Отправлено: Svintus - 10.08.12 01:13
Юдин же писал, что спирта у группы не было, и это, с его точки зрения, был один из недочётов в экипировке.
С другой стороны, обнаружившие палатку туристы-спасатели забрали с собой несколько вещей, в том числе и фляжку со спиртом. Которую вечером и употребили за здоровье дятловцев, которые в тот момент ещё считались живыми.
Так что за спирт там был? Чей?
Прошу прощения если это уже тут обсуждали, но я пока не нашёл.
Отправлено: yuka - 10.08.12 02:19
Так что за спирт там был? Чей?Спирт во фляжке, вероятно, имел отношение к группе И.Дятлова, а вот употребить его они не успели - погибли. Слобцов с Шаравиным забрали фляжку из палатки и по признанию поисковиков она была распита в этот же вечер. Через день фляжку в палатке нашёл Темпалов, но она была пуста, но имела характерный запах. Практически здесь же находилась корейка, от которой были нарезаны "большим ножом" несколько кусочков (остатки от кусочков). Если спирт выпили поисковики, а они его выпили, то можно почти с уверенностью утверждать, что дятловцы были трезвыми.
Отправлено: yuka - 10.08.12 02:20
Так что за спирт там был? Чей?А если они не пользовались в этот вечер спиртным, то возникший у них страх за свою жизнь был очень сильным.
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 15.10.12 11:39
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?Так что за спирт там был? Чей?А если они не пользовались в этот вечер спиртным, то возникший у них страх за свою жизнь был очень сильным.
Отправлено: yuka - 15.10.12 11:46
А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 15.10.12 11:56
Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Отправлено: igorpok - 15.10.12 17:52
Исследовались тела. (первые). Следов алкоголя не нашли, если я правильно помню.Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Отправлено: yuka - 16.10.12 11:56
Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?В опубликованных материалах у.д. никаких сведений на этот счёт нет. Описание внешнего вида двух фляжек достаточно только для того, чтобы их отличить друг от дружки - одна фляжка круглая; другая, насколько я помню, выглядит как армейская.
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 16.10.12 12:22
Юдин утверждал что спирта в группе не было.А фляжки почему то на допросе узнал.Для чего они использовались тогда?Исследовались тела. (первые). Следов алкоголя не нашли, если я правильно помню.Выпили спирт(Какой?) с места последней стоянки.Залили туда какао.Исследовалась ли фляжка?А если наоборот пользовались?И не все? и не этиловый?Сколько было емкостей со спиртом?По моим данным всего было две ёмкости - фляжки и обе были возвращены родственникам Кривонищенко и кажется Дорошенко. В одной из фляжек был спирт, в другой остатки замёршего какао. Ничего другого для условий задачи пока не дано.
Отправлено: yuka - 16.10.12 13:20
Для чего они использовались тогда?Общая диспозиция с фляжками в у.д. следующая:
1) одну(1) (вероятно полную) фляжку со спиртом изъяли поисковики М.П.Шаравин и Б.Е.Слобцов из палатки 26 февраля - сколько фляжек осталось в палатке неизвестно;
2) они распили спирт из этой фляжки вечером того же дня в базовом лагере - куда исчезла эта фляжка неизвестно;
3) допрошенный в апреле Темпалов показал, что во время осмотра палатки (28 февраля) он обнаружил в палатке одну фляжку с остатками замёрзшего какао и одну пустую фляжку с запахом из-под спирта (всего две фляжки) и это дало ему повод предположить распитие спиртного самими туристами со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями;
4) никакого расследования в отношении высказанной в допросе рабочей версии причины гибели туристов из-за злоупотребления спиртным ни Темпалов, ни Иванов не проводили;
5) Возрождённый следов употребления спиртных напитков не обнаружил;
6) судя по распискам из дела родственникам были возвращены всего две фляжки;
7) среди вещей и предметов, изъятых из палатки без разрешения поисковиками и приобщённых к протоколу осмотра места происшествия, фляжек нет;
8) учитывая изложенную диспозицию несколько лет назад я вынес на обсуждение предположение о несанкционированном возвращении в палатку пустой фляжки из-под спирта утром 27 февраля. Что касается показаний Ю.Юдина, то их нужно просто иметь в виду :).
Отправлено: medgaz - 16.10.12 13:38
Юдин утверждал что спирта в группе не было.Не совсем так.
"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).
Отправлено: ВАЛЕРИЙ - 16.10.12 14:49
Получается три фляжки.Одну поисковики вылакали.Вторая с какао.Третья пустая но с запахом.Возвращалась ли фляжка в палатку или ее подкинули для придания все делу другого оттенка?Юдин утверждал что спирта в группе не было.Не совсем так.
"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).
С Юдиным вообще странно.Спирта не брали но на допросе в 1959 году признал фляжки.Одну из них он точно не мог видеть до похода.
Вообше странное поведение студентов... уже понимать что произошло несчастье с однокурсниками и вытащить улику с палатки... так припекло что ли?
Отправлено: medgaz - 16.10.12 15:05
С Юдиным вообще странно.Спирта не брали но на допросе в 1959 году признал фляжки.А вы прочитали, что сказал Юдин? Фляжки признал вовсе не он.
Отправлено: 25G - 12.04.13 16:08
А подкинуть пустую флягу обратно в палатку там и без Шаравина с Коптеловым было кому. Они с утра, все отправились к палатке посмотреть, что там случилось.
Отправлено: ВэйС - 19.04.13 18:10
1. Исходя из собственного опыта могу сказать , что в категорийных походах , особенно 5-6 категории сильно не пьют , это вам не ПВД, масса груза просчитана и лишнего тащить желания ни у кого нет , как прваило алкоголем не согреваются ( особенно при минусовых температурах ) - опасно, пьют как правило очень немного и только что бы расслабиться ( вернее что бы расслабились мышцы ) , так что алкоголь в группах есть всегда, но им не злоупотребляют . На категорийных восхождениях не пьют - гипоксия .
2. Мнение судебных медиков таково, что даже если группа ( либо часть группы ) принимала алкоголь, то вероятность его обнаружения минимальна, а для метилового спирта - практически равна нулю . Тем более , что этому препятствовала масса как объективных , так и субъективных факторов . Кроме того вызывает сомнения квалификация СМЭ проводившего вскрытие.
3. На вскрытии , в протоколе, запись об отсутствии алкоголя рассматривать серьезно нельзя , хотя она часто цитируется.
Отправлено: Мышка - 22.04.13 02:08
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/391769?page=1)
31 января Дятлов в дневнике пишет: "Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега." Усталые и измученные. А первого февраля проходят всего 2 км и ставят палатку.
Почему возникает такая усталость? Можно ли предположить отравление метиловым спиртом?
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 08:31
Меня в истории с Дятловцами вот какой момент настораживает : День рождения Дорошенко был 30 января , но у Золоторева то он был 1 февраля !
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 10:07
Меня в истории с Дятловцами вот какой момент настораживает : День рождения Дорошенко был 30 января , но у Золоторева то он был 1 февраля !У Золотарева день рождения 2 февраля.
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 10:13
Отправлено: о-юми - 22.04.13 10:16
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 10:19
А да, спасибо за подсказку, но тем не менее ?Тем не менее, предположение об упадке сил обоснованы. Где брали спирт неизвестно, мог оказаться некачественным.
Экспертизу на содержание в крови спирта не делали. А если выпивали на день рождения Дорошенко в последний раз, то последствия могли продолжаться несколько дней.
Хотя все равно это ничего не доказывает, палатку из-за отравления не режут.
Отправлено: Мышка - 22.04.13 10:24
Отправлено: Амальтея - 22.04.13 10:47
Как последствия могут возникать галлюцинации, отказ периферической нервной системы (конечности), а далее центральной нервной системы.От любой дозы? Последствия отравления при малой дозе сами могут пройти или изменения необратимы без лечения?
Я ослепнуть могут? Например, кто-то ослеп, кто-то нет, поэтому спускались вниз взявшись за руки.
Отправлено: Мышка - 22.04.13 11:14
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 12:41
Отправлено: Alina - 22.04.13 22:16
Отправлено: ВэйС - 22.04.13 22:41
Отправлено: engelberg - 24.04.13 04:34
Но поисковики, выпившие спирт, живы. Или предполагается, что спирта было не одна фляжка?Алина, у меня появиласть такая идея, а не могли подбросить, оставить спирт в палатке именно из-за того, что виной происшествия был спирт, для того, что бы исключить то, что пили, вот, дескать, цел, невредим - исключаем, и все верят. Ведь про спирт примерно описывает автор в бытовой версии.http://taina.li/forum/index.php?topic=1110.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1110.0)
Ведь все утверждают - был спирт в палатке, нашли поисковики. Все немного врут, всегда прикрывая ж..., поисковики, нашли палатку, там же выпили ОСТАВШИЙСЯ спирт, Потом доходит, что лучше бы не трогали, сказали, что с собой унесли, в любом случае ничего там не смели шевелить и брать. Потом, корейка - ясно, закуска.
Как говорится, если хочешь что-то спрятать - прячь в ему подобном.
И про фляжки, которые Юдин опознавал, фляжки ведь не китайские вазы, помоему круглые с тех времен еще выглядят все на одно лицо.
Отправлено: Мышка - 07.05.13 21:10
А что пишет Темпалов: "фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла".
Из отчета 1957г.
"ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары."
"14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда)."
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0)
Отправлено: ВэйС - 07.05.13 21:16
Отправлено: Мышка - 07.05.13 21:19
Отправлено: ВэйС - 07.05.13 21:48
Отправлено: elenapaula - 23.06.13 18:02
Исследовались тела. (первые). Следов алкоголя не нашли, если я правильно помню.А вот здесь надо еще разобраться у кого из девятерых точно не нашли.
Добавлено позже:
Но в описи 1959 года грелок нет, стибрить их вроде не могли , недефицитны были. Как выше писалось - фляг мало, плюс нет грелок , о них кстати тоже упоминали . Так в чем дело ? Идеи есть ?Это не только грелок касается, спичек странно мало, нет свечей, хотя принято брать. Наводит на мысль, что все же стибрили, все это необходимо, чтобы не замерзнуть. Вопрос КТО?
Отправлено: Паганель - 23.06.13 18:51
Не совсем так.Очень правильно мыслите, на счет припекло. И еще нужно учесть и то, что они не только самовольно взяли спирт, но и еще, зачем то фотоаппараты, и другие вещи. То есть, со спиртом можно еще понять, пусть припекло, а вот с другими вещами, тут вообще непонятно. Зачем? Они это объясняют, как бы доказательства, того, что нашли. А это странно немного.
