогда не видел и не слышал...
5. По договоренности АВМ - КАН, на основе отснятого материала, аудио-записи беседы, фото и текстовых ответов на вопросы - принято решение о производстве документального цикла "Севастопольские рассказы Аскинадзи" под редакцией Саши КАНа.
6. Фильм представляет исследовательский интерес, поскольку в нем будут последовательно изложены как НОВАЯ инфа от свидетеля, так и нюансы уже известных эпизодов.
7. Рассказ Первый представлен в заглавном посте темы. По мере продвижения работы - будет опубликовано продолжение.
8. Убедительная просьба к Админу: открыть тему. В дальнейшем подобные вопросы позвольте решать непосредственно создателю Микрофорума. Фильм и неожиданные страсти вокруг него - это две РАЗНЫЕ темы.
9. Та же просьба - в отношении темы "Серпентарий". Наш форум является научно-познавательным и мы должны понять причину уродливых явления в нем. Истинные виновники инцидента должны быть выявлены и наказаны.
10. Да, Владимира Михайловича следовало бы оградить от инсинуаций, но беда в том, что "КУК и Маша" имеют прямой выход на АВМ... В псевдо-заботе о пенсионере - они сами же и поставляют ему "взволнованную" инфу. Об этом говорит сравнение "нарезки Маши" с фактическим содержанием переписки "АВМ - КАН" http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245089#msg245089 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245089#msg245089)
Лично я приостановил переписку 5 октября, сразу после напутствия ветерана:
[attachimg=1]
Отправлено: Alina - 02.11.14 20:30
Комментарий модератора
Саша КАН, я открываю тему при условии, что она будет посвящена исключительно видеоинтервью и фактам, изложенных в нем. Если данное условие будет нарушено, то тема опять будет закрыта. Дрязг и взаимного поливания грязью участников на форуме не будет. Таково решение тех, кто этот форум создавал. Вы в их числе, но есть понятие демократичного выбора. Вы в этом вопросе все-таки в меньшинстве. Будьте добры, прислушаться к мнению остальных участников, не делайте из форума площадку для сведения личных счетов.
Саша КАН, я открываю тему при условии, что она будет посвящена исключительно видеоинтервью и фактам, изложенных в нем. Если данное условие будет нарушено, то тема опять будет закрыта. Дрязг и взаимного поливания грязью участников на форуме не будет. Таково решение тех, кто этот форум создавал. Вы в их числе, но есть понятие демократичного выбора. Вы в этом вопросе все-таки в меньшинстве. Будьте добры, прислушаться к мнению остальных участников, не делайте из форума площадку для сведения личных счетов.
Отправлено: Alina - 03.11.14 18:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=246349)
Отправлено: Саша КАН - 07.11.14 05:48
Есть неточности в обводке Кедрадля иллюстраций я выбирал самые четкие фото...
Возможно, в эпизоде с тряпицей - поторопился и привел не самую удачную схему... Когда-нибудь (?) поправлю...
... А насчет положения Кедра на панораме - у меня до сих пор есть сомнения.
Если Кедр - верхний на фото, то
шибко не нравится:
а) слишком острый угол относительно линии ручья
б) слишком далеко деревья от МЧ, которые на фото извлечения трупов должны быть почти рядом с раскопом (см. фото Мохова, где толпа смотрит на процедуру извлечения)
[attachimg=1]
Вот здесь ощутить этот угол можно воочию:
[attachimg=2]
угол между КЯ-Кедр и КЯ-МЧ - никак не меньше 45 градусов
[attachimg=3]
Отправлено: Саша КАН - 08.11.14 19:50
Буду ждать полный, авторский вариант.Увы, производство фильма прекращено.
До получения достоверной инфы от самого героя фильма.
Пока же могу официально заявить:
1. Заброшенная доброжелателями на форум
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg237860#msg237860 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg237860#msg237860)
цитата, якобы со слов Аскинадзи, совершенно НЕ соответствует форме и содержанию нашей с ним встречи в Севастополе и дальнейшей переписки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245465#msg245465 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245465#msg245465)
2. В истеричном сообщении
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729)
буквально во всех "претензиях", М. Пискарева приписывает мне свои же собственные злодеяния, включая разглашение сугубо ЛИЧНОЙ переписки и спекуляции на здоровье ветерана.
3. Виновники провокации до сих пор не наказаны. Не утруждаясь проверкой инфы, Администратор их действия фактически оправдал.
Maria неправа по форме, но права по сути..
.
В связи со срывом премьеры и, как противник всяческих задержек публикаций о ДТ, выкладываю
ИНТЕРВЬЮ с ветераном в полном объеме:
https://yadi.sk/i/-yGVfg1ScaMK7 (https://yadi.sk/i/-yGVfg1ScaMK7)
https://yadi.sk/i/lkIEIqJLcaMN8 (https://yadi.sk/i/lkIEIqJLcaMN8)
https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL (https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL)
Сразу обращаю внимание:
а) в видео много «воды» - это издержки съемки: оператор-сценарист- ведущий-собеседник в одном лице
б) сюжеты чередуются вразнобой – такова специфика беседы
в) на первые 8-10 вопросов АВМ ответил еще до встречи, в ДЕЛОВОЙ переписке (приведу позднее)
г) фото и рисунки АВМ загружу на яндекс и также вскоре выложу.
Никаких ограничений в публикации указанных материалов - от ветерана не поступало.
Отправлено: Виталик - 08.11.14 20:57
Виновники провокации до сих пор не наказаны. Не утруждаясь проверкой инфы, Администратор их действия фактически оправдал.Вынужден ответить на этот камень в мой огород.
В данной ситуации - мне абсолютно неважны юридические нюансы и споры об авторских правах, достаточно простых фактов - Вы сняли интервью с Владимиром Михайловичем, и отправили ему исходники (причем, не попросив его о нераспространении), а потом начали возмущаться, что он распорядился ими по своему собственному усмотрению. При этом Вы открыто заявили даже здесь, что Владимир Михайлович, собственно, и не имеет прав на видеоматериал, где он запечатлен:
Да, до того момента, как дал согласие на интервью. Далее права на публикацию принадлежат уже инициатору интервью, либо автору съемки... Если нет особых договоренностей/обременений... Вроде бы в журналистике такие нормы...Это весьма некрасиво, и Мария, по-моему, хотела сказать то же самое, хоть и выбрала на эмоциях для этого совсем не ту форму. Что здесь проверять, и что именно я оправдал?
Отправлено: Саша КАН - 09.11.14 10:29
1. Связка "НАСТИЛ - МЧ"
Из экономии времени, привожу выдержки из сценария «того самого» фильма:
РАССКАЗ ВТОРОЙ
Видео: АВМ о раскопах – 5 минут.
До схемы АВМ.
[attachimg=1]
Стоп.
Голос за кадром:
Здесь на правах автора фильма, позволю себе некий аналитический комментарий…
[attachimg=2]
Эта схема Аскинадзе - по сути являлась ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ моей поездки в Севастополь.
Ибо расположение настила относительно тел погибшей четверки, вкупе с рельефом местности – это и есть первая подсказка для версий... А конкретно - для моделирования заключит части трагедии.
Смотрим на схему. В ней свидетель впервые указывает на важнейшую деталь - расстояние между раскопами, вернее ширину стенки между ними...
И теперь, наконец, можно подтвердить запись Темпалова, который занес в протокол вот это Расстояние:
[attachimg=3]
Т.е. между настилом и трупами - 6 м... Между какой частью настила и каким конкретно трупом – следователь не уточнил…Но эти данные вполне сопоставимы с 2-3 м между стенками раскопов..
Все дело в том, что ряд серьезных и очень уважаемых мной исслетователей упорно ставят настил на уступ р4, возле камня Якименко, что находится не в 6, а уже в 12 метрах от места четверки!... И не просто ставят, а довольно убедительно обосновывают это расстояние.
На экране - схемы Игоря Б.
[attachimg=4]
[attachimg=5]
В результате возникает неоправданно широкий простор для реконструкции последнего убежища туристов…Появились даже версии, где дятловцы, якобы вообще к настилу не имеют отношения…
И пусть в воспоминаниях Аскинадзе есть серьезные неувязки…И пусть сам ВМ в интервью неоднократно ссылается на не всегда отчетливую память .. …Но в данном случае, спутать 2 метра и 12 метров, причем человеку, который сам копал обе ямы,- это полный нонсенс…
Пятикурсник технич вуза в течение двух дней находился возле обоих раскопов, участвовал в фотосъемках драматического мероприятия – и без всяких сомнений – он никак не мог так крупно ошибиться в оценке расстояний
На экране - схемы КАНа
[attachimg=7]
[attachimg=6]
Примечание к последней схеме (не для фильма!): настил мог бы находиться на р4 только при росте Суворова 200-220 см.
Таким образом, у знатоков ДТ появилась еще одна стационарная точка, на которую можно опираться в реконструкции событий. Однако подчеркну, что это лишь личная точка зрения автора фильма.
На экране – ручей в разрезе
[attachimg=8]
Напомню, что до сегодняшнего дня на карте Перевала были твердо поставлены только
три базовых точки трагедии:
Кедр, МП и МЧ.
И вот появилась
ЧЕТВЕРТАЯ БАЗОВАЯ ТОЧКА - ЗОНА НАСТИЛА:
На экране – видео экспы-2013, Янеж на настиле и другая лабуда по МЧ - 1-2 минуты
...
Отправлено: Helga - 09.11.14 10:53
В данной ситуации - мне абсолютно неважны юридические нюансы и споры об авторских правах, достаточно простых фактов - Вы сняли интервью с Владимиром Михайловичем, и отправили ему исходники (причем, не попросив его о нераспространении), а потом начали возмущаться, что он распорядился ими по своему собственному усмотрению.
Это весьма некрасиво, и Мария, по-моему, хотела сказать то же самое, хоть и выбрала на эмоциях для этого совсем не ту форму.У тех, кто давно работает в теме есть свои друзья среди ветеранов, и я могу представить ситуацию, когда мне ветеран NN пришлёт материалы интервью, которое сделал с ним кто-то из дятловедов, например Пискарёва.
Возможно мы с ветераном будем в переписке обсуждать и критиковать её работу .
Но! по -ходу ситуации, мне - взять и опубликовать материал предположим той же Пискарёвой, попавший мне от NN - это за пределами любой элементарной порядочности.
Даже если ВМА передал Пискарёвой материалы КАНа - она не имела права ими распоряжаться по собственному желанию, неужели это не понятно?!
Отправлено: Игорь Б. - 09.11.14 11:09
настил мог бы находиться на р4 только при росте Суворова 200-220 см.Это серьёзная ошибка монтировать изображение Суворова с фотографии, снятой узкоугольным объективом на фотографию, снятую широкоугольным объективом. На широкоугольном снимке все объекты выглядят меньше.
Я же приводил пример:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5232&view=findpost&p=50308 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5232&view=findpost&p=50308)
Просто в ближайшую экспедицию надо смоделировать эту фотографию (любым объективом) со статистами. И сами убедитесь, что кроме как выше камня Якименко Суворова поместить никуда не получится.
P.S. Ошибка Аскинадзи состоит в том, что ему запомнилось расстояние между раскопами поверху. Поверху раскопы были больше. Гораздо больше и их границы поверху находились ближе друг к другу. Но даже в этом случае насчёт 2-х метров между раскопами поверху он перебарщивает. Думаю, на самом деле поверху было метра 3-4.
Отправлено: Helga - 09.11.14 11:22
Её не паводками снесло, а разобрали на дрова сразу после того, как были обнаружены тела.Надо больно *NO* пилякать такой толстый ствол вручную
сколько дней они там оставались после события?
Где была плотина (т е кедр на ручье) мы так и не выяснили - как ни бились! Кедра на берегу -на панорамнике мы не увидели. Якименко - ничего похожего в 1963 не увидел/запечатлел... А по идее хоть комель да должен был уцелеть...
Однако, судя по ому, как там вдруг настил Семяшкинцев, переживший ДВА паводка, вдруг испарился на третий год.. прям не знаю, что и подумать.
Отправлено: Игорь Б. - 09.11.14 11:46
Надо больно пилякать такой толстый ствол вручную сколько дней они там оставались после события?Такие вот и пилили и кололи. Не сучки для костра обламывали:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6511/105324276.6/0_7b80b_f9a6ad99_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/505867/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9229/105324276.9/0_99624_8f1f532e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/628260/)
Такую плотину смыть - Енисей нужен:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9496/105324276.b/0_9fad5_61d568ef_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/654037/)
Оставались они там ещё несколько дней. А потребность в дровах ежедневная и ежечасная: отопление палатки + приготовление пищи на костре. Ну и кто не разберёт на дрова уже ненужную плотину?
Добавлено позже:
Где была плотина (т е кедр на ручье) мы так и не выяснилиСудя по конструкции плотины, фото сделано в направлении вниз по течению. А то, что фотограф находится на одном уровне с остальными свидетельствует об относительной горизонтальности этого участка.
Я бы строил плотину после слияния обоих ручьёв и притока Лозьвы. Или по крайней мере после слияния притока и первого ручья. Где-то в центе кадра:
http://maps.yandex.ru/-/CVvgaJoA (http://maps.yandex.ru/-/CVvgaJoA)
Отправлено: Helga - 09.11.14 13:29
От плотины до палатки дрова ещё дотащить надо, это раз...
