-
Я как-то уже писал, что есть нестандартный, но тем не менее очень реальный (на мой взгляд) вариант объяснения случившегося. Он выглядит так: достаточно крепкие и выносливые ребята и девушки вряд ли бы испугались, к примеру, обвала снега на палатку (если он вообще был) и т.п. неожиданностей по той простой причине, что они были к ним готовы. неготовые люди в горную тайгу зимой в мороз не ходят. Так вот, если испуг все же бы, то вызвать его могло что-то до крайности странное и неожиданное. Что это могло быть в тайге 60-х годов? Это не животные, не ракеты (глупость), не шпионы (какие шпионы, тем более китайские в центре СССР?. Вы о чем?), это не НЛО (доказательств их существования нет) и прочая всякая тому подобная ерунда. Испугать их могло, повторяю что-то из ряда вон неожиданное. А именно: местные жители решили просто пошутить или по каким-то причинам (та же гора) испугать молодых людей. Для этого они нарядились в шаманские костюмы (очень странные для цивилизованного человека), м.б. с рогами и прочими атрибутами мистики. И вот, представьте себе, что это самое ряженое чудище ревя ночью просовывает голову (или лезет целиком) в палатку к спящим... Шок! Дальше паническое бегство через прорези в брезенте (у входа ведь НЕЧТО!) и дальнейшее замерзание в морозную ночь. Вот примерно так на мой взгляд могло все происходить... Кстати о замерзании: не может человек замерзнуть за несколько часов даже будучи просто в свитере.
-
Я как-то уже писал, что есть нестандартный, но тем не менее очень реальный (на мой взгляд) вариант объяснения случившегося. Он выглядит так: достаточно крепкие и выносливые ребята и девушки вряд ли бы испугались, к примеру, обвала снега на палатку (если он вообще был) и т.п. неожиданностей по той простой причине, что они были к ним готовы. неготовые люди в горную тайгу зимой в мороз не ходят. Так вот, если испуг все же бы, то вызвать его могло что-то до крайности странное и неожиданное. Что это могло быть в тайге 60-х годов? Это не животные, не ракеты (глупость), не шпионы (какие шпионы, тем более китайские в центре СССР?. Вы о чем?), это не НЛО (доказательств их существования нет) и прочая всякая тому подобная ерунда. Испугать их могло, повторяю что-то из ряда вон неожиданное. А именно: местные жители решили просто пошутить или по каким-то причинам (та же гора) испугать молодых людей. Для этого они нарядились в шаманские костюмы (очень странные для цивилизованного человека), м.б. с рогами и прочими атрибутами мистики. И вот, представьте себе, что это самое ряженое чудище ревя ночью просовывает голову (или лезет целиком) в палатку к спящим... Шок! Дальше паническое бегство через прорези в брезенте (у входа ведь НЕЧТО!) и дальнейшее замерзание в морозную ночь. Вот примерно так на мой взгляд могло все происходить... Кстати о замерзании: не может человек замерзнуть за несколько часов даже будучи просто в свитере.
Ну, пошутили, а дальше? Стояли и смотрели, чо туристы делать будут?
-
Осназ . Я так мыслящих людей называю ПОСТОРОННИЙ . Смотрит со стороны . Сверху . Только ночь темная и нифига не видно . Хоть в черта оденься . Но им все видно и где палатка и где маски и как бежали . Но вот спросищь на прямую и пропала маска . Склон в темноте оказался и палатка не засыпана ЛАВИНОЙ . . Игорена .
-
Пилот ,а вы сами то верите ,что крепкие и выносливые ребята испугались каких-то масок? Мне кажется в ответ эти маски получили бы по башке чем-нибудь тяжелым. И не надо из палатки убегать. Да и комсомольцы во всякую нечисть не верили. Откуда такая паника?
