Отправлено: Ефим Суббота - 19.05.14 21:29
Отправлено: sapfir - 19.05.14 21:36
Мюллер Штирлецу
- Сейчас многие побегут, и попадутся... А вот, когда на улицах Берлина будет греметь русская канонада и солдаты будут оборонять каждый дом... вот тогда можно будет уйти, тихо... не хлопая дверью.
Х/ф "17 мгновений весны".
Отправлено: KUK - 19.05.14 21:46
Отправлено: Ефим Суббота - 19.05.14 21:53
Могли погибнуть при прорыве. А могли...Как известно, Г. Мюллер до сих пор считается единственным человеком, официально объявленным в международный розыск, после официального подтверждения его смерти. Это ФАКТ.
Отправлено: Аскер - 20.05.14 00:29
или погибли смертью храбрыхПочему же "храбрых"? Если погибли - то в солдатской форме, с чужими документами или вовсе без них, от шального снаряда.
По-вашему, Керенский или Янукович - образцы храбрости?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.05.14 00:36
Почему же "храбрых"?Аскер, Ваше мнение? Вы в силах его сформулировать?
Отправлено: Аскер - 20.05.14 01:27
Аскер, Аскер, Ваше мнение? Вы в силах его сформулировать?Насчет храбрости? Вполне. Гитлер поступил храбро. А все упомянутые персонажи, от Мюллера до Януковича - трусливо.
А насчет Мюллера и Борман - не знаю; слишком мало информации. Думаю, процентов на 80 погибли, и остались неопознанными. Процентов на 15 - попали к Сталину и сгинули в недрах Лубянки. Шанс на успешный прорыв и прозябание до смерти от старости в безвестности и нищете есть, но он небольшой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.14 02:05
Отправлено: GrayCat - 20.05.14 02:47
Вполне. Гитлер поступил храбро.Странное мнение. Самоубийство во избежании возмездия никогда не считалось образцом храбрости.
Отправлено: O-la-la - 20.05.14 05:51
http://www.lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/muller1.txt (http://www.lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/muller1.txt)
На выбор: кому что понравится.
Отправлено: maria_pr - 20.05.14 07:49
А насчет Мюллера и Борман - не знаю; слишком мало информации. Думаю, процентов на 80 погибли, и остались неопознанными. Процентов на 15 - попали к Сталину и сгинули в недрах Лубянки.Вряд ли педантичные немцы стали бы в таком случае регистрировать Мюллера на местном кладбище, как то произошло.
Отправлено: Дана - 20.05.14 10:46
Отправлено: KUK - 20.05.14 12:16
После Второй Мировой войны Мюллер скромно жил в Южной Америке, а Борман- в СССР.Только наоборот.
Отправлено: Аскер - 20.05.14 12:49
Странное мнение. Самоубийство во избежании возмездия никогда не считалось образцом храбрости.Я не говорил, что это образец. Все познается в сравнении. Если сравнивать с бегством - то это безусловно некоторая храбрость.
После Второй Мировой войны Мюллер скромно жил в Южной Америке, а Борман- в СССР.Вполне возможно. Если хоть какие-нибудь доказательства представят - поверю.
Только наоборот.Вполне возможно. Если хоть какие-нибудь доказательства представят - поверю.
Отправлено: Никанор Босой - 20.05.14 17:00
После Второй Мировой войны Мюллер скромно жил в Южной Америке, а Борман- в СССР.Точно, жили.
Вполне возможно. Если хоть какие-нибудь доказательства представят - поверю.Доказательств полно. Про Бормана:
[attach=1]
Александр Владимирович Борман родился 2 мая 1902 года в г. Батуме, ныне Батуми (Грузия). Русский.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И т. д. Кстати, Борманы были довольно известны в России и до революции – см, например, историю кондитерской марки «Борман Жорж».Про Мюллера даже говорить не буду – чересчур распространённая фамилия.
Странное мнение. Самоубийство во избежании возмездия никогда не считалось образцом храбрости.Не боялся Гитлер какого-то возмездия, даже в виде мучительной смерти. Просто, по итогам деятельности, ему нечего было сказать немецкому народу, нечем оправдаться, хотя бы на Международном трибунале. Отсюда и самоубийство.
Отправлено: Сергей В. - 20.05.14 17:35
Александр Владимирович БорманДа что там Борман, вот наградной лист на Гитлера Семена Константиновича:
http://mihalych-lv.livejournal.com/343072.html (http://mihalych-lv.livejournal.com/343072.html)
Подвиг там чуть ли не на Героя тянет, а представили к медали "За отвагу".
Отправлено: Аскер - 20.05.14 17:37
Добавлено позже:
Да что там Борман, вот наградной лист на Гитлера Семена Константиновича:http://mihalych-lv.livejournal.com/343072.htmlНо за ссылку спасибо. 2Ефим Суббота, обратите внимание. Современное описание подвига:
тов.Гитлер вел огонь, пока не израсходовал боеприпасы, после чего, не бросив оружия, выбрался к своим, в общей сложности уничтожив более сотни военнослужащих Вермахта. За свой подвиг Гитлер награжден медалью "За Отвагу".
А потом читаем ксерокопию наградного, ищем там слово Вермахт - и видим: противник, противник, только противный противник.
Отправлено: Никанор Босой - 20.05.14 17:50
Да что там Борман, вот наградной лист на Гитлера Семена Константиновича:Здесь очередной перепост - Гитлер, Борман, Геринг, Гесс, Гот, Манштейн: http://live-imho.livejournal.com/367685.html (http://live-imho.livejournal.com/367685.html)
Да, это жизнь, это настоящие воевавшие люди, каково им было - впрочем, понимания и юмора нашему русскому народу не занимать.
Отправлено: San4es - 20.05.14 19:20
Это я к чему-на восточном побережьи Южной Америки летом 1945-несколько лодок немецких было найденно брошенных экипажами,а несколько-легально интернировались.
Так что эти старички вполне могли сквозануть.
Добавлено позже:
У автора Штирлица-была теория,что в Испанию эти бонзы соскочили-почему бы и нет,всякая мелкая незаметная сошка от Рейха за номером 3-вполне могла податься и в Испанию,и в Португалию,и в Швецию.Но будучи крупной известной фигурой и при этом рассчитывая на взаимопонимание- я бы озаботился чемоданчиком,и чемоданчик сей в самолет бы вряд ли уместился,подводная лодка-самое то.
Отправлено: Аскер - 20.05.14 19:57
Но будучи крупной известной фигурой и при этом рассчитывая на взаимопонимание- я бы озаботился чемоданчиком,и чемоданчик сей в самолет бы вряд ли уместился,подводная лодка-самое то.Этого нельзя исключать. Но нельзя не учитывать и такую проблему. Крупная известная фигура - она априори на виду, среди большого количества подчиненных. И провернуть такое дело можно только при активной помощи этих подчиненных. Т.е. бежать ты будешь на глазах и с помощью других людей, которые тебе верили, за тебя погибали, и сейчас видят, как ты бежишь и их бросаешь, обрекая на гибель. В таких условиях не каждый будет до конца исполнять свой долг, когда ты, крупная известная фигура, долг свой не исполняешь. Можно и от своих пулю огрести; или сдадут после.
И еще надо учитывать, что подводные лодки входили в Кригсмарине и подчинялись Деницу. Который высшее нацистское руководство, мягко говоря, недолюбливал. При этом сам пошел под трибунал - сомнительно, что он бы помогал кому-то бежать.
Про последние дни Гитлера достаточно много читал, в частности, Елену Ржевскую, и помню - там были показания очевидцев, что Борман погиб возле Бранденбругских ворот. Борман-то в бункере был почти до последнего, и вырваться из окруженного и уже оккупировнного города ему было бы крайне трудно. Там какая-то летчица была, чемпионка мира, она рвалась посадить возле бункера самолет и вывезти Гитлера - но тот не захотел. А Бормана и она спасать не пожелала.
Отправлено: San4es - 20.05.14 20:46
И еще надо учитывать, что подводные лодки входили в Кригсмарине и подчинялись Деницу. Который высшее нацистское руководство, мягко говоря, недолюбливал. При этом сам пошел под трибунал - сомнительно, что он бы помогал кому-то бежать.Это да,есть такое.
Но Кригсмарине был неднороден,там существовало противостояние между сторонниками большого флота и подводниками,разросшимися к концу войны,к которым принадлежал и К. Дениц.Да и бардак извиняюсь царил-в той Германии апреля-мая 1945... По моему-для какого нибудь бонзы подготовить пути отхода-в Гамбург либо Вильгельмсхафен на самолете,а там на подводной лодке куда угодно,в пределах примерно 10000 морских миль.
Кстати вы летчицу немецкую упомянули-это Ханна Райч,известна в основном испытаниями реактивных самолетов и вертолетов(не реактивных),и что приземлилась чуть ли не на Вильгельмштрассе у самого Волчьего Логова.
Отправлено: Аскер - 20.05.14 21:21
это Ханна Райч,известна в основном испытаниями реактивных самолетов и вертолетов(не реактивных),и что приземлилась чуть ли не на Вильгельмштрассе у самого Волчьего Логова.Все так, кроме того, что бункер - это не Волчье Логово. Оно в Растенбурге.
Отправлено: kaydak13 - 20.05.14 21:31
... Все члены команды U-530 были размещены под усиленной охраной в Школе подводников, .
находящейся на территории военно-морской базы Мар дель Плата.
Следующие два дня их продолжали допрашивать, безуспешно пытаясь добыть информацию,
которая могла быть дать ответы на такие важные вопросы, как:
1. Находился ли Гитлер или другие высокопоставленные деятели нацистской Германии на борту подводной лодки?
2. Какие цели были атакованы во время выполнения своей последней миссии?
3. Был ли кто-то высажен с подводной лодки на побережье до того момента, когда она сдалась на милость аргентинских властей?
4. Все ли находящиеся на борту U-530 в действительности являются членами команды?
Вечером 12 июля министр ВМФ Аргентины контр-адмирал Альберто Тейсайре в Буэнос-Айресе срочно собрал пресс-конференцию, на которой сделал совершенно неожиданное сообщение:
«На основании расследования обстоятельств сдачи немецкой субмарины ...
http://maxpark.com/community/14/content/1635806 (http://maxpark.com/community/14/content/1635806)
... Да, я несколько отвлекся. Еще в 1944-м техническими экспертами СС и гестапо были заготовлены сотни тысяч поддельных паспортов и разработан план эвакуации.
Более сотни тысяч эсэсовцев были переправлены весной 1945-го на десятках субмарин эвакуационной командой СС в Аргентину, Бразилию, Парагвай, Чили, Перу, где царил пронацистский режим. Часть беглых эсэсовцев залегли на дно на западе Германии, в Скандинавии, Италии, Испании. Десятки тысяч военных преступников осели в Египте, Сирии, Саудовской Аравии, а также в Южной Африке. Всем нашлась работа: создание для принявших их режимов служб по подобию гестапо, совершенствование армий, участие в освоении реактивной авиации… В начале 1950-х, когда власти ФРГ перестали преследовать нацистов, были оправданы Альфред Крупп, фельдмаршал Лееб, генерал Мильх, сотни подобных им подняли головы. Их поддерживали Ватикан и созданная Борманом в 1952 году организация «Шпинне» («Паук»), которая опутала своей сетью весь мир...
http://tainy.info/history/sledy-nacistov-vedut-v-patagoniyu/ (http://tainy.info/history/sledy-nacistov-vedut-v-patagoniyu/)
Отправлено: San4es - 20.05.14 22:51
Все так, кроме того, что бункер - это не Волчье Логово. Оно в Растенбурге.Ой блин,ошибся-таки да,Вольфшанце-это которое в Польше.
Отправлено: Георгий - 20.05.14 23:33
Более сотни тысяч эсэсовцев были переправлены весной 1945-го на десятках субмарин эвакуационной командой СС в Аргентину, Бразилию, Парагвай, Чили, Перу, где царил пронацистский режим.Мдаа... Даже самые начальные познания в арифметике, не говоря уже о ТТХ германских подлодок на конец войны, и уж совсем не беря в рассуждение процент уничтожения германских подлодок союзниками в тот период, уменьшают данную оценку на два-три порядка.
С уважением, Георгий.
Отправлено: San4es - 21.05.14 01:06
Мдаа... Даже самые начальные познания в арифметике, не говоря уже о ТТХ германских подлодок на конец войны, и уж совсем не беря в рассуждение процент уничтожения германских подлодок союзниками в тот период, уменьшают данную оценку на два-три порядка.Германские подлодки ходили в Японию,не скажу что запросто-но ходили.
С уважением, Георгий.
Отправлено: Аскер - 21.05.14 01:21
Германские подлодки ходили в Японию,не скажу что запросто-но ходили.Они и в Новую Зеландию ходили. Вопрос - сколько могли взять с собой пассажиров? Есть мнение - немного.
Из-за чего кстати в Нюрнберге пострадали - "нарушение обычаев войны на море". Конвенции писались в 19-м веке, и по ним, если потопил вражеский корабль - обязан спасти экипаж и принять на борт. Понятно, что когда подлодка топит большое судно (про транспорт с живой силой просто молчу) - никакой физической возможности подобрать экипаж нет. И ни союзники, ни СССР это не выполняли. Но суд подошел формально.
Хотя были случаи, когда потопив транспорт, подлодка всплывала и давала спасающимся в шлюпках хлеб, шнапс, воду; указывала курс к берегу. Иногда снимала капитана.
Отправлено: San4es - 21.05.14 01:45
Они и в Новую Зеландию ходили. Вопрос - сколько могли взять с собой пассажиров? Есть мнение - немного.Пассажиров могли взять-до 15-20.
Из-за чего кстати в Нюрнберге пострадали - "нарушение обычаев войны на море". Конвенции писались в 19-м веке, и по ним, если потопил вражеский корабль - обязан спасти экипаж и принять на борт. Понятно, что когда подлодка топит большое судно (про транспорт с живой силой просто молчу) - никакой физической возможности подобрать экипаж нет. И ни союзники, ни СССР это не выполняли. Но суд подошел формально.
Хотя были случаи, когда потопив транспорт, подлодка всплывала и давала спасающимся в шлюпках хлеб, шнапс, воду; указывала курс к берегу. Иногда снимала капитана.
А насчет конвенций-они не соблюдались никем изначально,вроде только французский подводный крейсер "Сюркуф"-конструктивно имел кубрики для пленных команд... Френчи возможно изначально предполагали джентльменское ведение войны,больше никто.
Отправлено: Аскер - 21.05.14 11:29
Пассажиров могли взять-до 15-20.Весьма оптимистическая оценка. Но допустим. Итого, что бы перевезти заявленное количество эсэсовцев, надо всего-то 10 000 рейсов - гавно вопрос.
Да если бы кригсмарине имело возможности перекинуть быстро больше 100 тыс. эсэсовцев в Аргентину - оно бы их перекинуло в Англию. 3 ходки - и немцы выигрывают войну.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.05.14 21:16
В прессе попадалась статья о том , что на аэродроме или в Праге или в Варшаве( уже не помню дату и место , давно читала ) в мае 45 года приземлился самолёт , пассажира которого очень тепло , как друга, встречали высокие советские чины . И вроде этим пассажиром был Мюллер. О том же говорит Шелленберг в своим мемуарах, написаных уже после войны . Для Мюллера не было высшего авторитета , чем Сталин . Гитлера он и в грош не ставил , не считал его фигурой равной Сталину . Шелленберг считал , что с 1943 года Мюллер работал на советскую разведку , и в конце 40 - начале 50 были люди , видевшие Мюллера в Москве ( Шелленберг указывает точный год , но я давно читала его мемуары , поэтому боюсь ошибиться ...).В. Шелленберга в симпатии к старине Мюллеру заподозрить трудно, сложность их отношений прекрасно показана в известном фильме - извечное соперничество разведки и контрразведки: ФБР/ЦРУ; ФСБ/ГРУ, MI-5/MI-6 и тд, так что Вальтер, вполне мог и приврать, в своем "Лабиринте", чтобы
поднасрать коллеге, по старой памяти. Но вот то, что история с "Красной капеллой", которую разоблачил Мюллер выглядит весьма странно - это факт. Т-щ Гуревич, будучи евреем и находясь в "застенках Gestapo", мог не только свободно перемещаться, отправлять неконтролируемые Gestapo радиограммы в Москву, "завербовать" Х. Паннвица - следователя, разоблачившего его и добиться для него неприкосновенности после войны,- но и, самое интересное - родить сына - Мишеля!!! Что это были за "застенки" такие, у него и его любовницы Маргарет можно только гадать *JOKINGLY* "Побег" шефа "Красной капеллы" Леопольда Треппера из тех же "застенков", во время похода к обычному парижскому стоматологу, так же выглядит смехотворно... Неужели, всех раскрытых советских резидентов, Gestapo водило на прием к гражданским стоматологам!? Поэтому есть все основания полагать, что контакты с НКВД Генрих Мюллер начал осуществлять уже в 1943-м, возможно, по поручению Гиммлера, который с 43-го года стремился к сепаратному миру с СССР, через того же Гуревича, или кого-то еще из "Красной капеллы". И его "перемещение" в Москву после войны - один из вполне возможных вариантов *YES*Добавлено позже:
И еще надо учитывать, что подводные лодки входили в Кригсмарине и подчинялись Деницу. Который высшее нацистское руководство, мягко говоря, недолюбливал.Я бы еще учитывал тот факт, что Г. Мюллер был во время 1-й мировой войны военным летчиком, чуть ли не асом, прекрасно разбирался в самолетах, и на подводную лодку сел бы только в самом крайнем случае. Для побега из осажденного Берлина он наверняка воспользовался бы самолетом, и за штурвал сел бы сам.
Отправлено: kaydak13 - 21.05.14 22:36
Германские подлодки ходили в Японию,не скажу что запросто-но ходили.... В начале войны все немецкие торговые суда возвратились домой или были отправлены на дно. Для продолжения войны были нужны каучук, олово, вольфрам и хинин. Англичане своими надводными кораблями и самолетами обеспечили блокаду, которая препятствовала доступу немцам к богатствам Дальнего Востока. Немцы вынуждены были предложить японцам высокоточные приборы для подводных лодок в обмен на природные ископаемые...
... Подводные лодки могли самостоятельно обогнуть Африку без особого риска и пройти 15 000 морских миль, отделявших французские порты Атлантики от японских баз...
http://www.xliby.ru/istorija/podvodnaja_voina_hronika_morskih_srazhenii_1939_1945/p16.php (http://www.xliby.ru/istorija/podvodnaja_voina_hronika_morskih_srazhenii_1939_1945/p16.php)
... Если в 1940 году были потеряны двадцать три, а в 1941 году — тридцать шесть субмарин, то в 1943 и 1944 потери выросли, соответственно, до двухсот пятидесяти и двухсот шестидесяти трех подлодок. Всего за время войны потери немецких подводников составили 789 субмарин и 32 000 моряков. Но это все равно было в три раза меньше, чем число потопленных ими судов противника, что доказывало высокую эффективность подводного флота...
http://topwar.ru/972-korsary-tretego-rejxa.html (http://topwar.ru/972-korsary-tretego-rejxa.html)
... В конце войны ввиду неотвратимого поражения на флот адмирала Деница возлагается новая задача - на подводных лодках из Германии вывозится то, что ни в коем случае не должно попасть в руки союзников. Некоторые главари рейха предпринимали попытку бежать из страны на подводной лодке, как правило, они надеялись укрыться в Южной Америке. Например, 18 мая 1945 года у побережья США была найдена подводная лодка с трупами трех немецких генералов и двух японцев. На лодке находился груз ртути ценой в шесть миллионов долларов. В 1958 году в проливе Каттегат была поднята лодка У-843, также с грузом стратегического сырья - каучук, олово, молибден...