Там много напиленных "стоек" или как их там ещё назвать, ну а главное комель всяко в топку не пошел бы...
Отправлено: Vietnamka - 09.11.14 14:02
Отправлено: Helga - 09.11.14 14:43
И если продолжались, то плотину могли разобрать уже из других соображений.Галина - комель от кедра уничтожить - это умотаться...
И, ещё раз - посмотрите на панорамном фото - где СТОИТ тот кедр, что пошел на плотину? Он должен быть прямо на берегу, но панорамном фото нет таких кедров...
Отправлено: Pepper - 09.11.14 16:29
И, ещё раз - посмотрите на панорамном фото - где СТОИТ тот кедр, что пошел на плотину? Он должен быть прямо на берегу, но панорамном фото нет таких кедров...Если принять, что плотина была ниже слияния ручьев, и судя по фото - дерево изначально росло на левом берегу, то подходят несколько кандидатур:
[attachimg=1]
Отправлено: Игорь Б. - 09.11.14 16:54
комель от кедра уничтожить - это умотаться...В низине, в сыром месте за 50 лет от него ничего не останется, а что останется - уйдёт в землю, зарастёт.
посмотрите на панорамном фото - где СТОИТ тот кедр, что пошел на плотину? Он должен быть прямо на берегу, но панорамном фото нет таких кедров...Да есть:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Правда, здесь непонятно сохранился он или нет (на 2 мин. 22 сек.):
Перевал Дятлова, ч.3/5. Холм - точка панорамы 59г (http://www.youtube.com/watch?v=uZCR3TBEiL0#ws)
А может кедр был ещё ниже по течению, т.е. за кадром левее.
Отправлено: Саша КАН - 09.11.14 17:31
1. По Мохову - отлет из лагеря был на следующий день. Вроде бы на одну ночь в мае столько дров не нужно.
2. Не такие уж большие бревна на фото плотины, чтоб не смыть. Особенно если на 4 ПЛ.
Там настил Семяшкина действительно смыло. Только не в год укладки 2010... Мы его видели летом 2011, а летом 2012 - тю-тю - ни одной веточки не нашел. Свидетели Денис и Артем.
3. На фото бревна лежат высоковато. Наверняка их позднее уложили ниже. До самой воды. Чтобы действительно плывущие трупы задержать.
А значит бревна пролежали ни одни сутки в воде. На кой тогда сырые древа на дрова?
4. Лагерь по АВМ был выше метров на 50... Зачем тащить вверх, если есть ближе и поверху лагеря?
Лагерь по Мохову был вообще в 200-300 м от МЧ, а значит на втором ручье, где куча спиленных пней, высотой в 1 метр... И "плотина под дрова" - тут вовсе ни при делах... На втором ручье кстати поваленное древо сечением 60-80 см и по сей день лежит.
.
В защиту утверждения АВМ "Настил ПОЛНОСТЬЮ смыло к 1963"
1. Судя по настилу Семяшкина - очень даже могло.
2. Кто решил, что на фото Якименко под одноименным камнем - палки именно с настила? Гораздо вероятнее, что их принесло потоком сверху, хоть от истоков ручья... Куда же веткам (обломанным от ветра, от снега, от старости) валиться как не в огромный овраг ручья?
.
В защиту утверждения АВМ "Стенка между раскопами 2-3 метра"
[attachimg=1]
Игорь, между камнем Якименко и уступом МЧ - 12 метров!.. Ну пусть от трупов до КЯ - 10 метров.
Попробуйте встать между двумя этими ямами посередке и вымерять на глазок стенку между ямами в 2-3 метра?
То есть на самом деле до края каждой ямы 5-6 метров, но вам покажется 1-1,5...
Такое заявление мог сделать западный студент (в каких-нибудь дюймах, футах или стерлингах), но никак не советский!
Пусть даже по памяти в пол-века...
Отправлено: Игорь Б. - 09.11.14 18:08
По Мохову - отлет из лагеря был на следующий день.Не может быть. Сначала с вывозкой трупов была неувязка. Потребовалось привезти Возрожденного. Потом попробуйте весь лагерь собрать, поднять к останцу и вывести такую ораву сразу на следующий день. Где-то читал, что последние улетели 12 мая, но точно не помню.
Не такие уж большие бревна на фото плотины, чтоб не смыть.Такой кедрище. Диаметром не менее полуметра. Да ещё такой ветвистый. И не в русле ручья, а выше. Тут даже не Енисей, тут цунами требуется.
И семяшкинский настил на дрова ушёл. Вы там не одни ходите, а другие тоже для костра в первую очередь валежник начинают искать.
Куда же веткам (обломанным от ветра, от снега, от старости) валиться как не в огромный овраг ручья?Там не ветки, а молодые стволики. Причём прямые, а не сползавшие в ручей и изогнутые. С чего бы им валится?
На фото бревна лежат высоковато. Наверняка их позднее уложили ниже. До самой воды. Чтобы действительно плывущие трупы задержать.А значит бревна пролежали ни одни сутки в воде. На кой тогда сырые древа на дрова?На фото они уложены на кедр как надо. Как решётка у паровоза (cow catcher - коровоуловитель). Никто их в воду опускать полностью и не собирался.
Лагерь по АВМ был выше метров на 50... Зачем тащить вверх, если есть ближе и поверху лагеря?Лагерь по Мохову был вообще в 200-300 м от МЧ, а значит на втором ручье, где куча спиленных пней, высотой в 1 метр... И "плотина под дрова" - тут вовсе ни при делах...Пока неизвестно где была плотина. Но то что радиуса 50 метров от лагеря для заготовки дров на несколько месяцев поисков недостаточно - это точно.
Такое заявление мог сделать западный студент (в каких-нибудь дюймах, футах или стерлингах), но никак не советский!Пусть даже по памяти в пол-века...Спорить с фотографией бесполезно. Если это неочевидно - отложим спор до моделирования на месте. Но лично мне очевидно.
Отправлено: Саша КАН - 09.11.14 18:26
Что за следы палатки обнаружил Рокотян? (Может быть ошибаюсь в написании фамилии) и где. Где гарантия, что поиски не продолжались после отлета группы Аскинадзи. И если продолжались, то плотину могли разобрать уже из других соображений.1. Леонид Рокотян, в присутствии Юдина, в 2008 (или 2009 - все время путаю) нашел не следы палатки, а "следы раскопа" - в виде перочинного ножичка под "уступом/ водопадом Люды". Видео и фото есть на Микрофоруме (могу найти).
В этот же день, в качестве непонятного эксперимента, он уложил на "уступ Люды" два камня и к моменту нашей экспы-2011 - водопад прекратил свое существование и частично зарос.
В той же экспе-2011 наш начальник, Сусанин Ю.К. показал нам (мне, Хельге и С.Фролову) совершенно другое место ножа - на 4ПЛ (100 метров от плотины Рокотяна. Видео Сусанина Ю.К. также не раз здесь приводил.
Как следствие - за МЧ (место четверки) было ошибочно принято уступ Р4 (на котором камень Якименко, КЯ - см. схему выше).
Пишу это, чтобы избежать вечной путаницы в терминах.
.
На всякий случай объясню, что название Р4 - уступ получил при обходе всех мало-мальски похожих водопадов в радиусе 50-100 метров от Кедра.
Первым был водопад Сусанина - Р1. Далее по часовой стрелке - два места на втором ручье. И только последний - Р4 оказался пригодным - причем буквально по всем параметрам (50 м от Кедра, на запад (?) по компасу, с уступом 80 см), кроме тройного дерева...
.
.
2. Если же вопрос связан с МП майских поисковиков - то за него обычно принимают "Поляну Аскинадзе", что в 20-30 шагах от МЧ.
Есть фото, где Рокотян и Коськин сидят у кучи собранных артефактов.
Возле этой поляны (от 0 до 50 метров) я не нашел ни единого спиленого пня, отчего сильно засомневался в идентификации места.
Если надо - все точки укажу на карте.
.
.
3. Гарантий, что в зоне ДТ после отлета студентов, не велись работы - у нас никаких. Если кто-то знает о таковых - просьба сообщить. Во всяком случае, после закрытия УД 28 мая - вряд ли кто здесь появлялся из силовиков.
И вовсе не секретился Перевал... Иначе летом 1963 - группу Якименко (Юдин, Жора Кунцевич и еще человек 5-7) туда бы никто на вертолете не забросил...
Отправлено: Vietnamka - 09.11.14 21:54
Цитирование
1. Леонид Рокотян, в присутствии Юдина, в 2008 (или 2009 - все время путаю) нашел не следы палатки, а "следы раскопа" - в виде перочинного ножичка под "уступом/ водопадом Люды". Видео и фото есть на Микрофоруме (могу найти).Вот и я удивилась.
Найдите, пожалуйста, видео, снятое фондом - летняя встреча поисковиков в Екатеринбурге, посвященная приезду ВАМ. Видео, надо сказать, снято не очень хорошо. бОльшую часть времени в кадре спина Кунцевича, что-то не очень со звуков, далеко не все попадают в кадр. Но вот ВАМ - в центре, видимо на него направляли камеру и не рассчитали, что сидеть будут кругом и Кунцевич загородит осмотр.
Основной монолог - Кунцевича, но некий симпатичный мужчина в комуфляже (как окажется позднее) на это фоне начинает задавать ВАМ вопросы про палатку. Надо прислушиваться. Я впервые услышала про нее только на том видео. Там нашли колышки, какую-то утварь. Он и расспрашивал не ставили ли палатку из группы ВАМ. Точно место я не поняла, но в ручье. Про нож ни слова.
Потом он подошел к ВАМ и продолжил эту тему и стало слышно еще хуже, но удалось рассмотреть мужчину. Сказали, что вроде как это Леонид Рокотян.
Я спросила ВАМ по поводу палатки и о чем его расспрашивали. Действительно о ней, но Владимир Михайлович был настроен очень скептически и предположил, что за 55 лет палатку там могли ставить кто угодно, потому что при них ее точно не было. Собственно этим он и "отшил" вопрошавшего. ОДнако видно, что Рокотян с таким ответом не очень согласен.
Больше упоминаний об этих находка я не встречала нигде. Но учитывая и странности с нахождением ножа - допускаю массу вариантов.
Из известных экспедиций дятловедов, насколько я поняла, никто палатку в том районе не ставил. Это где-то совсем рядом с МЧ.
Завтра я сама попробую найти это видео и вырезать кусок, потому что встреча достаточно долгая и действительно там надо очень прислушиваться.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.14 08:57
https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/137816658.5a/0_114193_7772a40_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/137816658.5a/0_114193_7772a40_orig)
Это район хвойников между 2-х меток
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4115.0;attach=31284;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4115.0;attach=31284;image)
Вот еще
https://img-fotki.yandex.ru/get/9314/137816658.54/0_1136c4_fb2161c2_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9314/137816658.54/0_1136c4_fb2161c2_orig)
Почти все елки сохранились и практически не подросли,только березы толще стали.
На дистанции :Слияние ручья с притоком - 4 ПЛ в северном направлении в 80 метров профиль,что на кадре с платиной даже близко не соответствует.Он практически полог с берегом до 1 метра
Добавлено позже:
Строительство плотины - вид сверху
https://img-fotki.yandex.ru/get/9222/105324276.9/0_99627_df821934_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9222/105324276.9/0_99627_df821934_orig)
Добавлено позже:
В защиту утверждения АВМ "Стенка между раскопами 2-3 метра"КАН , для этого не надо было ездить к АВМ - все ответы даны нашей "Доп Экспой " и они более правдивее,чем воспоминания 50-летней давности.
Эти размеры мной выведены по результатам экспедиции по запросу форумчанина (искал - не мог найти этот пост,может кому я ответил - найдет его).Сюда вошло подтверждение моего запроса по "фикусу" у Мохова - съемка шурфов с высоты.
Общее расстояние от выступа Люды до левого края шурфа настила вышло у меня 6-7 метров (по памяти) .Это сложилось из 2-2.5 м МЧ + 2 м толщина стенки + 2 - 2.5 м ширина шурфа по ручью.
Добавлено позже:
Эти размеры мной выведены по результатамВОТ ЧТО-ТО НАШЕЛ
http://taina.li/forum/index.php?topic=3726.msg190669#msg190669 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3726.msg190669#msg190669)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3726.msg191150#msg191150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3726.msg191150#msg191150)
Отправлено: Саша КАН - 10.11.14 19:55
Общее расстояние от выступа Люды до левого края шурфа настила вышло у меня 6-7 метров (по памяти) .Это сложилось из 2-2.5 м МЧ + 2 м толщина стенки + 2 - 2.5 м ширина шурфа по ручью.Откуда еще в прошлом году ты мог знать про "2 м толщина стенки" между раскопами?
В сентябре 2013 про это не знал даже АВМ... - потому, что не спрашивал у него никто...
На тот момент - даже Шура ставил настил на КЯ... Схему потом уже подправил...
Укажи хоть одно фото-59, которое бы указывало, что между ямами 2 метра... Или 4... или 10...
Я уже видел с десяток расчетов - и все РАЗНЫЕ результаты показывают...