-
После того, как дятловцы убежали Манси просто "идиотски" смеясь ушли к себе домой. На счет масок- можно, уверяю вас. В городе - нет. В поселке - нет... Но в тайге-ночью, там где никого нет и быть не может- обязательно. М.б. это не маски были, а что-то похожее на них. Поверьте, люди больше всего пугаются того чего не ждут, неизвестности. Представьте: ночь, тишина, только ветер, холод. Все спят или дремлют. Они готовы к лавине, волкам, медведям, морозам и т.п. , а объяснимому. даже к ракетам и самолетам... т.е. к естественным в тех условиях причинам. А тут вот ЭТО... непонятное. Может быть манси что-то сделали еще, усугубляющее ситуацию- допустим подкинули в палатки (до того как начали пугать) какую-нить гнилушки в дурманящим дымом...
-
не шпионы (какие шпионы, тем более китайские в центре СССР?. Вы о чем?)
Почему китайские?
А шпионов НАТО в центре СССР ловили.
Почитайте Ракитина, там даже фотки есть. )
-
Что же дальше с ними происходило? На столько страшно, что предпочли умереть, чем посмотреть, что там где теплые вещи и еда?
В общем-то сказать "А" и не говорить "Б", как-то не очень правильно.
Безусловно интересна очередная версия оставления палатки, но там еще куча вопросов.
-
*JOKINGLY*Уважаемый Пилот! Как-то мне кажется , что к шаманам манси относились серьезно и шутить с их костюмами не стали бы.Если только это была не шутка.Тогда вопрос , а зачем пугать туристов? И как они могли быть уверены , что не получат отпор?И где-то это уже обсуждалось.
-
обязательно. М.б. это не маски были, а что-то похожее на них. Поверьте, люди больше всего пугаются того чего не ждут, неизвестности. Представьте: ночь, тишина, только ветер, холод. Все спят или дремлют. Они готовы к лавине, волкам, медведям, морозам и т.п. , а объяснимому. даже к ракетам и самолетам... т.е. к естественным в тех условиях причинам. А тут вот ЭТО... непонятное. Может быть манси что-то сделали еще, усугубляющее ситуацию- допустим подкинули в палатки (до того как начали пугать) какую-нить гнилушки в дурманящим дымом...
Ну ладно, напугали, подкинули. И вся группа так напугалась, что босиком по снегу полтора километра бежала?
Ладно, пусть страшно было. А назад почему не вернулись к палатке? И кто ребра сломал? И где язык?
-
Комментарий модератора
Добавляю в название темы расшифровку содержания. Желательно не называть темы общими словами, так как трудно ориентироваться в списке тем.
-
Интересная версия , но "сырая " , продолжение про ребра , язык ,голову и остальное есть?
-
Есть- далее все просто: версия носящая название "неинтересная". Глаза, язык выели грызуны. Ожог- грелись у костра. Ребра - давление снега и далее по тексту. Пошли не к лабазу т.к. потерялись от испуга и в темноте. Кстати про язык и пр. После криминальных абортом груднячков часто прячут в снегу. Они умирают, а весной их находят- т.н. "подснежники". Так у них у каждого второго отсутствие глаз, ушей, языка, перелом ребер и т.п. А вот в связи с этой версией и прочим есть вопрос: а ставился ли дневальный - дежурный по палатке, когда все спят?
-
А вот в связи с этой версией и прочим есть вопрос: а ставился ли дневальный - дежурный по палатке, когда все спят?
Мы никого не выставляли, но у каждого мужика под головой топор-нож был обязательно, да и ложились все: кто-то поздно, а кто-то рано вставал. Все это от группы зависит, у нас часто просто у костра народ спал, были любители.
-
Я ходил в походы в институте года два. Один раз выставляли-местные ребята пошаливали. А так спали все вместе, без часовых.
-
Есть интересное упоминание в записях о снежном человеке на Урале.Если кто вспомнит или может уточнить,то на Памир была организована мощная экспедиция по поиску данного обьекта.Так вот я о чем.Запись эта может навести на некоторые размышления.Существует несколько типов костюмов,которые можно соорудить для маскировки на местности от постороннего глаза.Самый известный сейчас это Кикимора(болотная,лесная,камышовая итд.)Зимой сложнее.В чистом поле белый масхалат вещь замечательная,но вот на фоне кустарника или дерева гадость редкая,демаскирует.Есть так называемое пончо.Самый известный вариант в военторгах австрийское,которое мало поменялось со времен второй мировой.Оно имеет комбинированый окрас на фоне белого темные разводы.Одеваеться как сарафан через голову.Со стороны человек одевший пончо кажется очень крупным.Если наблюдать пристально в несколько глаз то перемещение такого человека на фоне деревьев можно принять скоре за мелькание крупного обьекта непонятных очертаний.Если его потерять из виду и он то же останавливаеться то полностью сливаеться с местностью.