...Главари рейха мечтали унести свои тайны с собой. Гитлер, не сумевший выбраться из Берлина, распустил слухи о своем бегстве то ли на самолете, то ли на подводной лодке и постарался скрыть сам факт своей смерти...
http://www.forsfortuna.com/other/775-poisk-nemeckix-podvodnyx-lodok-prevratilsya-v.html (http://www.forsfortuna.com/other/775-poisk-nemeckix-podvodnyx-lodok-prevratilsya-v.html)
Отправлено: Аскер - 21.05.14 23:41
Для побега из осажденного Берлина он наверняка воспользовался бы самолетом, и за штурвал сел бы сам.Для этого неплохо бы еще было иметь в осажденном Берлине самолет с английскими (хотя бы) опознавательными знаками. А то и с Сикорским с Экзюпери встретиться недолго...
Отправлено: Ефим Суббота - 22.05.14 00:08
Для этого неплохо бы еще было иметь в осажденном Берлине самолет с английскими (хотя бы) опознавательными знаками. А то и с Сикорским с Экзюпери встретиться недолго...*YES* Угу. Ржевская упоминает об информации о закопанном в р-не "Темпельхофа" малогабаритном "Шторхе", припасенном специально "на крайняк", в своих "Записках военного переводчика", и что характерно, про этот же самолет, якобы говорит сам Г. Мюллер, в "Вербовочных беседах" с Дугласом...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.14 01:24
Отправлено: Гайна - 22.05.14 02:02
"Побег" шефа "Красной капеллы" Леопольда Треппера из тех же "застенков", во время похода к обычному парижскому стоматологу, так же выглядит смехотворно..Ну он как бы не совсем шеф был...
«Красная капелла» включала в себя многочисленные, зачастую не связанные между собой группы антифашистского Сопротивления. Они работали либо самостоятельно, либо в контакте с советской внешней разведкой, а часть из них - под непосредственным кураторством Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Красной Армии. Утверждение, будто все они направлялись из единого зарубежного центра и что их руководителем якобы являлся советский военный разведчик Леопольд Треппер, ошибочно. Берлинская группа Арвида Харнака и Харро Шульце-Бойзена пошла на добровольное сотрудничество с представителями советской внешней разведки ради получения помощи в ведении эффективной борьбы за свержение гитлеровской тирании. Связи между антифашистами и представителями советской разведки носили характер партнерства. Этим объясняется, в частности, то, что группа «Корсиканца» и «Старшины», хотя и решала важные разведывательные задачи, не была классической единицей секретных помощников зарубежной державы. Связь с группой поддерживалась через «легальную» резидентуру внешнеполитической разведки в Берлине вплоть до нападения Гитлера на СССР."
Взято отсюда:http://vmeste.org/memo/memoauthor_0001.shtml
Хотя конечно, это тоже только точка зрения.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.05.14 18:52
«Красная капелла» включала в себя многочисленные, зачастую не связанные между собой группы антифашистского Сопротивления.Гайна перефразируем, в части Леопольда на "парижского резидента Красной капеллы". Суть дела от этого не меняется. Сотрудник Гестапо повел его к стоматологу (!), и Треппер эээ... убежал от него по дороге :)
Добавлено позже:
Считается, что Борман был представителем " евразийского" лобби в верхушке Рейха, а Мюллер- " атлантистского" . Поэтому, закономерно, что если Мюллер и имел связь с нашей разведкой, то не с " евразийским" ГРУ, а с агентами " атлантистской" Лубянки.А по моему, когда дело запахло жаренным, после Сталинграда, Кавказа и Курской дуги, и Мюллеру и Гиммлеру уже было по фигу, с какой спецслужбой иметь дело... Надо было продумывать "Вариант Б". И наверняка они это проделывали и с Востока и с Запада.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.14 22:47
Отправлено: anuta - 24.05.14 07:23
Отправлено: Ефим Суббота - 26.05.14 00:27
Хотя на Лефортовском кладбище есть могила Бормана МартинаУ Мартина, так же как у Генриха - по две могилы на брата :)
Отправлено: anuta - 26.05.14 22:04
У Мартина, так же как у Генриха - по две могилы на брата :)Это да)) А вот анализ Днк мне кажется убедительным доказательством его гибели
Отправлено: Ефим Суббота - 26.05.14 22:37
Это да)) А вот анализ Днк мне кажется убедительным доказательством его гибелиМне тоже. Однако, сам факт того, что именно эти персоналии, а никто иной, так изобретательно занимались своими могилами, говорит весьма о многом...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.14 22:52
Отправлено: Ефим Суббота - 08.07.14 23:59
ГЕНЕРАЛ ГЕНРИХ МЮЛЛЕР И СОПРОВОЖДАЮЩИЕ ЛИЦА ПРИБУДУТ БЕРЛИН СПЕЦИАЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ 12 НОЯБРЯ 48 ТЧК (точка) МЮЛЛЕР ПУТЕШЕСТВУЕТ С ШВЕЙЦАРСКИМ ПАСПОРТОМ (зачеркнуто цензурой) ТЧК (точка) НА ИМЯ (зачеркнуто цензурой) ТЧК (точка) В СООТВЕТСТВИИ С ПРИКАЗОМ ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ ЗПТ (запятая) ВСТРЕТИТЬ МЮЛЛЕРА СО ВСЕМИ ПОЧЕСТЯМИ ТЧК (точка) ПО ПРИКАЗУ ТОЙ ЖЕ ИНСТАНЦИИ СОПРОВОЖДАЮЩИХ ЛИЦ РАЗМЕСТИТЬ В А ОДИН (А-1) КВАРТИРАХ ТЧК (точка) ОКАЗАТЬ ПОЛНОЕ СОДЕЙСТВИЕ В ПОЛУЧЕНИИ ДОСТУПА К РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ЗПТ (запятая) НАХОДЯЩЕЙСЯ В ЗОНЕ США ТЧК (точка) МЮЛЛЕРА СОПРОВОЖДАЮТ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (зачеркнуто цензурой) ЗПТ (запятая) КОМАНДЕР ЛЕЙТЕНАНТ (зачеркнуто цензурой) ЗПТ (запятая) (зачеркнуто цензурой) И ТРОЕ ГЕРМАНСКИХ ГРАЖДАН ИЗ ЕГО ШТАТА ТЧК (точка) КОНЕЦ ПОДПИСЬ ЭККМАН
(Подполковник пехоты Джордж P Экман в ноябре 1948 года был заместителем командующего американскими войсками в Европе)
Источник: http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/muller1.txt (http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/muller1.txt)
Отправлено: Сергей-15 - 09.07.14 12:09
По поводу Бормана. В 1972 году в Берлине были найдены останки, предположительно Бормана, причем в одном из мест, где по показаниям еще мая 1945 года видели его труп. В 1998 году истинность их принадлежности подтвердила генетическая экспертиза, сын М. Бормана - Мартин Борман-младший - предоставил свою кровь для проведения ДНК-анализа. Результат был однозначный. Правда якобы нет уверенности, что смерть наступила именно в мае 45-го. Но капсулас ядом раздавленная зубами (а именно это утверждали эксперты) это все же убедительно. Хотя на Лефортовском кладбище есть могила Бормана МартинаДа, проходила такая информация. Помню.
Однако как анализ ДНК сына может дать ОДНОЗНАЧНЫЙ результат? По самому смыслу ДНК анализа - никак. Возможный вывод - крайняя степень вероятности близкого родства.
Труп за это время лежания и хранения наверняка был загрязнён сторонними ДНК, тем более, что в 72-м и не было технологии "чистой" сборки материала и хранения.
+ кровное родство законного сына с отцом тоже не однозначный факт.
но скорее всего тема Бормана закрыта. Меня сейчас больше
Отправлено: Ефим Суббота - 09.07.14 19:32
но скорее всего тема Бормана закрыта.Штирлиц Борман Гитлер (http://www.youtube.com/watch?v=UXmlg2ZO4nA#)
13 лет назад журналист из Нью-Йорка, лауреат Пулитцеровской премии Льюис Килзер выпустил книгу «Предавший Гитлера», в которой он задавался вопросом: кем же был знаменитый агент Вертер, тот самый, что сумел весной 1943 г. переслать советской разведке план наступления немцев под Курском — операции «Цитадель»? Исследовав секретные документы нацистских спецслужб в архиве Министерства обороны США, Килзер сделал скандальное предположение.
По его мнению, агент «Вертер» — не кто иной, как заместитель Гитлера по партии, Мартин Борман. Именно агент «Вертер» раскрыл Москве детали плана «Барбаросса», пишет Килзер, и именно он назвал точную дату нападения на СССР — 22 июня 1941 г. «Вертер» выходил на связь очень редко, но всегда с сенсационными сведениями: важные бумаги ложились на стол Сталина прежде, чем их видел Гитлер. Общение велось через Швейцарию, куда советские курьеры доставляли крупные суммы денег. Впрочем, по словам Килзера, «Борман мог действовать и бесплатно, ибо был убеждённым коммунистом». Книга представляется фантастикой, однако вот уже более 50 лет среди историков ведется серьёзный спор: правда ли советского «крота» в ставке Адольфа Гитлера звали Мартин Борман?
Начало этим слухам положил генерал-майор Абвера, а позднее — глава разведки ФРГ Рейнхард Гелен, — объясняет историк-документалист Георг Миттель. — В 1963 г. Гелен выступил с шокирующим заявлением, что, мол, Борман был глубоко законспирированным советским агентом, и позднее подтвердил это в своих мемуарах. «Тайно встречаясь в кафе под Берлином, мы обсуждали этот вопрос с главой Абвера — адмиралом Канарисом, — писал Гелен. — Работа советской разведки была попросту великолепна — они моментально узнавали обо всех разговорах в высших кругах Германии. Кто был информатором русских? В ноябре 1943-го мы точно узнали — радиопередачи в Москву идут… прямо из кабинета Бормана: то есть он установил русскую радиостанцию под носом у Гитлера! Но любая попытка слежки за Борманом означала смерть под пытками и для меня, и для Канариса.
Тем не менее через три месяца адмирал был снят с должности, в июле 1944-го арестован и за месяц до капитуляции Германии казнён. Возможно, Борман узнал, что Канарис копает под него». Объясняя переход заместителя Гитлера на сторону Москвы, Гелен указал: «Тут нет ничего странного. Русская разведка тогда была лучшей, и ей было под силу завербовать даже Бормана».
Кроме Гелена ещё один человек называл имя Вертера — маршал Советского Союза Андрей Ерёменко, — говорит доктор исторических наук Эмиль фон Майербах. — Он тоже считал, что это Мартин Борман, хотя никаких доказательств этого не нашёл. Подобная точка зрения больше всего популярна у американских исследователей нацистских архивов. «Я читал документ, датированный 1969 г., — донесение осведомителя американцев в Восточном Берлине. Офицер из спецслужб ГДР был уверен, что советская разведка завербовала Бормана ещё 30 лет назад: тот внедрился в аппарат Гитлера по приказу лидера Компартии Германии Эрнста Тельмана. Разумеется, мне сложно в такое поверить. Однако факт остаётся фактом: агент Вертер работал в самом ближайшем окружении Гитлера. То, что это близкий друг фюрера либо один из министров Третьего рейха, не подвергается сомнению. Но если Борман действительно сотрудничал с СССР, то, думаю, это не был шкурный вопрос».
В России эту версию впервые выдвинул исследователь Борис Тартаковский. А он, в свою очередь, узнал о ней от маршала Советского Союза Андрея Еременко, который перед смертью неожиданно открыл Тартаковскому государственную тайну. «Я познакомился, совершенно случайно, с маршалом Еременко, и он мне раскрыл, можно сказать, государственную тайну, что Борман якобы являлся никем иным, как советским разведчиком, глубоко законспирированным».
Разумеется, интересно, кем был «Вертер»: приятелем Гитлера, его личным секретарём или тихим шифровальщиком в ставке фюрера? Но самое главное — 70 лет назад этот человек помог нам выйти победителями из Курской битвы, сыгравшей ключевую роль в разгроме Третьего рейха.
Скорее всего, правду по поводу того, кем на самом деле был агент «Вертер» мы узнаем только тогда, когда полностью откроются тайные архивы Второй мировой войны, а это, увы, произойдёт нескоро. Например, бумаги о полёте Рудольфа Гесса в Британию рассекретят только в 2045 г.
Вот уже в течение 20 лет в российских и зарубежных СМИ время от времени появляются сообщения (попадающие даже в книги), что Мартин Борман умер от рака в Кремлевской больнице в 1973 году и похоронен на старинном историческом Введенском (Немецком) кладбище в Москве (Лефортово).
Если это так, то становится понятно, почему советская пропаганда не упоминала Бормана в числе лидеров фашистской Германии в течение всей войны.
Это всколыхнуло целую серию публикаций о том, что Борман был вывезен в Москву и жил на одной из сталинских дач. После похорон его останки якобы извлекли из могилы, тайно закопав в Берлине, где их впоследствии обнаружили при рытье котлована. Подтверждений из каких-либо официальных источников эта версия не получила, однако такая операция представляется гораздо более легко осуществимой, с технической точки зрения, чем та же "Контролируемая поставка".
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.14 02:33
Отправлено: Сергей-15 - 10.07.14 09:32
Борман не был коммунистом. Тут противостояние по ту сторону идеологий. Он был евразийцем. А Канарис- атлантистом. Великая война континентов.Сарказм?
Если это так, то становится понятно, почему советская пропаганда не упоминала Бормана в числе лидеров фашистской Германии в течение всей войны.Не всем становится. Хотели подставить Бормана перед нацистами? или искренне готовили почву для торжественного награждения звездой героя?
Отправлено: Ефим Суббота - 10.07.14 11:43
Борман не был коммунистом. Тут противостояние по ту сторону идеологий. Он был евразийцем.То, каких убеждений придерживался Борман это вопрос вторичный. Гораздо важнее то, что провести "контролируемую поставку" его останков в Берлин, вместе со стекляшкой во рту, с последующим закапыванием, КГБ было вполне по силам. И такой финт ушами выглядит вполне возможным и оправданным, если он действительно умер в Москве. Вот кто об этом должен знать правду, так это старина Маркус Вольф. Кстати, на мой взгляд, выглядит несколько странным, что он раздал множество интервью, и российским и западным журналистам, однако никогда не касался темы Бормана и Мюллера. Неужели никто не спрашивал? Или для него эта тема табу?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей-15 - 10.07.14 11:54
То, каких убеждений придерживался Борман это вопрос вторичный. Гораздо важнее то, что провести "контролируемую поставку" его останков в Берлин, вместе со стекляшкой во рту, с последующим закапыванием, КГБ было вполне по силам. И такой финт ушами выглядит вполне возможным и оправданным, если он действительно умер в Москве. Вот кто об этом должен знать правду, так это старина Маркус Вольф. Кстати, на мой взгляд, выглядит несколько странным, что он раздал множество интервью, и российским и западным журналистам, однако никогда не касался темы Бормана и Мюллера. Неужели никто не спрашивал? Или для него эта тема табу?.. *DONT_KNOW*А ещё оправданней, но немного сложнее - заранее, как только стало понятно, что болезнь тяжёлая, снять пентхауз на Манхетене. Подбросить туда интересных документов (например, черновики воспоминаний или "дневник") и потом туда подкинуть труп, перевезённый в леднике дип почтой.
Как громко можно было бы тогда кричать: Борман жил в Нью Йорке! США укрывали фашиста!
Отправлено: Ефим Суббота - 10.07.14 12:31
США укрывали фашиста!Это уже больше по линии Мюллера. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.14 22:53
Сарказм?Нет.
Не всем становится. Хотели подставить Бормана перед нацистами? или искренне готовили почву для торжественного награждения звездой героя?
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 23:02
Интересная тема. Чуть позже подробней подключусь.Давно пора *YES*
Отправлено: KUK - 12.07.14 23:06
Давно пораВ августе, раньше не как. Пока отделаюсь одной фразой:
"Даже если вы тысячу раз признаете нас виновными, вечный суд истории оправдает нас и со смехом выбросит вердикт вашего суда" (с) Адольф Гитлер
Отправлено: Сергей-15 - 14.07.14 10:55
Нет.тогда в чём смысл не упоминать Бормана как руководителя рейха, если он советский агент?
Чтобы он мог потом на мавзолее парады принимать без вопросов? ну глупо
1. На мавзолее он и так не появится.
2. Перед гитлеровской верхушкой такое неупоминание подставит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.14 00:45
Отправлено: Ефим Суббота - 18.10.14 19:01
«Мюллер не терпел огласки, не афишировал результатов своей работы и свершений коллектива. Понадобились усилия многих следователей и многие годы их изысканий, чтобы раскрыть хоть какую-то часть сотворенного Мюллером. Многое - еще тайна. Загадка пока и сам Мюллер. Над этой загадкой бились и бьются следственные органы и спецслужбы крупнейших стран Европы, Азии, Америки».
«Мюллер одинаково ненавидел коммунистов и нацистов, презирал всякий фанатизм. Лишь его эффективная работа помогла ему сделать карьеру во времена Веймарской республики и Третьего рейха.»
“Среднестатистические” имя и фамилия - и точно такая же внешность: незначительное лицо начальника провинциального почтового отделения или бухгалтера райотдела соцобеспечения, средний рост (170 см), короткая стрижка “бокс с чубчиком”, фигура тренера детской футбольной секции или директора лыжного клуба для пенсионеров. И только глаза запоминающиеся - маленькие, глубоко посаженные, со сверлышками из вечного льда в каждом, и всегда нацеленные в глаза собеседника, докладчика или допрашиваемого. Редко проявляющий себя в коротких быстрых фразах “никакой” голос. “Господин Зеро”, “человек без тени”, “человек-невидимка”, “человек-толпа”. Олицетворенное социальное здоровье. Мужчина с плаката в поликлинике “Оздоровительная гимнастика на рабочем месте”.
«Мюллер, как было уже сказано, был всегда аполитичен, с политики лишь кормился, будучи сотрудником полиции, и в 20-х сажал кого прикажет руководство: коммунистов - так коммунистов, нацистов - так нацистов, короче, всех оголтелых, нарушавших порядок и тишину.»
«Решать вопрос жизни и смерти узников Мюллер поручил в гестапо именно совету адвокатов - только они давали санкцию на смертную казнь.»
«Множество раз шеф гестапо в присутствии коллег (в частности - оберразведчика в СС Шелленберга) признавался в своем преклонении перед Сталиным и сталинской государственной системой, которую называл идеальной, публично восхищался успехами Кремля и Лубянки»
«Именно в превосходстве сталинской модели государства над гитлеровской Мюллер видел причины побед Красной Армии и поражения Германии в войне на Востоке. “Они лучше” - лапидарно объяснил Мюллер своей любовнице Анне Ш. в конце апреля 1945-го года причину появления советского танка за окном ее берлинского особнячка»
«В качестве одной из причин немецкого поражения Мюллер назвал слишком высокий уровень культуры немецкого народа, приведя в пример разницу в поведении высокопоставленных военных, судимых в СССР вместе с маршалом Тухачевским за заговор против Сталина, и арестованных в Германии высших офицеров за участие в покушении на Гитлера: те, в СССР, каялись и называли сообщников десятками каждый, а наши, не выдали никого ни один, и каждый пошел на мучительную смерть с гордо поднятой головой и выражением счастья на лице. В таких речах не было ничего нового, ибо Мюллер любил говаривать, что он с удовольствием собрал бы всех интеллигентов в одну шахту и взорвал ее. При этом в числе его подчиненных и ближайших сотрудников, подавляющее большинство имели высшее образование, а некоторые и по два, как Олендорф, один из четырех командиров айнзатцгрупп, причем они имели дипломы и звания докторов в элитных и престижных направлениях развития знаний - в науках экономической, филологической, математической, исторической, в области физики, дипломатии, политологии.»