"А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).
Получается три фляжки.Одну поисковики вылакали.Вторая с какао.Третья пустая но с запахом.Возвращалась ли фляжка в палатку или ее подкинули для придания все делу другого оттенка?
С Юдиным вообще странно.Спирта не брали но на допросе в 1959 году признал фляжки.Одну из них он точно не мог видеть до похода.
Вообше странное поведение студентов... уже понимать что произошло несчастье с однокурсниками и вытащить улику с палатки... так припекло что ли?
Отправлено: Соната - 30.06.13 01:58
Но в описи 1959 года грелок нет, стибрить их вроде не могли , недефицитны были. Как выше писалось - фляг мало, плюс нет грелок , о них кстати тоже упоминали . Так в чем дело ? Идеи есть ?
Это не только грелок касается, спичек странно мало, нет свечей, хотя принято брать. Наводит на мысль, что все же стибрили, все это необходимо, чтобы не замерзнуть. Вопрос КТО?ВэйС, вообще я заметила, что стало как-то модно валить все пропажи на поисковиков.
Видимо курточка Люды, кусок брезента от палатки... все стибрили бедные студенты...
Отправлено: Саша Ветер - 30.06.13 06:18
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 07:17
Отправлено: Паганель - 30.06.13 15:30
Плюсуюсь.Вот блин, я думал что только я один считаю, что палатку вообще никто не резал(ни туристы, ни злодеи)
Ой,вот не надо этих ваших выводов.
Далеко не все так считают и не надо за других обобщать. *NO*
Зачем кому то резать нормальную палатку? Для чего? Ну стоит она? Что мешает кому то? Ну если упала какая то часть, просто поднять и все. Резать то зачем? Поэтому и нет никакого логического объяснения этому, что никто ее не трогал вообще.
Отправлено: mapos - 30.06.13 15:39
Отправлено: Паганель - 30.06.13 15:41
Скажите, а как вообще в походе пили спирт - не разбавленным? И как обстояли дела с простой водой?Так это у поисковиков спросить нужно. Как они его там пили? Какао было точно.
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 18:10
Отправлено: владимир61 - 30.06.13 22:21
Опять неверно обобщаете! Про злодеев я не говорила.Из допроса свидетеля Лебедева В.Л., который описывает, все то-же злополучное , 26-е февраля:« ... В тот день не стали разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
То что резали это факт!
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля. (???-Владимир61)
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/».В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан..."
Отправлено: KUK - 30.06.13 22:51
(http://www.kp.ru/daily/25907.3/2862715/ (http://www.kp.ru/daily/25907.3/2862715/))
Отправлено: Паганель - 30.06.13 23:07
Опять неверно обобщаете! Про злодеев я не говорила.Сонат, ну скажи те вы сами %-), а то я боюсь, если я скажу, Вы %-) меня убьешь. Тут как выходит.
То что резали это факт!
Есть палатка, ее нашли студенты. Стоит она на склоне, двое пришли увидели, проверили, кое что с собой прихватили и доказательства тоже взяли, пошли вниз. Доложили остальным, а что в таком случае делают остальные? Когда узнают, что то, что они искали уже найдено. Пусть без ребят, но найдено ведь, целая палатка.
В любом случае все пойдут смотреть? или нет, будут ждать когда следователи прилетят? Возможно такое, что пойдут смотреть и где палатка и что с ней? А кто не посмотрел, спирт выпил, наверное с утра тоже пойдут.
Так вот туристы не будут резать свой дом, правильно?
Злодеи тоже не будут улики оставлять конкретные. Они же могли знать, а могли и не знать, что у нас компетентные швеи имеются. Но,то что эксперты могут прояснить кто и чем резал, туристы ее резали или нет они должны были знать. Кто у нас остается тогда?
Добавлено позже:
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан...
мне вот не дает покоя эта лыжн. палка,
Отправлено: Поручик - 21.07.13 22:17
Цитирование
Цитата: Maria - 17.07.13 20:40С каждым новым ответом вопросов становится больше. Или же Кук скуп на печатание ответов.Цитирование10. Когда поисковики Шаравин иСлобцов принесли в лагерь фляжку спирта из палатки дятловцев, помнит ли Ю.Е. что за фляжка была? Сможет ли ее описать? какого цвета, формы7 Сколько там было спирта?Нет. Пил сколько налили. Не помнит - про говорил ли кто из местных. Про пили ли местные и манси - не знаю.
Пил ли этот спирт сам Ю.Е. и сколько примерно ему налили?
Говорил ли кто из местных, сопровождающих группу, что надо выпить за упокой дятловцев? Если помнит этот момент, то кто говорил, опишите, пожалуйста, этого человека?
Возмутились ли при этом сами студенты, услышав эти слова?
Пили ли местные и манси тот спирт из палатки дятловцев? Или отказались?
Вполне возможно не помнить что была за фляжка, больше 50 лет прошло. Можно забыть цвет, размер и т.д., но примерную форму *NO* Она же не квадратной была. Вполне логичен был бы ответ наподобие: "не помню что за фляжка, обычная округлая (далее показ руками), (в зависимости от вариантов - армейская, с крышкой на резьбе и т.д.)". В ответ лишь сухое "нет". Это наталкивает на нехорошие мысли - а видел ли он вообще эту фляжку и пил ли из нее?
В этой теме я хочу этот момент обсудить, а именно: Слобцов страдает алкоголизмом, что сразу схватил шпиртик? Или были проблемы с покупкой алкоголя в магазине? Неужели у поисковиков не было с собой спирта, что позарились на чужое? С точки зрения человеческих отношений, допуская, что дятловцы живы, это банальное ВОРОВСТВО. А если у них уже были предпосылки подозревать группу погибшей, то это уже МАРОДЕРСТВО. Чем он руководствовался, забирая флягу с жидкостью, пахнущей спиртом?
В интервью у Аскинадзи промелькнули сведения, что Ортюков частенько в конце дня злоупотреблял, соответственно спирт у поисковиков имелся, к тому же вряд ли он пил в одиночку спрятавшись за кустиками.
Так был спирт или не было? Может поисковики хотели выгородить дятловцев, чтоб тень не упала на все туристическое движение Свердловска?
Отправлено: владимир61 - 21.07.13 23:04
Так был спирт или не было? Может поисковики хотели выгородить дятловцев, чтоб тень не упала на все туристическое движение Свердловска?Нет , это действо называется не "выгородить" ,а "подставить". Пустая фляжка с "запахом водки" ,в палатке ---- туристы устроили попойку, а полная фляжка со спиртом -- НЗ для медицинских целей . То , что пустая фляжка оказалась в палатке во время осмотра и нет в УД упоминаний о том , что на кануне она была полной , говорит о том , что на ряду с марадерством присутствует умышленное искажение картины происшествия --- соучастие в преступлении.
Отправлено: serg2500 - 21.07.13 23:05
Отправлено: владимир61 - 21.07.13 23:30
В то , что группа Игоря могла нести с собой спирт для "обмена" в стойбище манси на "ништяки" я не верю ИМХО.Для бартера у дятловцев был излишек сахара и соли. А спирт мог предназначаться для использования во внутрь , ведь на поход припадало три "днюхи". Успели отметить только одну , хотя фляжка с запахом (по версии следствия) наводит на мысль , что день рождения Семена был очень шумным . Но я в это не верю.
Отправлено: Поручик - 21.07.13 23:32
Отправлено: владимир61 - 22.07.13 00:06
Отправлено: владимир61 - 30.07.13 20:53
И если пустая фляга не возвращалась поисковиками , фляжек со спиртом было две ( на момент обнаружения одна пустая) ,а спирт выпили дятловцы , то 1литр на девять человек в стужу --только во рту запачкать , дурковать от такой дозы никто не будет.Если фляжку опустошили дятловцы . то возникает вопрос: Чем запивалась "огненная вода"? Емкость с замерзшим какао обнаружена нетронутой. Предположительно , что группа имела грелки для незамерзаемого запаса воды, но их не обнаружилось при осмотре вещей. А быть грелки, или подобные им емкости , должны обязательно ! Их отсутствие свидетельствует о том , что : а) сперли поисковики , б) конфисковали чужаки-злоумышленники.
Отправлено: Ярослав - 15.08.13 12:18
Отправлено: владимир61 - 15.08.13 12:38
А кто доставал спирт для похода? Как я помню его до последнего не могли купить.Ярослав! Данный факт не столь важный для понимания ситуации. Ю.Юдин утверждает ,что при себе группа спирта не имела , но и факт того , что Золотарева он увидел впервые перед отходом поезда говорит о том , что содержимое его рюкзака он не знал. А там могло быть много горячительного , ведь "днюха"Семена приходилась на время похода.
Отправлено: Ярослав - 15.08.13 13:22
Отправлено: владимир61 - 15.08.13 13:33
Посему , возможно, спирт был как этиловый , так и метиловый.Судя по всему вы сторонник версии неадекватного поведения ребят под воздействием алкоголя (метила). Это тупиковый вариант.Слишком много страшных травм получены туристами , не характерные для пьяной драки.
Отправлено: Ярослав - 15.08.13 13:41
Отправлено: megeor - 16.08.13 11:10
Сообщений: 321
Цитирование
А там могло быть много горячительного , ведь "днюха"Семена приходилась на время похода.Немногие захотят горбатиться и тащить на горбу за сто верст спиртное (несколько лишних кг ) ради того, чтобы напоить незнакомых практически людей. Еще можно понять, если А.З. "проставился", т.е для успешного вливания в коллектив принес алкоголь, но тогда его должны были выпить еще в поезде.
Отправлено: AVGust - 16.08.13 13:53
Отправлено: Moon - 16.08.13 14:09
владимир61В проекте похода в черновых записях водочка упоминается, ту и что из того?
Сообщений: 321 Немногие захотят горбатиться и тащить на горбу за сто верст спиртное (несколько лишних кг ) ради того, чтобы напоить незнакомых практически людей. Еще можно понять, если А.З. "проставился", т.е для успешного вливания в коллектив принес алкоголь, но тогда его должны были выпить еще в поезде.
Могли и в поезде по глотку, а почему нет?
Спирт пили тогда, пьют теперь и будут пить. А в походе- сам Бог велел.
Спирту брали с собой много, почитайте Аскинадзи, у Владимирова тоже есть эпизод.
Молодые здоровые ребята, сибиряки, да что б не взять с собой спиртное в поход?