-
полагаю, что фантастические версии рассматривать бессмысленно. Что бы рассматривать к примеру того же снежного чоловика, надо сначала доказать его существование как такового. Тоже относится к НЛО и т.п. А шутники-манси вещь пугающе реальная.
-
Чтобы манси такое отмочили,им надо извините за выражение либо насрать в душу.Либо стать их кровником,по крайней мере одному из группы.Тогда они сработают по принципу-Друг моего врага,мой враг.
-
Кстати о замерзании: не может человек замерзнуть за несколько часов даже будучи просто в свитере.
и этот человег еще выдвигает какие то версии.
выйди на балкон в носках и свитере в -30 градусов. может поймешь что.
это же просто поэксперементировать.
только смотри, надолго не задерживайся. *STOP*
Я ходил в походы в институте года два. Один раз выставляли-местные ребята пошаливали. А так спали все вместе, без часовых.
в таких походах (зимних) положено ставить в дежурство два человека.
не помню на сколько часов, но главной их задачей является пробуждение каждого члена группы,
каждые 2 часа, чтобы не отморозили чтонибудь,
т.к. сторона тела повернутая к печке нагревается, а другая(во время сна) резко охлаждается, т.к. кровообращение во время сна замедляется.
А вот в связи с этой версией и прочим есть вопрос: а ставился ли дневальный - дежурный по палатке, когда все спят?
они и не спали, а переодевались.
доказательство простое:
спать в одних носках в таких условиях нельзя.
-
Вы знаете, если отталкиваться от самого простого. Отбросить ракеты, оружие, шпионов и т.д.
То круг сузится до манси, сидельцев, конвоиров. Все - в этом кругу и нужно искать разгадку...
-
Согласен что спать в носках неудобно. Но это не является достаточным доказательством что ГД не спала. И, кроме того, если он не спали, то это же обстоятельство выбивает почву из-под версии лавины (оползня). Не спавшие люди не испугались бы панически небольшого обвала снега 9если он вообще был).
-
Согласен что спать в носках неудобно. Но это не является достаточным доказательством что ГД не спала. И, кроме того, если он не спали, то это же обстоятельство выбивает почву из-под версии лавины (оползня). Не спавшие люди не испугались бы панически небольшого обвала снега 9если он вообще был).
1. в таких условиях, не то что в носках, а в обуви спят.
просто снимают лыжную обувь и надевают более удобную и даже более теплую.
а одеть эту более удобную обувь они не успели.
это и является доказательством, что люди еще НЕ спали.
кроме того, прежде чем ложится спать надо было нагреть палатку,
а следовательно, растопить печь.
печь не была растоплена
2. версии лавины я лично не придерживаюсь.
-
Это не лавина. Это то о чем я пишу...
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=161033)
-
*SMOKE*
Пилот с Иматрой трезво мыслят... И Карпушин говорил о том же- мол манси напугали и согнали с горы ребят... А вот через год с небольшим шла группа по тем местам туристов... и зашли они в магазинчик а один присел на скамейку... рядом оказался охотник манси лет 35 со слов свидетеля... и сказал что это они убили ребят... Показания свидетеля вы можете посмотреть в "пусть говорят" малахова... И что странно... сразу все это замолчали... и даже не стали искать этого охотника... и даже в передаче этому свидетелю не задали ни одного вопроса... Очень странно...
-
Согласен. И вполне возможно слово "убили" можно понимать в переносном смысле. Напугали без всякого злого умысла и ушли. А потом узнали о последствиях и поняли, что "убили"...
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=170543)
-
Отсутствие вопросов, критики и обсуждения, дает основание считать, что моя версия ответила на ВСЕ вопросы, а значит она верна! *ROFL*
-
И вот, представьте себе, что это самое ряженое чудище ревя ночью просовывает голову (или лезет целиком) в палатку к спящим...