«В партию Гитлера Мюллер не вступал принципиально не только до ее прихода к власти, но и шесть лет подряд после ее воцарения, когда нацисты триумфально правили Германией, а его, Мюллера, этот новый режим вознес на одну из высших и ответственейших должностей в СС и госаппарате.»
Было замечено, что даже в рейхсканцелярию Мюллер предпочитает ходить в штатском костюме и без высоких своих орденов, - и даже то, что в тяжелые для Германии военные годы Мюллер, не прикрепился ни к одному распределителю, отказался от спецпайка, но не от продовольственных карточек, каковыми жили обычные служащие Берлина.
«За Мюллером числился характерный “социальный пунктик” - озлобленность против людей бизнеса, ловких коммерсантов, которых он называл “американскими типами”. Одного из них, Эдуарда Винтера, менеджера автомобильного концерна “Опель” и протеже Геринга, он замучил допросами, слежкой, проверками его материального состояния и сделок, и все только потому, что тот быстро богател и приобретал вследствие этого влияние в берлинских властных структурах.
И, наоборот, когда арестовывались так называемые простые люди, Мюллер требовал тщательной проверки компромата на них, и известны случаи освобождения из заключения тех, кто стал жертвой клеветнических доносов (как правило, по обвинению в антинацистских настроениях, но с чисто корыстной или карьеристской подоплекой). А однажды Мюллеру удалось спасти от наказания рядового солдата, навлекшего на себя гнев самого Гейдриха, всевластного начальника имперского управления безопасности и своего прямого руководителя.
Многие, кто близко общался с Мюллером, после войны либо были допрошены о контактах с ним, либо написали воспоминания о нем. Лейтмотив большей части этих характеристик коротко подытожил агент английской разведки Бест, которого в центральной тюрьме гестапо Мюллер не раз допрашивал лично - Бест заявил: “По моему мнению, Мюллер был порядочным человеком.”
«Чтобы расслабиться во время работы, Мюллер недолго играл на фортепьяно (довольно прилично) или рисовал (тоже не худо). Его талант к шахматам отмечал не только Эйхман, который не выиграл у Мюллера ни разу, но и все те, кто когда-либо играл с ним в шахматы.»
«Цель оправдывала в глазах Мюллера любые средства. “Верхние наци” требовали уничтожать евреев, представителей низших рас, оппозиционеров, советскую интеллигенцию, захваченных советских разведчиков и диверсантов, а также участников Сопротивления. Мюллер же неоднократно встречался с еврейскими лидерами для поиска компромиссных решений, часто пытался уменьшить масштаб антисемитского геноцида, оправдывая это то недостатком мощностей и сил СС, то необходимостью обмена евреев на немецких военнопленных, вместо тотального уничтожения “недочеловеков” приказывал их онемечивать (особенно специалистов, физически сильных и детей), вместо требуемого Гитлером расстрела широко применял к захваченным советским разведчикам и европейским сопротивленцам методы перевербовки (для проведения радиоигр с Москвой и штабами союзных атлантических сил), давал строжайшие указания не путать в лагерях для советских военнопленных лиц с высшим образованием с идеологическими работниками даже в случае членства спецов в компартии (часто вынужденного, по его словам) и оставлять их в живых для использования.
Есть в архивах гестапо подписанные Мюллером циркуляры, обязывающие лечить советских военнопленных (чего немцы могли и не делать, ибо Сталин в 41-ом на весь мир объявил, что у СССР нет попавших в немецкий плен, а есть предатели Родины). Нашлись и приказы Мюллера, смягчающие режим репрессий (а с 44-го - запрет на них) для немецких женщин, а также для тех евреев, которые имели заслуги перед Германией, обнаружены его разрешения выпускать евреев на свободу, получать продовольственные посылки большинству категорий лагерных узников. По мнению коллег Мюллера, если бы решение еврейского вопроса зависело от него лично, никакого геноцида по отношению к евреям не проводилось бы. Высокий чин СС и коллега Мюллера в гестапо на допросе после войны, когда повлиять впрямую на его высказывания о Мюллере ничто уже не могло, дословно заявил: “Несмотря на требуемое начальством беспрекословное повиновение, он, используя убедительные аргументы, смог многое предотвратить, о чем общественность так никогда и не узнала. При этом у него хватало мужества сказать своему начальству слова, основанные на принципах человечности и справедливости...” К приведенным словам следует лишь добавить, что в результате санкционированной Мюллером деятельности комиссии СС по выявлению злоупотреблений и в итоге ее расследований в системе концлагерей, несмотря на противодействие прямых начальников шефа гестапо, ряд начальников лагерей, командиров охраны и охранников были осуждены судом СС, а некоторые приговорены к смертной казни за жестокость и несанкционированные убийства.
Вот такой у нас с вами получается физиономический и психологический портрет шефа кровавого Гестапо…
И все-таки интерес вызывает не жизнь Мюллера, не его служба, а его смерть.
«“Гибель группенфюрера СС и генерал-лейтенанта полиции Генриха Мюллера” - акция с таким названием, возможно, одна из самых талантливых операций, проведенных Мюллером за свою жизнь. Готовить ее он начал задолго до 45-го года... »
Источник: http://www.nazireich.net/genrikh-myuller/biografii/114-83.html (http://www.nazireich.net/genrikh-myuller/biografii/114-83.html)
Отправлено: Сергей В. - 18.10.14 21:39
Отправлено: Ефим Суббота - 18.10.14 22:21
И работал эффективно вплоть до заговора 1944 г., который прошляпил.Прошляпил. *YES* Потому, что в структуре вооруженных сил Германии не была предусмотрена система Особых отделов - военной контрразведки, как это было в Красной армии. Заговор созрел в недрах элиты Вермахта (Роммель, Клюге и тд), и узнать об этом Гестапо не могла никак. Ведь Гестапо это политическая контрразведка. В Вермахте контрразведывательными функциями занимался Абвер, который подчинялся участнику заговора Канарису. Круг замкнулся :) Это еще раз подтверждает мнение Мюллера о том, что советская система контрразведки была эффективнее германской. Товарищ Сталин придумал аж три независимых друг от друга военных контрразведки - три СМЕРШа. *THUMBS UP*
Отправлено: Агата - 19.10.14 08:46
Цитирование
Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флекенштейн[6], была, со слов самого Ю. В. Андропова, приёмной дочерью богатых евреев, уроженцев Финляндии, владельцев магазина «Ювелирные вещи» (Москва, ул. Большая Лубянка, дом 26) Карла Францевича Флекенштейна и Евдокии Михайловны Флекенштейн. Евдокия Михайловна после смерти Карла Флекенштейна в 1915 году продолжила заниматься торговлей в магазине «Ювелирные вещи».
Цитирование
С 18 мая 1967 по 26 мая 1982 года Андропов занимал должность председателя Комитета государственной безопасности. Через месяц после назначения, 21 июня 1967 года), Андропов был избран кандидатом в члены Политбюро, а шесть лет спустя, 27 апреля 1973 года, стал членом Политбюро. За 15 лет его руководства органы госбезопасности существенно укрепили и расширили свой контроль над всеми сферами жизни государства и общества.
Ю.В.Андропов
Одним из направлений деятельности КГБ была борьба с диссидентским движением, русским и другими националистическими движениями. При Андропове проводились судебные процессы над правозащитниками, использовались различные методы подавления инакомыслия, практиковались различные формы внесудебного преследования (например, принудительное лечение в психиатрических больницах). Андропов получал специальные указания не отвечать на ходатайства об освобождении диссидентов . По инициативе Андропова началась высылка диссидентов. Так, в 1974 году был выслан за границу и затем лишён гражданства писатель А. И. Солженицын. В 1980 году академик А. Д. Сахаров был выслан в город Горький, где он находился под постоянным контролем КГБ. Архивные документы также указывают на личное участие Андропова в преследованиях инакомыслящих в СССР.
Цитирование
Идеологическая диверсия осуществляется в самых различных формах: от попыток создания антисоветских подпольных групп и прямых призывов к свержению Советской власти (есть ещё и такие) до подрывных действий, которые проводятся под флагом «улучшения социализма», так сказать, на грани закона.
— Из выступления Ю. В. Андропова на пленуме ЦК КПСС 27 апреля 1973 г.
Добавлено позже:
Цитирование
3-я серия
Штирлиц приходит на похороны Карла Плейшнера. Умер не просто "специалист по заболеваниям почек", умер человек долгие годы работавший в антифашистской организации и помогавший Штирлицу. Теперь единственный для Штирлица "выход в мир" - передатчик Эрвина..
Цитирование
Более 16 лет Юрий Андропов страдал от прогрессирующего заболевания почек, которое привело к хронической почечной недостаточности. Дважды в неделю он приезжал в ЦКБ делать гемодиализ — очищение крови от шлаков, которые почти не выводились из организма. Андропов сам попросил пригласить иностранного специалиста, чтобы проконсультироваться насчет своей болезни. Обсуждалась возможность пересадки почек, против которого возражали советские специалисты, которые считали, что на фоне атеросклероза пересадка опасна. Профессор А. Рубин подтвердил это мнение. После этой консультации Андропов почувствовал себя увереннее.
Цитирование
Черненко страдал хроническим заболеванием легких (эмфиземой), каждый год отдыхал в Крыму. Однажды в 1983 году он отравился присланной ему министром В. Д. Федорчуком рыбой. Инфекция и интоксикация наложились на изменения в легких. Черненко стал инвалидом.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.03.15 18:52
Описывать жизнь этого человека казалось делом необычайно трудным. У него было множество биографий. Точнее говоря, первые сорок пять лет его жизни изучены досконально. У историков почти не возникает вопросов. Первая дата: 17 июня 1900 года. Семья: сын сержанта. Первые скупые записи: полевой артиллерист времен Первой мировой, позднее поместный инспектор. Первый подвиг: убийство своего школьного учителя. Первый арест: год тюрьмы. Партия. Сплочение рядов, агитация, партийные списки. 1929 год. Свадьба. А в «свадебных генералах», свидетелем на свадьбе, — сам Адольф. Первый ребенок. Потом еще девять детей. Продвижение по службе. «Золото партии». Сперва Hilfskasse — фонд помощи тем, кто пострадал в уличных боях с «красными». Затем — Фонд Адольфа Гитлера. Огромные финансовые потоки: налоги, пожертвования, принудительные взносы. И постоянные конкуренты, которых надо опередить, перехитрить, подавить. Новая недвижимость, новые страны, людской мусор: славяне, евреи, пленные. Титул: Секретарь Фюрера. Ответная услуга: свадьба Гитлера. А в «свадебных генералах», свидетелем на свадьбе, — он, Мартин Борман. Это было 29 апреля 1945 года.
Новая же жизнь начинается вечером 1 мая. Бормана видели на улице. Он выбрался из бункера. Он куда-то шел. Он был уверен, что спасется. Он отправил телеграмму Карлу Деницу, новому президенту Рейха. Он спешил встретиться с ним. И тут человек по имени Мартин Борман исчезает. Впрочем, его еще подвергают заочному суду, приговаривают к смертной казни. Но кто видел этого человека? Никто.
Зато на свет появляется целая россыпь призрачных фигур. У каждой — своя судьба. И каждая продолжает жизнь Мартина Бормана. Кто он теперь? Манфредо Берг? Курт Гауч? Ван Клоотен? Хозе Пессеа? Луиджи Больильо? Элиезар Гольдштейн? Йозеф Яны? Мартини Бормаджоне?
Где он скрывается? В одном из монастырей Северной Италии? Или же в Риме, в францисканском монастыре Сант-Антонио? Или в бенедектинском аббатстве на северо-востоке Испании? Или стал миллионером в Аргентине? Или ксендзом в Польше? Или обосновался в Чили?
Что стало причиной его смерти (а в факте оной в начале девяностых уже почти не сомневались)? Рак желудка? Рак легких? Цирроз печени?
Где он похоронен? В парагвайском городке Ита? В безымянной могиле на земле Альбиона? В роскошном склепе на римском кладбище Верано?
Когда это было? В 1952 в Италии? Или в 1959 в Парагвае? Или в 1973 в СССР? В Аргентине в 1975? В Великобритании в 1989? А может быть, он погиб от взрыва снаряда еще в тот памятный всем историкам вечер, 1 мая 1945 года, и дальнейшие контуры биографии — лишь невольные измышления специалистов и любителей сенсаций?
Со временем из сотен версий, живописавших послевоенную участь Бормана, три стали казаться ученым самыми правдоподобными.
Первая версия. Борман бежал в Южную Америку на борту немецкой подлодки. Он прихватил с собой «золото партии», надеясь вдали от Европы утвердить новый — Четвертый — Рейх. Он поселился на ранчо близ границы Бразилии и Парагвая. Ему принадлежали здесь тысячи квадратных километров земли.
Вторая версия. Борман выбрался из бункера. Он спешил к Деницу, чтобы передать завещание фюрера. Внезапно появились красноармейцы. Они остановили его, но, не узнав, отпустили. Борман спешил, но впереди опять заметил солдат. Русские были повсюду. Борман растерялся. Скрыться было уже нельзя. Отправляясь в путь, он прихватил с собой капсулу цианистого калия, и теперь, когда положение было безвыходно, оставалось лишь воспользоваться ей. Он проглотил яд. Его тело было найдено, не опознано, погребено. Борман продолжал жить в умах людей и в обличье Бормаджоне, Гольдштейна, Берга...
И, наконец, третья, самая реальная версия.
Повернувшись к своей секретарше, Эльзе Крюгер, он сказал: «До свидания!» Распахнул дверь, вышел. Так исчез человек, которого многие называли «Мефистофелем».
А в конце 1971 года были опубликованы воспоминания Рейнхарда Гелена, первого председателя BND — Федеральной разведывательной службы, — человека, которому не пристало морочить публику россказнями о «солнечной Бразилии». О Бормане он упомянул мимоходом. Вот книга, вышедшая тогда, она называется: «Служба». В ней 424 страницы, но нас интересуют не двадцать четыре, не четыре страницы, а лишь четыре абзаца.
Вот они! Торжественный зачин: «А теперь мне хотелось бы прервать длительное молчание, скрывавшее одну важную тайну». Речь пойдет об «одной из самых загадочных историй нашего столетия». Борман был русским шпионом. Упрек, впрочем, не нов. Были и другие, подозревавшие «канцеляриста Макиавелли» в двойной игре. Вот только никогда еще немецкий сотрудник спецслужбы такого высокого ранга не обвинял Бормана в шпионаже. Назревала сенсация. Как же его завербовали? Что с ним стало?
В годы войны в Германии работали советские разведчики, и «самым знаменитым их информатором» был Борман, пишет Гелен. Секретные донесения передавались в Москву с помощью единственной берлинской радиостанции, которая работала бесконтрольно. И без помощи Бормана здесь, конечно, не обошлось. После войны бывший нацистский вождь, «великолепно замаскировавшись, жил в Советском Союзе».
Откуда же Гелен узнал об этом? Ему рассказали «два надежных информатора». Их имена он не хотел называть даже на допросе, учиненном ему следователем из Франкфурта Хорстом фон Глазенаппом. Разумеется, Гелену пришлось поделиться своим открытием с тогдашним канцлером Конрадом Аденауэром, но тот решил, что, «учитывая политические аспекты, в этом деле ничего не надо предпринимать».
Через год после этих скандальных разоблачений на след Бормана напали простые дорожные рабочие. Причем на этот раз гость из прошлого объявился в Берлине, вот только не рассыпал он горстями монеты, не размахивал «краснокожей паспортиной», а клацал костьми. Прокладывая новые кабели, рабочие наткнулись на череп. Тут же стройка замерла. Вызвали полицейских. Те принялись искать «страшный остов костяной».
В течение двух дней, 7 и 8 декабря 1972 года, на свет были извлечены два «относительно хорошо сохранившихся» (как писал прокурор) скелета. Позже здесь нашли еще несколько выпавших зубов и золотой зубной мост.
Началось кропотливое следствие. Специалисты из Института судебной и социальной медицины вместе со стоматологами из ведомственной полицейской клиники не один месяц кряду изучали «скелет номер один» и «скелет номер два». По «антропометрическим расчетам, проделанным на основании средних размеров трубчатых костей» выяснили, что в первом случае рост человека при жизни составлял «190–194 сантиметра». Рост Штумпфеггера — и «охотники за головами» насторожились — был 1,90 метра.
Во втором случае эксперты сошлись на цифрах «168–171 сантиметр». Согласно документам СС, рост Бормана равнялся 1,70 метра. Напряжение достигает накала.
Дальнейший осмотр «скелета номер один» показал, что в нижней трети левого предплечья имеется явный след залеченного перелома кости. Штумпфеггер в 1923 году сломал себе руку. Изучая «скелет номер два» врачи констатировали «неправильное сращение правой ключицы после ее перелома». Сыновья Бормана подтвердили, что в 1938 или 1939 году их отец, упав с лошади, сломал себе ключицу.
На «челюстях обоих черепов» отыскались крохотные осколки стекла. Судя по их толщине и форме, речь могла идти «об осколках ампул или колб». Похоже, что погибшие приняли яд, раскусив для этого по небольшой ампуле.
Изучив челюсть «скелета номер один», следователи были единодушны: здесь, на этой улице, были найдены останки доктора Людвига Штумпфеггера. Во втором случае мнения разделились. Не сохранилось ни одного рентгеновского снимка, который запечатлел бы зубы Мартина Бормана. Потому пришлось полагаться лишь на память Хуго Блашке — врача, который когда-то лечил рейхсляйтера. Для кого-то его слова звучали убедительно, кто-то сомневался.
Вот только потомки Бормана уже давно ничему не хотели верить. Ни сенсационные статьи, ни книжные разоблачения их не интересовали. И они попробовали сами поставить точку в этой загадочной истории.
Еще в 1996 году их семейный адвокат Флориан Безольд обратился к генеральному прокурору Франкфурта Хансу Кристофу Шеферу. Он попросил, благо теперь это можно, провести генетическую экспертизу останков неизвестного мужчины ростом «168–171 сантиметр», найденных в 1972 году.
Прокурор, как и министр юстиции земли Гессен, был не против. Пожалуй, это была последняя возможность внести полную ясность в судьбу Мартина Бормана.
За это дело взялись судебные медики из Франкфурта и Берна. Однако их постигла неудача. Выделить ДНК из клеточного ядра не удалось, потому что кости неизвестного пребывали в плачевном состоянии. Простой и надежный метод подвел. Неужели тайна Бормана так и не будет раскрыта?
И тогда ученые из Института судебной медицины при Мюнхенском университете попробовали пойти другим путем, куда более сложным. Они решили выделить так называемые митохондриальные ДНК. Получилось! Дальнейшее уже не составило труда. Профессор Вольфганг Айзенменгер обратился за помощью к одной из родственниц Бормана, даме восьмидесяти трех лет, внучке Амалии Фольборн, а та была тетей Бормана по материнской линии. Так в распоряжении ученых оказались две ампулы крови. Анализ показал родство пожилой дамы, живущей ныне близ саксонского городка Гельнхаузен, и человека, чей скелет обнаружили в декабре 1972 года. Значит, им был Мартин Борман.