Но это вовсе не означает, что напивались до чертиков, что напившись друг друга поубивали.
Юдин знал, конечно, что спирт был и было его не мало. Но чтоб отвести подозрение от своих друзей по простецки наличие спирта отрицал.
Другой вопрос - а куда спирт подевался вместе с закуской? Спирту то в палатке нашли только 0,5, а закуски вместе с продуктами из лабаза явно не достаточно для сытого завершения похода даже к 10 февраля.
Кто съел и выпил?
Отправлено: AVGust - 16.08.13 19:26
Юдин знал, конечно, что спирт был и было его не мало. Но чтоб отвести подозрение от своих друзей по простецки наличие спирта отрицал.Ну не совсем так. В показаниях (УД) Юдин напротив, сокрушался, что отсутствие у группы необходимого спирта при подготовке экспедиции есть фактор ПЛОХОЙ подготовки:
"Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено."
- а в упомянутом мною выше кинофильме Юдин рассказывал, что обошёл все инстанции,чтобы выбить спирт для похода- но на всех уровнях ему было отказано, ссылаясь на постановление 1958 года. Поэтому , думаю, он и не особо акцентировал ( да и сами следователи так же )- что спирт на самом деле в конце концов был раздобыт ВОПРЕКИ этому постановлению,благодаря отцу Дубининой,- который и так пострадал, а тут ещё и мог загреметь по партийной линии из-за этого.
Отправлено: Wadim - 23.09.13 15:08
Тоже самое делают и Шаравин с Слободиным.
Действие , когда разорвали палатку товарищей, пошарились там, нашли спирт, ушли, выпили , вернулись, Вернули флягу не поддаются никакой здравой логике. Помесь мародерства и воровства.
Поисковики взяли на себя пустую тару со спиртом. Чтобы отбелить имя своих товарищей... чтобы отвести всех от ужасной версии гибели группы молодежи, которые пошли , как сейчас модно говорить, "тусоваться" на северный урал.
Отправлено: Soldat - 23.09.13 16:19
"Юрий Ефимович специально отрицал наличие спирта, чтобы отбелить память коммунистов, комсомольцев, верных товарищей, серьезных опытных туристов, сплоченную схоженную группу."
***Есть один нюанс: в 1959 г. никто не знал, что УД окажется в свободном доступе через 50 лет. Ну и кого нужно было перед кем выгораживать? Перед следователями?
Отправлено: GrayCat - 23.09.13 16:59
Если предположить , что место происшествия -- инсценировка , то акт изятия-распития и подлога пустой фляги -- "последний штришок" инсценировки. Поисковики по не допониманию , или с чей-то указки завершили то , что ( по какой- либо причине) не смогли сделать "чистильщики"."Чистильщики" были все язвенниками и трезвенниками, что не скажешь по их действиям - здесь забыли, там оставили, тут не додумали, или духами бестелесными, так как спирт не пили, где обитали при постановки "инсценировки" тоже не понятно, следов нигде нет. Одним словом, идеальные работники, но с ужасно слабым интеллектом и памятью.
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:14
насколько они достоверны, можно судить по шаравинскому одеялу, которое то явится, то растворится снова...Что одеяло? Там и спирт, то был в палатке, то выпили поисковики. Может после того как выпили спирт и в одеяле запутались ;)
Отправлено: легенда74 - 10.12.13 16:17
Что одеяло? Там и спирт, то был в палатке, то выпили поисковики. Может после того как выпили спирт и в одеяле запутались ;)Со спиртом то тема мутная какая то...
Добавлено позже:
Поинтересней одеяла будет...
Отправлено: medgaz - 10.12.13 16:23
следов тоже уже не было. Затоптали.Это вряд ли (С). Сколько же надо топтаться, чтобы то ли на 10, то ли на 50 метров вокруг палатки всё вытоптать. Это же всего-навсего два поисковика было, а не стадо бизонов
Добавлено позже:
Хорошо себе представляю, как было дело -два пацана, по сути, нашли палатку. В которой, возможно, трупы хороших знакомых... Сердчишко колотится, ручонки-ножонки трусятся слегка..А вот это вы уже абсолютно правильно описываете. Уверен - так оно и было. Разодрали палатку, не нашли трупы, похватали что под руку попалось и бегом назад, в лагерь. Потому что на самом деле страшно. Так что топтания в 10-метровом радиусе не было.
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:31
Хорошо себе представляю, как было дело -два пацана, по сути, нашли палатку. В которой, возможно, трупы хороших знакомых... Сердчишко колотится, ручонки-ножонки трусятся слегка... Посмотрели - ледоруб, посмотрели-вроде ничо не выпирает, типа головы...Поддерживаю, вы правы. И это говорит о том, что туристы не такие уж "стальные" люди, им любые человеческие чувства не чужды, значит и дятловцы могли бояться, торопиться, паниковать, допускать различные ошибки.
Отправлено: medgaz - 10.12.13 16:32
Со спиртом то тема мутнаяА что там мутного? Забрали флягу со собой и распили вечером в лагере. То ли за здравие, то ли за упокой.
Потом пустую в палатку подкинули.
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:34
А что там мутного? Забрали флягу со собой и распили вечером в лагере. То ли за здравие, то ли за упокой.Потом пустую в палатку подкинули.Подкинули чтобы сложилось у следствия первичное мнение, что пили дятловцы? Как-то странновато это.
Отправлено: легенда74 - 10.12.13 16:38
Подкинули чтобы сложилось у следствия первичное мнение, что пили дятловцы? Как-то странновато это.Вот и я о том... Я бы например поостерёгся пить...
Добавлено позже:
Может они и не пили???
Отправлено: АннаМария - 10.12.13 16:42
Я бы например поостерёгся пить...И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.
Отправлено: легенда74 - 10.12.13 16:49
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.Вопросы есть... Но только на них есть один универсальный ответ... Люди они уже старые,поэтому думаю-если бы что то было такое,что скрывали-рассказали бы...
Отправлено: medgaz - 10.12.13 16:50
Может они и не пили???Есть версия, что не пили, а хотели лишь снять потенциальные обвинения в адрес дятловцев в том, что они погибли в состоянии алкогольного опьянения. Но это маловероятно. Ведь в УД ничего про распитие спирта поисковиками не сказано, а следов алкоголя в крови первой пятерки не было обнаружено. И у Темпалова сложилось впечатление, что спирт выпили как раз дятловцы, о чем он и написал в протоколе.
Добавлено позже:
ну фляг же вроде две было... одну в лагере - литр спирта ,однако...Со спиртом была одна. И не литр, а пол-литра всего, по-моему.
Отправлено: 25G - 10.12.13 16:54
И у меня это вызывает массу вопросов. К тому же неужели у поисковиков своего спирта не было. Нет нужно умыкнуть чужой, неизвестно где купленный и выпить.Поисковики были же студентами-комсомольцами, какой же спирт, кто бы им дал? А тогда достать спирт было так же трудно как и сейчас. В УД не сказано как было определено отсутствие алкоголя у пятёрки. Поэтому пили ли дятловцы спирт вопрос открытый.
Всего их было 11 человек поисковиков, по моему Шаравин говорил, что выпил 60 гр., во фляге по моему не литр, а 900 гр.
Отправлено: Wadim - 11.12.13 12:46
в связи с этими размышлениями, пришла в голову мысль.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
PS ни для кого не секрет и не откровение что и тогда и в наши дни и так всегда будет- конфликты среди малознакомыми людьми , совместно распивающими алкогольные напитки возникают постоянно и не редко ведут к летальным исходам.
Отправлено: 25G - 11.12.13 13:13
Отправлено: Vietnamka - 12.12.13 06:50
Но я не это написать хотела.
На оригинале проекта похода на каком-то листе есть подпись от руки Юдин - водка.
Отправлено: Wadim - 12.12.13 09:08
Когда я начала ходить в походы в 15 лет мне папа приносил сам спирт и говорил - вот дочка, не забудь взять. И мысли ни у кого не было, что он может пойти по другому назначению)) и за всю жизнь "ушел" только раз, но мне было уже лет 27 и выпили его, ГБ-шники, кстати , но уже в последний день. Во время экспедиции и для них это было табу.так конечно, Вам было 15 лет всего, наверняка у папы и мыслей не было что пятнадцатилетняя девчонка будет употреблять спирт по прямому назначению:)
Но я не это написать хотела.
На оригинале проекта похода на каком-то листе есть подпись от руки Юдин - водка.
насчет Юрия Ефимовича.. терзают смутные сомнения, что человек через столько лет может помнить все нюансы. был ли спирт, не был... или водка была, или алтайский самогон...
порой не помнишь что вчера было:))) . искренне считаю что не следует всерьез воспринимать слова пожилого человека. извели его с этими вопросами, что хотели услышать то и говорил, лишь бы отвязались. но сорри , это мое мнение , точнее размышления , я ничего не утверждаю, мысли вслух..
Добавлено позже:
огда я начала ходить в походы в 15 летофф топ но любопытно, в 15 лет - не рановато ли для походов? или это были походы выходного дня? какой состав, какой возрастной контингент, кто руководитель, зима, лето? цель походов? (я не турист поэтому интересуюсь для общего развития)
Отправлено: Wadim - 01.08.14 16:16
послушать Петра Бартоломея- он упорно вдалбливает нам, что туристы были
а) опытные (особенно Дятлов! он такой мастер , что починил в походе приемник, т.е. заменил батарейки! это же просто гением надо быть!)
б) спортсмены и непьющие
тоже нам пытаются донести и тов.Слобцов, причем он готов Свое честное имя принести в жертву- типо это они такие, увидели палатку, обшманали , нашли вкусняшку утащили сразу же к себе, даже не задумываясь что это может быть не этиловый а метиловый спирт, не говоря уже о нравственной стороне вопроса! а Ведь Бартоломей и тотже мутный Юдин вдалбливали что ну не пьют не пьют в походе. Все имеющие отношения к делу пытаются нам это вдолбить.
Туристы настолько прониклись идеей коммунизма, образа Комсомольца, что не пили даже на д.р. фронтовика Золотарева и других товарищей! только мило кушали мандаринку :) Какая прелесть!
Даже ночевка в установленном опытнейшими туристами месте , продуваемая рваная и без дров, даже это не смогло заставить туристов побороть неприязнь к крепким напиткам , лучше мерзнуть! но не пить!
Просто восхищаешься людьми того поколения! вот это да! не то что нынешнее племя, как говорил известный поэт.