Один знакомый как-то решил ко мне в палатку заглянуть пока я сплю (так получилось что его вещь у меня лежала)... хорошо что я в последний момент всё же сумел ослабить и чуть увести в сторону удар, а то хз, может мотал бы срок на зоне за непреднамеренное...
-
Молодец ,Пилот! Сам себя не похвалишь , никто не догадается.А насчет безупречности Вашей версии ,Вы так толком и не объяснили ,зачем понвдобилось пугать и чем же так напугали , что 9 человек убежали без оглядки?Может манси и виновны , но безусловных доказательств нет. А Вы еще раз правы , чтбы Вам отвечали и обсуждали Вашу версию , надо провоцировать.Мне кажется , Вам удается. :)
-
Напугать могли просто ради шутки (подумаешь, туристы! А покажем им!) или что бы ушли со священной горы. Это, думаю, так и останется без ответа. А во чем, написано в начале. Да и неважно чем и как. Важно кто, а это были и могли быть только местные манси. Больше просто некому. ЗК, СЧ и пр.-последствия были бы другие.
-
(подумаешь, туристы! А покажем им!)
Подумаешь девять физически подготовленных, психологически стойких человек.
-
Уважаемый Пилот! Но все равно не понятно , что в облике манси так напугало ребят.Вас не раз об этом спрашивали ,но Вы молчите.Ну не верю , что вид шаманов поверг комсомольцев в шок и панику.Объясните , пожалуйста , ну почему вместо обороны от неизвестого и по-вашему пугающего ,паническое бегство?Нормальная реакция-дать сдачу .
-
Один знакомый как-то решил ко мне в палатку заглянуть пока я сплю (так получилось что его вещь у меня лежала)... хорошо что я в последний момент всё же сумел ослабить и чуть увести в сторону удар, а то хз, может мотал бы срок на зоне за непреднамеренное...
Вот, вот и я о том же. А дятловцы могли оказаться менее подготовленными. Тем более девушки... Да еще вечерние разговоры про СЧ!
-
Вот, вот и я о том же. А дятловцы могли оказаться менее подготовленными. Тем более девушки... Да еще вечерние разговоры про СЧ!
Вот я как раз не о том. Если бы ночью в палатку заглянула чья-то морда в страшной маске, то обратно эта морда вывалилась бы с топором поперёк глаз. Это абсолютно нормальное поведение для хомо.
-
*SMOKE*
Друзья, а кто вам сказал, что было паническое бегство? Кто? Я не говорил такого... все было под контролем охотников... и палатку резали они... охотники... Заставили выйти ... ребята выскочили... сгруппировались и пошли вниз, под "стволами"... Разве это трудно представить... Да испугались от неожиданности... любой испугается... когда перед палаткой будут вот такие люди стоять... Смотри ниже, ритуальные одежды мансей на праздниках...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вы Ната, разве не испугались бы когда вам ножом вспарывают палатку и раздается ужасный вой... и свет яркий в глаза, а за светом оскал зубов и сияющие в отблесках огня глаза зверя... медвежья шкура накинутая на шамана... он кажется огромным страшным зверем... ну, я думаю вы бы онемели от страха или выскочили с визжанием в трубу от печки... особенно после того, как его зубы и когти, коснулись бы вашей руки... Вы здесь все смелые ... а там где нет людей ... ночью...
-
Палатку резали изнутри. Учить матчасть перестало быть модным...:(
-
Фантом, лично я пришел к выводу что снаружи... а что касается дела то я знаю его лучше всех на этом ресурсе...
-
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вы Ната, разве не испугались бы когда вам ножом вспарывают палатку и раздается ужасный вой... и свет яркий в глаза, а за светом оскал зубов и сияющие в отблесках огня глаза зверя... медвежья шкура накинутая на шамана... он кажется огромным страшным зверем... ну, я думаю вы бы онемели от страха или выскочили с визжанием в трубу от печки... особенно после того, как его зубы и когти, коснулись бы вашей руки... Вы здесь все смелые ... а там где нет людей ... ночью...