Четверть века назад следователь Хорст фон Глазенапп писал, что судьба Мартина Бормана, как и участь Каспара Хаузера, «еще долго будет волновать людскую фантазию». В 1996 году история Каспара Хаузера отчасти прояснилась. Сотрудники того же мюнхенского института провели анализ ДНК и установили, что загадочный подкидыш вовсе не был — как полагали прежде — наследником Баденской династии. Через два года была внесена ясность и в другую легенду. Мартин Борман стал Мартином Борманом. Он обрел свое тело, а вместе с ним и свою подлинную биографию. В ту майскую ночь он пытался бежать из Берлина. Но было уже поздно, всюду он встречал советских солдат. Тогда в страхе, что его вот-вот опознают и схватят, он раскусил капсулу с ядом и замертво рухнул оземь. Феерические «Сумерки богов» закончились подле сточной канавы.
В длинном перечне мифов и легенд можно, казалось, поставить окончательную точку.
На страницах западной печати появились и очередные теории, объясняющие, каким образом скелет Бормана оказался на территории Германии, и в то же время прекрасно согласующиеся с предыдущими версиями. Вот хотя бы одна из них.
Когда Борман умер на территории СССР, необходимо было окончательно закрыть его дело и сохранить тайну наци № 2 навеки. Для этого была проделана последняя операция, связанная с его именем. Тело Бормана было тайно вывезено на территорию Германии — благо тогда еще существовала ГДР — и так же тайно захоронено в окрестностях Берлина. А затем, спустя некоторое время, распущен слух, где именно стоит искать его могилу.
Скелет благополучно найден и опознан. Дело закрыто. А действительную истину, похоже, узнают лишь наши потомки. Лет этак еще через пятьдесят…
http://militera.lib.ru/tw/slavin_sn/02.html (http://militera.lib.ru/tw/slavin_sn/02.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.15 17:39
Отправлено: Ефим Суббота - 30.04.15 17:32
Золото Бормана, партии — это мост в будущее, это обращение к нашим детям, к тем, кому сейчас месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек.
А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде!" ©
Ровно 70 лет назад этот человек 45 лет от роду, с незаконченным средним образованием, окончивший курсы специалистов по сельскому хозяйству ( то есть ПТУ по нашему), отец 10-рых детей (!), с 1938 года фактически возглавлявший руководство кадровой политикой НСДАП покинул свой рабочий кабинет в Берлине и шагнул в легенду...
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.15 18:55
В следующем материале рассказывается о судьбе советской (и по совместительству польской) агентессы Лидии Лисовской, очень красивой женщины и любовницы известного диверсанта Николая Кузнецова, из которого так же можно сделать определённые выводы о методах работы GESTAPO.
Лидия Демчинская (ее девичья фамилия) родилась в 1910 году в Ровно. Будущая разведчица имела прекрасные музыкальные способности, хорошо танцевала и была настоящей красавицей: голубые глаза, спортивного типа фигура, и волосы цвета спелой ржи, которые она часто заплетала в корону.
Девушка вышла замуж довольно рано, однако ее супруг, адвокат, вскорости умер. В 1936 году она познакомилась с офицером польской армии Ежи Лисовским. Молодые люди полюбили друг друга с первого взгляда и хотели пожениться, однако это оказалось не так просто. По законам Войска польского, офицер мог создать семью только лишь после производства в капитаны, к тому же его избранница должна была быть католичкой. И только после того, как все требования были соблюдены, Ежи и Лидия стали мужем и женой.
Молодая женщина забросила музыку и танцы, зато хорошо научилась стрелять из винтовки, пистолета и даже фехтовать. Однако семейная жизнь Лидии Ивановны снова продлилась недолго. 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, и Ежи Лисовский ушел на фронт, где вскоре попал в плен. От своего мужа Лидия получила несколько писем, но затем они перестали приходить... До конца своей короткой жизни Лисовская была уверена, что ее муж умер в немецком плену. На самом же деле супруг на целых 46 лет пережил жену, однако больше они не встретились...
В 1940 году, после присоединения Западной Украины к СССР, Лидия подружилась с одним советским офицером. Вначале она думала, что интересует его только как женщина. Однако, как оказалась, у офицера были на Лисовскую совсем другие виды. Он предложил ей работать на советскую разведку. Лидия согласилась. Она получила оперативный псевдоним "Василевская" и узнала секретный пароль — "вам привет от Попова". Через три года этот пароль ей назовет советский разведчик Николай Иванович Кузнецов...
В том, что Лисовская стала соратницей и помощницей Пауля Зиберта (Николая Кузнецова), была и некоторая доля случайности. Однажды, в действовавший под Ровно партизанский отряд "Победители", которым командовал Дмитрий Медведев и бойцом которого был Кузнецов, пришел бежавший из плена красноармеец. От него партизаны узнали, что он вырвался на свободу благодаря женщине, работающей в немецком офицерском казино. Работница казино (это была Лисовская), которая к тому же являлась тайным агентом НКВД (партизаны узнали об этом по своим каналам),серьезно заинтересовала Медведева, который также руководил и подпольной советской организацией в Ровно. Вместе с тем, с момента вербовки "Василевской" прошло уже около трех лет, и было довольно непросто сказать, является ли она по-прежнему человеком, которому можно доверить выполнение серьезных заданий...
"Изучать" Лисовскую поехал партизан Николай Гнидюк. Вступив с ней в связь он был приятно удивлен, узнав, что Лидия горит желанием работать в подполье. Самого же Медведева такая реакция "объекта" насторожила. Безусловно, желание Лисовской бороться с врагом могло быть действительно вполне искренним. Однако Дмитрий Николаевич учитывал и возможность перевербовки Лидии немецкими спецслужбами, которые, что вполне вероятно, поручили ей поглубже проникнуть в среду подпольщиков и партизан. Справедливо рассудив, что Лисовская нуждается в серьезной проверке, Медведев поручил это дело Кузнецову.
Паулю Зиберту удалось познакомиться с Лидией и снять комнату в ее квартире. Николай Иванович часто рассказывал молодой женщине о жизни немецкой армии, а потом с удовлетворением узнавал, что все эти сведения Лисовская немедленно передает Гнидюку... А однажды "немецкий офицер" рассказал Лидии Ивановне вымышленную историю о том, как он лично руководил карательной акцией против одного украинского села... Вскоре Гнидюк сообщил Кузнецову, что Лисовская, потрясенная рассказом Зиберта, решила убить "подлого фашиста", с которым к тому времени делила супружеское ложе сильнодействующим ядом... На этом партизанская проверка была закончена.
Медведев приказал Кузнецову открыться Лисовской и привлечь ее к подпольной работе, что тот и сделал, назвав Лидии уже известный читателю пароль.
С этого момента Лисовская становится верной помощницей Николая Ивановича. Она передает ему сведения военного характера, почерпнутые у болтливых посетителей казино, умело устраивает Зиберту нужные ему знакомства и вовремя предупреждает о возможных опасностях. Именно по ее информации советский разведчик ликвидировал одного немецкого майора, серьезно заподозрившего в оберлейтенанте вражеского шпиона.
... В ноябре 1943 года оккупанты решили провести крупную карательную акцию против советских партизан. Командование ею поручили генералу Ильгену. Чтобы расстроить это мероприятие, а заодно выяснить другие планы врага, партизанское руководство решает организовать похищение генерала-карателя. Для этого Лидия Ивановна, максимально применив свой женский шарм, устроилась к Ильгену работать экономкой. Через некоторое время Лидия и ее младшая сестра Мария Микота (она тоже стала эээ...
Ну а дальше, собственно - о методах работы практиковавшихся в GESTAPO.
Немецкие спецслужбы арестовали Лидию Ивановну, серьезно заподозрив ее в участии в этом похищении. Однако Лисовская заблаговременно позаботилась о том, чтобы лишить врагов всех возможных улик против себя, и вскоре вышла на свободу(!!!). Но через некоторое время над помощницей Николая Кузнецова снова сгустились тучи. Гестапо начало серьезную охоту за Паулем Зибертом, уже зная его имя, внешность и воинское знание. Тогда же гестаповцы арестовали несколько близких соратников Кузнецова, и в их числе — Лидию Лисовскую. Подпольщице пришлось пройти через немало допросов с пристрастием, на которых она упрямо твердила: квартиранта Пауля она знает только как заслуженного немецкого офицера, который сражался во Франции и России...
Но даже находясь в тюрьме, Лидия Ивановна смогла серьезно помочь Кузнецову. Однажды она подслушала разговор двух гитлеровцев о том, что для поимки советского шпона их командование приказало всем офицерам сменить свои плащи на шинели. Боясь, что Зиберт не узнает об этом приказе и будет разоблачен, Лисовская сумела сообщить ему об этом (!!!) при помощи записки, которую отнесла на конспиративную квартиру одна освобожденная из гестапо женщина, и советский разведчик вовремя сменил форму одежды.
Не добившись от Лидии какой-либо важной информации, гестапо решило использовать ее в качестве подсадной утки. Получив сведения, что Зиберт уехал во Львов, гестаповцы привезли туда Лисовскую, заставив ее подолгу гулять под присмотром по центральным улицам города. Однажды Лидия Ивановна с похолодевшим сердцем увидела, как навстречу ей идет... Николай Кузнецов. Она повернулась к нему спиной и достала из своей сумочки зеркальце. Мгновенно разобравшись в ситуации, Кузнецов прошел мимо ...
Наблюдавшие за Лисовской сотрудники гестапо, конечно же, поняли, что она подала кому-то знак. Но из-за многолюдности в центре Львова они так и не смогли определить, кому именно. Сама же Лидия утверждала, что ничего подобного не было *NO* , и что в тот момент ей просто как женщине захотелось навести марафет... Немцы посадили Лисовскую под домашний арест (это дважды арестованную за пособничество советскому диверсанту, который мочил немцев кучами, на право и на лево!!! =-O ), из-под которого в июле 1944-го ее освободила Красная армия.
Вот такие методы работы кровавое GESTAPO практиковало для борьбы с советской разведкой в годы войны...
Отправлено: Аскер - 17.07.15 15:05
Отправлено: Никанор Босой - 17.07.15 17:40
Байки. Их концовка:
Цитирование
... В один из октябрьских дней 1944 года, жившие во Львове Лидия Лисовская и Мария Микота, собрались в дорогу. Нужно было навестить больную мать, которая осталась в Ровно, а затем поехать в Киев, где их обеих ждала награда — орден Отечественной войны. Сестры отправились в путь на зеленом, покрытом брезентом "студебеккере". Однако ни в Ровно, ни в Киеве они так и не появились. Позже на одном из шоссе обнаружили их мертвые тела...
Впоследствии нашлись свидетели, которые утверждали; Лидия и Мария ехали с четырьмя советскими офицерами, которые их и убили. Есть мнение, что смерть Лидии и Марии стала делом рук немецких агентов или украинских националистов. Но некоторые историки утверждают — сестер ликвидировали офицеры НКВД — за то, что они работали не только на СССР, но и на польское эмигрантское правительство... Как бы там ни было, до сегодняшнего дня остается тайной, кто и почему решил свести счеты с героиней-подполыдицей и ее сестрой.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.07.15 23:00
Лохи."Все боятся получить взбучку от старика Мюллера! А я хоть раз в жизни кому-нибудь давал взбучку, а? Я старый добрый человек, про которого распускают слухи."©
Добавлено позже:
Как бы там ни было, до сегодняшнего дня остается тайной, кто и почему решил свести счеты с героиней-подполыдицей и ее сестрой.Угу *YES* И это уже похоже на методы работы СМЕРШа, а не лохов из гестапо :)
Отправлено: funny-jenny - 25.08.15 19:32
Несколько лет назад появилась теория, что у Гитлера есть сын, рожденный от француженки еще во время первой мировой войны. Теория эта оказалась очень живучей, русская Википедия до сих пор сообщает о том, что сыном Гитлера предположительно является француз Жан-Мари Лоре. А известный биограф Гитлера Вернер Мазер писал, что это "совершенно точно".
Наверное, вы уже догадываетесь, о чем речь пойдет дальше. А пойдет она об анализе ДНК.
Вот статья на немецком. http://www.berliner-kurier.de/archiv/mit-spektakulaeren-methoden-gelangte-der-belgische-journalist-jean-paul-mulders-an-dna-proben--um-die-umstrittenen-thesen-von-hitlers-vaterschaft-und-seiner-juedischen-abstammung-zu-ueberpruefen-auf-der-suche-nach-hitlers-sohn,8259702,3904388.html (http://www.berliner-kurier.de/archiv/mit-spektakulaeren-methoden-gelangte-der-belgische-journalist-jean-paul-mulders-an-dna-proben--um-die-umstrittenen-thesen-von-hitlers-vaterschaft-und-seiner-juedischen-abstammung-zu-ueberpruefen-auf-der-suche-nach-hitlers-sohn,8259702,3904388.html) Ученый выделил ДНК из образцов слюны предположительного сына Гитлера. Для этого он взял старые конверты с марками, который тот когда-то облизал. А заодно взял образцы слюны у ныне живущих дальних родственников Гитлера по отцовской линии. Причем не всегда тривиальными методами, так как все, кроме одного, сдавать пробы отказались. И что же? ДНК ныне здравствующих дальних родственников Гитлера между собой совпадают полностью. А вот с ДНК гитлеровского предполагаемого "сына" они совсем не сопадают! Вывод: Жан-Мари Лоре не более сын Гитлера, чем мы с вами!
Если честно, я чувствую себя немного обманутой. Каким историкам можно верить? А самое главное: как быть с фактами, которые не поддаются анализу ДНК? Как быть с легендами, мифами и слухами?
Вот историк Мазер написал книгу о Гитлере "Легенда. Миф. Действительность.", выставляя свое исследование как единственную Истину. А теперь выясняется, что его правда гроша ломанного не стоит!
И все-таки хорошее изобретение - анализ ДНК. Вспоминается, сколько шума когда-то наделала Лжеанастасия...
Отправлено: maria_pr - 25.08.15 19:55
Не на 100% в тему, но близко к теме.Эээ А как могут "полностью совпадать" ДНК дальних родственников? Это что-то генетически необычное
Несколько лет назад появилась теория, что у Гитлера есть сын, рожденный от француженки еще во время первой мировой войны. Теория эта оказалась очень живучей, русская Википедия до сих пор сообщает о том, что сыном Гитлера предположительно является француз Жан-Мари Лоре. А известный биограф Гитлера Вернер Мазер писал, что это "совершенно точно".
Наверное, вы уже догадываетесь, о чем речь пойдет дальше. А пойдет она об анализе ДНК.
Вот статья на немецком. [url]http://www.berliner-kurier.de/archiv/mit-spektakulaeren-methoden-gelangte-der-belgische-journalist-jean-paul-mulders-an-dna-proben--um-die-umstrittenen-thesen-von-hitlers-vaterschaft-und-seiner-juedischen-abstammung-zu-ueberpruefen-auf-der-suche-nach-hitlers-sohn,8259702,3904388.html[/url] ([url]http://www.berliner-kurier.de/archiv/mit-spektakulaeren-methoden-gelangte-der-belgische-journalist-jean-paul-mulders-an-dna-proben--um-die-umstrittenen-thesen-von-hitlers-vaterschaft-und-seiner-juedischen-abstammung-zu-ueberpruefen-auf-der-suche-nach-hitlers-sohn,8259702,3904388.html[/url]) Ученый выделил ДНК из образцов слюны предположительного сына Гитлера. Для этого он взял старые конверты с марками, который тот когда-то облизал. А заодно взял образцы слюны у ныне живущих дальних родственников Гитлера по отцовской линии. Причем не всегда тривиальными методами, так как все, кроме одного, сдавать пробы отказались. И что же? ДНК ныне здравствующих дальних родственников Гитлера между собой совпадают полностью. А вот с ДНК гитлеровского предполагаемого "сына" они совсем не сопадают! Вывод: Жан-Мари Лоре не более сын Гитлера, чем мы с вами!
Если честно, я чувствую себя немного обманутой. Каким историкам можно верить? А самое главное: как быть с фактами, которые не поддаются анализу ДНК? Как быть с легендами, мифами и слухами?
Вот историк Мазер написал книгу о Гитлере "Легенда. Миф. Действительность.", выставляя свое исследование как единственную Истину. А теперь выясняется, что его правда гроша ломанного не стоит!
И все-таки хорошее изобретение - анализ ДНК. Вспоминается, сколько шума когда-то наделала Лжеанастасия...
Отправлено: funny-jenny - 25.08.15 20:26
Эээ А как могут "полностью совпадать" ДНК дальних родственников? Это что-то генетически необычноеМожете почитать статью в переводе. Совпадет Y хромосома. Это кровные родственники Гитлера по отцу. Именно эта хромосома и совпадает, и время тут не причем.
Как семью Николая II идентифицировали? Взяли ДНК кого-то из членов королевского дома Великобритании, кровных потомков, пусть и дальних, королевы Виктории. Жена Николая II Аликс была внучкой английской королевы Виктории. Только там взяли митохондриальную ДНК, которая передается строго по материнской линии. В этом случае полностью совпала женская хромосома, а ведь тоже сменилось уже не одно поколение. Так что еще как работает этот способ.
Отправлено: maria_pr - 25.08.15 20:48
Можете почитать статью в переводе. Совпадет Y хромосома. Это кровные родственники Гитлера по отцу. Именно эта хромосома и совпадает, и время тут не причем.Прочитала в оригинале. 2009 год. Если честно, меня она (статья) не убедила. Больше похоже на "домохозяйкиных уток"...
Как семью Николая II идентифицировали? Взяли ДНК кого-то из членов королевского дома Великобритании, кровных потомков, пусть и дальних, королевы Виктории. Жена Николая II Аликс была внучкой английской королевы Виктории. Только там взяли митохондриальную ДНК, которая передается строго по материнской линии. В этом случае полностью совпала женская хромосома, а ведь тоже сменилось уже не одно поколение. Так что еще как работает этот способ.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.15 21:09
Прочитала в оригинале. 2009 год. Если честно, меня она (статья) не убедила. Больше похоже на "домохозяйкиных уток"...Ну хорошо, если статья не убедила, то может быть, эта передача убедит?
https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao (https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao)
Там где-то с пятой минуты. Правда, то же самое, что и в статье.
Или вот эта передача? https://www.youtube.com/watch?v=J1rSymevJOo (https://www.youtube.com/watch?v=J1rSymevJOo)
Там сказано, что у Адольфа действительно есть родственники по отцу, которые в настоящее время проживают в США.
Отправлено: maria_pr - 25.08.15 21:14
Ну хорошо, если статья не убедила, то может быть, эта передача убедит?Не, я насчет того, что у Гитлера могут быть родственники по отцу - не сомневаюсь. Не с луны же он свалился, до тех пор, пока не начал свою карьеру, был "среднестатистическим" человеком, мамы-папы-дяди-кузены... Про пакт его родственников тоже слышала неоднократно. Меня не убедил ни очередной "внебрачный сын", ни методы, которыми журналюга добывал пробы.
https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao (https://www.youtube.com/watch?v=Q_tdOUgxBao)
Там где-то с пятой минуты. Правда, то же самое, что и в статье.
Или вот эта передача? https://www.youtube.com/watch?v=J1rSymevJOo (https://www.youtube.com/watch?v=J1rSymevJOo)
Там сказано, что у Адольфа действительно есть родственники по отцу, которые в настоящее время проживают в США.