а Слобцов и Шаравин настолько аморальны , что конечно учуяв спирт они даже не думали что он будет нужнее ребятам когда они вернутся!
Как все это кажется нелепо и нелогично... и все противоречиво
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 16:22
Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?В режиме "поход" - с целью "расслабиться"не пили никогда, все верно. Вы не учитываете, что Слобцов был совершенно в другом состоянии, особенно психологическом. Они искали пропавших близких товарищей своих. Понимаете разницу?
Отправлено: Pepper - 01.08.14 16:26
Зачем они , если выпили спирт, возвратили флягу? КАКОЙ В ЭТОМ Смысл?Сто раз уже давался ответ. Чтобы хоть как-то (пусть и топорно) скрыть факт, что они унесли вещдоки с места происшествия.
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 16:28
Туристы настолько прониклись идеей коммунизма, образа Комсомольца, что не пили даже на д.р. фронтовика Золотарева и других товарищей! только мило кушали мандаринку Какая прелесть!Только без обид : боюсь вы действительно не понимаете и не сможете понять никогда разницу между "прониклись" и "впитали с молоком матери" или "ТАК жили и ВЕРИЛИ"... Вы просто из совершенно другого поколения, тут нет вашей вины.
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 16:32
Отец рассказывал сыну о том, как ему пришлось принимать участие в поисках группы,и среди его скупого рассказа было о том, как студенты принесли спирт и выпили его, но их группа:вижайцы-манси спирт этот пить не стали.Май, ну все равно странно, почему не пили-то?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 16:38
ну все равно странно, почему не пили-то?Студенты пили "за здравие", а манси уже знали, что надо пить "за упокой". Может поэтому и не стали...
Отправлено: Wadim - 01.08.14 16:53
В режиме "поход" - с целью "расслабиться"не пили никогда, все верно. Вы не учитываете, что Слобцов был совершенно в другом состоянии, особенно психологическом. Они искали пропавших близких товарищей своих. Понимаете разницу?искали товарищей, нашли пойло. взяли , выпили. положили тару обратно. Если в две будки выпили флягу со спиртом, это гдето по ноль-пятому в одно лицо получилось. да да , психологическое состояние все объясняет. После этого утром они подумали о нравственной стороне вопроса, и положили флягу обратно. Тонкий расчет для такого "психологического состояния"
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:01
После этого утром они подумали о нравственной стороне вопроса, и положили флягу обратноУтром они подумали о том, что было бы неплохо вернуть вещдоки на место, к приезду следователей...
Отправлено: Wadim - 01.08.14 17:01
Только без обид : боюсь вы действительно не понимаете и не сможете понять никогда разницу между "прониклись" и "впитали с молоком матери" или "ТАК жили и ВЕРИЛИ"... Вы просто из совершенно другого поколения, тут нет вашей вины.Хорошо они впитали заветы Ильича с молоком матери! пошли незная куда, не оставив маршруты товарищам-комсомольцам... а что нам говорил товарищ Юрий Ефимович? цель походов? там это впитанное молоком матери речи не идет, речь идет о , как говорит нынешняя молодежь- расслабон и свобода. Наверно он имел ввиду, что под этим подразумевается- рисование боевых листков и рассказами матерных анекдотов и распевание арестанских песенок?
и не стоит забывать, что с ними в походе был Семен Золотарев, который во время войны побывал не в одной ситуации, покруче чем той в кот. оказались два аморала (судя по фактам) Слобцов и Ш. и знал он про советскую власть не по рассказам с голубых экранов. и не сидел бы он в мороз - в холодной палатке, трезвый и злой.
Отправлено: Wadim - 01.08.14 17:03
Утром они подумали о том, что было бы неплохо вернуть вещдоки на место, к приезду следователей...а накануне они не думали что нельзя уничтожать вещдоки? думали только что дорвались до вкусняшки?
п.с если они думали о вещдоках - какого хрена они стали рыться в палатке до приезда следаков?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:04
искали товарищей, нашли пойлоИскали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы! Совсем не допускаете даже мысли о хорошем? Только "пойло" и в "две будки"... зря вы так.
Отправлено: Mike_soft - 01.08.14 17:13
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы!Когда находят пустую палатку, а в ней одежда и лыжи - имхо, надежда на то, что товарищи живы - становится эфемерной.
Отправлено: Wadim - 01.08.14 17:15
Искали товарищей! Нашли пустую палатку и, соответственно, надежду, что товарищи живы! Совсем не допускаете даже мысли о хорошем? Только "пойло" и в "две будки"... зря вы так.думаю очевидно что я пишу с определенным сарказмом, т.к. видел Слобцова по тв, нормальный человек. Мой сарказм в том и заключается, что они сами на себя наговаривают те слова кот. я употребляю- применительно к образу тех людей которыми хочет представить что они были, Слобцов и Шаравин.
ну давайте на чистоту. Вы идете по лесу. Видите покинутую палатку. осматриваете. обнаруживаете флягу с жидкостью с характерным запахом. Придет мысль здравому человеку, который вообще особо не употребляет алкоголь т.к. заветы Вождя впитал с молоком , сконцентрировать внимание на этой жидкости и пойти ее пить? стали бы? только честно.
Отправлено: Pepper - 01.08.14 17:21
Придет мысль здравому человеку, который вообще особо не употребляет алкоголь т.к. заветы Вождя впитал с молоком ,Вы с кем сейчас спорите? Сам с собой?
Если сами сочинили эту бредятину - то сами на нее и отвечайте. К реальной жизни она никакого отношения не имеет.
Отправлено: Maria - 01.08.14 17:31
Мне кажется, здесь имеет место различное отношение к делу, разный менталитет.
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы. Вспомните студенческие общаги и вообще менталитет советского общества - все общее, берем все, что плохо лежит, не отягощая себя мыслью, что так вроде бы нельзя...))
Пашин -человек старообрядческого воспитания. И чужой спирт без разрешения хозяев не стал бы пить, тем более, взятый без разрешения с места происшествия. Человек взрослый, понимает ответственность такого шага. Да и неизвестно, может, он вообще спиртное не пил.
Чеглаков - лицо серьезное, официальное. Часто сотрудники КБГ работали именно на таких должностях, как инспектор пожарной охраны, чтобы иметь возможность доступа на многие объекты типа проверить пожарную безопасность. Лицо официальное. Охота ему карьеру портить из-за такой дурости, как распить унесенную с места происшествия улику. Думаю, что именно он и посоветовал вернуть вещи на место.
Манси. Они могли не пить, увидев, что местные начальники не пьют. Могли не пить также по причине суеверности, ведь гора считалась священной, там приносились жертвоприношения, да и у мертвых они ничего не брали. А тут взять у пропавших неизвестно куда людей, пропавших у горы мертвецов, спирт из палатки и распить его- могли испугаться. Табу.
Но мне скорее кажется, что они были внутренне "солидарны" с Пашиным и Чеглаковым, как те поступили, так и они. Как начальника скажет.
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.08.14 17:34
Кто бы стала пить спирт, принесенный из найденной палатки, хозяева которой пропали неизвестно куда?Позвольте прервать вашу любезную беседу...
Мне кажется, здесь имеет место различное отношение к делу, разный менталитет.
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы. Вспомните студенческие общаги и вообще менталитет советского общества - все общее, берем все, что плохо лежит, не отягощая себя мыслью, что так вроде бы нельзя...))
Пашин -человек старообрядческого воспитания. И чужой спирт без разрешения хозяев не стал бы пить, тем более, взятый без разрешения с места происшествия. Человек взрослый, понимает ответственность такого шага. Да и неизвестно, может, он вообще спиртное не пил.
Чеглаков - лицо серьезное, официальное. Часто сотрудники КБГ работали именно на таких должностях, как инспектор пожарной охраны, чтобы иметь возможность доступа на многие объекты типа проверить пожарную безопасность. Лицо официальное. Охота ему карьеру портить из-за такой дурости, как распить унесенную с места происшествия улику. Думаю, что именно он и посоветовал вернуть вещи на место.
Манси. Они могли не пить, увидев, что местные начальники не пьют. Могли не пить также по причине суеверности, ведь гора считалась священной, там приносились жертвоприношения, да и у мертвых они ничего не брали. А тут взять у пропавших неизвестно куда людей, пропавших у горы мертвецов, спирт из палатки и распить его- могли испугаться. Табу.
Но мне скорее кажется, что они были внутренне "солидарны" с Пашиным и Чеглаковым, как те поступили, так и они. Как начальника скажет.
Аскинадзи на встрече, год назад, сказал, что спирт был выпит первой партией поисковиков. Можете ему не верить и устраивать спиритические сеансы дальше.
Оффтоп (текст не по теме)Ой, забыла спросить! Еленапаула, Золотарев Вам больше ничего не рассказал? А то, давно не слышно его голоса Вашими устами!
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 17:35
Отправлено: Стоун - 01.08.14 17:37
Фляга со спиртом - факт любопытный.Вам ,конечно,этого не понять,но ни один студент не возьмет вещь,принадлежащую другому студенту и,конечно, никогда не выпьет чужой спирт.Полная шняга. Вы никогда не жили в институтской общаге.
Отправлено: Mike_soft - 01.08.14 17:37
Добавлено позже:
Полная шняга. Вы никогда не жили в институтской общаге.Скажу по-интернетному: +1! *YES*
Отправлено: Pepper - 01.08.14 17:40
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы.Вы прямо озвучили мою мысль! *THUMBS UP*
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:44
никогда не выпьет чужой спирт.Тоже не соглашусь. Половина студенческой "жизни")) провел в общаге. Спирт, портвейн, пиво и ваще любое горячительное вместе с Едой - Легко и Непринужденно!)). На тусовках, так вообще - все что кто принес из "напитков"- в один таз сливали, а потом половником разливали по стаканам - "Пунш, суточный" называлась эта смесь)))
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 17:51
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 17:53
Нет, они знали происхождение фляги и знали ,что спирт можно выпить.Вы намекаете, что они знали, что спирт Злодеев? Сиречь - ГБистов?
Отправлено: Maria - 01.08.14 17:55
Позвольте прервать вашу любезную беседу...И что, это как-то противоречит словам Шаравина, Брусницына и Чеглакова? ;)
Аскинадзи на встрече, год назад, сказал, что спирт был выпит первой партией поисковиков. Можете ему не верить и устраивать спиритические сеансы дальше.