Тут никакой фикус не поможет...
Фикус нужен был для идентификации МЧ...
Но даже ему я не поверил!.. Отказаться от "любимого Р4" смог только после обнаруженной подо мхом потери - поваленного ствола тройника.
А в нашей экспе набросали ветки (как макет настила) - чисто произвольно. Примерно по Темпалову. Там и сфотал для масштаба...
Не скрою - мизерные сомнения, что настил все же мог быть на КЯ - у меня не растаяли... Но только потому, что автор кабинетного расчета Настила и автор безошибочного расчета МП - одно и то же лицо...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.14 20:07
Откуда еще в прошлом ты мог знать про "2 м толщина стенки" между раскопами?Понимаешь - не все люди такие как ты...
Некоторым хватает и одного раза,что бы понять кое-что (а не ездить по 5 раз).
Могу сказать,что я это выполнил и без замеров ,а на глазок ..
Ранее моих ссылок - так точно еще никто не замерял... Я это делал вопреки всем Игорям и КАНам..
Я тебе ничего указывать не стану,я такой же свидетель,как и Аскинадзи и не обязан пользоваться ссылками,как и он.
Ты же знаешь - я практически точно указал место Кедра со склона - никогда там не бывая,не бывая на МЧ - я с расстояния 20 метров при подходе к нему сказал,что это тот самый уступ,
сказал,где лежали ребята в палатки и лег на их места,даже не устанавливая и не зная где место палатки (тебе этого не понять).В сентябре я практически понял .что есть МП и МК - есть видео с этим мое(толчек мне этому дало странное расположение "креста",обнаруженное мной еще осенью 12 года).Я уложил Николая - с чем согласился ВМ - хотя весь Форум "головами по течению",а я не как весь Форум.
"Фикус" не индификатор МЧ - место четверки отлично видно по кадрам и ничего рассчитывать не надо.Фикус нужен был для настила (могу поздравить - ты точно накидал макет его)...
... и.т.д.
Добавлено позже:
Я еще много чего могу доказать,но пока не научусь пользоваться фотошопом - даже не дернусь... что бы не поганить моменты.
Почитай мои темы в Исследованиях - там нет ничего выдуманного,стараюсь только факты... поэтому стою на начальном этапе ... в отличие от всего Форума
Добавлено позже:
Укажи хоть одно фото-59, которое бы указывало, что между ямами 2 метра... Или 4... или 10...Дерево-"сучек"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"Фикус"-Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-Мохов с него снимает примерно этоПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- левее "фикуса" видно дерево-"сучек".Дерево-"сучек"
https://img-fotki.yandex.ru/get/5006/137816658.5a/0_1141a4_c07e379c_orig
Ты стоишь рядом с ним - в далеке "фикус"
"фикус"-
Не нашел ,где я на нем.
Надо просто в голове укладывать,дистанцировать
Отправлено: Саша КАН - 11.11.14 05:55
я это выполнил и без замеров ,а на глазокНа глазок - это здесь, на форуме, после вердикта Игоря Б... А на месте не припомню, чтобы отдавался приоритет именно МЧ... Фотосессия проводилась с одинаковым энтузиазмом на трех водопадах: Р4, МЧ и ниже МЧ
я такой же свидетель,как и АскинадзиЭто однозначно! - как сказал бы командир ЛДПР...
На видео есть сюжет, где АВМ указывает на фото предполагаемое положение тела "а ля-Коли" под одеждой... Не думаю, что оно совпадает с
[attachimg=1]
Здесь ты ошибочно расположился не поперек, а вдоль ручья...
К сожалению, основательно проработать "лёжку" мы не сумели. По той простой причине, что к концу съемок мужественный каскадер основательно продрог и варьировать положение тела было уже небезопасно...
П.С.
Тов. Админы и Модеры!
Почему не стала проходить загрузка фото через QIP Shot?
Теперь доступна лишь загрузка через "вложение" - а это адская потеря времени... При этом не понятно, где сохраняется вложение и как на него потом ссыслаться...
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.14 06:00
чтобы отдавался приоритет именно МЧ...Мы делали это ,что бы не возникало других вопросов(во всяком случае я),тем. более "экспронт" от Металлурка - ниже Люды.
Добавлено позже:
Здесь ты ошибочно расположился не поперек, а вдоль ручья...Почитай мое "оправдание" - за этот кадр - я не мог более согнуться - я не труп,тем более не попал на маячковые точки конечностями,теперь я знаю на какие камни - какие части тела фиксировать и насколь тело надо передвинуть ближе к берегу - практически под уклон небольшой.
Так же я признал ошибочность наших "2 Юр" - теперь уложу один в один.
На данный момент - я способен уложить тела - Люды,Коли,Георгия и Юры - практически "без замечаний"
Отправлено: Саша КАН - 11.11.14 06:13
Ты же знаешь - я практически точно указал место Кедра со склона - никогда там не бывая,Подтверждаю - действительно сказал. Но чтобы "точно указал место Кедра" - не припомню - надо у Димы уточнить. Мы Кедр даже в меченном виде, даже в бинокль не разглядели.
Здесь на форуме - я уже кучу фоток тебе выставлял, со всех мест и направлений, даже сетку рисовал - но ни разу ты не смог указать квадрат - где ты все же видишь этот Кедр...
сказал,где лежали ребята в палатки и лег на их места,даже не устанавливая и не зная где место палатки (тебе этого не понять)Да, могу понять только то, что ты лег в уже установленный, по инструкции Игоря Б., каркас палатки...
[attachimg=1]
Правда головой вниз - в противовес рисунку Шаравина:
[attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.14 06:24
Да, могу понять только то, что ты лег в уже установленный, по инструкции Игоря Б., каркас палатки...Не делай из меня дурака ,а из себя полноценного..
Я лежал пока еще мы свою палатку не поставили в день прихода,а тот кадр на другой день... Не порти людям приятные воспоминания с гадюшной темы.
Зайди на параллельный форум - я там Почемучке-дисседенту на тех кадрах разжевал расположение Кедра с 905 (на моем снимке)
Добавлено позже:
даже сетку рисовал - но ни разу ты не смог указать квадрат - где ты все же видишь этот Кедр...Кедр указан правильно - что мне еще там укзывать ??
Добавлено позже:
Правда головой вниз - в противовес рисунку Шаравина:Я делаю так как считаю нужно,что бы отдохнуть и уйти в себя - Шаравин и ты мне тут не указ
Добавлено позже:
Как лежали ребята можно определить очень легко - не мне тебе указывать как,составть схему по воспоминаниям,где-что лежало...
Отправлено: Саша КАН - 11.11.14 06:41
(могу поздравить - ты точно накидал макет его)...За поздравление спасибо, но не понятно - когда и из каких соображений тебя вдруг осенило истинное место настила?
В приведенных тобой кадрах, пожалуйста, укажи хоть одну привязку фикуса к настилу. Не к МЧ, а к Настилу!
И как толщину стенки между раскопами по этим кадрам определил. Ни на одном из них нет сразу обоих раскопов... Даже контуров
Я еще много чего могу доказать,но пока не научусь пользоваться фотошопом - даже не дернусь.С фотошопом - слишком сложно и нам придется ждать еще 55 лет... Начинай лучше - с простейшего QIP Shot. Пошаговые инструкции неоднократно тебе высылал... Там делов-то на 5 минут...
Понты и безудержная вера в непогрешимость - это большой тормоз для настоящего познания ДТ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.14 08:11
За поздравление спасибо, но не понятно - когда и из каких соображений тебя вдруг осенило истинное место настила?Это вылезло сразу же - не было - да и незачем было кому-то что-то доказывать..
Возникло - я "вылез"
Добавлено позже:
Если бы ты макет накидал в другом месте - я думаю,что ты уверен в том,что я бы не стесняясь это тебе сказал бы на месте.
Посмотри все кадры и снимки - я веду себя спокойно *ROFL* *JOKINGLY*.Добродушно ;) относительно настила в моменте "Доп-Экспы"
Отправлено: Helga - 11.11.14 08:16
Добавлено позже:
И... не раздувайся так, лопнешь)))
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.14 08:17
Понты и безудержная вера в непогрешимость - это большой тормоз для настоящего познания ДТ...пОНТОВ У МЕНЯ НЕТ ---Я В ИССЛЕДОВАНИИ ПРОДВИНУЛСЯ в десятки раз меньше,чем любой новичек Форума.
Обрати внимание - я своего ничего не предлагаю,т.к. нет еще ничего - одни ПОНТЫ,как ты это называешь (понты и в твоих многочисленнных...1.2.3.4.5. и др *ROFL* (смайлик КУКовский напоминает)...
Единственное,что я понтуюсь в твоих темах -понтуя твой понт
Добавлено позже:
Чего стоит твое гуглевание с Игорем.Эко куды МЧ занесли
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg249780#msg249780 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg249780#msg249780)
Хотя примени труды Димы и рассчитай дистанцию...
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg249781#msg249781 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg249781#msg249781)
Добавлено позже:
Но чтобы "точно указал место Кедра" - не припомню - надо у Димы уточнить. Мы Кедр даже в меченном виде, даже в бинокль не разглядели.Как легко определить где Кедр - если обратишь внимание ,то Кедр расположен в неком треугольнике (с краю верхней стороны).Треугольник образуется снизу - длинное это русло 4 ПЛ,с угла вверху - линия: безлесие лога полу ручья,где найден текстиль .Темненькое - это Кедры.
Как определить место Палатки - я использую рисунок склона,отображающий световой оттенок растительности и камней.Сейчас подзабыл,но в Экспе определял одним только броском взгляда.
ПОНТЫ от ЯНЕЖ (Хорошая мысль) - надо такую тему открыть,собрать все - а ты бы потом ссылки делал на них в будущем *ROFL*(Куковский смайлик)
Отправлено: Саша КАН - 12.11.14 07:53
Мария, по-моему, хотела сказать то же самое
Maria неправа по форме, но права по сути.Суть «пахабщины от Maria»
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729)
в следующем:
1. Маня призналась, что действительно опубликовала видео-исходники чужого фильма до срока его полной премьеры.
2. Маня никак не разъяснила цель сего партизанского поступка.
3. Маня назвала интервью вшивым и объявила его своим подарком от АВМ
4. Без приведения конкретных фактов, Маня обвинила автора видео в недостойном поведении по отношению к собеседнику.
5. Ссылаясь на здоровье ветерана, Маня не уточнила, к кому обращена её фраза: " А вы , гады, без стыда и совести выкладываете на всеобщее оборзение частную переписку». Скорее всего она обращалась к самой себе и КУКу, которые и обнародовали сугубо частную переписку
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg237860#msg237860 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg237860#msg237860)
6. При этом, Маня приписала ветерану фразы, которые до сих пор не удостоверены.
7. Маня назвала массовой порнографией документальный скан из своего сообщества
[attach=1]
8. Поставив под сомнение итоги буквально всех экспедиций на Перевал, Маня публично объявила тот самый Кедр – спиленным летом 1959…
... Админ, как обычно, соблюдая полный нейтралитет, не удосужился проверкой изложенной СУТИ и вынес вердикт:
Мария... права по сути...
Похоже, Админ не соизволил просмотреть до конца и сам первоисточник №3.
https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL (https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL)
Где истинная аура встречи в Севастополе представлена документально…
…
Анекдот в тему:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
…
Отправлено: Саша КАН - 12.11.14 08:09
Некоторым хватает и одного раза,что бы понять кое-что (а не ездить по 5 раз).Да, теперь и одного раза хватит, чтобы обойти и воочию увидеть результаты кропотливых изысканий летних эксп 2011-2013…плюс экспы-2009…плюс осенней одиночки-2012 Шуры
Особенно если тебя приведут туда и ткнут…
не раздувайся так, лопнешь))Парень удостоился невиданный доселе роскоши – в течение полусуток попасть на ТРИ базовые точки ДТ... Нас бы кто так провел в 2011!
Этой чести не поимели даже члены телевизионно-фондовской экспы-2014, невесть зачем прибывшие на Перевал и, понатыкавшие пирамидки не знамо куда…
И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье… Оно же оказывается подсказало ему еще и ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…
Все эти вещие сны с крестами и Семенами…
С каждым днем размер рыбы в рассказах рыбака увеличивается…
Хренотень нескончаема…
Отправлено: Саша КАН - 12.11.14 08:36
Саша, имея всего 2-х метровую стеночку с места обнаружения Люды - почему не стали копать встречный шурф - от настила? Об этом ты ветерана не спросил?Потому, что про МЧ еще не знали...
Спрашивал про зондирование вокруг настила - Вроде как резонно было бы протыкать щупами стенки раскопа и под настилом?
Ответ см. на видео...
Насчет стеночки 2-3 метра по АВМ...
Выше есть схема со скосами верхних кромок раскопов - сейчас копировать картинки без QIP Shot - это геморрой сплошной - так вот на схеме показано, как можно сопоставить слова ветерана с эскизом Темпалова из УД
Отправлено: Helga - 12.11.14 08:53
Потому, что про МЧ еще не знали...Стоп!
Смотри: есть хороший раскоп, в двух метрах найдено нечто... Почему к этому месту не начать копать горизонтальную шахту от раскопа?
Зачем ещё одну яму?