Отправлено: funny-jenny - 25.08.15 21:20
Не, я насчет того, что у Гитлера могут быть родственники по отцу - не сомневаюсь. Не с луны же он свалился, до тех пор, пока не начал свою карьеру, был "среднестатистическим" человеком, мамы-папы-дяди-кузены... Про пакт его родственников тоже слышала неоднократно. Меня не убедил ни очередной "внебрачный сын", ни методы, которыми журналюга добывал пробы.Ну вот, а я уже было поверила во внебрачного сына.
Методы журналиста и правда отчаянные. Но у современных полицейских, которые пытаются изъять ДНК убийцы с места преступления, методы еще более изощренные. И тем не менее действенные.
Отправлено: maria_pr - 25.08.15 21:24
Методы журналиста и правда отчаянные. Но у современных полицейских, которые пытаются изъять ДНК убийцы с места преступления, методы еще более изощренные. И тем не менее действенные.Я к полиции отношения не имею и как полицейские изымают ДНК - не видела. Но думается мне, что совсем не так, как в сериалах След и CSI. :)
Отправлено: funny-jenny - 25.08.15 21:38
Я к полиции отношения не имею и как полицейские изымают ДНК - не видела. Но думается мне, что совсем не так, как в сериалах След и CSI. :)А вот и ошибаетесь. Хотя бы в дажe в одной из последних статей Ракитина (в какой - точно не помню) говорится о том, что преступника, расстрелявшего людей в ресторане, нашли по ДНК, оставленной на надкушенной им курице.
Да ДНК могут выделить даже из одной-единственной упавшей волосинки.
Отправлено: maria_pr - 25.08.15 21:52
А вот и ошибаетесь.В июне в штатах встречались с нашими друзьями и одноклассниками, одна семейная пара как раз сделали себе ДНК - тесты (как я поняла, теперь какая-то новая мода там и в России - искать родствеников и подтверждать родство). Несмотря на то, что ради этого дела был сдан целый полноценный анализ слюны по всем правилам, все "родственные" узы указаны лишь с определенной вероятностью и кучей оговорок. Это при том, что и муж и жена - дворянского происхождения и свои связи до черт знает какого колена знают...
Отправлено: funny-jenny - 25.08.15 22:07
В июне в штатах встречались с нашими друзьями и одноклассниками, одна семейная пара как раз сделали себе ДНК - тесты (как я поняла, теперь какая-то новая мода там и в России - искать родствеников и подтверждать родство). Несмотря на то, что ради этого дела был сдан целый полноценный анализ слюны по всем правилам, все "родственные" узы указаны лишь с определенной вероятностью и кучей оговорок. Это при том, что и муж и жена - дворянского происхождения и свои связи до черт знает какого колена знают...Не зная всей ситуации, не могу ответить. Думаю, это зависит от конкретности запроса. Знаю, что можно попытаться найти по ДНК вероятных родственников даже из других стран и чуть ли не на сотню поколений. Но тогда и будут оговорки. Запрос на конкретного человека - это другое дело.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.15 02:45
Знаю, что можно попытаться найти по ДНК вероятных родственников даже из других стран и чуть ли не на сотню поколений. Но тогда и будут оговорки. Запрос на конкретного человека - это другое дело.Говорят, весьма прибыльное дело. :)
Отправлено: Сергей В. - 29.08.15 19:10
Цитирование
Сомнения польской общественности в наличии в подземных штольнях города Вальбжих в Дольношленском воеводстве так называемого "золотого поезда" нацистов снял генеральный консерватор памятников Петр Жуховский.http://www.spb.kp.ru/daily/26426.7/3298359/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26426.7/3298359/)
Чиновник утверждает, что "на 99% уверен" в обнаружении клада. Об этом свидетельствуют хорошего качества георадарные снимки бронированного объекта, который достигает в длину около 100 метров, сообщает телеканал TVN24.
По словам Жуховского, польские юристы провели предварительный правовой анализ ситуации. Они пришли к выводу, что находка должна принадлежать министерству финансов Польши, если не появятся другие законные претенденты. В поезде могут находиться культурные ценности или архивы времен Второй мировой войны, которые никогда не были обнародованы.
Жуховский уточнил, что сведения о кладе передал участник событий тех лет, который находится при смерти. Якобы он нарисовал подробную схему нахождения поезда под землей своим доверенным лицам. Эти люди уже обратились с запросом о выплате вознаграждения в размере 10% от общей суммы находки. Копия письма передана в министерство финансов, министерство обороны и министерство культуры и национального наследия. В случае успешного завершения поисковой операции платить нашедшим поезд будет министерство финансов или подтвердившие претензии на клад лица.
[url]http://rg.ru/2015/08/29/poland-site-anons.html[/url] ([url]http://rg.ru/2015/08/29/poland-site-anons.html[/url])
Предполагается, что поезд находится в штольне близ силезского замка Ксёнж (Фюрстенштайн), третьего по величине после Мальборка и краковского Вавеля замка Польши.
(http://polinst.ru/files/images/4017784ZAMEK_6_10401435066_87a254315e_b_Ksiaz.jpg)
Мне посчастливилось в свое время там побывать - замок и окрестности незабываемы!
Отправлено: Гайна - 29.08.15 21:50
Мне посчастливилось в свое время там побывать - замок и окрестности незабываемы!А мне в начале 80-х посчастливилось в Польше по подземным заброшенным туннелям ходить с фонарями. Вот уж точно - незабываемо!
Рельсы помню. но Золотого поезда там не было - не там ходили. :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.08.15 21:58
А мне в начале 80-х посчастливилось в Польше по подземным заброшенным туннелям ходить с фонарями. Вот уж точно - незабываемо!Да... КЛАССНО!!! Это случаем не в "логове дождевого червя" то дело было???http://evillab.org/military/regenwurmlager ----
Цитирование
По легендам там ж\д ветки под землёй шли до Берлина... Много ещё "скрытого и тайного" *THUMBS UP*ЦитированиеЛагерь Доджевого Червя (в некоторых источниках называется Логово Дожлевого Червя) — неофициальное название комплекса немецких фортификационных сооружений в Мезерецком укрепрайоне. Является частью оборонительной линии «Восточный вал» (нем. Ostwall). Строились подземные сооружения с 30-х годов по 1943 год, как стратегический оборонительный рубеж на Восточном фронте. Название происходит от речки Regenwurm, возле которой началос в 1935 году строительство основной подземной части комплекса.
Длина уже построенной части составляет примерно 30 километров, которая включает в себя около 80 километров подземных тоннелей и более 50 огневых точек. Глубина залегания достигает 70 метров в северной части.
По замыслу это должен быть полностью автономный комплекс с подземными больницами и электростанциями. Оценочная сметная стоимость комплекса переваливала за 600 миллионов рейхсмарок, что впоследствии и послужило причиной прекращения строительства.
В комплекс было включено множество водоемов и дамб, около которых был построен комплекс, в случае наступления врага это позволяло превратить всю местность вокруг крепости в непреступное болото.
Долгое время сооружения были доступны для диггеров, но в последнее время почти все легко доступные входы были надежно закрыты. Есть версии,, в которых это связывается с несколькими смертями, последней из которых было падение ТП в шахту. По другой версии, ЛДЧ является заповедником, в котором зимой живут летучие мыши (об этом внутри есть много предупреждающих надписей).
Что бы ни было на самом деле, сейчас там существует несколько музеев, где можно ознакомиться с частично восстановленным комплексом официально за небольшую плату, а в качестве бонуса получить полноценное освещение.
Отправлено: Гайна - 29.08.15 22:40
Да... КЛАССНО!!! Это случаем не в "логове дождевого червя" то дело было???http://evillab.org/military/regenwurmlager ----Судя по всему, именно там! %-)
Я сейчас посмотрела на сайте - это недалеко от города Мендзыжеч (Miedzyrzecz). Вот тут смотрела:
http://nectonlab.org/index.php/katalog-materialov/fortification/defence-headlines/defence-sectors/66-regenwurmlager-ostwall.html (http://nectonlab.org/index.php/katalog-materialov/fortification/defence-headlines/defence-sectors/66-regenwurmlager-ostwall.html)
А наш военный гарнизон располагался недалеко от этого города - рядом с деревенькой Кеньшица (Keszyca) - в годы войны там была школа абвера. И тоже из каждой казармы и жилого дома куда-то вели подземные ходы. Легенды гласили что году в 1964 две польки, проникшие в гарнизон через подземный ход, вырезали одну казарму полностью. Но это ОБС.
И "Логово дождевого червя" там как раз рядом, судя по карте. Я помню как раз такие округлые туннели, и ответвления, шедшие куда-то в темноту.
Отправлено: Сергей В. - 30.08.15 00:54
Это случаем не в "логове дождевого червя" то дело было?Не совсем, логово червя было у Познани. Но в любом случае, под Валбржихом и Ксёнжем было южное крыло того же довоенного немецкого Мезерицкого укрепрайона (Восточный вал).
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 08:35
Оффтоп (текст не по теме) Нашей городской администрации на День города в честь 2500 летия была организована поездка в Турцию, в город "побратим"))) так вот турки на просьбу выдать те, средневековые турецкие карты Аккермана (а именно подземных коммуникаций) ответили отказом... по сей день нет более менее точной информации о подземельях, только "случайно -опытным "путем жители, строители их находят)))).
Отправлено: Сергей В. - 30.08.15 08:48
А тут целая "сеть" ... подземные города и тоннели ... да уж в инженерном таланте немцам уж не откажешьНедавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае и флотского в камчатском Вилючинске - немцы тогда сработали намного качественнее и изящнее!
Отправлено: Гайна - 30.08.15 11:43
Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае и флотского в камчатском Вилючинске - немцы тогда сработали намного качественнее и изящнее!Я как-то (в "Круге друзей, кажется), постила фотки остатков одной из частей Атлантического вала - у нас тут в дюнах сеть бункеров, рядом совсем. Выглядит до сих пор весьма грозно и величественно.
Отправлено: Ефим Суббота - 30.08.15 13:52
Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском Таганае и флотского в камчатском Вилючинске - немцы тогда сработали намного качественнее и изящнее!При всём уважении к отечественным строителям, немецкая инженерная мысль, качество немецких материалов и оборудования made in Germany, и качество работы немецких строителей - это всё таки совсем другой уровень. О качестве работы можно судить хотя бы даже по домам, построенным немецкими военнопленными в Москве, Волгограде и других городах, после войны.
Отправлено: Helga - 30.08.15 14:52
Недавно по случаю смотрел фотки наших современных, брошенных в 90-е подземных бункеров для руководства страны в уральском ТаганаеCергей, можно подробнее про Таганай?
Отправлено: Сергей В. - 30.08.15 17:21
Cергей, можно подробнее про Таганай?Ошибся, в Ямантау.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 19:33
Цитирование
"... Яманта́у (башк. Яман тау — «плохая (злая) гора») — высшая точка Южного Урала. Расположена в Белорецком районе Башкортостана (республика Башкортостан). Протягивается на северо-запад, ширина — 3 км, длина — 5 км. Главные вершины — Большой Ямантау (1640 м) и Малый Ямантау (1510 м). Находится на территории Южно-Уральского заповедника.https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Ямантау
Годовая сумма осадков составляет от 700 до 1100 мм. Снежный покров составляет 80—100 см и лежит в среднем от 180 до 205 дней. Выражена высотная поясность ландшафтов. Средняя температура января составляет -14—(-17) °C, июля +9—(+16) °C..."...
Опять - "плохая гора"... да... уж.
..
Цитирование
."... Вокруг горного бункера ходит немало слухов, и даже жители близлежащих населенных пунктов толком не знают, что за объекты еще со времен «холодной войны» строятся в горах. «URA.Ru» решило выяснить, что за секретный комплекс расположен на Южном Урале. Что рассказывают строители подземного города? Где он расположен? Как охраняется? Какими коммуникациями обеспечен? Все тайны - в материале нашего агентства. ..."http://ex11111.livejournal.com/79930.html
Интересно а как на картах "соотносится" расположение таких "центров силы " как Ямантау -Перевал Дятлова - Коржаковский камень - Молебка... как то оно всё уж очень такой вот "таинственно -магический треугольник"???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.15 19:40
При всём уважении к отечественным строителям, немецкая инженерная мысль, качество немецких материалов и оборудования made in Germany, и качество работы немецких строителей - это всё таки совсем другой уровень. О качестве работы можно судить хотя бы даже по домам, построенным немецкими военнопленными в Москве, Волгограде и других городах, после войны.И все же,это все меркнет перед албанской инженерной мыслью. . . За сорок лет построили по ДОТу на каждого гражданина. А потом сказали,что малость просчитались и бункеры эти на фиг не нужны. :D
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 19:42
За сорок лет построили по ДОТу на каждого гражданина. А потом сказали,что малость просчитались и бункеры эти на фиг не нужны.они ошиблись в том, что доты" не нужны в новых реалиях, при новой "технологии войны" а у "германцев" по сей день народ катается по "гитлеровским "автобанам... как то так. тот же "лагерь червя" -70 лет как закончилась война а гидроизоляция большинства штолен и тоннелей всё ещё "держит воду" а тут крыши на домах текут через пару лет опосля "капитального ремонта" а о "асфальте на шоссе" и говорить то не стоит. "лагерь червя" - это очень и очень я вам скажу... равно как и многие иные сооружения 3го рейха ... при всём при том. так что вполне могли и "золотой бронепоезд" сохранить ... только кто же расскажет ВСЮ правду о "месте находки" (да ещё и карту с крестиком опубликуют))))???
О "логове червя" - http://www.softmixer.com/2011/03/1.html (http://www.softmixer.com/2011/03/1.html)
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.15 19:46
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 19:49
Оффтоп (текст не по теме)Не зря же бытовали слухи... неплохо бы столицу перенести на Урал.." гора мертвецов"..."плохая гора"... не улавливаете связи? ))) Что то во всём этом есть (как написали в соседней теме) и очень даже может быть и совсем "не ракеты"
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.15 19:55
гора мертвецов"..."плохая гора"Полазать мне пришлось и тут и там...
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd
https://yadi.sk/i/23aOt8JYiacQf
https://yadi.sk/i/uESaepaciacQq
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 19:57
Полазать мне пришлось и тут и там...И??? Что то "особенное" наблюдали???
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.15 20:04
И??? Что то "особенное" наблюдали???Присутствие "федералов" - не наблюдал
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 20:06
Оффтоп (текст не по теме)Присутствие "федералов" - не наблюдалЯ о "необычных и таинственных явлениях" - "интересных" облаках, свечениях, мерцаниях, звуках и шумах и т.п. ))))
Вновь о "логове.." -
Цитирование
По рассказам местных жителей, затяжных боев здесь не было, немцы не выдержали натиска. Когда им стало ясно, что гарнизон (два полка, школа дивизии СС «Мертвая голова» и части обеспечения) может попасть в окружение, он срочно эвакуировался. Трудно себе представить, как можно было за несколько часов почти целой дивизии ускользнуть из этой природной западни. И куда? Если единственная дорога была уже перехвачена танками 44-й гвардейской танковой бригады Первой гвардейской танковой армии генерала М. Е. Катукова советских войск.http://www.mywebs.su/blog/interestingly/20230.html (http://www.mywebs.su/blog/interestingly/20230.html)
Форум экспедиций в "логово червя" тут - (отчеты, фото и прочее) - http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=902.0 (http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=902.0)
http://youtu.be/QPXiJq6Z3BI (http://youtu.be/QPXiJq6Z3BI)
Цитирование
Здесь, на малоизвестном миру пятачке Европы, военные поговаривали о тайне лесного озера Кшива, расположенного рядом с Кеньшицей, в окладе глухого хвойного бора. Даже по косвенным данным можно смело утверждать, что множество дорог и других коммуникаций, построенных в этом почти безлюдном месте и ведущих в «никуда», сами по себе говорят о важности и незаурядности этого проекта для нацистов. А если учесть беспрецедентные меры безопасности и секретности, например насильственное переселение жителей из ближайших деревень, можно только гадать об истинной значимости этого места. Этот огромный глубоко расположенный подземный комплекс можно даже сказать — город до сих пор остаётся одной из самых противоречивых страниц Второй мировой войны и терра инкогнита XX века. У немцев Мендзижеч, ближайшая к этому месту деревня, именовалась Мезерицем, а укрепрайон, вбиравший в себя Кеньшицу, Мезерицким.Источник: http://www.gradremstroy.ru/news/podzemnyj-gorod-ss-ili-lager-dozhdevogo-chervya.html (http://www.gradremstroy.ru/news/podzemnyj-gorod-ss-ili-lager-dozhdevogo-chervya.html)
Все права защищены © Бункер и выживание
Отправлено: Гайна - 30.08.15 22:20
Источник: [url]http://www.gradremstroy.ru/news/podzemnyj-gorod-ss-ili-lager-dozhdevogo-chervya.html[/url] ([url]http://www.gradremstroy.ru/news/podzemnyj-gorod-ss-ili-lager-dozhdevogo-chervya.html[/url])Михалыч, спасибо за эту ссылку! Я когда вот это прочитала:
"Как свидетельствует бывший начальник штаба бригады полковник П. Н. Кабанов, вскоре после памятного первого обследования из Легницы в Кеньшицу специально приехал командующий Северной группой войск генерал-полковник П.С Маряхин, который лично спускался в подземное метро. Возможно, это были проходы к неизвестным объектам, в том числе частям подземного города. Грандиозная подземная сеть оставалась для непосвящённых грозящим многими опасностями лабиринтом. Проверить его основательно не представлялось возможным. Это был рукотворный подземный мир, являющий собой прекрасную реализацию инженерной мысли".
то как будто снова в 80-е перенеслась. Именно в Кеньшице был наш гарнизон - бригада связи, которой в начале 80-х командовал мой отец. И там тоже было лесное озеро - огромное и мрачное. А в Легнице был наш интернат для детей военных, откуда нас возили в Кеньшицу на каникулы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.08.15 22:36
И там тоже было лесное озеро - огромное и мрачное.Есть факты о том, что немецкие инженеры использовали тамошние озёра как резервуары воды для экстренного затопления подземных сооружений в случае опасности захвата... Но по сей день толком непонятно и неизвестно как оно всё работает и что случится, если...
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 00:22
Именно в Кеньшице был наш гарнизон - бригада связи, которой в начале 80-х командовал мой отец.
Цитирование
Помню, по старой, местами просевшей мощеной дороге едем на "Победе" в расположение одной из бригад связи Северной группы войск. Пятибатальонная бригада располагалась в бывшем немецком военном городке, скрытым от любопытного глаза в зеленом бору. Когда-то именно это место и было обозначено на картах вермахта топонимом "Regenwurmlager" - " Лагерь дождевого червя".Там и про этот укрепрайон, и про янтарную комнату есть...
[url]http://samlib.ru/i/iwanow_w_g/ivg20027.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/i/iwanow_w_g/ivg20027.shtml[/url])
Отправлено: Гайна - 31.08.15 00:51
Там и про этот укрепрайон, и про янтарную комнату есть...Там ещё вот что есть:
"По нашему, общему со Стариком, мнению, тоннель, виденный нами в пролом, являлся каналом нелегальной переправки мигрантов из Юго-Восточной Азии в Германию. А оттуда - по всей Западной Европе. Посредством его нелегальные мигранты переправлялись через границу. Возможна была и контабанда различных грузов, в том числе и наркотиков".
Не простаивают тоннельчики...