Отправлено: maria_pr - 01.08.14 18:11
Полная шняга. Вы никогда не жили в институтской общаге.Это точно...! Еда уходила с кухни (общага комнатного типа) стоило только от плиты на минутку отвернуться :). Книги бродили по комнатам, как лунатики. Шмотки часто в шкафу были "общими".
А в походах... Хм... Ну, иногда росла картошка очень удобно. Это единственное, что я могу криминального припомнить.
Песня была даже такая:
"Дoлой-долой туристов", с куплетом
"у нашего Антошки повадились картошку -
повыкопали всю из-под земли...
У нашего соседа, Демьянова Нефеда
красавицу невесту из постели увели..."
Зато из "полевой" (геологической) жизни - дофига рассказов и о ловле кур на удочку с машины, и о стремительном набеге на вяленую рыбу...
И проблем с тем, чтобы выпить спирт, особых не было. Были "где его найти".
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 18:22
Вы намекаете, что они знали, что спирт Злодеев? Сиречь - ГБистов?Я думаю,следственной группе (комитета)необходимо было осмотреть палатку,а что бы никто не помешал поисковикам и сунули эту флягу.Все оказались заняты и до утра.
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 18:37
Я думаю,следственной группе (комитета)необходимо было осмотреть палатку,а что бы никто не помешал поисковикам и сунули эту флягу.Все оказались заняты и до утра.В принципе - возможно, но недоказуемо...
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 18:44
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 19:15
Плиз, дайте ссылочку кто возвращал флягу, не могу найти.Ох и хитрые эти Женщины!)) Уважаемая elenapaula, - докладываю: вижу только в одном из интервью Шаравина, что он помнит, что фляга была солдатская, полная. Пили всей "группой". Досталась ему доза в 60грамм из нее. Как и кто возвращал - не помнит. Но про возврат фляги я точно где-то читал... не оказалось бы что читал в какой-то версии, а не в воспоминаниях очевидцев!))((
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 19:29
вижу только в одном из интервью Шаравина, что он помнит, что фляга была солдатская, полная. Пили всей "группой". Досталась ему доза в 60грамм из нее. Как и кто возвращал - не помнит. Но про возврат фляги я точно где-то читал... не оказалось бы что читал в какой-то версии, а не в воспоминаниях очевидцев!))((В том-то и дело, что Шаравин, Слобцов и Коптелов вроде не возвращали, а это значит, что:
1) возвратил Чеглаков или Пашин, забыв там фонарик
2) никто не возвращал, в палатке была еще одна фляга
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:15
ну давайте на чистоту. Вы идете по лесу. Видите покинутую палатку. осматриваете. обнаруживаете флягу с жидкостью с характерным запахом. Придет мысль здравому человеку, который вообще особо не употребляет алкоголь т.к. заветы Вождя впитал с молоком , сконцентрировать внимание на этой жидкости и пойти ее пить? стали бы? только честно.В 1959г - выпил бы ничтоже сумняшеся, совершенно спокойно. Т.к. совершенно точно знал кто взял в поход эту флягу, для каких целей и каково качество ее содержимого (спирт медицинский). В нынешнее время и просто "в лесу" - к чему такие риторические вопросы? Неужели не видите и не понимаете разницы?? Или просто не хотите видеть и понимать...
Кстати, цитата из книги Е.Буянова и Б.Слобцова "Тайна аварии Дятлова":
"Вечером решили отпраздновать находку, выпив по полстакана разбавленного спирта. Кто-то поднял тост: «За здоровье дятловцев!... ». На что «местные» (Пашин ? и Чеглаков ? ) мрачно возразили, что: «Скорее надо пить „за упокой“... ». Политехники их чуть не избили,- все студенты пока были уверены, что ничего серьезного с группой Дятлова не случилось, они просто не хотели в это верить..."
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.14 20:24
В 1959г - выпил бы ничтоже сумняшеся, совершенно спокойно.А я бы и в 2014-м хватанул, прежде чем зимой на ночлег без спальника укладываться. А что в этом такого??? =-O
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:24
думаю очевидно что я пишу с определенным сарказмом, т.к. видел Слобцова по тв, нормальный человек. Мой сарказм в том и заключается, что они сами на себя наговаривают те слова кот. я употребляю- применительно к образу тех людей которыми хочет представить что они были, Слобцов и Шаравин.Не забывайте, то, что "нормально" для вашего поколения, - для поколения Слобцова и Шаравина - немыслимо и смерти подобно (в плане морали).
Поэтому и сарказм ваш понятен только вашим ровесникам((. Вы уж извините меня за нравоучения старого пердуна. :P
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:36
Нет! Это как раз -НАМ!Да, это было адресованно именно Вам , а не к мистеру Пепперу.
Добавлено позже:
Фляга со спиртом - факт любопытный.Вам ,конечно,этого не понять,но ни один студент не возьмет вещь,принадлежащую другому студенту и,конечно, никогда не выпьет чужой спирт.Происхождение этой фляги вызывает ряд вопросов,и появилась она ,думаю,не из палатки.вот, именно на этом я и хочу сконцентрировать внимание.
Я считаю, что Слобцов был пропитан духом студенческого братства, вот и придумал такую нелепую историю. Фляга в палатке в момент обнаружения была уже пуста...
Добавлено позже:
Для студентов спирт был общим имуществом туристического содружества, продуктами их товарищей, которые сами поделились бы с ними, если бвли бы живы. Вспомните студенческие общаги и вообще менталитет советского общества - все общее, берем все, что плохо лежит, не отягощая себя мыслью, что так вроде бы нельзя...какими красивыми высокопарными фразами Вы пишите. Приятно читать *THUMBS UP*
но вернемся к нашему вопросу. Почему тогда вечно голодные студенты не прихватили корейку? (как логично бы следовало поступить, исходя из Ваших рассуждений)
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:47
Аскинадзи на встрече, год назад, сказал, что спирт был выпит первой партией поисковиков.спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!
Добавлено позже:
Вы даже такие короткие фразы не понимаете и не пытаетесь даже вдуматься о чем вам говорят...*DONT_KNOW*
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:50
Почему тогда вечно голодные студенты не прихватили корейку? (как логично бы следовало, исходя из Ваших рассуждений)Закуска была своя и в достатке, а выпить, чтобы отпраздновать - не было.
Отправлено: Pepper - 01.08.14 20:50
какими красивыми высокопарными фразами Вы пишите. Приятно читатьИ что еще важнее - это все именно так и есть.
Я считаю, что Слобцов был пропитан духом студенческого братства, вот и придумал такую нелепую историю. Фляга в палатке в момент обнаружения была уже пуста...Нелепую историю мы видим. И она вовсе не в рассказе Слобцова.
Отправлено: Maria - 01.08.14 20:51
В том-то и дело, что Шаравин, Слобцов и Коптелов вроде не возвращали, а это значит, что:Ничего подобного. В первом интервью Ш. признался, сначала уклончиво, что "я не помню, какие вещи мы тогда возвратили в палатку". Недавно он сказал, что они возвратили фляжку. Вот кто именно возвращал, не указывает, но он участвовал в этой миссии. В своих ранних рассказах он говорил, что из лагеря с Ауспии они пошли на перевал, а потом вышли к кедру. В интервью последних двух лет, он говорит, что они сначала поднялись с Коптеловым к палатке, а потом.спустились вниз и вышли к кедру. Коптелов сразу говорил, что они от палатки спускались вниз по следам дятловцев и вышьи каким-то оригинальным путем к кедру.
1) возвратил Чеглаков или Пашин, забыв там фонарик
2) никто не возвращал, в палатке была еще одна фляга
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:52
Закуска была своя и в достатке, а выпить, чтобы отпраздновать - не было.по Вашему Слобцов создает впечатление алкоголика на 2ой стадии? Посмотрите видео с ним. для своих лет выглядит хорошо!
если у них там были какието понятия и т.п. они бы вообще не брали чужую провизию, провизию своих товарищей. они же не знали, что ребят уже нет...
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 20:56
по Вашему Слобцов создает впечатление алкоголика на 2ой стадии? Посмотрите видео с ним. для своих лет выглядит хорошо!Понял. Вы просто дурачитесь. А я тут бисер метаю...
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:56
Нелепую историю мы видим. И она вовсе не в рассказе Слобцова.ну в чем ее нелепость скажите. Мы тут не экзамены здаем, ) а дискутируем))
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 20:58
Не забывайте, то, что "нормально" для вашего поколения, - для поколения Слобцова и Шаравина - немыслимо и смерти подобно (в плане морали).Думаю ,решение было бы следующее - найдем ребят вместе и обмоем (если точно знали,что спирт принадлежит студентам),а левый на то он и левый.
Поэтому и сарказм ваш понятен только вашим ровесникам((. Вы уж извините меня за нравоучения старого пердуна. :P
Отправлено: Wadim - 01.08.14 20:58
Отправлено: Maria - 01.08.14 21:07
спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!Вы бы не рисковали рассуждать о памяти Владимира Михайловича, исходя из реалий своих личных умственных способностей.
Добавлено позже: *DONT_KNOW*
К тому же, ему-то больше нашего известно, о чем говорили его товарищи. Хотя я не уверена, говорил ли Аскинадзи эти слова. Вера уверяет, что да. Она там была. Я- нет.
Отправлено: Gerda1 - 01.08.14 21:10
Отправлено: Pepper - 01.08.14 21:13
Я не понимаю, о чем тут можно спорить. Если они пошли по следам и увидели Юр, как они могли пить за здравие? Получается, что они либо не пили вообще, либо не ходили к кедру.Это было уже на следующий день.
это не Вам, а Пепперу.Вы забыли - здесь форум. Поэтому отвечать может любой и любому, если имеет что сказать.
Я в первый раз дал тот же ответ, что и коллега ЛАНДАУ, а он сейчас - дал тот же ответ, что ответил бы и я. Так что полностью к нему присоединяюсь.
Потому что мы не придумываем за поисковиков их образ мыслей и поведение в данном вопросе, как пытаетесь Вы.
Мы его знаем.
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 21:18
Смешного тут ничего не вижу! По Вашему, не смешно выглядит история что ребята обшарили палатку своих друзей пока их нет, нашли спирт и пошли его пить. а потом подбросили флягу типо мы не пили на поисках (или если бы вернулись ребята-- ой мы ничего не знаем. какая фляга какой спирт). да? типо это они сами выпили.. ? это не смешно???Они были намного серьезнее нынешнего поколения ,серьезнее и ответственнее по отношению друг к другу,например,их отцы прошли войну,а матери в тылу вкалывали по 14 часов.С той флягой они бы так не поступили.