Нам ВМА рассказывал, что его попытка была уже последней, и они бы ушли, как не странно ВВЕРХ по ручью. Получается они вообще упустили три тела близ настила
Ткнули только в четвёртое, самое дальнее... Как вообще такое могло быть?!
Вот по этому мне два метра и не нравятся, всё опять как-то мутно и не логично
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.14 09:12
Оффтоп (текст не по теме)И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье… Оно же оказывается подсказало ему еще и ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…Мой вердикт с места
http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg91508#msg91508 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg91508#msg91508)
Добавлено позже:
КАН ,если ты умный можешь - посмотреть дату вынесенного мною вердикта..
Если есть желание - я поищу моменты,еще из 12 года,где я делал предположение,что МК не есть МП - анализируя "крест".Мне необходимо было туда попасть,что бы посмотреть место,которое я сложил у себя в голове - оно было в точности такое - куда ты меня привел
Добавлено позже:
КАН советую тебе перестать себя любить любимого,а так же обращать внимание и на обычных форумчан,а не "нужных" - мог бы почитать хотя бы мои темки, Марии это не зазорно,хоть вы оба и витаете выше всех в ДТ
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg249799#msg249799 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg249799#msg249799)
Отправлено: Игорь Б. - 12.11.14 09:21
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3410/36386171.13/0_93321_a3f74ff8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/602913/)
Нужны будут два статиста - "Троица" и "Суворов" (примерно одинакового роста). "Троицу" ставите от себя изначально примерно в 10 метрах, а "Суворова" несколько дальше. Фотографируете, постоянно отодвигая "Суворова" на один или два метра. Пока расстояние между ними не достигнет 12-13 метров. Я думаю, это максимум.
"Руки в брюки" не нужен и на данной фотографии приведён для наглядности. Троица от него находится примерно в четырёх метрах и меньше его в 1,23 раза. Суворов находится дальше троицы и меньше их в 1,9 раза (что разумеется уже существенно больше четырёх метров).
Никакие формулы для определения расстояния не подходят. Надо фотографировать таким же узкоугольным объективом. Размеры объектов получены в графическом редакторе и указаны в условных единицах (сантиметрах, метрах, попугаях... не важно).
P.S. Возможно правильность определения расстояния от троицы до Суворова будет зависеть от правильности выбранного расстояния от фотографа до троицы. Скажем не 10 метров, а 8. Надо попробовать варианты. Потом в редакторе будет видно, есть зависимость от расстояния фотограф-троица или нет.
Отправлено: Саша КАН - 12.11.14 09:27
Найдите, пожалуйста, видео, снятое фондом - летняя встреча поисковиков в Екатеринбурге, посвященная приезду ВАМ. Видео, надо сказать, снято не очень хорошо..
Каким бы оно ни было - оно должно было быть выложено в кратчайшие сроки.
Для подобных материалов - должен существовать официальный сайт Фонда... Который стал бы - ДОСТОВЕРНОЙ точкой опоры для исследователей... Я об этом неоднократно твердил и устно, и письменно... и на конфах, и вне...
По случаю приезда важнейшего свидетеля в ЕКБ, спустя 40 лет - необходимо было собрать пресс-конференцию в УПИ.
С оповещением областных знатоков ДТ... Встречу осветить в прессе... АВМ к СМИ вполне лояльно относится...
Однако мероприятие ограничилось чаепитием в
Историческое видео я не видел. Вне Микрофорума редко удается зайти...
Буду рад, если кто-нибудь здесь приведет ссылку..
Леонид только в Новый Год позвонил мне... Сказал, что с записью были проблемы...
Видимо снимал он сам - поэтому вы и не видели его в кадре...
О причинах задержки публикации могу только догадываться: например, из пленки вырезали изображение КУКа-мелкого...
Про расположение лагеря по АВМ - есть рассказ на моем видео...
Про лагеря других лиц близ Кедра я не знаю...
Явные следы костра мы обнаружили лишь на "поляне Аскинадзе" в 2011 году. И в 2013 - прямо под Кедром. Это следы стоянки малаховцев (1 канал). Консультантом у них был Кунцевич Ю.К.
Наши группы-2012-2013 стояли на 4ПЛ - недалеко от устья 1 ручья.
В августе 2013 я ночевал три ночи на левом берегу 1 ручья. И то от берега метров за 30. В сторону МП...
Тогда два дня лил дождь и пришлось ждать ясной погоды для фотосессии с МП...
Тогда же в лесу наткнулся на явно современное костровище - где-то в 200-300 м от кедра в сторону МП. Есть фото.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.14 09:28
И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье… Оно же оказывается подсказало ему еще и ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…
Оффтоп (текст не по теме)"Цитата: PostV - 23.09.13 00:05
Женя, верно ли я понимаю, что местом обнаружения 4-ки можно считать т.наз. камень Борзенкова, а место настила - камень КАНа?"[/color]
ЯНЕЖ :".. Вадим, я ведь в тонкости не вникал,чьи там камни. Но понял ,то место - что читаю ИСТИННЫМ - это ,где мы убрали 2 камня "плотину Рокотяна (не знаю написание правильное фамилии)" так вроде бы КАН назвал... Еще раз для Ольги - не КАНосвское место,а именно ,где мы убрали два камня...
ТЕМ БОЛЕЕ,Я ПИШУ СВОИМИ СЛОВАМИ - ТО,ЧТО ПОЧУВСТВОВАЛ ТАМ И ПОНЯЛ ЛИЧНО. ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ РЕБЯТА ПРЕДСТАВЯТ - Я НЕ УМЕЮ РАБОТАТЬ С ФОТО И ВИДИО В НЕТЕ,МОГУ ТОЛЬКО КНОПКИ ЖЖЖАТЬЬЬ.. А ТУПОСТЬ МОЯ НЕТОВСКАЯ ВСЕМ ИЗВЕСТНА НА ФОРУМЕ
Хорошо,что ты умный КАН,а я ТУПОЙ -это признал я сам себя после Экспы,поэтому ни на какие заслуги твои я не претендую.Это я доказал работая год после похода на Форуме.
» Добавлено позже:
Вадим, место настила - также находится ниже КАНовского,недалеко от 2-ки ребят.
Про возможные получения травм и мой простой анализ от воздействия камней и склона ,я напишу позже.
Положение двойки я не стал имитировать не потому.что замерз,а потому,что там все понятно - я только сделал фото камней на которых они лежали.
Добавлено позже:
Умный КАН - опять обрати внимание на дату
Добавлено позже:
Оля,я не раздуваюсь
Женя, верно ли я понимаю, что местом обнаружения 4-ки можно считать т.наз. камень Борзенкова, а место настила - камень КАНа?"[/color]
ЯНЕЖ :".. Вадим, я ведь в тонкости не вникал,чьи там камни. Но понял ,то место - что читаю ИСТИННЫМ - это ,где мы убрали 2 камня "плотину Рокотяна (не знаю написание правильное фамилии)" так вроде бы КАН назвал... Еще раз для Ольги - не КАНосвское место,а именно ,где мы убрали два камня...
ТЕМ БОЛЕЕ,Я ПИШУ СВОИМИ СЛОВАМИ - ТО,ЧТО ПОЧУВСТВОВАЛ ТАМ И ПОНЯЛ ЛИЧНО. ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ РЕБЯТА ПРЕДСТАВЯТ - Я НЕ УМЕЮ РАБОТАТЬ С ФОТО И ВИДИО В НЕТЕ,МОГУ ТОЛЬКО КНОПКИ ЖЖЖАТЬЬЬ.. А ТУПОСТЬ МОЯ НЕТОВСКАЯ ВСЕМ ИЗВЕСТНА НА ФОРУМЕ
Хорошо,что ты умный КАН,а я ТУПОЙ -это признал я сам себя после Экспы,поэтому ни на какие заслуги твои я не претендую.Это я доказал работая год после похода на Форуме.
» Добавлено позже:
Вадим, место настила - также находится ниже КАНовского,недалеко от 2-ки ребят.
Про возможные получения травм и мой простой анализ от воздействия камней и склона ,я напишу позже.
Положение двойки я не стал имитировать не потому.что замерз,а потому,что там все понятно - я только сделал фото камней на которых они лежали.
Добавлено позже:
Умный КАН - опять обрати внимание на дату
Добавлено позже:
И... не раздувайся так, лопнешь)))(Это использовал КАН)
Оля,я не раздуваюсь
Все эти вещие сны с крестами и Семенами…
И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье…
ТЕМ БОЛЕЕ,Я ПИШУ СВОИМИ СЛОВАМИ - ТО,ЧТО ПОЧУВСТВОВАЛ ТАМ И ПОНЯЛ ЛИЧНО
Отправлено: Саша КАН - 12.11.14 09:41
Почему к этому месту не начать копать горизонтальную шахту от раскопа?Варианты:
- боялись обвала лаза-пещеры (над головой копателей было бы 2-3 метра толщи мокрого снега
- затруднение боковой выемки снега нагора
- снега над МЧ было меньше, а значит и объем выемки не такой как в верхнем раскопе
- боковой проход к телу нарушал целостность картины, возможность фотосъемки
- требование Ортюкова
- 2-3 метра - это размер между кромками раскопов, на самом деле тело стенки - 4-6 метров
Короче, не вижу ничего "мутного"...
Таковое пока вижу только в расчетах Игоря Б... Надо искать у него ошибку с привлечением специалистов. Надеюсь на помощь Энсона.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.14 10:04
Оно же оказывается подсказало ему еще и ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…Мне подсказало чувство исследователя,который не боится взять ответственность на себя,а не прикрываться ссылками.
Не знаю,кто вообще привязывал "фикус" к настилу - во всяком случае я высказался об этом.Специально встретился с Моховым,что бы уточнить ,что он снимал - все совпало.
Все размеры я выложил много ранее,чем твоя поездка к АВМ на Форуме
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18882;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18882;image)
Вот этот момент
с кадром- на "фикусе"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg147802#msg147802 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg147802#msg147802)
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg148328#msg148328 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg148328#msg148328)
Добавлено позже:
Придет время и моему исследованию с Амальтеей за 1 -е февраля . Время съемок 2-х кадров подъема и 2-х кадров с МК - никто не называл 1 - 2 часа дня.
Что будешь говорить по этому - я подожду.т.к.на это время все и вылезет. (Не были ленивыми ребята,любителями поспать)
Отправлено: Саша КАН - 12.11.14 10:32
Если есть такой же узкоугольный фотоаппарат, как тот, каким снимали в ручье в 1959 году1. С этим и будет трудность... Вес ФЭДА больше 1 кг. Искать пленку 36 мм...
Игорь, почему то же самое нельзя сделать обычным цифровиком? Нам ведь нужны только пропорции/коэффициенты:
удаленность предмета в зависимости его линейных размеров на снимке... И должна быть формула вне зависимости от "толщины лупы"
2. Если "во всем виноват
3. Все-таки, если сейчас поднять точку съемки летнего участка "МЧ - КЯ", то "Суворов", условно стоящий посреди участка - в кадре тоже окажется выше!
Отправлено: Игорь Б. - 12.11.14 11:19
С этим и будет трудность... Вес ФЭДА больше 1 кг. Искать пленку 36 мм...Не надо его тащить на перевал. Там можно фотографировать любым. На месте и так всё будет ясно даже без всяких фотоаппаратов, на глаз, как только начнёте расставлять статистов в ручье.
Речь о том, что это фотомоделирование можно провести в городе любой неширокоугольной камерой.
И Суворова не надо поднимать. Удаление в перспективе от этого не зависит.
поднять точку съемкиТолщина снега в точке съёмке на берегу несущественная. Фотограф находится примерно на одной высоте с "руки в брюки", стоящем на грунте.
АВМ в интервью явно не уверен в своих 50 см... Вначале даже заявляет около метра...Ерунда из разряда - ветвистый кедр диаметром полметра, находящийся в двух метрах выше воды смыло цунами с перевала...
Настил откопали до обнаружения трупов. Значит откопали бы до земли. Т.к. любой захотел бы посмотреть, а нет ли чего под настилом? Не крыша ли это траншеи, в которой тела? Но копать глубже было уже некуда - земля. Суворов стоит на земле. 30 см. - это толщина настила вперемешку со снежной кашей.
Отправлено: elenapaula - 12.11.14 12:12
В августе 2013 я ночевал три ночи на левом берегу 1 ручья.Саш, в таком случае ответьте на вопрос: пробовали ли Вы передвигаться там ночью без фонаря? На сколько распространялся свет от вашего костра?
Добавлено позже:
И должна быть формула вне зависимости от "толщины лупы"http://geevee.livejournal.com/209759.html (http://geevee.livejournal.com/209759.html)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.14 13:32
И... не раздувайся так, лопнешь)))Это стиль работы на Форуме КАНа что -ли такой стал : реплики ,предназначенные себе , адресовать неугодному оппоненту.
Под этот шумок мое нахождение на Форуме,мою работу на Форуме называя
Хренотень нескончаема…Все более и более признаешь в моем лице нехорошего человека.