Отправлено: San4es - 31.08.15 00:53
"По нашему, общему со Стариком, мнению, тоннель, виденный нами в пролом, являлся каналом нелегальной переправки мигрантов из Юго-Восточной Азии в Германию. А оттуда - по всей Западной Европе. Посредством его нелегальные мигранты переправлялись через границу. Возможна была и контабанда различных грузов, в том числе и наркотиков".Это художественное произведение .
Не простаивают тоннельчики...
Отправлено: Гайна - 31.08.15 00:54
Это художественное произведение .Это понятно. Но ведь - вполне возможно и такое современное применение тоннелей...
Отправлено: Соната - 31.08.15 01:05
Ошибся, в Ямантау.Я так и подумала, что про Ямантау говоришь.
Читала как то про эти бункеры, последнее во что поверю то что их предназначение - убежище для руководства страны. :)
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 01:56
Я так и подумала, что про Ямантау говоришь.Кстати, да, это диггеры его так обозвали, роскошью и просто добротностью там не пахло из того, что я видел. т
Читала как то про эти бункеры, последнее во что поверю то что их предназначение - убежище для руководства страны. :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.08.15 05:42
Это художественное произведение .Согласен... НО как говорится "в каждой шутке лишь доля шутки , а остальное - правда" (С))))). Там , "В "логове" нужна долгая и дорогостоящая "экспа" ... надо с поляками "договариваться")))). Любительство -диггеры и прочие, это всего лишь "первый этап" своего рода "разведка"... Я читал о "логове" уже давно Но периодически просматривая " материалы" в сети - слабо продвижение вперед и нет глобального плана исследований всей этой "структуры" А ведь там наверняка много "интересного". Может быть история с "золотым бронепоездом" вермахта "подтолкнёт" что ли власти Республики Польша на более широкое исследование таких вот "таинственных мест". "Логово..." - это практически только чуть чуть "приоткрытая" страница Второй Мировой... Возможны и иностранные инвестиции... НО наверное ещё есть люди, которые не очень бы хотели "раскрытия тайн" 3го рейха??? ( Вспомнились слова "папаши Мюллера" -... "... золото партии - это мост в будущее..."..) http://youtu.be/Zp-wvgZwy4w (http://youtu.be/Zp-wvgZwy4w)
Развитие событий в Польше с "золотым бронепоездом" -
Цитирование
Польские власти заблокировали доступ в зону где, предположительно находится поезд с "золотом нацистов", сообщает Newsru.com со ссылкой на на AP.
В частности, город Валбжих в Нижнесилезском воеводстве переживает настоящую золотую лихорадку, в город стекаются охотники за сокровищами со всей Польши. Вооружившись металлодетекторами, люди начали прочесывать местность, между тем в этой зоне находятся до сих пор действующие железнодорожные пути.
Из-за этого, нижнесилезский воевода заявил, что в настоящее время зону возможной дислокации поезда патрулирует полиция, а также железнодорожные силы охраны правопорядка. Они блокируют доступ в эту местность, чтобы предупредить несчастные случаи на железной дороге.
"Оцеплены несколько гектаров земли. Людей не пускают в прилегающий лес", - сообщили местные власти.
В то же время, в городской полиции утверждают, что практически половина жителей Валбжиха начала охотиться за сокровищами или просто прогуливается в район находки, чтобы поглазеть на местность. Таким образом, увеличивается риск попадания под поезд - некий мужчина чудом избежал гибели на рельсах в тот момент, когда делал селфи.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.09.15 21:59
но петь не сталиДа, это то же самое - песня военных лет. *YES* Но 1-й куплет в клипе они пропускают, в виду его "не приличности" и начинают сразу со второго ;)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 26.09.15 07:20
Оффтоп (текст не по теме)Но 1-й куплет в клипе они пропускают, в виду его "не приличности" и начинают сразу со второгоПервый куплет -
"по полю танки грохотали
танкисты шли в свщенный(последний) бой
а молодого лейденанта
несли с пробитой головой ...
Дальше мы в п/л "Светлячок" пели
"по танку вдарила болванка"
и далее по тексту...
но в этом куплете меня всегда смущала слишком претензициозная чёрная ирония строчки, имхо - в духе оттепели: "четыре трупа возле танка дополнят траурный (утренний) пейзаж", конрастировавшая с явно народным - "судьбы я вызов принимаю одним пожатием руки"...
И ещё, в стареньком истрёпанном блокнотике танкиста Полковникова Г С было так:
"в танкистской форме, при петлицах"...
Отправлено: Аскер - 26.09.15 11:16
Оффтоп (текст не по теме)по причине того, что немецкая техника была просто лучше.Да, это главный парадокс Великой Отечественной. В начале войны, в 41-42-м, наши танки на порядок превосходили по ТТХ немецкие. В результате мы с треском проигрывали все сражения. Потом немцы, учтя наш опыт, разработали танки, достичь уровня которых за войну не смогли ни мы, ни союзники. И аккурат после этого мы немцев начали бить. И так и добили, уступая им в качестве танков.
Отправлено: нертин - 26.09.15 16:55
Отправлено: San4es - 02.10.15 15:19
Да, это главный парадокс Великой Отечественной. В начале войны, в 41-42-м, наши танки на порядок превосходили по ТТХ немецкие. В результате мы с треском проигрывали все сражения.Было... Не совсем в качестве танков дело.Дело-в умении использовать и в сопутствующей инфраструктуре,вон маршал Еременко в мемуарах писал что при разделе Польши и марше механизированных частей не хватало элементарно бензовозов и горючее возили бомбардировщики бочками и часть техники пришлось оставить слив с нее топливо для остальных.Радиосвязь танковая тоже была на пещерном уровне.
Отправлено: Сергей В. - 16.10.15 09:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.12.15 17:02
http://vizov3.ru/p/1058500.html (http://vizov3.ru/p/1058500.html)
Отправлено: kaydak13 - 27.03.16 10:16
Самые популярные теории заговора
25.03.2016
Инсценированные смерти, корпоративные лобби, тайное правительство и мировое господство — теории заговора снова все чаще включаются в информационную повестку,
объясняя и заменяя собой новости.
Зная, что в кризис альтернативная история привлекательнее безальтернативной действительности, Мария Бессмертная попыталась представить, как выглядит история XX века с точки зрения любителей конспирологических теорий
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2939209 (http://www.kommersant.ru/doc/2939209)
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.04.16 09:22
Цитирование
Куратор музея Бартоломей Плебаньчик полагает, что Янтарная комната, бесследно исчезнувшая во времена Второй мировой войны, все это время находилась на территории Польши. Согласно его предположениям, она спрятана в бункере неподалеку от местечка Мамерки.
Плебаньчик отыскал предполагаемое местоположение Янтарной комнаты при помощи георадара. Ему удалось установить, что в основании бункера, служившего штабом немецкой армии, есть помещение, в котором и спрятан утраченный шедевр. Бартоломей практически уверен, что его теория является верной и теперь добивается разрешения на то, чтобы просверлить дыру в бункере и проверить свою догадку.
По его словам, в 1950-х в саперный полк польской армии, размещенный в данном регионе, обратился некий очевидец того, как зимой 1945-го немецкий конвой грузовиков прибыл к бункеру. Мужчина рассказал, что видел, как из машин извлекали таинственный груз и переносили в бункер. После этого груз замуровали.
Цитирование
Янтарная комната может находиться в комплексе бункеров Варминьско-Мазурского воеводства недалеко от границы с Калининградской областью. Об этом сообщил Польский культурный центр.http://ya39.ru/news/culture/polyaki_nashli_yantarnuyu_komnatu_na_mazurakh/ (http://ya39.ru/news/culture/polyaki_nashli_yantarnuyu_komnatu_na_mazurakh/)
В бункерах в Мамерках, недалеко от Венгожева на Мазурах, обнаружили неизвестное до этого помещение. По словам сотрудников местного музея, внутри, возможно, находится знаменитая Янтарная комната. Открытие было сделано с помощью георадара. Считывание результатов работы георадара показало, что в одном из объектов находится замурованное помещение размером три на два метра. После получения разрешений внутрь будет введена камера, которая должна выяснить, что находится внутри. По словам управляющего комплексом бункеров, в помещении наверняка находится что-то ценное – упомянутая Янтарная комната или награбленные во время Второй мировой войны произведения искусства.
"Если бы шансы найти элементы Янтарной комнаты или других ценностей, замурованных гитлеровцами, были невелики, то никто наверняка не принимал бы двух попыток найти скрытое помещение. Проведенные в пятидесятых–шестидесятых годах взрывные работы дают основание полагать, что на территории Мамерок на самом деле что-то спрятано", – сказал Бартоломей Плебаньчик, управляющий комплексом бункеров "Город Брыгиды" в Мамерках.
Как предположил Плебаньчик, важное значение в истории Янтаной комнаты имела личность Эрика Коха, гауляйтера Восточной Пруссии. Он мог знать место, где ее спрятали: "Со слов местных жителей мы знаем, что Эрика Коха перевозили из тюрьмы в Барчево в Мамерки во время судебного процесса над ним, и в Мамерках он указал на место, где были спрятаны сокровища".
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.05.16 07:24
Цитирование
70-летний немецкий пенсионер Питер Лор обнаружил возле своей дачи на востоке Германии "тайный оружейный склад Гитлера". По мнению мужчины, который до пенсии работал инженером-механиком, как минимум два из найденных им объектов представляют собой неразорвавшиеся бомбы, сообщает Express.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2758158 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2758158)
Последние годы Лор разыскивал гитлеровский поезд с золотом, который, как считается некоторыми историками, мог быть спрятан нацистами в Польше или Австрии. Немец даже придумал собственную технологию поиска металлических предметов, спрятанных в горах и под землей. Каково же было удивление пенсионера, когда он обнаружил "гитлеровский склад" прямо возле своей дачи, в Долине Джонса в Тюрингии.
По словам пенсионера, с 1930-х годов в этом районе трудились тысячи заключенных Бухенвальда, которыми командовал генерал СС Ганс Каммлер. Несчастные рыли подземные туннели, однако эти работы так и не были завершены, потому что в 1945 году войска нацистов были разбиты.
Лор утверждает, что после окончания войны район Долины Джонса был "зачищен" американцами, которые засекретили всю информацию о гигантской сети выкопанных в этой местности бункеров. Немец полагает, что рядом с его нынешней дачей строилась "подземная крепость" для первых лиц Рейха.
Пенсионер исследовал местность с помощью 3D-радара, в результате чего обнаружил вырытый нацистами туннель с практически готовыми к использованию ядерными бомбами. По словам Лора, неизвестно, когда оболочка снарядов прохудится, однако такая вероятность есть. Немец опасается, что у него под боком возникнет "новый Чернобыль".
Власти Тюрингии, впрочем, отнеслись к предупреждениям Лора без энтузиазма. Они отказались прислать в Долину Джонса отряд специалистов, а также запретили пенсионеру продолжать поисковые работы, потому что местность, где расположена его дача, является природным заповедником.
Отправлено: San4es - 27.05.16 08:54
Куратор музея Бартоломей Плебаньчик полагает, что Янтарная комната, бесследно исчезнувшая во времена Второй мировой войны, все это время находилась на территории Польши. Согласно его предположениям, она спрятана в бункере неподалеку от местечка Мамерки.Где её только не искали... И Кенигсберг послевоенный весь обшарили,и "Вильгельм Густлофф" затонувший советские водолазы раскурочили.
К сожалению,её можно считать утраченной(даже если не сгорела в Кенигсберге,а лежит в каком подземелье-янтарь без определенного температурного и влажностного режима разрушается).
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.05.16 09:21
Отправлено: San4es - 27.05.16 09:42
Мне сам "приборчик" понравился -заинтриговал)))) *THUMBS UP* это ж скооолько интересно можно с ним найти то??? *SMOKE*... хотя найти - это пол дела, главное быстро - быстро выкопать и убежать))))) Самому бы приобрести такой к пенсии... глядишь и "индексации" от государства не понадобятся?????Георадар.Стоит дорого(российский "Око-2" более 7000 $) и техника специфическая, работать надо уметь.Лично не сталкивался(с магнитометрами и глубинными металлодетекторами дело имел).
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.05.16 09:47
Отправлено: San4es - 27.05.16 11:20
что то там в Польше заглохло с "золотым поездом"???Тишина,как в основном во всех подобных историях.Как и с вагонами с золотом Колчака на дне Байкала итд...
У нас тоже как-то было несколько лет назад-якобы в лесах под Оршей нашли россыпи порошковой платины,запрятанной НКВДшниками при отступлении в 1941.Кроме одного смутного сюжета по ТВ-ничего.
Отправлено: Ефим Суббота - 19.06.16 10:21
"4 января 1995 года газета «Вечерняя Москва» опубликовала материалы о факте исчезновения во время войны сына Н.С. Хрущева Леонида, которые давали основание считать возможным его добровольный переход к немцам. Еще до войны, в Киеве, Леонид был связан с бандитами, которые по приговору суда были расстреляны, а сын первого секретаря компартии украины «чудом» избежал наказания. Во время войны он по пьяни застрелил командира Красной Армии и после заступничества отца был отправлен на фронт. В первом же бою он пропал без вести. О продолжении истории автор слышал из уст сотрудников отдела административных органов ЦК КПСС и КГБ СССР.
Сын Хрущева, видимо посчитавший себя обиженным советской властью пошел на сговор с немцами и даже с украинскими националистами-бандеровцами. Последовало указание Сталина выкрасть сына Хрущева с оккупированной территории и доставить его в Москву. Кто это мог сделать? Конечно, подобную операцию могла провести военная контрразведка СМЕРШ, если он пребывал на оккупированной территории. Ну а если подальше, допустим в Европе, то ее могли провести те, кто участвовал в уничтожении за границей Троцкого, белогвардейских генералов Кутепова, Миллера и прочих, которые продолжали подобную работу во время войны под руководством П. А. Судоплатова.
Незадолго до своей кончины Павел Андреевич сказал автору, что возможно его подчиненные участвовали в похищении сына Хрущева.
Сын Хрущева был похищен у немцев и с партизанского аэродрома доставлен в Москву. Военный трибунал Московского военного округа приговорил его к высшей мере наказания – расстерелу. По приговору военного суда Хрущев обратился в Политбюро ЦК ВКПб с тем, чтобы отменить приговор. Как ни странно Сталин пошел на встречу Никите Сергеевичу и вопрос о судьбе его сына рассматривался на заседании Полтитбюро.
В начале заседания выступил генерал-полковник Абакумов. Доложив материалы дела и приговор суда он удалился. Первому дали слово секретарю Московского обкома и горкома партии (он же начальник Политуправления Красной Армии) Щербакову А.С., который основной упор сделал на то, что закон един для всех. Затем выступили Берия, Маленков, Каганович, Молотов. Обсщее мнение было единым – оставить приговор в силе. В конце заседания выступил Сталин: «Я считаю, что если то же самое произойдет с моим сыном, я с глубокой отцовской горечью приму этот справедливый приговор».
И вот, после смерти Сталина, и прихода к власти Хрущева в жизни участников этих событий произошли большие перемены:
- На второй день правления Хрущева в Москве был ликвидирован Щербаковский –р-н, закрыти Щербаковский универмаг,. Камень, заложенный в основание памятника щербакову был уничтожен, а место заасфальтировано.
- Берия арестован и расстрелян;
- Аббакумов оставлен в тюрьме и расстрелян;
- Судоплатов осужден на 15 лет;
- Маленков, Каганович, Молотов отправлены в ссылку под строгий милицейский надзор.
- Сталин представлен всему миру, как тиран и поработитель всех народов. Выдержка из книги «Москва-Кремль-Охрана» вышедшей в 1996 году где её автор, генерал-лейтенант КГБ Докучаев, на основании имеющихся у него материалов приводит подлинные слова Хрущева, сказанные в узком кругу приближенных к нему лиц незадолго до начала ХХ съезда КПСС: «Ленин в свое время отомстил царской семье за брата, а я отомщу Сталину за сына, покажу ему кузькину мать»!"
Отправлено: Дмитриевская - 19.05.18 18:31
Ученые из Франции в рамках первого с 1946 года исследования фрагментов зубов Адольфа Гитлера выяснили, что фюрер умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет, как то и считалось ранее, передает Phys.org.
Таким образом, эксперты пресекли все теории заговора, предполагающие, что Гитлер якобы мог сбежать на подводной лодке в Аргентину, либо находится на тайной базе в Антарктиде или в другом экзотическом месте.
Сообщается, что, осмотрев фрагменты черепа диктатора, ученые заключили - данные совпадают с радиографией черепа Гитлера, сделанной за год до его смерти.
Кстати
Ранее специалисты не могли определить точную причину смерти Адольфа Гитлера. Однако позже на фрагментах зубов были зафиксированы следы яда.
Отправлено: Аскер - 20.05.18 23:39
Ученые из ФранцииСлава богу, хоть не британские ученые.
в рамках первого с 1946 года исследования фрагментов зубов Адольфа Гитлера выяснили, что фюрер умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет, как то и считалось ранееГлубокие, глубокие исследования. Получив зубы человека и сопроводительную записку к ним, что человек этот умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет, они после длительных и сложных исследований установили: таки да, этот человек умер 30 апреля 1945 года в возрасте 56 лет.
Таким образом, эксперты пресекли все теории заговора, предполагающие, что Гитлер якобы мог сбежать на подводной лодке в Аргентину, либо находится на тайной базе в Антарктиде или в другом экзотическом месте.Наглое вранье. Ничего они не пресекли. Потому что все эти теории предполагают, что дантист, предоставивший советской оккупационной администрации снимки черепа и карту зубов Гитлера - предоставил на самом деле данные другого человека, убитого и сожженного возле бункера.
ДНК экспертизы нет?
Отправлено: Дмитриевская - 21.05.18 21:17
Зубы из ФСБ развеяли сомнения в смерти Гитлера
Исследователи из Университета Версаль-Сен-Кантен-ан-Ивелин установили подлинность останков Адольфа Гитлера, хранящихся в России. Для этого они использовали выданные Федеральной службой безопасности России зубы, принадлежащие, по официальным данным, нацистскому лидеру. Отчет об изучении черепа и челюсти диктатора опубликован в журнале European Journal of Internal Medicine.
Адольф Гитлер покончил с собой 30 апреля 1945 года между 15:10 и 15:15 часами дня. В связи с тем, что его тело после самоубийства было сожжено, а останки с 1946 года не изучались, возникло множество легенд о том, что глава Третьего Рейха якобы избежал наказания и благополучно дожил свой век в Южной Америке.
Авторам статьи впервые с 1946 года был предоставлен доступ к останкам Адольфа Гитлера и другим документам, хранящимся в архивах ФСБ и Государственном архиве Российской Федерации. В марте и апреле 2017 года антропологи провели две серии экспертиз, в основном касающихся изучения челюсти Гитлера и фрагмента свода черепа размером 10,7×12 сантиметров. Эти останки были изучены при помощи бинокулярного микроскопа и сканирующего электронного микроскопа, также был проведен элементный анализ.
Исследование черепа показало, что он принадлежит человеку, умершему в возрасте от 45 до 75 лет (Гитлер скончался через 10 дней после своего 56-летия), отверстие в черепе может по своим морфологическим характеристикам быть выходным отверстием.
Авторы сравнили череп и челюсть с рентгеновскими снимками головы и зубов Гитлера, сделанными в 1944 году (кстати, на момент смерти у диктатора оставалось лишь четыре собственных зуба). С учетом прошедшего между снимками и смертью временем результаты получились вполне совпадающими.