Отправлено: Wadim - 01.08.14 21:20
мда, вот по этому ... впрочем о чем я.
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 21:25
Они были намного серьезнее нынешнего поколения ,серьезнее и ответственнее по отношению друг к другу,например,их отцы прошли войну,а матери в тылу вкалывали по 14 часов.С той флягой они бы так не поступили.Иван, при всем уважении к вашим словам... с флягой они поступили именно так! И совершенно не вижу причинно- следственной связи между Вашим первым и вторым предложениями.
Отправлено: Gerda1 - 01.08.14 21:32
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 21:34
Иван, при всем уважении к вашим словам... с флягой они поступили именно так! И совершенно не вижу причинно- следственной связи между Вашим первым и вторым предложениями.Не ясно ее происхождение,у Игоря спирта не было.Или я ошибаюсь?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.08.14 21:35
Я не понимаю, о чем тут можно спорить. Если они пошли по следам и увидели Юр, как они могли пить за здравие?Да что ж такое то, Gerda1!? Просто удивительно... С какой стати им надо было пить "за здравие" или "за упокой"!? Накатили просто так, для сугреву и легли спать. Что тут вообще обсуждать??? =-O
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 21:38
Не ясно ее происхождение,у Игоря спирта не было.Или я ошибаюсь?Ошибаетесь. Спирт был и должен был быть, это есть в перечне Дятлова вещей, планируемых для похода. Если надо - могу найти ссылку.
Отправлено: egregor - 01.08.14 21:40
Это жестокий какой-то случай. Никто не знает... А я считаю так, это
не моё мнение: люди, как бы не было, пусть бы даже ослепили их, взрыв
был бы там какой-то... дело в том, что они начали задыхаться, не было
кислороду. И в этой горячке побежали вниз, кто куда, в одну сторону... А
потом, спустившись ниже, там кислороду было больше, начали дышать и
прочее... Но почему у них не хватило сил, что б быть всем вместе? Если
уж погибать, так погибать, а не так, что один там, а другой там, у ручья,
чуть не полтора километра нашли... Почему они разбежались? Можете
представить, что было, например, 27 градусов мороза... и босиком человек.
Как было идти, добираться? Но сам Дятлов, внешне было сходство, что
он эту берёзку схватил, пытался к палатке, потому что в палатке было
спасение, был спирт, одежда... А может даже это психотропное оружие
использовалось.
Знаете чьи слова? Вячеслава Солтера. А он что на Перевале был?
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 21:41
Ошибаетесь. Спирт был и должен был быть, это есть в перечне Дятлова вещей, планируемых для похода. Если надо - могу найти ссылку.Я помню,но спирт не достали,что то было об этом.
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 21:50
Я помню,но спирт не достали,что то было об этом.Если у меня не альцгеймера-наоборот)), то я помню, что было активное обсуждение этого вопроса на какой-то ветке. И достали - не достали, спирт или водка, - так и не понятно осталось. Но судя по фляжке в палатке (со слов Шаравина) - все считают, что достали таки ребята спирт в Свердловске. Ваше предположение, что не достали и, что его спецом подкинули ГБисты, чтобы получить время на обыск в палатке - в принципе, тоже имеет право на существование. И то и другое - недоказуемо((
Отправлено: egregor - 01.08.14 21:55
Ну ладно, Обнаружили палатку, взяли оттуда всё самое ценное, что
было на поверхности, как там Слобцов пишет: "Дятловскую штормовку,
спирт, фотоаппараты" и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы
стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени
подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. Мы снимаем с
миллионки координаты вот этого места и посылаем по рации, и после
этого на следующий день всё закрутилось-завертелось, а группы уже были
сброшены везде, поисковая паника была не к чему – не имея никаких
предварительных сведений, поисковики, руководство запаниковало и
все ресурсы – всех бросило в разное кольцо, пришлось всех снимать и
перевозить в базовый лагерь.
Брусницын, УД:
На следующий день (после 24 - прим. сост.) мы решили отыскать выход
группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три
отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его
направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы
Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту,
взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва.
Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно
провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней "останцев"
на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы
рассмотреть подступы к "провалу".
Ребята при попытке взобраться на
хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были
принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина,
ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у
палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией.
Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами
палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для
посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два
запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было
срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние
сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре
было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых
сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Слобцов:
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом
присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама
палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге
была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в
мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки,
штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка
Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно
800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была
разорвана и часть ее выступала наружу.
Шаравин, из беседы с Пискаревой:
М.П.: Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной?
Кто её нёс, эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт?
Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните?
М.Ш.: Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили
всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр.
М.П.: Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым
взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? Прокурор
Темпалов описывал уже пустую флягу с запахом спирта или водки. А
что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в
лагерь?
М.Ш.: Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в
состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал
об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо
позднее.
Блинов:
27 февраля в верховья Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси
по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем
передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме
сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова,
пошли по следу и в 300-х метров северо-восточнее вершины 1079
обнаружили палатку Дятлова. В палатке никого не было, она была
разорвана, все вещи в палатке, они нашли фотоаппараты, сумку с
документами и флягу со спиртом. Далее Слобцов сообщал, что видимо
палатку разорвало ветром , а всех выдуло из нее. Конечно, решение это
было не обдуманным, но они поняли, что вся группа погибла, и что с ними
случилось что-то страшное.
...
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно
около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз
направлялся туда вертолет - сели они четверо: прокурор (местный ) и еще
несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали,
что нашли еще двоих. Однако нашли манси - ( это был Игорь Дятлов) и
…………нашла собака (- это была Зина Колмогорова).
УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
27 февраля поступило сообщение о том, что найдены Дорошенко,
Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова.
?? Изучение вещей, найденных в палатке, и состояния самой палатки дают
следующую картину. Палатка была поставлена на склоне отрога гора
1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был
обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная
площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана
снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в
палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие
пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к
склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед
входом в палатку лежала пара связанных лыж. Вещи в палатке были
расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с
флягой со спиртом) пила,топор.
Темпалов:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,
которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.
...
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и
личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
...
Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Отправлено: mapos - 01.08.14 21:58
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.14 22:00
Если у меня не альцгеймера-наоборот)), то я помню, что было активное обсуждение этого вопроса на какой-то ветке. И достали - не достали, спирт или водка, - так и не понятно осталось. Но судя по фляжке в палатке (со слов Шаравина) - все считают, что достали таки ребята спирт в Свердловске. Ваше предположение, что не достали и, что его спецом подкинули ГБисты, чтобы получить время на обыск в палатке - в принципе, тоже имеет право на существование. И то и другое - недоказуемо((А фляга кому принадлежала?Ее то должны опознать,не первый раз с хозяином в походы ходила?
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 22:08
А фляга кому принадлежала?Ее то должны опознать,не первый раз с хозяином в походы ходила?А кому было ее опознавать? Юдин был главным в этом вопросе, проводил опознавание вещей в Ивделе... так до сих пор все его опознание подвергают жесткой критике... Там с половиной личной одежды неразбериха до сих пор, чего уж о фляжке говорить. Тем более она стандартная, армейская - по каким признакам отличить ее можно от другой такой же? В те времена, я думаю было всего два варианта: самый распространенный - армейская, либо гораздо более редкий - по индивидуальному заказу умельцы сваривали из нержавки... за 100гр того же спирта.
Отправлено: Gerda1 - 01.08.14 22:56
Отправлено: Casil - 01.08.14 23:15
Отправлено: LANDAU - 01.08.14 23:20
Фляжки были алюминиевыеДобавлю: Алюминиевые, армейские.
Отправлено: Pepper - 01.08.14 23:43
Добавлю: Алюминиевые, армейские.Обсуждался на одном из форумов любопытный факт: на фото в общежитии (из пленок дятловцев) мужчина держит в руках алюминиевую флягу ВДВ, которая фактически была принята на снабжение только после ДТ.
Было предположение, что фляжка была вынесена с завода (а такой завод в Свердловске как раз и находился), пока только еще налаживался выпуск первой партии этих фляжек.
Отправлено: vesmar - 02.08.14 00:40
Обсуждался на одном из форумов любопытный факт: на фото в общежитии (из пленок дятловцев) мужчина держит в руках алюминиевую флягу ВДВ, которая фактически была принята на снабжение только после ДТ.На фото вроде Бартоломей флягу держит? Наверное у него можно спросить откуда она?
Было предположение, что фляжка была вынесена с завода (а такой завод в Свердловске как раз и находился), пока только еще налаживался выпуск первой партии этих фляжек.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/254812475.4/0_cdd3d_44049a56_S)
Отправлено: Maria - 02.08.14 05:40
Обсуждался на одном из форумов любопытный факт: на фото в общежитии (из пленок дятловцев) мужчина держит в руках алюминиевую флягу ВДВ, которая фактически была принята на снабжение только после ДТ.Странно, такой вид фляжек с котелком выпускался с 1931 года на заводе "Красный выборжец" в Ленинграде.
Было предположение, что фляжка была вынесена с завода (а такой завод в Свердловске как раз и находился), пока только еще налаживался выпуск первой партии этих фляжек.
Фляга эта, имеет ручку, выпускалась в комплекте с котелком, вставлялась в него. Да и форму котелка имеет эта фляжка.
Отправлено: San4es - 02.08.14 10:12
Странно, такой вид фляжек с котелком выпускался с 1931 года на заводе "Красный выборжец" в Ленинграде.Скорее с 1951,в 1931 году СССР проходил эпоху коллективизации и вряд ли стране было до таких вещей.Имею такую,ВДВшного образца,фляга вставляется в котелок а он в подкотельник,их сейчас на барахолках много продается за копейки,на моей на дне котелка штемпсель КВ(Красный Выборжец) и цифры 68,видимо год.
Фляга эта, имеет ручку, выпускалась в комплекте с котелком, вставлялась в него. Да и форму котелка имеет эта фляжка.
Отправлено: Maria - 02.08.14 10:27
Скорее с 1951,в 1931 году СССР проходил эпоху коллективизации и вряд ли стране было до таких вещей.Имею такую,ВДВшного образца,фляга вставляется в котелок а он в подкотельник,их сейчас на барахолках много продается за копейки,на моей на дне котелка штемпсель КВ(Красный Выборжец) и цифры 68,видимо год.И тем не менее, до появления ВДВ в стране существовала жизнь. :) И такие котелки с фляжками были в армии еще до войны. Хотя бы поинтересовались бы историей, что ли.