В цитатнике моих постов стоит твое мнение обо мне,которое я не убираю,думая о тебе хорошее,постоянно защищая тебя везде и вся,беря удары админов и с тобой не согласных - ты вытравил все доброе к тебе отношение с моей стороны
Отправлено: Helga - 12.11.14 13:58
Саша, имея всего 2-х метровую стеночку с места обнаружения Люды - почему не стали копать встречный шурф - от настила? Об этом ты ветерана не спросил?
И... не раздувайся так, лопнешь)))
Парень удостоился невиданный доселе роскоши – в течение полусуток попасть на ТРИ базовые точки ДТ... Нас бы кто так провел в 2011!;D Саша, не шали. Это адресовано не Жене.
Короче, не вижу ничего "мутного"...А я-вижу: Во-первых, был рассказ Мохова, там расстояние было куда больше, именно так: я показывала как выглядят - 6 м, а он говорил - что ещё дальше.
Тут же получается странная штука - они прям возле настила людей не нашли!
Мне не нравится, что появляются "свидетели первого сорта"...
2-3 метра - это размер между кромками раскопов, на самом деле тело стенки - 4-6 метров????
Отправлено: энсон - 13.11.14 05:27
Никакие формулы для определения расстояния не подходят.Ещё как подходят, и elenapaula ссылку привела, и программы есть, которые всё это считают. И так как всё меряется в пикселях, в цифре не надо «мучаться « с увеличением.
А формула в основе та же самая S/L=s/l. И s- это фокусное расстояние, а значит, объектив учитывается, хоть «узкоугольный», не понятно, почему вы так называете нормальный объектив, который на ФЭДах и Зорких, хоть широкоугольный хоть длиннофокусный.
А ваш метод точно ошибочный, невозможно, не зная расстояние, взять объект с одного фото и вставить его в другое, с соблюдением перспективы снимка. А у вас ещё и перспектива снимка тройки изменена, из-за увеличения, «троица» у вас в 2 раза больше чем на оригинальном снимке. Так, что у вас получается Суворов в попугаях, а «троица» в мартышках.
А для того, что бы понимать то, что при отдалении в 2 раза, размер на плёнке объекта уменьшится в 2 раза, даже фотографировать ничего не надо.
Цитата: Саша КАН
надеюсь напомощь Энсона.Не понимаю, на какую помощь. Если в том, что бы математически доказать, что между уступом Люды и задней стенкой 1 раскопа не может быть больше 10 м, то пока это не реально, мы даже не знаем чем был снят снимок тройки, не знаем роста никого из тройки.
Не знаем «обрезалось» ли что-то при печати.
А значит, все допуски каждый может трактовать по-своему.
Если моё мнение, то на основании расчёта расстояний на фотографии, и большей вероятности, что снята она Сменой, думаю что прав Аскинадзи с Темпаловым.
Мне ещё не понятно, на снимках 2 раскопов, явно видно, что 1 раскоп уже частично засыпан. Не понимаю, зачем его засыпать специально. Ну а если его засыпали просто снегом из 1 раскопа, тогда чем меньше расстояние между раскопами, тем проще это сделать. А если боялись обвала стенки между раскопами, то логика та же, чем больше стенка тем меньше вероятность.
Отправлено: Игорь Б. - 13.11.14 07:54
А ваш метод точно ошибочный, невозможно, не зная расстояние, взять объект с одного фото и вставить его в другое, с соблюдением перспективы снимка... Так, что у вас получается Суворов в попугаях, а «троица» в мартышках.Вы видимо не поняли каким образом Суворов попал на эту фотографию. Не имеет значения каким фотоаппаратом он был снят. Его вообще можно было нарисовать. Хоть гуашью.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969)
А для того, что бы понимать то, что при отдалении в 2 раза, размер на плёнке объекта уменьшится в 2 раза, даже фотографировать ничего не надо.Ничего подобного. Проверено на разных фотографиях. У разных объективов разные перспективы. У широкоугольного объектива уменьшение объектов по мере отдаления происходит интенсивнее.
Никакие формулы не подходят и не подойдут потому, что вы не знаете фокусное расстояние, был ли обрезан снимок, абсолютный рост, в общем целую кучу сложностей, которые лично я предпочитаю избегать.
Фотографировать надо и всё тут. Хотя для всех, обладающих чувством перспективы (художников, архитекторов) расстояние между троицей и Суворовым в 10-12 метров очевидно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.14 08:20
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1398241184.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1398241184.jpg)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9327/137816658.54/0_1136eb_b7f475dd_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9327/137816658.54/0_1136eb_b7f475dd_orig)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/137816658.54/0_1136ea_9f03354d_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/137816658.54/0_1136ea_9f03354d_orig)
Настил тут - легко сперспетивить согласно окружающей среды на общий снимок.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358b2_52d6785e_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358b2_52d6785e_orig)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9489/137816658.6a/0_1358b3_d61e369c_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9489/137816658.6a/0_1358b3_d61e369c_orig)
Наши роста могут отличаться на 1-5 см от поисковиков (+ -)
Добавлено позже:
Увидите,что Суворов ни лилипут,стоящий на земле.Думаю,что от снимавшего он не должен быть таким крохой,невидимым из-под бруствера шурфа.
Смоделируйте на наших кадрах - сфотошопте на них поисковиков.Хотя бы на место макета настила,сдвиньте от Димы на 2 метра на край шурфа МЧ
Отправлено: Игорь Б. - 13.11.14 08:35
Увидите,что Суворов ни лилипут,стоящий на земле.Думаю,что на 8 метрах от снимавшего он не должен быть таким крохой,невидимым из-под бруствера шурфа.Правильно думаете. Он должен быть таким крохой на 12 метрах.
Обращаю внимание, что видимый размер Суворова зависит от видимого размера красного отрезка, а он на всех фотографиях идентифицируется однозначно.
Хотите увеличить Суворова - изыскивайте пути для увеличения красного отрезка. Если получится.
P.S. На современной фотографии нет красного отрезка и поместить в неё Суворова я не могу. А перспективы у разных объективов разные.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.11.14 08:49
Игорь - попробуйте сфотошопить поисковиков на наши кадры,настил посчитайте на кановский макет (найдете его по растительности)
Отправлено: Игорь Б. - 13.11.14 09:50
Я убрал 8 метров,т.к. с ходу расситал от сидевшего на корточках,а не фотографаДо Суворова 10-12 м. от троицы.
Игорь - попробуйте сфотошопить поисковиков на наши кадрыНельзя. Разные объективы, разные перспективы. Нет красного отрезка, к которому можно было бы привязаться.
Добавлено позже:
Видимо назрело время прокомментировать воспоминания Аскинадзи. Опираться на них - значит строить на песке.
Вообще мне нравятся ранние воспоминания поисковиков, пока они не были ещё испорчены вниманием. Позже их начинает нести как Остапа.
Цитирование
Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью.О записной книжке.
Остапа понесло.
Сейчас Аскинадзи рассказывает, что он стоял за спиной у Ортюкова, когда тот листал книжку. Не может быть. По воспоминаниям Мохова студентов не допускали к выносу тел. Этим занимались солдаты. А мест в ручье для зрителей не было. Снег в ручье для зрителей никто не расчищал. Только узкую дорожку для выноса тел. Да и не пустил бы Ортюков зрителей в ручей. Нафиг они ему там нужны. Все зрители стояли на берегах. Даже следователи. Там же стоял и Аскинадзи.
Из раннего:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Цитирование
Были вельможи, которые стояли рядом со мной (я фотографировал), поэтому в кадр не попали.http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/6.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/6.jpg)
А я считал, что это фотографировал Мохов. Если выемку тел фотографировал Аскинадзи, то он не мог стоять у Ортюкова за спиной, а стоял далеко на берегу.
Если это фотографировал Мохов, то Аскинадзи вообще не помнит где был в этот момент и что делал у ручья. Что уж тут говорить о том, что именно листал Ортюков - книжку, карту, газету...
Цитирование
Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства.http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/1.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/1.jpg)
Аскинадзи вообще не представляет взаимное расположение МЧ и настила. Невозможно так сфотографировать настил, чтобы был виден тент над телами. Независимо от расстояния между ними этого не позволит высота снежной перемычки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
Оказывается, овчарка с нами жила всю смену, только так тихо, что её было почти незаметно (как всегда, нечаянно вспомнил).http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/12.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/12.jpg)
Кстати, на этой фотографии не одна собака, а две. Сейчас можно даже назвать причину их тихого поведения, а Аскинадзи, если бы не фотография, про них и не вспомнил бы.
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1409715905.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1409715905.jpg)
Аскинадзи лично стоит на кедре полуметрового диаметра, вцепившегося в берег ветвями и находящимся высоко над руслом ручья. Как можно глядя на эту фотографию утверждать, что такую плотину смыло:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/25.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/25.jpg)
Как после всего этого можно всерьёз доверять воспоминанием Аскинадзи о 2 метрах между МЧ и настилом, когда это явно противоречит фотографиям?
Я ещё допускаю расстояние в 6 метров между раскопами, но только поверху. Поверху раскопы были больше, чем понизу. Особенно раскоп над настилом.
Отправлено: Саша КАН - 14.11.14 08:28
Саша, не шали. Это адресовано не Жене.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
вранье из экспедиций – это вранье в квадрате!
Отправлено: Саша КАН - 14.11.14 08:34
У тех, кто давно работает в теме есть свои друзья среди ветеранов, и я могу представить ситуацию, когда мне ветеран NN пришлёт материалы интервью, которое сделал с ним кто-то из дятловедов, например Пискарёва.ЗАДАЧА в тему.
Возможно мы с ветераном будем в переписке обсуждать и критиковать её работу .
Но! по -ходу ситуации, мне - взять и опубликовать материал предположим той же Пискарёвой, попавший мне от NN - это за пределами любой элементарной порядочности.
Даже если ВМА передал Пискарёвой материалы КАНа - она не имела права ими распоряжаться по собственному желанию, неужели это не понятно?!
(практикум по входу в образ):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Саша КАН - 14.11.14 08:38
обсуждения новейшей инфы от Аскинадзи «Между Раскопами 2-3 метра»
Расстояние «Настил – Трупы», вкупе с рельефом местности, с уровнем снега в пойме ручья - является основополагающим элементом для реконструкции финальной части трагедии.
От того, как и где было устроено последнее дятловское убежище – напрямую зависит ответ на вопрос: «А почему, собственно, тела оказались вне настила?»
Знание этого расстояния позволило бы резко сократить число вариантов последних минут/часов жизни дятловцев. И, как следствие, отмести ряд надуманных версий и полуверсий…
К сожалению, мнения исследователей по этому вопросу разошлись.
Вроде бы, большинство склоняется к темпаловскому «6 метров», что, в зависимости от точек замера – сопоставимо с тремя метрами от АВМ…
Но и точку зрения Игоря Б. – расстояние 10-12 метров – никак нельзя игнорировать. Вспомним, что только благодаря его расчетам, в свое время было установлено точное МП.
А посему предлагаю следующее:
1. Разработать ДОСТУПНУЮ методику, по которой ближайшая экспа могла бы это расстояние определить наиболее точно. Ответственные - Игорь Б. и Энсон.
2. До выполнения п.1 – разработать ряд оптимальных конструкций связки «Настил – МЧ» и для «3-6 метров», и для «10-12 метров». Тема открыта http://taina.li/forum/index.php?topic=4231.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4231.0)
Ответственный – автор и модератор Микрофорума.
3. Результаты работы довести до сведения ДТ-сообщества, СМИ и организаторов походов на Перевал. Ответственный – Администрация Форума «Тайна ли»
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.14 09:05
Оффтоп (текст не по теме) Я не буду учавствовать в этой хрени,что ты завел ,т.к. не могу ,используя ресурсы НЕТа ,что-то показывая-доказывать.
А на "пальцах" уже не хочу,т.к. понял ,что вновь окажусть в той ситуации в которую ты меня выталкиваешь ,используя свой авторитет. Пусть будет по-твоему : не имея возможности,что-то донести в исследовании до Форума ,а просто писать - тут не катит (необходимо владеть компом как минимум как ты,либо Игорь Б) - я залягу и буду вести туже политику,что вел - радуя тебя в разоблачениях-понтах ЯНЕЖа.
Одно прими от меня - я не шел в разрез твоим исследованиям,поддерживал их. Были моменты,что я мог сказать свое слово (конечно же на месте у компа я ничего не доказал бы),но... ты считал до Экспы Камень Якименко - одним из мест трагедии - там я сказал НЕТ - истинное Камень Рокотяна - не потому,что я читал про это,а просто подойдя (даже не доходя ) - сказал это ТО САМОЕ МЕСТО. А как это получается на месте - я просто не знаю. Я вижу и говорю - это МЕсто,там Кедр,тут лежала-сидела Зина (не МП) - я сказал ,что тут были девушки ( и это без установки нашей палатки и макета на сл. день. Могу сказать,что я лежал на месте девушек ,как раз не там,где мы поставили палатку для ночлега, а там,где мы установили макет,И даже не там,где установили макет. Я почувствовал в том месте ,где потом выясниться,что макет не совпадает на 0.5 -1 м метра со смещением и немного с разворотом.
Саша КАН - я открыл тему " Понты ЯНЕЖа" - туда и пиши -разоблачай ЯНЕЖа... это раз.
Второе - если ты на меня "наезжаешь" ,значит я в правильном направлении в своих исследованиях. Хотя...