Отсутствие следов сурьмы, свинца и бария на поверхности зубной эмали свидетельствует о том, что Гитлер застрелился не выстрелом в рот. Это совпадает со свидетельствами лиц, которые вскоре после самоубийства фюрера вошли в его комнату. Синие отложения на поверхности протеза могли свидетельствовать о химической реакции между цианидом калия и сплавом зубного протеза (золото-платина-железо).
Таким образом, у ученых появились свидетельства в пользу гипотезы, согласно которой Гитлер принял яд и одновременно выстрелил в себя.
Таким образом, авторы подтверждают, что в России хранятся подлинные останки Адольфа Гитлера и отмечают, что результаты их исследования в значительной степени совпадают с результатами аутопсии, проведенной советскими патологоанатомами в 1946 году.
https://news.mail.ru/society/33529085/?frommail=10
Отправлено: Аскер - 23.05.18 11:35
Аскер, есть подробностиЗнаю я все эти подробности.
Авторы сравнили череп и челюсть с рентгеновскими снимками головы и зубов Гитлера, сделанными в 1944 годуВот это ключевой момент. В книге Ржевской описывалось, как эти снимки попали в МГБ. Выдернули дантиста, и тот им выдал снимки и описал зубы его клиента. и это описание совпало с обнаруженным у бункера прикопанным трупом.
Но в
Поэтому они должны были выдернуть любого клиента дантиста фюрера подходящего возраста, пристрелить его и сжечь. А дантисту настоятельно рекомендовать опознать его как фюрера.
Его и запугивать или подкупать не надо было (хотя и то и другое безусловно было бы). Окружение фюрера его боготворило, и сделало бы все для его спасения.
Доказывать надо не соответствие останков с теми снимками (это еще в 45м наши доказали, а в 90-е опубликовали).
Доказывать надо принадлежность тех снимков именно Гитлеру.
Отправлено: lilac72 - 01.04.19 15:43
Уважаемые коллеги! Одной из величайших загадок 2-й половины 20-го века остается судьба этих двух исторических персонажей.Для меня загадка - почему Рудольфа Гесса держали пожизненно в тюрьме.
1) Если он что-то знал, чего не хотелось бы обнародовать - почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
2) Каких-то глобальных преступлений он натворить попросту не успел. Многие куда более кровавые нацисты отделывались небольшими сроками.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.04.19 16:38
Каких-то глобальных преступлений он натворить попросту не успел. Многие куда более кровавые нацисты отделывались небольшими сроками.Я считаю, что основной опасностью было то, что Гесс мог рассказать о миротворческих инициативах Гитлера накануне ВОВ. Например - Польша, Данцигский коридор и геноцид немецкого населения на сопредельных территориях со стороны поляков. О предложениях III-го Рейха решить еврейский вопрос без концлагерей, отправив благословенный Богом народ на землю обетованную за счет западных демократий, и их отказе от такого мирного варианта. О взаимных симпатиях элит Британской империи и III Рейха на уровне личностей... И тд и тп. Правда о Дюнкерке, та же...
почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?Распределение ролей и противовесов в развитых демократиях: политического влияния для продолжения содержания в заключении у заинтересованных лиц хватало, а возможностей для окончательного решения
Хотя скоротечный цирроз печени непьющему спортсмену Шелленбергу кто-то лихо организовал... *JOKINGLY* Думаю, что без "британского следа" там не обошлось...
Отправлено: funny-jenny - 01.04.19 16:48
Для меня загадка - почему Рудольфа Гесса держали пожизненно в тюрьме.Потому что у него был высокий пост. Он был третий человек в государстве. Если бы не его полет в Англию, то повешение грозило бы однозначно. Его спасло только то, что его во время войны не было на месте.
1) Если он что-то знал, чего не хотелось бы обнародовать - почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
2) Каких-то глобальных преступлений он натворить попросту не успел. Многие куда более кровавые нацисты отделывались небольшими сроками.
Почему держали в тюрьме? Может быть, хотели как следует наказать, помучить. 46 лет в тюрьме - хорошего мало. Чем не наказание?
Отправлено: lilac72 - 01.04.19 19:02
Потому что у него был высокий пост. Он был третий человек в государстве. Если бы не его полет в Англию, то повешение грозило бы однозначно. Его спасло только то, что его во время войны не было на месте.Не убедительно.
Почему держали в тюрьме? Может быть, хотели как следует наказать, помучить. 46 лет в тюрьме - хорошего мало. Чем не наказание?
Отправлено: funny-jenny - 01.04.19 20:21
Отправлено: lilac72 - 01.04.19 20:59
Луизу Данц (надзирательницу в концлагерях) приговорили к пожизненному, но в 1955 выпустили... правильно, "по состоянию здоровья"! Ныне здравствует, ей 101 год. Многих ее "коллег по цеху" казнили, и это правильно. Впрочем, не всех. Но почему такая избирательность?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.04.19 21:12
Не знаю. Вот мысль такая в голову внезапно пришла.
Отправлено: lilac72 - 01.04.19 21:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.04.19 21:47
Заложника чего? C какой целью?Откуда же мне знать? Я просто сказал на что это похоже. По-моему,все остальное вовсе ни на что не похоже. :)
Отправлено: Аскер - 01.04.19 22:47
Я считаю, что основной опасностью было то, что Гесс мог рассказать о миротворческих инициативах Гитлера накануне ВОВ.И перед началом войны, и после ее начала все миротворческие инициативы Гитлера прекрасно известны. Это не мешает их замалчивать, известно это только очень узким специалистам.
А вот что реально мог рассказать Гесс и что никак не могли позволить англичане - это о том, что с Гессом (а значит и с Гитлером) Черчилль РЕАЛЬНО договорился.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.04.19 23:31
И перед началом войны, и после ее начала все миротворческие инициативы Гитлера прекрасно известны. Это не мешает их замалчивать, известно это только очень узким специалистам.Зачем тогда оставлять его в живых?
А вот что реально мог рассказать Гесс и что никак не могли позволить англичане - это о том, что с Гессом (а значит и с Гитлером) Черчилль РЕАЛЬНО договорился.
Отправлено: Аскер - 02.04.19 11:09
Зачем тогда оставлять его в живых?Вот его и не оставили :)
Во время войны было не до него. Сразу после войны - суд, и он был помещен под охрану американцев. Потом тюрьма с совместной охраной четырех стран, из которых три не при делах.
Убили только тогда, когда реально выход на свободу замаячил.
Отправлено: funny-jenny - 02.04.19 12:08
Отправлено: Аскер - 02.04.19 12:15
Но ведь его содержание в тюрьме стоило столько-то миллиардов в год. Мне все-таки кажется, был и некий элемент мести. Ведь Гесс был еще и другом Гитлера. Смотрите, кто у нас в плену! Даже если это не главная причина.Все это не имеет отношения к его убийству.
Отправлено: funny-jenny - 02.04.19 12:18
Отправлено: Аскер - 02.04.19 12:25
Зато имеет отношение к нескольким десятилетиям в тюрьме.То что его держали в тюрьме не вызывает никаких вопросов. Загадка в том - почему его убили?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.04.19 19:18
Вот его и не оставили :)
Во время войны было не до него. Сразу после войны - суд, и он был помещен под охрану американцев. Потом тюрьма с совместной охраной четырех стран, из которых три не при делах.
Убили только тогда, когда реально выход на свободу замаячил.
То что его держали в тюрьме не вызывает никаких вопросов. Загадка в том - почему его убили?Загадка в том- почему его так поздно убили?
Ведь,что значит "во время войны было не до него" ? Гесс человек не того масштаба,чтобы забыть о его существовании. Тем более,есть люди,чья профессия заключается в том,чтобы заниматься персонами подобного ранга. Просто во время войны Гесса держали на всякий случай. Для дипломатической игры или как кандидата на роль рукопожатного фюрера. Ведь никто не знал,что поражение Германии будет настолько сокрушительным. А вот зачем он нужен был в дальнейшем? Устроить липовое самоубийство во время судебного процесса- что в этом сложного? В конце и сразу после 2МВ победители не особенно церемонились с побежденными. Позднее,конечно, уже начали соблюдать формальности. Но это потом. А,например, Муссолини явно ликвидировали,не желая его делать участником судебного процесса.
В чем-то участь Гесса напоминает судьбу Эйхмана. Там тоже главная загадка- почему его так поздно похитили?
Отправлено: lilac72 - 02.04.19 20:02
Эйхмана. Там тоже главная загадка- почему его так поздно похитили?Не сразу нашли. Но как только - так сразу.
Отправлено: Gradeent - 02.04.19 21:35
А,вдруг,на сегодня,если бы сопоставили,те останки на
днк,то обосновались,что те кто там похоронен,родственики,но вообще,не родные ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.04.19 00:12
Не сразу нашли. Но как только - так сразу.Он практически не прятался.
Отправлено: Аскер - 03.04.19 00:47
Он практически не прятался.Да прям.
Прятался, жил под другой фамилией, вычислили его только в 58-м. Как только смогли сразу и выкрали.
Оно-то прошло 15 лет со времени окончания войны. Но Израиля долго еще не было, потом войны были, 1-я, Суэцкий кризис. Раньше - никак.
Добавлено позже:
А вот зачем он нужен был в дальнейшем? Устроить липовое самоубийство во время судебного процесса- что в этом сложного?Сложно то что придется посвящать в это американцев и русских, которым это на фик не надо.
Возможно - понадеялись что и так повесят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.19 19:38
Да прям.Детская там была конспирация. Чисто,чтобы только не ставить в неудобное положение гостеприимных хозяев.
Прятался, жил под другой фамилией, вычислили его только в 58-м. Как только смогли сразу и выкрали.
Оно-то прошло 15 лет со времени окончания войны. Но Израиля долго еще не было, потом войны были, 1-я, Суэцкий кризис. Раньше - никак.
Кроме того, Израиль может и желал бы монополизировать процесс возмездия нацистским преступникам,но другие государства сами не дураки побороться за все хорошее и против всего плохого.
Добавлено позже:
Сложно то что придется посвящать в это американцев и русских, которым это на фик не надо.Значит не было реального договора между Гитлером и Черчиллем. Как англичане все эти десятилетия могли контролировать молчание Гесса?
Возможно - понадеялись что и так повесят.
Отправлено: Отец Федор - 04.04.19 21:37
Он не на базарной площади в клетке сидел.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.04.19 21:50
Элементарно.Само собой. Но ведь находился Гесс под надзором представителей держав-победительниц,а не одной Британии.
Он не на базарной площади в клетке сидел.
Отправлено: Enny - 04.04.19 22:08
Детская там была конспирация. Чисто,чтобы только не ставить в неудобное положение гостеприимных хозяев.Менгеле так и не нашли, сам умер комфортно и позже. Про желание монополизации Израилем - дело конечно вкуса - но они только после того как Эйхмана в Рамле повесили, мало помалу оживать морально начали, хотя может это и вообще не взаимосвязано. Вы знаете, Дима, что много лет они вообще не могли понять, как немцам удалось так много евреев убить без сопротивления? Как им было стыдно за такую беспомощность? Как они безысходно по радио называли фамилии пропавших и ищущих? Какое ПТСР их всех совместно накрывало?
Кроме того, Израиль может и желал бы монополизировать процесс возмездия нацистским преступникам,но другие государства сами не дураки побороться за все хорошее и против всего плохого.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.19 01:21
Менгеле так и не нашли, сам умер комфортно и позже. Про желание монополизации Израилем - дело конечно вкуса - но они только после того как Эйхмана в Рамле повесили, мало помалу оживать морально начали, хотя может это и вообще не взаимосвязано. Вы знаете, Дима, что много лет они вообще не могли понять, как немцам удалось так много евреев убить без сопротивления? Как им было стыдно за такую беспомощность? Как они безысходно по радио называли фамилии пропавших и ищущих? Какое ПТСР их всех совместно накрывало?Если считать еврейство Израилем без армии,полиции и МОССАД,то разумеется невозможно понять как евреев убивали без сопротивления, и почему они были столь беспомощны. А если помнить,что во время 2МВ Израиля не существовало ни в каком виде, и вместо абстрактного еврейства были конкретные евреи,граждане конкретных государств,то картина окажется несколько иной. Евреи участвовали в этой войне как граждане своих государств,прежде всего в качестве военнослужащих. Странно предполагать,что они могли это делать в качестве будущих израильтян. А вот как поляки, финны, советские они это делали. Соответственно, судьбы евреев,служивших в польской армии были связаны с судьбой польской армии,служивших в финской- с финской армией,служивших в советской- с советской и т.д.
Как немцам удалось убить так много евреев без сопротивления? Они это сделали на территории,подконтрольной Вермахту. Удивление вызывает решение это сделать,а не то,что это удалось сделать. Собственно, как можно было воспрепятствовать данному решению? На территории Польши, Литвы, Белоруссии не было польских и советских войск,следовательно никто не мог помешать немецкой оккупационной власти поступить с польскими и советскими гражданами еврейской национальности так,как ей заблагорассудится. А вот евреи Финляндии избежали геноцида,потому что Финляндия сохраняла суверенитет,даже будучи союзницей Рейха.
Государство- великая вещь. Государство невозможно создать при всеобщем ПТСР. Его наличие среди первых волн переселенцев в Израиль сомнений не вызывает. Но архитекторы и основные строители Израиля явно имели повышенный заряд пассионарности, железную волю и психологию колонизаторов и колонистов,а вовсе не безропотных жертв. Как им удалось вытеснить сотни тысяч палестинцев со своих земель? Ответ лежит на поверхности: у одних была армия,у других ее не было. И израильтяне это ведь новая нация,имеющая к историческому еврейству такое же отношение как американцы к англичанам, буры к голландцам, чилийцы к испанцам. Понастоящему, Эйхман должен был быть отдан в руки польского правосудия.
Отправлено: Сергей В. - 05.04.19 07:15
Менгеле так и не нашли, сам умер комфортно и позже.Менгеле это миф, на который свалили все мыслимые зверства, а миф не ищут и не убивают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.19 18:59
https://ria.ru/20190423/1552972778.html
Отправлено: Berg - 23.04.19 22:16
Менгеле это миф, на который свалили все мыслимые зверства, а миф не ищут и не убивают.ну разумеется. Его фото, за работой в т.ч. это фотожаба, видео - монтаж, а свидетельские показания на процессе куплены, как и доказательства поддельны.
Отправлено: Реликт - 23.04.19 23:42
А вот евреи Финляндии избежали геноцида,потому что Финляндия сохраняла суверенитет,даже будучи союзницей Рейха.Гитлеру было не до финнов.
Не захватив Ленинград осенью 1941 года Гитлер потерял всякий интерес к войне на этом участке.
Отправлено: Сергей В. - 24.04.19 00:17
ну разумеется. Его фото, за работой в т.ч. это фотожаба, видео - монтаж, а свидетельские показания на процессе куплены, как и доказательства поддельны.Зря вы так самоуверены: это собирательный образ, лично он не сделал и десятой части того, что ему приписали господа из Яд Вашема. Свидетельские показания я читал, там все напутано. Мы в свое время разбирали этого тов-ща, возвращаться не хотелось бы.
Гитлеру было не до финнов.Зато мы не потеряли. Не напомните когда были тихвинская операция. Мясной Бор, бои за Невский пятачок? Также мы не забыли что творили финские товарищи в медвежьегорском и петрозаводском лагерях с мирным населением.
Не захватив Ленинград осенью 1941 года Гитлер потерял всякий интерес к войне на этом участке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.19 00:43
Гитлеру было не до финнов.Речь была не о финнах.
Не захватив Ленинград осенью 1941 года Гитлер потерял всякий интерес к войне на этом участке.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 17:59
То что его держали в тюрьме не вызывает никаких вопросов. Загадка в том - почему его убили?Никакой загадки в этом нет. И не будет, если вы попытаетесь выяснить, кто его убил.
Отправлено: funny-jenny - 04.07.19 13:19
Для меня загадка - почему Рудольфа Гесса держали пожизненно в тюрьме.По поводу убийства. Есть, кстати, вероятность, что его и в 87-м никто не убивал. Убийство не доказано. Такую петлю мог завязать не только 93-летний старец, но даже ребенок.
1) Если он что-то знал, чего не хотелось бы обнародовать - почему не убили сразу (скоропостижно "от инфаркта", делов-то..)?
Может быть, понял, что выход на свободу ему не грозит, и решился.
У меня был знакомый немец, у которого бабушка покончила жизнь самоубийством в 95 лет. Не смогла больше, и даже не в тюрьме.
Отправлено: nvry70 - 04.07.19 13:26
У меня был знакомый немец, у которого бабушкаЧья-то бабушка здесь вообще никого не интересует.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: funny-jenny - 04.07.19 13:32
Чья-то бабушка здесь вообще никого не интересует.Это как пример. Но пока вы не дожили до 90, то вам трудно судит, легко жить в таком возрасте или нет.
В данном случае я не утверждаю, что это было самоубийство. Но допускаю, что и это возможно.
Отправлено: Реликт - 22.08.19 19:15
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
С кого начнем ?
Отправлено: Sparta - 22.08.19 19:58
Отправлено: Реликт - 22.08.19 20:14
Многих казнили же :)Далеко не всех, кто этого заслуживал.
Например Генрих Мюллер.
[attachimg=1]
Он из числа немногих нацистов высшего уровня, избежавший трибунала в Нюрнберге. 1 мая 1945 года он явился на прием к Гитлеру в белой парадной форме, во всеуслышание заявляя о готовности погибнуть, выпив яд. Следствие подтверждало, что в момент самоубийства Гитлера Мюллер был у бункера фюрера, в подвале рейхсканцелярии. В ночь с 1 на 2 мая 1945 года группа фашистов пыталась прорвать советское оцепление. Мюллер мог поддержать попытку к бегству, но не стал делать этого, понимая, чем грозит плен.
Причина смерти Мюллера остается загадкой. При зачистке Имперского министерства авиации 6 мая 1945 года нашли труп мужчины с личными вещами и удостоверением группенфюрера. Тем не менее, ходили слухи, что главному нацисту Рейха удалось выжить. Его якобы видели в Советском Союзе, Латинской Америке и других странах. По свидетельству американских журналистов, Мюллер стал агентом ЦРУ США в чужой стране, но подлинность этих данных не установлена.
Смерть Мюллера остается тайной. По словам его любовницы, нацист сжег собственные документы. В бункере он располагал достаточным количеством времени, чтобы облачить в свою форму труп и сбежать. 45-летний конспиратор обеспечил себе «жизнь после смерти», инсценировав собственную гибель. Он мог слиться с толпой беженцев, оставшись неузнанным. Известно, что во время боев в Германии из Берлина улетел самолет в сторону Швейцарии. Это означает, что пилот Мюллер мог спастись.
Ни одна версия о том, как завершилась жизнь начальника гестапо, не имеет подтверждений. Рассуждения на этот счет опубликовал Грегори Дуглас в книге «Шеф Гестапо Генрих Мюллер. Вербовочные беседы (Дневники)».
Будучи одной из самых страшных персон 20 века, Мюллер остался в памяти потомков как жестокий убийца. Образ этой зловещей фигуры в фильме «17 мгновений весны» воплотил Леонид Броневой.
Отправлено: Berg - 22.08.19 21:37
Менгеле никто не искал, Скорцени был оправдан и даже спокойно продолжал свою деятельность...
…Казнили то всего 14, из которых один покончил с собой и всего лишь один истерил.
Японцы вообще пооткрывали клиники в Токио.
Конкетизируйте,короче.
Отправлено: Реликт - 22.08.19 21:40
Так перечислите, кого вы имеете ввиду.Ха, а в чем тогда интрига будет ?
Менгеле никто не искал, Скорцени был оправдан и даже спокойно продолжал свою деятельность...