Отправлено: Pepper - 02.08.14 12:35
Странно, такой вид фляжек с котелком выпускался с 1931 года на заводе "Красный выборжец" в Ленинграде. Фляга эта, имеет ручку, выпускалась в комплекте с котелком, вставлялась в него. Да и форму котелка имеет эта фляжка.Это и есть комплект. Комбинированный котелок с флягой.
Цитирование
Немного истории. Комбинированный котелок с флягой был принят на вооружение Воздушно-десантными войсками приказом министра обороны СССР № 78 от 17.09.1959 года «О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой». Изготовителем является ленинградская фабрика «Красный выборжец», о чем свидетельствует клеймо «КВ».Обращаю внимание: здесь сказано, что в 1931 году на Красном Выборжце выпускался котелок! А не фляга. Видимо, именно эту информацию Вы и перепутали.
Прототипом ему послужил армейский котелок, который изготавливался на том же заводе с 1931 года и состоял на вооружении РККА еще до Второй мировой войны. В свою очередь, армейский котелок внешне напоминал котелок еще кайзеровской армии образца 1910 года, который был принят на оснащение взамен котелка образца 1893 года. Емкость немецкого котелка составляет 1,7 литра, на самом котелке находятся две небольшие вертикальные линии, отмечающие каждые 0,5 литра объема. К котелку была прикреплена проволочная ручка.
Приблизительно до 1943 года котелок штамповали из алюминия, а затем начали производство более дешевых стальных котелков. Именно в этот период к стальной ручке на крышке котелка начала крепиться металлическая пряжка, через которую проходил черный кожаный ремешок, фиксирующий крышку на котелке. Кожаный ремешок был стандартного образца, такой же, какой использовали для крепления скатки длиною 52 см, с петлей, застегивающейся на кнопку. Снаружи котелок покрывался темно-серой краской, а с апреля 1941 года – краской оливково-зеленого цвета.
Однако новая модель имеет существенные отличия, и в этом заслуга советских разработчиков. Они усовершенствовали ее настолько, что до сих пор она не потеряла актуальности и не уступает лучшим образцам иностранных армий в универсальности. А простота изготовления, наряду с дешевизной, по праву выводит такой «комбер» в лидеры.
Цель принятия на вооружение комбинированного котелка с флягой очевидна — уменьшение количества носимого имущества бойца. Это связано напрямую с задачами, ставящимися перед Воздушно-десантными войсками, так как десантнику приходится действовать в тылу противника, в отрыве от собственных баз снабжения, и носить с собой огромный полевой солдатский котелок неудобно.
Первые образцы комбинированного котелка с флягой были сделаны из двух частей, а фляга была с завальцованным фланчиком для прикрытия котельной части. Данный вариант в дальнейшем поступил на обеспечение частей гражданской обороны Советского Союза.
Следующий образец, принятый в 1989 году, находится на вооружении частей и подразделений ВДВ России до настоящего времени. К нему добавился подкотельник. Соответственно отпала надобность во фляжной закраине. В более поздних модификациях комплекта флягу стали делать из пластика.
Вот фото первого варианта 1959 года, с фланцем и без подкотельника:
(http://true-war.clan.su/_fr/2/4692132.jpg)
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 16:44
Отправлено: Maria - 02.08.14 17:02
Да, я не обратила внимания на то, что говорилось о котелке. Не стоило постить сюда огромную статью из Вики, можно было сказать об этом в кратком замечании, ибо краткость- сестра таланта.
И все же хочется направить мысли форумчан в конструктивное русло. Студенты годов 1957-1958-х, и по всей вероятности , участники тур.секции института разглядывают необычную (или все же обычную?) флягу. Чьего она производства, нашего или иностранного? У фляги видна металлическая ручка, как у котелка. Эта деталь, думаю, имеет некоторое значение.
Отправлено: Gerda1 - 02.08.14 18:21
Котелок общевойсковой 1952-55 года. Сделан на трофейном немецком оборудовании. Состоит из двух частей: сам котелок и крышка, которая может легко заменить Вам глубокую тарелку. Объем 1,5 литра. Прототипом этого котелка послужил немецкий котелок периода 2-й Мировой войны. Новый. Сделано в СССР. Года производства 1952-55.
Отправлено: LANDAU - 02.08.14 18:34
Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжкиВесьма безапелляционное утверждение... С другой стороны - котелок у него был. Вообще, про фляжки-котелки - очень познавательно... но к чему все это??
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 19:21
С другой стороны - котелок у него был. Вообще, про фляжки-котелки - очень познавательно... но к чему все это??Согласно проекту похода, котелок являлся предметом личного снаряжения, их должно было быть 9, а точнее сказать 10, потому что Юдин свой котелок забрал под расписку. Не понятно, где остальные.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.08.14 20:51
Котелок лежит у ног Золотарева
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Писал об этом - повторюсь. Предположу, что в руках у Люды - фляжка Семена.Предположу далее - возможно происходит то,что никак не могли сделать в походе спортсмены-комсомольцы,а именно закусывание после принятого по очень маленькой... сахар может к этому не относится.
Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.
Отправлено: elenapaula - 02.08.14 21:48
Фляжка холодная ,по-видимому,Люда держит ее в рукавицах.Мне кажется это кружка
Отправлено: San4es - 02.08.14 21:53
И тем не менее, до появления ВДВ в стране существовала жизнь. :) И такие котелки с фляжками были в армии еще до войны. Хотя бы поинтересовались бы историей, что ли.Вы меня за живое задели просто.Как человека интересующимся этой тематикой.В какой армии сие было?До войны был котелок алюминиевый,и фляга отдельная,они даже и стеклянные были,но примерно одной формы,комплекты котелок-фляга-подкотельник введены были попозже.Может быть фото с подобной флягой именно довоенного армейского СССРовского образца выложите для примера,только пожалуйста не "комбер" так называемый принятый на снабжение ВДВ СССР приказом № 78 от 17.09.59 “О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой” в 1959-м году.
Отправлено: maria_pr - 02.08.14 22:40
Золотарев никогда бы не пошел в поход без собственного котелка и собственной фляжки. А Слобцов ничего не говорил про совмещенную фляжку. Получается, что у Золотарева был один котелок? Или все-таки с трофейной фляжкой? и куда делся котелок?Крышка такого котелка еще и сковородку заменяла...
Котелок общевойсковой 1952-55 года. Сделан на трофейном немецком оборудовании. Состоит из двух частей: сам котелок и крышка, которая может легко заменить Вам глубокую тарелку. Объем 1,5 литра. Прототипом этого котелка послужил немецкий котелок периода 2-й Мировой войны. Новый. Сделано в СССР. Года производства 1952-55.
Отправлено: Gerda1 - 02.08.14 23:26
Люда держит ее в рукавицах.Похоже, у нее фляжка. а Зина раздает чеснок.
Отправлено: Maria - 02.08.14 23:32
Вы меня за живое задели просто.Как человека интересующимся этой тематикой.В какой армии сие было?До войны был котелок алюминиевый,и фляга отдельная,они даже и стеклянные были,но примерно одной формы,комплекты котелок-фляга-подкотельник введены были попозже.Может быть фото с подобной флягой именно довоенного армейского СССРовского образца выложите для примера,только пожалуйста не "комбер" так называемый принятый на снабжение ВДВ СССР приказом № 78 от 17.09.59 “О принятии на снабжение Воздушно-десантных войск алюминиевого комбинированного котелка с флягой” в 1959-м году.Хе-хе. ))
Приношу свои извинения *JOKINGLY*
А фляжку кто-нить нашел, где такие делались в те времена? Опытный образец?
Отправлено: San4es - 03.08.14 00:19
Котелок лежит у ног ЗолотареваМожет машина времени существует?Фляга и котелок(некрашеный алюминиевый) реально напоминают вдвшный набор.Но его у них физически быть не могло.Каких то похожих аналогов времен войны(которые Золотарев мог припереть с фронта) не припоминаю.Туристическое снаряжение-возможно но не похоже,слишком кучеряво для туризма тех лет с драными палатками и абалаковскими рюкзаками.Загадка в общем.
Отправлено: Pepper - 03.08.14 00:49
Котелок лежит у ног ЗолотареваЭто все же котелок, а не фляга.
Как уже объяснили, такой котелок выпускался в СССР (а мог быть и трофейный, хотя и маловероятно).
А вот фляга, что разглядывают студенты, скорее всего к нему отношения не имеет. Поскольку год тот же, что и приказ о принятии на снабжение, не так уж невероятна версия, что массовое производство началось раньше, чем был подписан приказ (чтобы заранее создать запасы на складах).
Также вполне вероятна версия, что какая-то часть пробной партии могла разойтись по военпредам, высоким военным чинам, руководителям заводов и институтов, партийным и профсоюзным боссам, в качестве экзотического "презента".
В среде предприятий ВПК подобные элитные подарки практиковались: например, у нас в семье имеется целая коллекция сувенирных фляжек, преподнесенных родителям на юбилеи, в том числе замаскированных под книгу в кожаном переплете, под шкатулку, под модель ракеты (а отвинчивающиеся стопочки изображают дюзы), и пр.
А уже к студентам попала через родителей.
Отправлено: Maria - 03.08.14 01:16
Это все же котелок, а не фляга.Да скорее всего. Прежде, чем выходит указ, наверняка опробывались новые экземпляры в бытовых условиях.
Как уже объяснили, такой котелок выпускался в СССР (а мог быть и трофейный, хотя и маловероятно).
А вот фляга, что разглядывают студенты, скорее всего к нему отношения не имеет. Поскольку год тот же, что и приказ о принятии на снабжение, не так уж невероятна версия, что массовое производство началось раньше, чем был подписан приказ (чтобы заранее создать запасы на складах).
Также вполне вероятна версия, что какая-то часть пробной партии могла разойтись по военпредам, высоким военным чинам, руководителям заводов и институтов, партийным и профсоюзным боссам, в качестве экзотического "презента".
В среде предприятий ВПК подобные элитные подарки практиковались: например, у нас в семье имеется целая коллекция сувенирных фляжек, преподнесенных родителям на юбилеи, в том числе замаскированных под книгу в кожаном переплете, под шкатулку, под модель ракеты (а отвинчивающиеся стопочки изображают дюзы), и пр.
А уже к студентам попала через родителей.
Но...
У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность, а у фляги из комплекта она выпуклая, небольшой, но купол.
Также у этой фляги.имеется ручка, а у фляги из комплекта - нет.