... До сих пор боишься за свою репутации по Настилу. Хаотично накинутый тобой макет - в глазах ЯНЕЖа оказался истинным местом. ЯНЕЖ осмотрев берега на месте,связал все с растительностью - вынес предварительный вердикт спустя неделю после Экспы,поговорил с Моховом - вынес окончательный вердикт.По некоторому запросу-посту с Форума впервые вынес все выходные данные ,намного месяцев ранее,чем ты,после поездки ... Как ты это назовешь - никто доселе на Форуме не давал размеров,которые полностью совпали - опять ЯНЕЖ понтит -твой вердикт ЯНЕЖу от КАНа (как он посмел)
А на "пальцах" уже не хочу,т.к. понял ,что вновь окажусть в той ситуации в которую ты меня выталкиваешь ,используя свой авторитет. Пусть будет по-твоему : не имея возможности,что-то донести в исследовании до Форума ,а просто писать - тут не катит (необходимо владеть компом как минимум как ты,либо Игорь Б) - я залягу и буду вести туже политику,что вел - радуя тебя в разоблачениях-понтах ЯНЕЖа.
Одно прими от меня - я не шел в разрез твоим исследованиям,поддерживал их. Были моменты,что я мог сказать свое слово (конечно же на месте у компа я ничего не доказал бы),но... ты считал до Экспы Камень Якименко - одним из мест трагедии - там я сказал НЕТ - истинное Камень Рокотяна - не потому,что я читал про это,а просто подойдя (даже не доходя ) - сказал это ТО САМОЕ МЕСТО. А как это получается на месте - я просто не знаю. Я вижу и говорю - это МЕсто,там Кедр,тут лежала-сидела Зина (не МП) - я сказал ,что тут были девушки ( и это без установки нашей палатки и макета на сл. день. Могу сказать,что я лежал на месте девушек ,как раз не там,где мы поставили палатку для ночлега, а там,где мы установили макет,И даже не там,где установили макет. Я почувствовал в том месте ,где потом выясниться,что макет не совпадает на 0.5 -1 м метра со смещением и немного с разворотом.
Саша КАН - я открыл тему " Понты ЯНЕЖа" - туда и пиши -разоблачай ЯНЕЖа... это раз.
Второе - если ты на меня "наезжаешь" ,значит я в правильном направлении в своих исследованиях. Хотя...
... До сих пор боишься за свою репутации по Настилу. Хаотично накинутый тобой макет - в глазах ЯНЕЖа оказался истинным местом. ЯНЕЖ осмотрев берега на месте,связал все с растительностью - вынес предварительный вердикт спустя неделю после Экспы,поговорил с Моховом - вынес окончательный вердикт.По некоторому запросу-посту с Форума впервые вынес все выходные данные ,намного месяцев ранее,чем ты,после поездки ... Как ты это назовешь - никто доселе на Форуме не давал размеров,которые полностью совпали - опять ЯНЕЖ понтит -твой вердикт ЯНЕЖу от КАНа (как он посмел)
1. Разработать ДОСТУПНУЮ методику, по которой ближайшая экспа могла бы это расстояние определить наиболее точно. Ответственные - Игорь Б. и Энсон.Даже смешно это читать - как путать "одно с другим".
Я согласен с методой больших "догоризонтных" расстояний,но тут - работа обычного следопыта-визуализировщика... не более.
Понятно,что высказывание ЯНЕжа - это ноль,но мы опираемся на такие-же высказывания поисковиков из 59-го ,вставляя их в свои версии,которые они заявляют спустя 50 лет,либо давая показания,согласно УД.
Отправлено: Игорь Б. - 14.11.14 17:15
Я ещё допускаю расстояние в 6 метров между раскопами, но только поверху. Поверху раскопы были больше, чем понизу. Особенно раскоп над настилом.(http://img-fotki.yandex.ru/get/16103/36386171.13/0_93394_1df962dc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/603028/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.14 17:31
Игорь Б теперь разъясните -не картиковат ли Суворов по сравнению с березками на левом бугре 1 Р ,они кажутся такими огроменными по-сравнению с ним ?
Отправлено: Саша КАН - 17.11.14 09:50
Аскинадзи вообще не представляет взаимное расположение МЧ и настила.Давайте будем осторожны в комментах на фразы ветеранов.
АВМ по ходу интервью неоднократно ссылается на "синий троллейбус" - как аллегорию "Стирания памяти"...
Не исключено, что на эту память воздействовали и первичные интервью, которые внедряли в мозги уже имеющиеся стереотипы современных взглядов...
Настоящая документальная ценность показаний свидетеля Аскинадзи могла быть только ДО переписки "настоящий АВМ - виртуальная Пискарева"... Опрос свидетеля должен проходить в РЕАЛЬНОМ режиме и обязательно под запись...
Теперь надо быть благосклонным к любым рассказам ветеранов. По принципу "Ветеран всегда прав... Но не все помнит"
Для того, чтобы как-либо выразить наше скромное несогласие, достаточно робко разместить картинку/схему и т.д.
Например:
[attachimg=1]
Отправлено: Саша КАН - 20.11.14 05:50
ИНТЕРВЬЮ с ветераном в полном объеме:.
https://yadi.sk/i/-yGVfg1ScaMK7 (https://yadi.sk/i/-yGVfg1ScaMK7)
https://yadi.sk/i/lkIEIqJLcaMN8 (https://yadi.sk/i/lkIEIqJLcaMN8)
https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL (https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL)
ТЕКСТОВОЕ ДОПОЛНЕНИЕ
к видео-исходникам:
Вопросы для АВМ
https://yadi.sk/i/4icKEFO_cpP7y (https://yadi.sk/i/4icKEFO_cpP7y)
Ответы от АВМ
https://yadi.sk/i/8HJz3Uw0cpPgA (https://yadi.sk/i/8HJz3Uw0cpPgA)
Тексты скопированы из эл. почты [email protected]
Тексты связаны сугубо с темой ДТ и публикуются исключительно в исследовательских целях.
Ограничений на публикацию текстов - ни одним из участников сугубо ДЕЛОВОЙ переписки не представлено.
По концепции несостоявшегося фильма
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg246402#msg246402 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg246402#msg246402)
п.п.1..5 - инфа из переписки должна была ДОПОЛНЯТЬ те или иные видео-сюжеты...
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.14 07:41
Вновь память подводит ? Это где - с учетом,что стояли ниже по 4 ПЛ ("пили воду из-под трупов" ??
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 14:48
"у Дубининой было две ноги (!), одна из которых была обмотана свитером, другая – темным куском какой-то материи" (Аскинадзи), что и видно на фото.
Отправлено: Игорена - 20.11.14 15:23
Отправлено: elenapaula - 20.11.14 17:13
Отправлено: Moon - 20.11.14 22:34
"""... Тело Дубининой мы положили лицом вниз и укрыли каким-то хламом, который нашли в палатке. На утро никто не обратил внимания, на какие-либо изменения в положении тела. Да, и не было вокруг нас никаких звериных следов, кроме куропаток, но и те далеко от лагеря. Наш лагерь от кедра был, примерно, в 60 – 75 метрах." АскинадзиА что, кто то наивно думал, что майские поисковики за тридевять земель ходили на утреннюю планерку к Кедру?
Вновь память подводит ? Это где - с учетом,что стояли ниже по 4 ПЛ ("пили воду из-под трупов" ??
Ежу понятно, раз есть множество фото группрвых планерок, что Кедр и лагерь поисковиков были рядышком.
Отправлено: Саша КАН - 21.11.14 06:21
И лежат по углам . Не двигали их поисковики ..
Лежат по углам, но по-разному на разных фото.
Если бы не двигали, то были бы заснежены - веником не работали (цитата АВМ)... Вещи явно поднимали и встряхивали.
Насчет ровной укладки - по фото этого не скажешь.
Итак, Аскинадзи подтвердил существование еще одних штанов, о которых говорилось в Постановлении. А поскольку налицо не только три свитера, а еще и трое брюк (см.здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg252057#msg252057[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.msg252057#msg252057[/url]) пост №6), то можно сделать предположение о трех раздетых трупах,На одном из Юр вполне могло быть двое брюк.
Попробуйте составить хоть одну примерную цепочку ДТ, в которую бы вписывался третий РАЗДЕТЫЙ труп...
Ежу понятно, раз есть множество фото группрвых планерок, что Кедр и лагерь поисковиков были рядышком.может я и похож на ежа, но мне не понятно - почему вокруг "поляны Аскинадзе" я не нашел ни одного спиленного ствола. А вот на берегах второго ручья - их предостаточно. Это метров 200 от Кедра. Мохов первоначально назвал даже цифру 300...
Мы у Кедра тоже много фотографировались, но лагерь все же ставили за 200-300 метров...
Насколько знаю - во ВСЕХ экспах - ставить лагерь возле Кедра - вообще в голову никому не приходило. Я даже не припомню инфы, чтобы кто-то из современников (кроме Дениса, Артема, Димы и Янежа) ночевал в нижнем районе ДТ...
Да, и не было вокруг нас никаких звериных следов, кроме куропаток, но и те далеко от лагеряПотому что
а) десятки поисковиков за десятки дней могли всё уже затоптать
б) наст уже не оставлял следов (наличие наста в округе - см. видео АВМ)
в) несмотря на явную деятельность дятловцев в связке Кедр-Ручей - уже спустя три недели НИКАКИХ следов от Кедра к ручью не просматривалось. Даже при тонком слое снега вокруг Кедра. Иначе поиски были бы завершены уже в марте.
г) майские поисковики вполне могли не обращать внимания на следы мелких зверьков. Или путать их со смазанными следами кедровок, которых там бесчисленное количество (сейчас, по крайней мере)
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.14 06:42
Наш лагерь от кедра был, примерно, в 60 – 75 метрах." Аскинадзи
Ежу понятно, раз есть множество фото группрвых планерок, что Кедр и лагерь поисковиков были рядышком.Вам и Вашему ежику все явно и понятно ,а мне нет.
Из анализа КАНа и Игоря Б по гуглеванию - от Кедра до настила 55-50 метров, от настила до слияния "... По руслу метров 50. Это и на карте по масштабу и на видео на глаз видно.Игорь Б".
Итого более 100 метров - признаков лагеря нет.От слияния до нашего лагеря в сентябре 13 + еще 40-30 метрво - лагеря нет ( а Муне с ежом все понятно). До бугра с которого выполнены все знаменитые кадры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,мы на бугре https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/137816658.55/0_11370d_b7872097_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/137816658.55/0_11370d_b7872097_orig)
+ 30-40 метров - лагеря нет,как и мест для плотины.
Итого для ежа - от Кедра почти 200 , а лагеря нет .так что
Вновь память подводит ? Это где - с учетом,что стояли ниже по 4 ПЛ ("пили воду из-под трупов" ??Лагерь был на 4 ПЛ,но еще ниже.Совсем немного до него осталось
Добавлено позже:
Полянка Аскинадзе не имеет никаких признаком спила деревьев.Она находится на правом берегу 1 Р и начинается сразу же за "рубленным ельничком" с переходом в лог полу ручья в его низовье
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548)
Отправлено: Игорь Б. - 21.11.14 07:55
Отправлено: Саша КАН - 21.11.14 09:35
а Муне с ежом все понятно.
ЧТО все же им понятно:
- что майский лагерь на поляне Аскинадзе (по АВМ - Моон)
или
- что майский лагерь за 200-300 м от МЧ (по Мохову)
?
О чем спор?
Вообще, где бы не стоял лагерь - на ход развития ДТ это, вроде бы, никак не влияет.
Максимум, что из этого расстояния можно выжать для исследований - это:
чем дальше от МЧ ночевали нетрезвые поисковики после выемки тела девушки - тем больше вероятность поедания/ выгрызания/ вырывания языка и губ этого фигуранта УД - каким-либо ночным зверьком.
Напомню
- из рассказа АВМ - на лицо девушки поисковики старались не смотреть. Ни вечером, ни утром...
- следы трапезы зверька могли быть не замечены вследствие отсутствия кровотечения у трупа
- до сих пор не представлено ни одного внятного разъяснения по связке:
отсутствие языка у девушки + присутствие языка у Коли, которые в ручье лежали рядом и с открытыми ртами
Ни одного разъяснения, кроме "ночной трапезы на побережье"...
мы опираемся на такие-же высказывания поисковиков из 59-го ,вставляя их в свои версии,которые они заявляют спустя 50 лет,либо давая показания,согласно УД.К сожалению современные данные от ветеранов и следопытов не всегда совпадают
а) друг с другом
б) с УД
Темпалов - 6 м от настила до трупов
Аскинадзе - 2-3 м между стенками раскопов
Мохов - не помнит
Фото-59 - на дают однозначного ответа
Игорь Б. - 10-12 м (по последней инфе, вроде бы - 6-10 м... в общем - не над, а ПОД уступом Р4)
Энсон - настил не далее КЯ, примерно по Темпалову
КАН - 4-6 м от края настила до тела Саши (по Темпалову + АВМ, если АВМ прикидывал расстояние по верхним кромкам /скошенным стенкам
ЯНЕЖ - однозначно там, где положили настил в экспе-2013 (около 6 м от уступа МЧ)
.
.