…Казнили то всего 14, из которых один покончил с собой и всего лишь один истерил.
Японцы вообще пооткрывали клиники в Токио.
Конкетизируйте,короче.
Вы кстати в курсе где хранятся останки нацистуого преступника №1 ?
Отправлено: Berg - 22.08.19 21:56
Ха, а в чем тогда интрига будет ?Вы о Гитлере?
Вы кстати в курсе где хранятся останки нацистуого преступника №1 ?
Чето как то читала, вроде в России?
Нюренбергский процесс был достаточно одиозным и предвзятым, в том смысле, что кто был выгоден, тех и не казнили.
Добавлено позже:
Ха, а в чем тогда интрига будет ?не, ну так будет мыслию по. древу.
их толпы по Аргентине с Бразилиями гуляли.
Добавлено позже:
Вот как они спрятали ловко детей Лебенсборн и предполагаемую дочь Гитлера...
Отправлено: Реликт - 22.08.19 22:10
Вы о Гитлере?По официальной версии фюрер совершил самоубийство между 15:10 и 15:15 (по данным советских СМИ, между 15:25 и 15:30) в понедельник 30 апреля 1945 года, застрелившись из огнестрельного оружия в своём фюрербункере в Берлине (примерно в это же время Красная армия взяла под контроль первый этаж Рейхстага, и находилась всего в 700—750 метрах от рейхсканцелярии). И я раньше думал, что в архивах КГБ на Лубянке хранится череп и челюсть Гитлера. Биограф Гитлера Вернер Мазер высказывает сомнения, что обнаруженный труп и часть черепа действительно принадлежали Гитлеру. В сентябре 2009 года исследователи из Университета Коннектикута на основании результатов проведённого ими анализа ДНК заявили, что череп принадлежал женщине возрастом менее 40 лет.
Чето как то читала, вроде в России?
Нюренбергский процесс был достаточно одиозным и предвзятым, в том смысле, что кто был выгоден, тех и не казнили.
https://inosmi.ru/politic/20091209/156918731.html (https://inosmi.ru/politic/20091209/156918731.html)
Отправлено: Реликт - 22.08.19 22:18
Отправлено: Jurij - 22.08.19 22:59
хранится череп и челюсть Гитлера"Все, что осталось, — это челюсти Гитлера и Евы Браун, ортопедический ботинок Геббельса. Их изъяли заранее и хранили как вещдоки. При этом именно челюсти Гитлера (мост верхней челюсти с 9 зубами и обгоревшая нижняя челюсть с 15 зубами) считались основным и безусловным доказательством того, что это он." - http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm%21id%3D10437732%40fsbSmi.html (http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm%21id%3D10437732%40fsbSmi.html)
Отправлено: Berg - 22.08.19 23:36
По официальной версии фюрер совершил самоубийство междувот чуяло мое сердце,что дело идет к сказке о выжившем ыюрере, до сих пор блуждаещем по джунглям Бразилии.
Добавлено позже:
"Все, что осталось, — это челюсти Гитлера и Евы Браун, ортопедический ботинок Геббельса. Их изъяли заранее и хранили как вещдоки. При этом именно челюсти Гитлера (мост верхней челюсти с 9 зубами и обгоревшая нижняя челюсть с 15 зубами) считались основным и безусловным доказательством того, что это он." - [url]http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm%21id%3D10437732%40fsbSmi.html[/url] ([url]http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm%21id%3D10437732%40fsbSmi.html[/url])полусонная. читаю :все, что осталось от челюсти Гитлера и Евы Браун - ортопедический ботинок Геббельса *JOKINGLY*
Отправлено: evgeny24 - 23.08.19 00:53
Отправлено: Berg - 23.08.19 08:56
Об этом всем лучше спросить у тех кто всех их скормил и вырастил, и дал им власть с деньгами. Королевскую семью Англии и др.. Они то точно знают, что было.так можно написать, лишь совершенно не зная историю Третьего рейха.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.08.19 23:47
https://fishki.net/2228101-nepotopljaemyj-sjem--korabelynyj-kot.html
Отправлено: Отец Федор - 31.08.19 23:50
Непотопляемый Сэм.Частично легенда.
https://fishki.net/2228101-nepotopljaemyj-sjem--korabelynyj-kot.html
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.08.19 23:52
Частично легенда.Сегодня смотрел по телевидению. Рассказывали как факт истории. Вроде,в интернетах тоже самое.
Отправлено: Отец Федор - 31.08.19 23:58
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.19 00:06
- не совпадают соприкосновения и даты гибели кораблей.Жаль.
Отправлено: Эля 29 - 15.09.19 22:05
https://fishki.net/2237259-zhenwiny-tretyego-rejha.html
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/09/2237259/tn/b7ceebd1af1556e77c45fa98af5be846.jpg)
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/03/09/2237259/tn/378bb8c0ce7f78aa3c077089462c014f.jpg)
Отправлено: Реликт - 15.09.19 22:10
На самом деле эту женщину звали Антонина Макаровна Парфенова. Она родилась в 1921 году в деревне Малая Волковка близ Смоленска, там же и пошла в школу. Учительница неверно записала в журнал фамилию девочки, которая застеснялась назвать свое имя, и одноклассники крикнули: «Да Макарова она», — имея в виду, что Антонина — дочь Макара. Так Тоня Парфенова стала Макаровой. Закончила школу и уехала в Москву — поступать в институт. Но началась война. Тоня Макарова ушла добровольцем на фронт.
Но послужить родине девятнадцатилетняя санитарка Макарова практически не успела: она попала в печально известную Вяземскую операцию — битву под Москвой, в которой советская армия потерпела сокрушительное поражение. Из всей части выжить и бежать из плена сумели только Тоня и солдат по имени Николай Федчук. Несколько месяцев они скитались по лесам, пытаясь добраться до родной деревни Федчука. Тоне пришлось стать «походной женой» солдата, иначе ей было бы не выжить. Впрочем, как только Федчук добрался до дома, выяснилось, что законная жена у него есть и живет здесь же. Тоня ушла дальше одна и вышла к селу Локоть, оккупированному немецкими захватчиками. Она решила остаться с оккупантами: может быть, у нее не было другого выхода, а может, она так устала скитаться по лесам, что возможность нормально есть и спать под крышей стала решающим аргументом.
Теперь Тоне пришлось быть «походной женой» для множества разных мужчин. По сути, Тоню просто постоянно насиловали, взамен предоставляя ей еду и крышу над головой. Но это продолжалось недолго. Однажды солдаты напоили девушку, а затем, пьяную, положили к пулемету «Максим» и приказали стрелять по пленным. Тоня, которая перед фронтом успела пройти не только курсы медсестер, но и пулеметчиц, начала стрелять. Перед ней стояли не только мужчины, но и женщины, старики, дети, и пьяная Тоня не промахнулась. С этого дня она стала Тонькой-пулеметчицей, палачом с официальным окладом в 30 марок.
Историки утверждают, что детским кумиром Тони была Анка-пулеметчица, и Макарова, став палачом, исполнила свою детскую мечту: неважно, что Анка расстреливала врагов, а Тоня — партизанов, а заодно женщин, детей и стариков. Но вполне возможно, что Макарова, получившая официальную должность, оклад и собственную койку, просто перестала быть объектом сексуального насилия. В любом случае от новой «работы» она не отказалась.
По официальным данным, Тонька-пулеметчица расстреляла более 1500 человек, но удалось восстановить имена и фамилии только 168. В качестве поощрения Макаровой разрешали забирать вещи убитых, которые, правда, приходилось отстирывать от крови и зашивать на них дырки от пуль. Антонина стреляла в приговоренных из пулемета, а затем должна была добивать выживших выстрелами из пистолета. Впрочем, нескольким детям удалось выжить: они были слишком малы ростом, и пулеметные пули проходили поверх их голов, а контрольные выстрелы Макарова почему-то не делала. Выживших детей вывозили из деревни вместе с трупами, и на местах захоронений их спасали партизаны. Так слухи о Тоньке-пулеметчице как о жестокой и кровожадной убийце и предательнице распространились по округе. Партизаны назначили награду за ее голову, но добраться до Макаровой им не удалось. Вплоть до 1943 года Антонина продолжала расстреливать людей.
А затем Макаровой повезло: советская армия добралась до Брянщины, и Антонина, несомненно, погибла бы, если бы не заразилась сифилисом от одного из своих любовников. Немцы отправили ее в тыл, где она попала в госпиталь — под видом советской санитарки. Каким-то образом Антонине удалось добыть поддельные документы, и, вылечившись, она устроилась в госпиталь медсестрой. Там, в 1945 году, в нее влюбился раненый солдат Виктор Гинзбург. Молодые люди поженились, и Тонька-пулеметчица исчезла навсегда. Вместо нее появилась военная медсестра Антонина Гинзбург.
После окончания войны Антонина и Виктор стали образцовой советской семьей: переехали в Беларусь, в город Лепель, трудились на швейной фабрике, воспитывали двух дочерей и даже приходили в школы как заслуженные фронтовики — рассказывать детям о войне.
Тем временем КГБ продолжал разыскивать Тоньку-пулеметчицу: поиски продолжались три десятилетия, но след женщины палача терялся. Пока кто-то из родственников Антонины не подал документы на разрешение для выезда за границу. В списке родственников в качестве родной сестры гражданина Парфенова почему-то значилась Антонина Макарова (Гинзбург). Следователи начали собирать улики и вышли на след Тоньки-пулеметчицы. Несколько выживших свидетелей опознали ее, и Антонину арестовали прямо по пути с работы.
Говорят, во время суда Макарова сохраняла спокойствие: она полагала, что за давностью лет ей вынесут не очень суровый приговор. Тем временем муж и дочери пытались добиться ее освобождения: власти не сообщали, за что именно арестовали Макарову. Как только семье стало известно, за что именно будут судить их жену и мать, они прекратили попытки обжаловать арест и уехали из Лепеля.
Антонину Макарову приговорили к расстрелу 20 ноября 1978 года. Она сразу подала несколько прошений о помиловании, но все они были отклонены. 11 августа 1979 года Тоньку-пулеметчицу расстреляли.
[attachimg=1]
Отправлено: Julia Smith - 16.09.19 00:24
Отправлено: Эля 29 - 16.09.19 01:01
Тоньку-пулеметчицу расстреляли.каких только упырей по земле не раскидано..
Добавлено позже:
вот фото Антонины -пулеметчицы с мужем Гинсбургом.
(https://homsk.com/upload/media/entries/2019-07/20/14604-0-6075c29025807eb884d03f88494a576e.jpg)
https://homsk.com/martin/antonina-makarova-berta-borodkina-i-tamara-ivanyutina-zhenshchiny-kotorye-byli-kazneny-vo-vremena-sssr
Отправлено: funny-jenny - 16.09.19 13:19
Несколько лет назад бельгийский журналист провел независимое расследование, сравнив между собой ДНК Жана Лоре и ныне живущих родственников Гитлера по отцовской линии. Результаты оказались отрицательными. Лоре не сын Гитлера.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 14:11
Реликт, я давно знала, что у Гитлера был предполагаемый сын. Но передача "ДНК для внука Гитлера" вышла больше года назад. А результаты ДНК- экспертизы до сих пор не обнародованы. Почему? Сенсации не вышло?Ну вот по Семену Золотареву тоже тянут с результатом третьей ДНК-экспертизы.
Несколько лет назад бельгийский журналист провел независимое расследование, сравнив между собой ДНК Жана Лоре и ныне живущих родственников Гитлера по отцовской линии. Результаты оказались отрицательными. Лоре не сын Гитлера.
Почему ?
Отправлено: funny-jenny - 16.09.19 14:46
Но про Гитлера-то, что мешает сказать:" Сенсация!!! Сын Гитлера найден!" Ведь народ так жаждет сенсаций.
А тут... Сняли программу, заинтриговали... И молчок.
Гитлер-то уж по-любому интересней широким массам, чем Семен Золотарев.
Отправлено: Реликт - 16.09.19 15:20
Извините, но здесь я не в курсе деталей.С ютуба доход маленький, может тоже ждут когда книги раскупят. ;)
Но про Гитлера-то, что мешает сказать:" Сенсация!!! Сын Гитлера найден!" Ведь народ так жаждет сенсаций.
А тут... Сняли программу, заинтриговали... И молчок.
Гитлер-то уж по-любому интересней широким массам, чем Семен Золотарев.
Отправлено: funny-jenny - 16.09.19 16:37
Скорее свего, причина более прозаична. Особенно в свете того, что показала независимая экспертиза ДНК. (не родственники!)
Отправлено: Реликт - 16.09.19 17:17
Однако в 2018 году передачу выпустить не побоялись! Не подумав о том, что с книг доход больше. Явно поторопились с передачей.К книге ведь нужна реклама, чтобы о ней узнали и стали покупать. Видимо для этого и снимают такие ролики. И не важно что в книге нет никаких ответов. Главное движение, создать видимость исследования и заработать денег. А просто информацию продавать невыгодно. Ну кому интересен клочок бумаги с цифрами ? Да никому не интересен. А вот иметь на книжной полке книгу с громким именем престижно. Люди ведь не всегда понимают что покупают пустышку. А иногда книги вообще дарят на юбилеи и праздники, и тогда содержание не имеет никакого значения, дареному коню как говорится в зубы не смотрят.
Отправлено: funny-jenny - 17.09.19 11:56
Если бы Лоре действительно был сыном Гитлера, мы бы давно об этом узнали. Молчание, оно и рассчитано на таких оптимистов как вы. Чтобы не разочаровывать.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 12:02
Принадлежность к той или иной гаплогруппе напрямую не говорит об этническом происхождении ее носителя, но позволяет проследить происхождение человека по линии одного из родителей. В данном случае речь идет о гаплогруппе Y-ДНК, то есть о происхождении по мужской линии.
Исследование было проведено журналистом Жаном-Полем Мюльдером (Jean-Paul Mulders) и историком Марком Вермиреном (Marc Vermeerem), его результаты опубликованы в бельгийском журнале Knack.
Как пишет The Daily Telegraph, гаплогруппа E1b1b1 встречается среди семитской группы евреев-ашкеназов, к которым относятся большинство европейских евреев, а также среди евреев-сефардов. В то же время эта гаплогруппа наблюдается у народов южной Африки и у восточных славян.
https://lenta.ru/news/2010/08/24/dna/ (https://lenta.ru/news/2010/08/24/dna/)
Отправлено: Реликт - 24.09.19 06:10
В ходе раскопок, проведённых по наводке Крумнова и Аксмана 20—21 июля 1965 года, трупы так и не были обнаружены. 7 декабря 1972 года в ходе строительных работ в 12 метрах от указанного ранее места были найдены человеческие останки, в челюстях которых обнаружены стеклянные осколки, что дало повод предположить, что погибшие покончили с собой, отравившись цианистым калием. Записи, по памяти воспроизведённые личным дантистом Гитлера доктором Блашке, помогли опознать одни из останков как принадлежавшие Борману. Повреждения ключицы, совпавшие с полученной при автоаварии в 1939 году травмой, размер скелета и форма черепа подтвердили гипотезу. По росту было установлено, что второе из найденных тел являлось останками Штумпфеггера. Наложение черепов на фотографии дало полное совпадение. В начале 1973 года для подтверждения личностей погибших была осуществлена реконструкция их лиц, вскоре после чего правительство ФРГ объявило рейхсляйтера умершим. Из-за возможной надобности в дальнейших судебно-медицинских экспертизах в будущем родственникам покойного не разрешили кремировать труп.
Принадлежность обнаруженных останков Борману была окончательно доказана в 1998 году после проведённой по заказу немецкого правительства экспертизы ДНК, затем они были сожжены и развеяны над Балтийским морем 16 августа 1999 года[107]. Несмотря на это, некоторые исследователи до сих пор отрицают официальную версию, и настаивают на том, что Мартин Борман не погиб в 1945 году[108].
источник:
Miller, Michael. Leaders of the SS and German Police, Vol. 1. — San Jose, CA : R. James Bender, 2006. — ISBN 978-93-297-0037-2.
Отправлено: Дмитриевская - 10.12.19 11:41
А.В. Васильченко.
Средневековый рыцарский орден тамплиеров (храмовников) прекратил свое существование еще в начале XIV века. Обвиненные в ереси и колдовстве руководители ордена закончили свой жизненный путь на костре. Хотя бы по этой причине тамплиеры и по сей день являются объектом повышенного интереса как со стороны историков, так и любителей «тайных наук», жаждущих обрести мистические знания храмовников.
Вдвойне интересным кажется то обстоятельство, что в начале ХХ века на территории Австрии возник Орден новых тамплиеров, который был основан мистиком, именовавшим себя Йоргом Ланцем фон Либенфельсом. Именно он стал основателем такого оккультно-политического течения, как ариософия. Новые тамплиеры пропагандировали расистские идеи, помноженные на странные религиозные догматы.
По мнению некоторых историков, именно новые тамплиеры оказали немалое влияние на формирование взглядов Адольфа Гитлера. Деятельность Ордена новых тамплиеров всегда была покрыта завесой таинственности, что порождало неимоверное количество выдумок и спекуляций.
Разобраться в хитросплетениях истории, «отделить зерна от плевел» пытается историк Андрей Васильченко. Используя многочисленные документы и недоступные отечественному читателю зарубежные публикации, он проливает свет на историю одной из таинственнейших организаций ХХ века – Ордена новых тамплиеров.
Год издания: 2014
[attach=1]
Отправлено: arfaxad - 24.02.22 21:54
https://www.youtube.com/watch?v=4Wwh6WTeMOU# (https://www.youtube.com/watch?v=4Wwh6WTeMOU#)
Отправлено: odnokam - 27.02.22 00:06
Согласен... НО как говорится "в каждой шутке лишь доля шутки , а остальное - правда" (С))))). Там , "В "логове" нужна долгая и дорогостоящая "экспа" ... надо с поляками "договариваться")))). Любительство -диггеры и прочие, это всего лишь "первый этап" своего рода "разведка"... Я читал о "логове" уже давно Но периодически просматривая " материалы" в сети - слабо продвижение вперед и нет глобального плана исследований всей этой "структуры" А ведь там наверняка много "интересного". Может быть история с "золотым бронепоездом" вермахта "подтолкнёт" что ли власти Республики Польша на более широкое исследование таких вот "таинственных мест". "Логово..." - это практически только чуть чуть "приоткрытая" страница Второй Мировой... Возможны и иностранные инвестиции... НО наверное ещё есть люди, которые не очень бы хотели "раскрытия тайн" 3го рейха??? ( Вспомнились слова "папаши Мюллера" -... "... золото партии - это мост в будущее..."..) [url]http://youtu.be/Zp-wvgZwy4w[/url] ([url]http://youtu.be/Zp-wvgZwy4w[/url])Уважаемый Mikhalych2015!
Развитие событий в Польше с "золотым бронепоездом" -
Зато поляки "коммерциализировали" главную резиденцию Гитлера - "Волчье логово", у нее даже есть Интернет - сайт на трех языках: https://wolfsschanze.pl/en/hitlers-stay-in-wolfs-lair/
Удивительно, что эту огромную территорию с множеством сооружений (их обслуживало 2 тысячи человек, и там были железнодорожная станция и даже аэродром!) - не нашли ни советская разведка, ни американская, ни английская! Не знать о нем союзники не могли - Гитлер провел в нем 800 дней, принимал разнообразных гостей, проводил совещания. Кроме того, там же был командный комплекс Верховного командования вооружёнными силами Германии. Один удачный авианалет - и все, нет ни Гитлера, ни его генералов!