Может, кто из загранки привез? Или кто-то из умельцев типа Игоря Дятлова на заводе на практике смастерил. Хотя они все на оборонку работали и учились, наверно, кто-то с практики уволок с завода производства военной аммуниции ))
Отправлено: Pepper - 03.08.14 02:21
У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность, а у фляги из комплекта она выпуклая, небольшой, но купол.Слишком плохо видно, чтобы делать уверенный вывод.
Также у этой фляги.имеется ручка, а у фляги из комплекта - нетОна может быть как раз вставлена в котелок.
Отправлено: vesmar - 03.08.14 08:11
Отправлено: elenapaula - 04.08.14 02:11
Это все же котелок, а не фляга.Pepper, да посмотрите же на ручку у подкотельника на Вашем фото, один в один, как у ног Семена. И по размеру очень похоже.
Отправлено: Pepper - 04.08.14 02:13
Pepper, да посмотрите же на ручку у подкотельника на Вашем фото, один в один, как у ног Семена. И по размеру очень похоже.Это не подкотельник - это котелок. Разумеется, у него есть дужка, как ему и положено.
Отправлено: elenapaula - 04.08.14 02:14
У этой фляги совершенно плоская верхняя поверхность,Май, мне кажется она не плоская, выпуклой стороной вверх лежит.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.08.14 13:18
спустя пол века , живя в Нашей стране, пожилой человек может на полном серьезе утверждать такие мелочи?!Он Профессор, действующий преподаватель в Севастопольском ВУЗе. Ума и памяти у него побольше, чем у некоторых молодых неучей.
Отправлено: KUK - 20.02.19 15:45
"В декабре 1958 года было принято постановление ЦК КПСС и Совмина «Об усилении борьбы с пьянством и о наведении порядка в торговле крепкими спиртными напитками». Следствие - продажу водки ограничили. Но через два года производство расширили снова."Полностью постановление и интересное сопутствующее: https://cyberleninka.ru/article/n/postanovlenie-tsk-kpss-i-soveta-ministrov-sssr-ob-usilenii-borby-s-pyanstvom-i-o-navedenii-poryadka-v-torgovle-krepkimi-spirtnymi-napitkami-i
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 11:15
(http://tlib.ru/png/02/89/028970.76.png)
Если посмотреть фото из походов дятловцев, то "флягу ВДВ" можно увидеть. Буду дома - скину фотки.
Отправлено: San4es - 23.02.19 16:01
Если посмотреть фото из походов дятловцев, то "флягу ВДВ" можно увидеть. Буду дома - скину фотки.Т.Е. предтеча "комбера"ВДВ существовал в виде туристического котелка-фляги?
В армиях иных государств ничего похожего не упоминаю,кроме жорнабора ЮНА(недавно приобрел из ностальжи... в БиГ можно было натырить сколько угодно).
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 16:45
Что касается "фляги ВДВ", надо ещё пару источников.
ВДВшная фляга в походах "дятловцев":
Отправлено: Starhunter - 28.02.19 23:37
(http://tlib.ru/png/03/71/037155.25.png)
Отправлено: San4es - 14.03.19 19:44
Осталось придумать,откуда девайс явился-ленд лиза из ЗИПов автотехники итд либо немного поздняя советская копия удачной вещи(что вряд ли).
Отправлено: Starhunter - 14.03.19 21:30
Отправлено: Вита - 17.03.19 00:36
Отправлено: arfaxad - 15.01.22 18:26
Цитирование
Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спиртаhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
это странное, как это туристы и без спирта.
но в итоге оказалось что спирт у группы был, вероятно каждый для себя это решал, спирт был разный.
и учитывая что в то время со спиртом было туго, они с трудом накануне могли доставать его в разных
местах понемногу, в химлабораториях например, или у знакомых протирающих спиртом аппаратуру.
и не факт что во всех флягах был этиловый, а не метиловый, или их смеси в разных пропорциях.
если после установки палатки перед сном была распита литровая фляга с метиловым спиртом,
а это примерно по 100 грамм на каждого, (что вполне уместно, так как вся одежда была промокшая),
то этого достаточно чтобы ночью наступили первые признаки отравления, в т.ч. ухудшение зрения,
потеря ориентировки, спутанность мышления, и т.п., затем отход туристов к проточной воде вниз,
чтобы сделать промывание желудка, по возможности костёр, сушка одежды, и др.
Отправлено: mikael - 16.01.22 17:33
Отправлено: Старый - 26.04.22 20:27
по 100 грамм на каждого...Перед тяжелым маршрутом пить никто стал бы, тем более "по 100гр на каждого", а поскольку и девушки, то кто-то и 150. Спирт чистый, закусывали корейкой? Вы спирт пили?
Цитирование
со спиртом было туго, они с трудом накануне могли доставать его в разных..."А вот спирт, которого группа в поход не брала, но в палатке его нашли, вот я теперь, анализируя ситуацию, предполагаю, что его принес Юра Кривонищенко, потому что у них в закрытом городе Челябинск-40, у них этот спирт продавался свободно. Ну это... Игорь меня об этом не поставил в известность... Ну, может быть, его об этом попросил Игорь, а может быть, Юрка сам проявил инициативу. И потом, когда я раздавал опознанные мной вещи, я раздавал родственникам, то родственники Юры Кривонищенко фляжку опознали, поэтому вопрос закрыт. Я предполагаю, что этот спирт принес Юра Кривонищенко" (Юдин).
Цитирование
если после установки палатки перед сном была распита литровая фляга с метиловым спиртом...О невозможности там и тогда такого "распития" я сказал. А в общем если после подобного "распития" смогли б идти- не ушли бы голыми.
Цитирование
...(поисковики?)могли вылить содержимое фляг прочь, на землю, это да, скорей всего, что так и было вылито прочь всё содержимое.Что? Зачем это вообще, что хотели "скрыть" во-первых? Того что осталось (не сушили же флягу) для экспертизы могло б хватить.
чтобы не доводить дело до исследования спиртсодержащей жидкости на наличие там метилового спирта.
Что за "фантазии", действительно?
Цитирование
одно ясно, что пить вещдок, который мог быть потенциальной причиной отравления туристов, поисковики не могли...Именно поисковики это и сделали, тогда ещё не считая спирт вещдоком. Нет в этом их действии ничего необычного. Флягу на другой день вернули на место.
Отправлено: arfaxad - 26.04.22 20:54
Именно поисковики это и сделали, тогда ещё не считая спирт вещдоком. Нет в этом их действии ничего необычного.такая логика мне представляется очень ущербной
Флягу на другой день вернули на место.
носители такой логики очень обедняют себя в когнитивном плане
как видим ими легко манипулировать
Отправлено: Старый - 26.04.22 21:40
Оффтоп (текст не по теме)Не совсем так и "когнитивность" ни причём, потому что мне не сложно поставить себя как на место туристов (пить спирт вообще, и конечно ж не делать этого если с утра- тяжёлый маршрут, притом что в мороз спирт не греет), так и на место поисковиков (нашли палатку, там фляга спирта, выпить его тем же вечером, потому что понятно что острой необходимости в нём быть ни у кого не могло, даже если б туристы позже были б найдены живыми).
Но, думаю, поисковики всё прекрасно уже поняли.
Но, думаю, поисковики всё прекрасно уже поняли.
Отправлено: Starhunter - 15.05.22 22:24
Отправлено: arfaxad - 15.05.22 23:44
девушки пьют меньше, может быть и меньше отравились, а у мужчин вероятно зрение упало.
так как девушки видели - то они разделились, чтобы вести две группы незрячих мужчин.
скорее всего что в двух разных флягах был очень разный спирт, один из них токсичный.
этот токсичный достался туристам, а другой поисковикам, если те и были такие легкомыслящие.
вообще ещё тот вопрос - как вместо привычных им грелок - взамен появились некие фляги.
и куда подевались все свечи, грелки с водой и спички, там загадок прилично ещё.
если на момент расставания с Ю. он потом показывает что спирта группа не имела, может
на тот момент оно так и было, но после расставания с Ю. спирт в группе мог и появиться.
у В. в подводе вероятно курсировали фляжки между гидролизным заводом и лесорубами.
тем более что в магазине не купить после постановления конца 1958 по борьбе с этиловым.
Отправлено: Starhunter - 16.05.22 07:27
Отправлено: arfaxad - 17.05.22 12:46
дополнительная странность многозначительная, что все участники группы погибли в самом начале похода,
через шесть дней после выхода из исходного пункта, но ни О. ни его компания - так и не допрашивались,
а потом эти лесорубы и вообще стали недоступны, поразъезжались кто куда скорее всего.
а В. с подводы - допрашивался поверхностно и чисто формально для галочки.
и это совершенно беспрецедентный в истории советского туризма случай, - когда о гибели всего состава
туристической группы никто не знал в течение 26 дней.
а эти 26 дней это такой срок, который может ставить под сомнение и принятую дату гибели тургруппы.
ведь не случайно и появление гипотез про более позднюю дату на этапе возвращения группы с Отортена.
все эти неоставленные записки выглядят как неуклюжие отмазки.
Отправлено: Starhunter - 17.05.22 19:28
Цитирование
но ни О. ни его компания - так и не допрашивались,О чем допрашивать? Вполне вероятно, что произошел "опрос", поняли, что ничего для дела важного сказать не могут, оформили протокол допроса Ряжнова и деда как последнего видевшего группу и успокоились.
а В. с подводы - допрашивался поверхностно и чисто формально для галочки.
Отправлено: arfaxad - 17.05.22 20:14
О чем допрашивать?так они все были последними по сути с кем контактировали погибшие туристы, и ближе всех к эпицентру "аварии".
важно всё, какими планами делились туристы, намеревались ли изменять маршрут, встречаться с другой группой.
и не странно ли что принимались свидетельства об аномальных небесных явлениях жителей за сотни километров,
в то время как эти лесорубы были там можно сказать почти что рядом, и могли бы обо всех аномалиях в Природе
на тот момент рассказать гораздо больше, если были ими замечены, но такая возможность опроса была упущена.
да даже про спирт пояснить пресловутый, имели его туристы или нет, если они там так тепло и тесно общались,
что это нашло даже отражение в дневниках и совместных фотках, как весьма основное и значимое событие.
а опросить на основании того, что эти люди упомянуты в дневниковых записях погибших, есть на фото погибших.
Отправлено: Starhunter - 17.05.22 20:41
У нас тут в 90-е бизнесмена завалили киллеры. Если бы всех опрашиваемых протоколировали, то опера со следаками повесились бы.