Какие будут мнения по ДРУГОЙ инфе от АВМ :
Настил располагался НАД ручьем
?
Отправлено: Игорь Б. - 21.11.14 09:45
Игорь Б. - 10-12 м (по последней инфе, вроде бы - 6-10 м... в общем - не над, а ПОД уступом Р4)Выше уступа однозначно, т.е. НАД, а не ПОД.
6 метров могло быть между раскопами поверху. При этом между МЧ и настилом 11-12 метров.
Какие будут мнения по инфе от АВМ : Настил располагался НАД ручьемРазумеется над ручьём. Над самым руслом. Впритык к левому берегу, выше камня Якименко.
P.S. По поводу отсутствия языка. Мыши зимой в спячку не впадают и сохраняют активность под снегом. Особенно они любят селиться вдоль берегов ручьёв. Вероятнее всего, язык и диафрагма были съедены, когда Дубинина ещё лежала под снегом в ручье, на спине с открытым ртом.
Отправлено: АНГор - 21.11.14 10:05
отсутствие языка у девушки + присутствие языка у Коли, которые в ручье лежали рядом и с открытыми ртамиНаправление ртов разные.
Отправлено: Саша КАН - 21.11.14 10:30
Добавлено позже:
Выше уступа однозначно, т.е. НАД, а не ПОД.
Я ещё допускаю расстояние в 6 метров между раскопами, но только поверху. Поверху раскопы были больше, чем понизу. Особенно раскоп над настилом.Пардон, не могу нарисовать настолько скошенные раскопы, чтобы
- и расстояния меж их кромками было 6 м
- и настил был на КЯ
Направление ртов разные..
для многочисленных полуверсий с поеданием языка именно в Ручье - это не имеет значения.
Доступ к слизистым поверхностям Коли и девушки в Ручье был одинаков. А значит, авторам нужно объяснить, почему грызуны
а) предпочли язык и губы девушки
б) за 2-3 месяца совершенно не тронули тела соседей
в) за это же время не "полакомились" идентичной тканью щек и носоглотки девушки
?
На все эти вопросы дает ответ механизм:
"ночной трапезы на побережье".
Отправлено: Игорена - 21.11.14 10:57
Добавлено позже:
Говорю про куски брезента от палатки . Они достаточны для накрытия наверно . Могли ли быть тем ХЛАМОМ именно они
Отправлено: jack79 - 21.11.14 11:25
Тело Дубининой мы положили вниз лицом .И укрыли каким то ХЛАМОМ что нашли в палатке . Очень интересно . Что можно назвать ХЛАМОМ из палатки . Не где то взято и не у кого то из поисковиков . А именно ИЗ ПАЛАТКИ . Что в ней есть . Одеяла , одежда . Все закончил перечисления . Так чем укрывали Дубинину . Если предположить что Аскинадзи не смог определить предмет которым накрыли Дубинину . То встает вопрос . Что это за вещь такая . Что не потдается определению с первого взгляда . Что там в палатке Дятловцев было такое что не распознать . Возможно ли не узнать в ХЛАМЕ например ОДЕЯЛО . Можно ли было накрыть курткой и не понять что это КУРТКА . Лично Я не сомневаюсь в словах Аскинадзи . Пусть прошло столько лет . Но вот чем накрывали . Если у СКАНА остались еще добрые отношения с Аскинадзи . Может он уточнит этот момент . Идея такая . Мог ли это быть брезент . А именно те куски что потеряны и указаны в УД как не понятно почему отсутствующие . могли ли поисковики их использовать для накрытия тела . Ведь тогда понятны слова - ХЛАМ из палатки Дятловцев . Ясно что не определить эту вещь как что то понятное глазу . Игор ;)ешкин .Владимир Михайлович не говорит, что хлам был из палатки дятловцев. Скорее всего, из палатки поисковиков.
Добавлено позже:
Говорю про куски брезента от палатки . Они достаточны для накрытия наверно . Могли ли быть тем ХЛАМОМ именно они
Отправлено: Janne - 21.11.14 11:34
Владимир Михайлович не говорит, что хлам был из палатки дятловцев. Скорее всего, из палатки поисковиков.Конечно.
Тело Дубининой мы положили вниз лицом .И укрыли каким то ХЛАМОМ что нашли в палатке . Очень интересно . Что можно назвать ХЛАМОМ из палатки . Не где то взято и не у кого то из поисковиков . А именно ИЗ ПАЛАТКИ . Что в ней есть . Одеяла , одежда . Все закончил перечисления . Так чем укрывали Дубинину . Если предположить что Аскинадзи не смог определить предмет которым накрыли Дубинину . То встает вопрос . Что это за вещь такая . Что не потдается определению с первого взгляда . Что там в палатке Дятловцев было такое что не распознать . Возможно ли не узнать в ХЛАМЕ например ОДЕЯЛО . Можно ли было накрыть курткой и не понять что это КУРТКА . Лично Я не сомневаюсь в словах Аскинадзи . Пусть прошло столько лет . Но вот чем накрывали . Если у СКАНА остались еще добрые отношения с Аскинадзи . Может он уточнит этот момент . Идея такая . Мог ли это быть брезент . А именно те куски что потеряны и указаны в УД как не понятно почему отсутствующие . могли ли поисковики их использовать для накрытия тела . Ведь тогда понятны слова - ХЛАМ из палатки Дятловцев . Ясно что не определить эту вещь как что то понятное глазу . Игор ;)ешкин .Выдержки из писем Деева.
Добавлено позже:
Говорю про куски брезента от палатки . Они достаточны для накрытия наверно . Могли ли быть тем ХЛАМОМ именно они
И ещё: ткань палатки (часть) была вырезана и присоединена к вещдокам (радиологическая экспертиза); один из отсутствующих листов дела – акт об этом эпизоде – изъят потому, что данных по этой экспертизе получено не было.
Отправлено: Игорь Б. - 21.11.14 11:50
Пардон, не могу нарисовать настолько скошенные раскопы, чтобы- и расстояния меж их кромками было 6 м- и настил был на КЯПричём тут скошенные? Рисовалось уже:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/36386171.13/0_93394_1df962dc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/603028/)
Отправлено: Игорена - 21.11.14 12:37
Отправлено: elenapaula - 21.11.14 15:16
Однако факт ОТОРВАННЫХ кусков есть . Могли ли ими накрывать тело ДубининойНе могли, потому что "хлам" был вывезен вместе с палаткой, никто не стал бы хранить его два с лишним месяца.
Добавлено позже:
А одеялом поисковиков возможно.
Отправлено: Саша КАН - 21.11.14 16:15
Ведь тогда понятны слова - ХЛАМ из палатки Дятловцев.
Эка, братец, ты загнул!..
Палатку еще в марте закинули в ленинскую комнату, где растянули и сфотали.
Вырванные куски попробуй определить по той фото...
По другой схеме из УД - из ската палатки был вырван П-образный кусок брезента или частично вырезан... Размером с две портянки...
Теперь выбери вариант (или добавь свой) - из-за чего, для чего и куда делся этот лоскут (или два-три лоскута):
1. Разрезан/порван туристами при покидании Палатки, а затем излохмачен и выдран ветром. Кусок улетел далеко-далеко.
2. Уже после исхода туристов - надрывы/ надрезы были увеличены и ткань использована для каких либо нужд
а)дятловцами - например, для транспортировки раненого
б) виновниками (ВДТ) - например в качестве бахил или портянок
3. Кусок дорвали Шаравин и Слобцов, когда проникали в Палатку.
Далее кусок
а) улетел далеко-далеко
б) использовался для нужд поисковиков или следователей, например, для упаковки вещдоков
4. Другое (дополнить)
.
.
ХЛАМ, который имеет ввиду Аскинадзи, мог быть:
- из инвентаря поисковиков
- из продуктовых мешков
- из другой тары
- из одежды, оставленной другой сменой
- из старых одеял
- из хозяйственной ветоши
- из вещей с настила (маловероятно)
- из той самой тряпицы (маловероятно)
- из "людиной куртки", которой якобы был накрыт Семен (крайне маловероятно)
- "хлама" вообще могло не быть, АВМ мог вставить его всуе /для красного словца или вообще не помнить/ путать с упаковкой трупов на следующий день..
- Другое (дополнить)
Игорь Осназ!
Теперь выбери то, что могло иметь отношение к ходу трагедии. Попробуй составить "из него" - хотя бы короткие цепочки событий...
Остальное - вычеркни из памяти.
Я бы из всего оставил только п.2а и п.2Б
К обоим пунктам у меня есть ПОЛНЫЕ цепочки, вплоть до финиша ДТ.
И только так наш разговор примет конструктивный облик!
Пойми, что исходных данных трагедии ИДТ на форуме выше крыши. Можно, конечно ЖДАТЬ новых ИДТ до посинения...
Можно продолжать искать и накапливать - чем собственно и занимается форум...
Но гораздо интереснее/полезнее/продуктивнее - сложить уже сейчас, из имеющихся данных какие-либо цепи/узлы/механизмы Машины СМерти. И выставить на обсуждение...
Чем собственно и призван заниматься МИкрофорум.
Ну, если ты плотник - проведи аналогию со строительством усадьбы
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.14 16:48
Отправлено: Игорена - 21.11.14 18:08
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.14 18:57
Лагерь был на 4 ПЛ,но еще ниже.Совсем немного до него осталосьТак . по лагерю Аскинадзи
Вот он
https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_orig)
Блин. , СКАН - я его видел,когда ходил пинать стволики для костра - помню странные пеньки вдали,достаточно высоко... это на пригорке куда мы с Димой ходили,а я ранее - ты мне кадр давал смотреть... там спуск понижение .а потом подъемчик..
Место лагеря 1 - это полянка Аскинадзи,куда вытаскивались тела и строились волокуши из лыж и ящиков.Все как я и писал - видно и полу ручей
У меня это оказывается есть - как я и думал
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg176064#msg176064 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg176064#msg176064)
Отправлено: Moon - 21.11.14 18:57
Вам и Вашему ежику все явно и понятно ,а мне нет.Это вовсе не удивительно. Для меня.
Цитирование
Из анализа КАНа и Игоря Б по гуглеванию - от Кедра до настила 55-50 метров, от настила до слияния "... По руслу метров 50. Это и на карте по масштабу и на видео на глаз видно.Игорь Б".И что из этого следует? Для Янежа, что следует?
Итого более 100 метров - признаков лагеря нет.От слияния до нашего лагеря в сентябре 13 + еще 40-30 метрво - лагеря нет
Для меня из этого следует, что точка отсчета взята неверно.
Цитирование
( а Муне с ежом все понятно).Мне понятно.
Мне также понятно, что Янеж не исследовал склоны в поисках места, удовлетворяющего критериям.
Янежа тупо привели и сказали: "Это тут".
Цитирование
До бугра с которого выполнены все знаменитые кадрыИз этого тоже ровным счетом ничего не следует. Любое другое наугад выбранное место давало бы ровно такие же результаты.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.,мы на бугре
https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/137816658.55/0_11370d_b7872097_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/137816658.55/0_11370d_b7872097_orig)
+ 30-40 метров - лагеря нет,как и мест для плотины.
Итого для ежа - от Кедра почти 200 , а лагеря нет .так что Лагерь был на 4 ПЛ,но еще ниже.Совсем немного до него осталось
Только одно единственное место удовлетворяет известным критериям поиска.
Но на эти критерии закрыли глаза. Сознательно их отбросили в сторону как ненужный хлам.
Цитирование
Добавлено позже:Однако, Кан сказал,
Полянка Аскинадзе не имеет никаких признаком спила деревьев.Она находится на правом берегу 1 Р и начинается сразу же за "рубленным ельничком" с переходом в лог полу ручья в его низовье
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548)
Цитирование
может я и похож на ежа, но мне не понятно - почему вокруг "поляны Аскинадзе" я не нашел ни одного спиленного ствола. А вот на берегах второго ручья - их предостаточно. Это метров 200 от Кедра. Мохов первоначально назвал даже цифру 300...
Цитирование
Мы у Кедра тоже много фотографировались, но лагерь все же ставили за 200-300 метров...Поисковитки майские у Кедра не то, что " много фоткались", а ежедневно получали разнорядку на работу. Это было их место утренней планерки. И ни о каких 200-300 метров от лагеря речи быть не может.
Цитирование
Насколько знаю - во ВСЕХ экспах - ставить лагерь возле Кедра - вообще в голову никому не приходило. Я даже не припомню инфы, чтобы кто-то из современников (кроме Дениса, Артема, Димы и Янежа) ночевал в нижнем районе ДТ...А ВСЕэкспы то причем?
Поисковики в конце апреля ставили лагерь вблизи Кедра по понятным причинам - именно Кедр и был тем единственным центром, от которого следовало вести поиски.
Других точек отсчета у поисковиков на тот момент не было.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.14 19:32
Для меня из этого следует, что точка отсчета взята неверно.Точка отсчета - Кедр,согласно заявлению АВМ (от СКАНа).А у Вас точка отсчета - от куда ? если "неверно" ???
Янежа тупо привели и сказали: "Это тут".ЯНЕЖ ходит,где хочет,даже обозревая местность в тубзике ,он остается исследователем - и замечает странным образом сломанные стволы на уровне пояса и выше.