Испугалась бы , но в трубу от печки точно бы не кинулась.У меня первая реакция -самой кинуть что-нибудь в это ужасное.Но Вы безусловно правы , что легко рассуждать дома.Но я не думаю , что 7 мужиков тоже завизжали и выскочили в трубу.Ладно ,у Вас представление о женщинах , как об истеричках , но ,мужчин за что так? Уважаемый Саша Ветер , а Вы сами-то как бы отреагировали? Тоже убежали без ничего или бы как предлагали некоторые ,топором-в лоб напугавшему или третье?
Добавлено позже:
Ой , простите Саша Ветер , цитата не получилась.
-
ну конечно же!
старинный обряд мансийских шаманов: нарядиться (где?) и по темноте (откуда?) фигачить на гору, в тайгу! или по тайге искать пришлых.
Для чего? ну так обряд такой: напугать чужаков. Вот и напугали! Девятерых до смерти.
Напугав-наносили увечия. Фотоаппараты, деньги и прочее не забрали-нафига это шаманам?
И огненную воду шаманы не пьют... так что версия Пилота-самое то.
Дурдом.
-
Фантом, лично я пришел к выводу что снаружи... а что касается дела то я знаю его лучше всех на этом ресурсе...
Фактологическая база то есть?
или бы как предлагали некоторые ,топором-в лоб
Это не предложение, это инстинкты. Присущие не только людям, есть такое выражение "загнать в угол" и применимо оно к разным млекопитающим.
-
Мне не нравятся ваши Разговоры... Я обещал Алине не оценивать... ваши...! Поговорите друг с другом... я вам не ровня... До свиданья...
-
Согласен в
Дар Ветром с Сашей Ветром полностью. Как вариант развития событий. А остальным, уважаемые, вы сами попробуйте испытать такое. Я видел людей, впадавший в ступор и при более простых условиях. Не далее как пару месяцев назад со знакомым (он за рулем) на Киа Рио въехали в зад МАЗу. Несильно так въехали. Пара фар, бампер, радиатор... Примерно на 15-20 км час. Даже подушки не сработали (дело было в пробке). Так вот хозяин Рио от шока никак не мог предъявить ГАИшнику полис осаго, все не мог найти, а он у него лежал в месте с правами... Даже домой за ним забегал, искал... Вот так то. А всего, то: день, людное место, небольшое ДТП. А вы говорите... И мужик то нехилый- пилот-инструктор ДОСААФ.
-
*SMOKE*
Пилот, вот теперь наша победа... зайди и посмотри на фото 33 кадр... Без слов...
-
Согласен в Дар Ветром с Сашей Ветром полностью. Как вариант развития событий. А остальным, уважаемые, вы сами попробуйте испытать такое. Я видел людей, впадавший в ступор и при более простых условиях. Не далее как пару месяцев назад со знакомым (он за рулем) на Киа Рио въехали в зад МАЗу. Несильно так въехали. Пара фар, бампер, радиатор... Примерно на 15-20 км час. Даже подушки не сработали (дело было в пробке). Так вот хозяин Рио от шока никак не мог предъявить ГАИшнику полис осаго, все не мог найти, а он у него лежал в месте с правами... Даже домой за ним забегал, искал... Вот так то. А всего, то: день, людное место, небольшое ДТП. А вы говорите... И мужик то нехилый- пилот-инструктор ДОСААФ.
Да,что то надо менять в ДОСААФЕ... А вы подумайте над тем что в палатке не один человек был,а девять.Один впал в ступор,второй,третий-а четвертый врезал чудищу топором по кумполу.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пилот, вот теперь наша победа... зайди и посмотри на фото 33 кадр... Без слов...
Да сколько можно смотреть на него... в нем каждый видит то что ему надо.
-
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=172600)
-
Есть испуг обычный. Так сказать предсказуемый. Его бы ГД не испугалась. А есть неожиданный. Совершенно не предсказуемый, на каковой первичная реакция у обычного человека идет не от разума, а на уровне животного инстинкта. О нем я и пишу. То, чего вообще не ждешь... Как тот пилот... Авто пробка, все еще ползут, отвлекся на пару сек и на тебе... Да и не один он был, а со мной)). В конце концов ГД не космонавты...