Я не знаю,кто решил ставит лагерь в том месте,но они практически угадали с местом - возможно они планировали зондировать район низовья 4 ПЛ и выполнять поисковые работы,но наведовались к Кедру,где были "планерки".
Считаю ,что последний лагерь поисковиков - за бугром с которого делали кадры - на другом бугорке,он через небольшой ложок,ЯНЕЖ там был :-[...
Непонятки с запрудой...
Я уж боюсь союзно общаться с ВМ - наверняка ему растрендели сороки о нашей беде на Форуме...
Пусть СКАН возьмем на себя и спросит - где была запруда - если между уступом Рокотяна и лагерем --
п... ь,поверю,если ниже по 4 ПЛ,ниже лагеря - то не ведаю
Отправлено: Саша КАН - 22.11.14 05:41
Только одно единственное место удовлетворяет известным критериям поиска.Укажите это место на карте. Или словами объясните.
Критерий поиска и критерий выбора места для лагеря - это разные вещи.
Критерий поиска - это сектора, в которых потенциально могли находиться пропавшие туристы.
У поисковиков не было инфы о кучности объектов. Тела четверки могли располагаться и вместе, и парами, и каждый в отдельности.
В первую очередь (февраль, март) были обследованы сектора:
1. прямая "МП - Кедр"
2. круг с центром "Кедр".
Радиус круга нам не известен. Но можно предположить, что он ограничивался настом или малозаснеженными участками. То есть местами, куда туристы могли попасть без лыж.
Зато нам точно известно, что рядом с Кедром снега было не более полуметра. Еще известно, что рельеф местности в радиусе 40-50 метров (это МЕЖДУ ручьями) примерно одинаков. Примерно одинакова здесь и ветровая нагрузка, формирующая наст.
Можно сделать вывод, что в марте 1959 этот круг был УЖЕ обследован досконально и "ловить" здесь последующим поисковым группам нечего.
В апреле сектора поисков меняются:
3. заснеженные участки в зоне Кедра (это русла двух ручьев)
4. долина 4ПЛ
5. прямая "Кедр - Лабаз" (возможно)
Поэтому - совсем не обязательно ставить новый лагерь именно возле Кедра. Тем более - для "планерок".
Скорее всего место для нового лагеря могло быть подобрано по следующим критериям:
- близость к секторам п.п. 3,4,5
- наличие дров
- наличие питьевой воды
- защита от ветра
- удобство подхода к вертолетной площадке (связь с большой землей)
Минус "Поляны Аскинадзе" - именно в малом наличии дров и защите от ветра. Поляна закрывается лесом только с одной стороны. Тогда на известном фото армейской палатки - её вход "открыт всем ветрам"...
Минус "лагеря 2 по Борзенкову"(см. карту ВАБа) - в отдаленности от секторов поиска п.п. 3,5. Кроме того, там могло быть "снегу по пояс", из-за которого в 2010 семяшкинцы туда и не попали. Хотя к Кедру в ту же экспу - они прошли без особых проблем.
Минусов у "Лагеря по Мохову" (это могло быть побережье второго Ручья, примерно 100 м от КЕдра, где найдены спиленные пни) - я пока не вижу. Там тоже есть поляна.
П.С.
Возможно у АВМ вся путаница с лагерями возникла
- из-за привалов на перекур/ перекус/ чай?/ обед, который 4-5 мая доставлялся из лагеря на поляну
- из-за тусовок, которые собирались на поляне в дни копки и выемки трупов
- из-за работ по упаковке трупов на этой поляне
- из-за некоторых фото-59, которые довелось вновь увидеть лишь по наводке М. Пискаревой
Добавлено позже:
Считаю ,что последний лагерь поисковиков - за бугром с которого делали кадры - на другом бугорке,он через небольшой ложок,ЯНЕЖ там был.
Вернее так некогда считал ВАБ (см. его карту https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_orig)...
К тому времени ему, видимо, казалось:
- что мч - на притоке Лозьвы 4ПЛ, хотя нож на истинном МЧ Рокотяном был уже найден...
- что Кедр - это "дерево с иконой" вблизи 4ПЛ, хотя истинный Кедр был уже найден Коськиным и Буяновым
К сожалению, на карте не указано ни одного водопада - главного критерия при поиске МЧ.
Насколько известно - и сам ВАБ более не настаивает на "своих" тех самых - кедре, лагере и мч...
... Спустя 5 лет, глядя на эту карту - Янежа тоже осенило.
... Доводы не приведены ни тем, ни другим
Отправлено: elenapaula - 23.11.14 03:58
Укажите это место на карте.http://taina.li/forum/index.php?topic=4312.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=4312.new#new)
Отправлено: Саша КАН - 23.11.14 14:35
скошенные раскопы, чтобы
- и расстояния меж их кромками было 6 м
- и настил был на КЯ
Причём тут скошенные? Рисовалось уже:.
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/16103/36386171.13/0_93394_1df962dc_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/603028/[/url])
разве не так:
[attachimg=1]
Откуда еще можно 6 метров намерить?
Тут итак - слишком много снега снято в нижнем раскопе
... Игорь, теперь бы еще узнать ваше мнение по поводу верхней границы снега в день трагедии...
?
Сейчас она указана примерно как в день выемки тел.
Ответить можно либо здесь, либо в теме "Связка Настил-МЧ"
Отправлено: Игорь Б. - 23.11.14 14:53
Что такое верхняя граница снега не понял.
Отправлено: Эни - 27.11.14 09:29
1. Веточек много. Очень много. Если они в таком количестве по всей "тропинке"(в чём нет оснований сомневаться по участку видимому на фото), то где остальные брёвна/стволы/лапы? То, что есть на настиле, явно недостаточно для образования такого слоя. Не будет их столько. Хоть по снегу тащи стволики, хоть, тем более, на плече. Где остальная заготовленная древесина? *Мы деревья таскали, разделанные, по снегу, 20-ти сантиметровой толщины. От них столько веток не оставалось. А тут прям локальный веткопад какай-то.
2. Почему в таком объёме(толще) снега веточки? Снег шёл? Сколько же долго таскались к настилу деревца? Три, четыре часа одним человеком? Сколько должно падать снега и сколько должен ходить один человек по тропе, если потом, снег, в течении трёх месяцев слежится, подтает и приобретёт имеющийся на фото вид. Полуметровую толщу снега нашпигованную ветками.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.11.14 09:32
От куда выхвачен кадр ?
Отправлено: Эни - 27.11.14 09:42
Я не оффтоплю? Про настил-то?
Ездил третьего дня на дачу. Нужно было набрать веток ельника для обмотки ими яблонь, что бы зайцы и всякая прочая нечисть не грызла. Пошёл с ножом. Интересно же. За двадцать минут нарубал(именно нарубал, ножом, а не нарезал) три охапки. Одна охапка с пяти-шести двух-трёхметровых ёлок выходит. Перетянул охапки шпагатом, отнёс, все три, за раз. На даче раскидал, посмотреть. 2х2 метров покрылось, хорошим толстым слоем в несколько лап толщиной. Если хотели сидеть, почему не так сделали? Ёлок там масса таких была. Зачем эти жерди?
[attach=1]
Отправлено: АНГор - 27.11.14 10:13
2. Почему в таком объёме(толще) снега веточки?Это и есть "настил". Отрыли. А вот за ними и есть "тропа веточек". Всё реально. Не Вам одному этот "настил" не нДравится.
Отправлено: Эни - 27.11.14 10:45
Это и есть "настил". Отрыли. А вот за ними и есть "тропа веточек". Всё реально. Не Вам одному этот "настил" не нДравится.То есть думаете на фото запечатлён именно момент обнаружения "настила"? М-м... Похоже. Тогда да. Вопрос по "веткам " снимаю с повестки.
Отправлено: Игорь Б. - 27.11.14 10:54
Зачем эти жерди?Чтобы не проваливаться в русло ручья. Настил прямо над руслом, немного наискосок.
Отправлено: АНГор - 27.11.14 10:59
*Мы деревья таскали, разделанные, по снегу, 20-ти сантиметровой толщины.Если не возражаете, встречный вопрос:
Сколько стволиков (диаметром 3 см.) человек может отволочить на расстояние, примерно, на 50 м.
Предполагаю (будут Новогодние праздники - попробую) не менее 8 шт. Иными словами, один человек за два захода, а два человека - за раз. Ваше мнение. Возможно?
Добавлено позже:
Чтобы не проваливаться в русло ручья. Настил прямо над руслом, немного наискосок.Ну не мост же они строили.
Отправлено: Игорь Б. - 27.11.14 11:11
Отправлено: Эни - 27.11.14 22:01
Если не возражаете, встречный вопрос:Здесь надо учитывать длину растений, компоновку и глубину снега. Если стволики будут, как в вашем условии, не более 3 см диаметр и , допустим, не более 2-х метров длинны, то возможно унести десяток без особых ухищрений по снегу глубиной по колено. А при наличии нескольких метров шпагата можно унести и 15 и даже больше, упаковав их, например, в две вязанки.
Сколько стволиков (диаметром 3 см.) человек может отволочить на расстояние, примерно, на 50 м.
Предполагаю (будут Новогодние праздники - попробую) не менее 8 шт. Иными словами, один человек за два захода, а два человека - за раз. Ваше мнение. Возможно?
...
То, что видно в виде "настила", два мужчины могут унести за раз. Один человек несёт длинный и толстый "неформат" - пару жердей, видных на фото + ещё мелочь может захватить(жерди берутся комлями по мышки, верхушки просто волочатся по снегу. Руки согнуты в локтях и прижимают жерди к телу. Кисти свободны. В них можно взять, с помощью товарища, ещё пару ёлочек. Не тяжело. Просто не очень удобно.) Второй всё остальное. Ему, второму, желательно иметь шпагатину. Ну уж если нет, то и так утащится. Опять же дело только в удобстве здесь.
Отправлено: АНГор - 28.11.14 02:43
желательно иметь шпагатинуВозможно, что вещи на настиле - это и есть "шпагат"/верёвка, вернее, вещи использованные в качестве шпагата.
То, что видно в виде "настила", два мужчины могут унести за раз.Вот и я задавался вопросом: Какую титаническую работу (по словам поисковиков) проделали туристы?
Добавлено позже:
Ну сидите на лапнике в воде.Проясните Вашу мысль.
Отправлено: Эни - 28.11.14 03:00
... Вот и я задавался вопросом: Какую титаническую работу (по словам поисковиков) проделали туристы?...Вы про каких поисковиков? Современных? Ну не все. Было много интересных подсчётов, оставшихся незамеченными. Вот Клёст с "Перевала" писал -
Цитирование
Ну и сколько же мог длиться процесс?Это он по максимуму посчитал. Специально беря завышенные время/трудозатраты. В итоге - 40 минут на всё, цитирую - Не торопясь; я бы даже сказал, "с перекурами". В реальности это могло занять и 20 минут, а при наличии второго ножа и ещё меньше.
"Настил" состоит из 15-и стволиков. На срезание одного я бы отвел минуту - с поиском, выбором и перемещением от одного деревца к другому по снежной целине и впотьмах. Более осторожные товарищи пусть отведут полторы - возражать не стану. Получаем 15-20 минут на всё про всё.
Теперь надо переместить нарезанное к месту обнаружения настила. Пусть это будет не 3, а 4 ходки по 3-4 ствола за 1 раз. То есть, двое сходили каждый по 2 раза от "вырубки" до лощины - на расстояние (по разным данным) от 15 до 50 метров. Противоречий не вижу - пусть пихточки срезались на разном расстоянии от ручья. А время считать будем по самым дальним: 50 м по целине да с грузом - это, наверное, минут 5 в один конец. Полный рейс за 10; рейсов - два. >> За 20 минут всё нарубленное перетаскано.
Итого: за 40 минут двумя работниками выполняется весь объём работ по "обустройству" настила в том виде, в каком он обнаружен поисковиками. Не торопясь; я бы даже сказал, "с перекурами".
Справедливости ради к этим двоим надо добавить третьего - того, кто прошел вдоль ручья, выбрал место, протоптал площадку и показал её им. Дольше от этого не становится, но м быстрей (что он успел помочь им в перетаскивании) - тоже считать не будем. 3чел Х 40мин = 2 человеко-часа.
Что в это время делают остальные? Да практически ничего, кроме как жгут костёр и ломают сучья на Кедре. То есть, может в это время и не ломают, а ломали раньше или будут ломать позже. Но тогда надо принимать неизбежное "в ЭТО время остальные не делают ничего".
Я бы поискал второй костёр, в овраге. Или ещё одно сооружение. Будь я на месте происшествия в том злополучном 1959. Но не судьба. Теперь имеем, что имеем. Можно лишь фантазировать.
Отправлено: АНГор - 28.11.14 03:48
Вы про каких поисковиков? Современных?Нет. Тех, настоящих.
Я бы поискал второй костёр, в овраге. Или ещё одно сооружение.Это если, только, считать, что туристы покидали палатку одновременно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.11.14 07:30
Оффтоп (текст не по теме)За двадцать минут нарубал(именно нарубал, ножом, а не нарезал) три охапки. Одна охапка с пяти-шести двух-трёхметровых ёлок выходит.]:-> ]:-> ]:->