Отправлено: темерлан - 29.01.14 22:12
Да, странностей много, пила с тремя топорами в безлесной горной тундре, ведра при полном отсутствии чего зачерпнуть, полуголодный запас еды, мандолина, бешеное количество ф-тов-и крайне мало отснятого материала. Само собой рождается предположение-план похода-фуфло, группа пришла у месту назначения-ожидалась фотосессия... Правда, ведра с топорами не находят объяснения.Прочитав это у меня возникло предположение .
Специально ходил посмотреть-нет ли снимков Рустика, наяривающего на мандолине, вопреки рассказанным ужастям? Нету. Снимков с ночевок/дневок аж три. Вообще мало снимали.
Почему нет снимков МАНДОЛИНЫ .
Игорь талантливый дипломированный радиотехник , где он мог спрятать секретный прибор , наличие прибора объясняет нелепую ночевку на горе и многие странности .
Мандолина , внутри так много места , Поэтому полковник искал лабаз , не обнаружив в палатке прибор , И поэтому он был недоволен тем что Золотарев ничего не написал в записной книжке !
А скорее проще в МАНДОЛИНЕ была спрятана камера для съемки ракет !
Опровергните если это ерунда !
Струны это антенны , Спутниковая связь ? Что это за прибор ?
Добавлено позже:
Подробности про МАНДОЛИНУ http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0)
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 22:22
Отправлено: alexsandrovna - 29.01.14 22:24
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 22:26
Тогда надо было брать контрабас.тащить тяжело и заметно.Много вопросов. А "прибор "вполне мог быть и не в "мандолине"... нет же ТОЧНОГО перечня вещей , что было а чего нет. Схема то где нарисована???
А --- одноламповый передатчик
Н -- схема подключения цепей "накала" ламп. Нити накала включены последовательно , Плюс батареи и минус на массу(землю) потом две лампы усилителя звука (унч) и телефоны (ТН) - наушники наверное электромагнитные. с большим сопотивлением катушек.
П -- Входной каскад приёмника . развязывающий дроссель. - реглятор громкости - далее усилитель низкой частоты (стрелочка - путь сигнала)
Р - общая схема переключения "питания" накальных цепей ламп (наверное чтобы переключать передатчик - приёмник)
Поправляйте , мог и напутать, хотя в общем как то так. Если такая "приблуда " у них была в походе то тогда 1 - могла "притянуть "ОШ. 2 - их могли "засечь "по работе передатчика в "закрытом районе"...(большие проблемы с КГБ - выход в эфир, связь с "заграницей" 3 -- если их нашла группа "контроля района" с такой вот "приблудой" то доказать что они не шпионы шансов было мало.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 22:29
Схема то где нарисована???Книжка Игоря !
А батарейки запасные зачем столько ?
Цитата: CTAPuK - 10.12.12 11:29
Почему-то зацепило: в списке вещей в 1957 году есть приемник. В 1959 - нет.
Стр199 УД
Планировал взять.
Взял ли - не известно.
В списках найденных вещей не значится.
Добавлено позже:
3 -- если их нашла группа контроля с такой вот "приблудой" то доказать что они не шпионы шансов было мало.И что тогда ? А частота ? Где то в районе Свердловска был сбит американский У2 , тут явно есть связь !
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 22:42
А батарейки запасные зачем столько ?для ламповых схем того времени надо было иметь ДВА напряжения -- питание цепей накала ламп (напряжение низкое но большой ток (мощность) потреблялась и напряжение анодное - высокое Но ток малый... потому были "накальные "батареи " и "анодные "батареи.
Добавлено позже:
И что тогдаразбираться могли начать потом, а сначала "вражескую группу обезвредили " *SORRY* отсюда могли расти "ноги " и версий "уход за границу".
Отправлено: y56Q9Rt - 29.01.14 22:44
Почему-то зацепило: в списке вещей в 1957 году есть приемник. В 1959 - нет.Тут вот что вышло. "Юный техник" 1958 публикует схему
[attach=1]
Да, были недостатки: мог работать только с одной радиотрубкой и не имел функции междугородних вызовов.
"Перед вызовом абонента надо было, помимо приемника, включить на "трубке" также и передатчик. Услышав в наушнике длинный телефонный гудок и сделав соответствующие переключения, можно было переходить к набору номера. Но все равно это было удобнее, чем на радиостанциях того времени, так как не надо было переключаться с приема на передачу и заканчивать каждую фразу словом "Прием!"." Ну и конечно: "По окончании разговора передатчик нагрузки отключался сам для экономии батарей."
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 22:47
Отправлено: темерлан - 29.01.14 22:47
а сначала "вражескую группу обезвредили ":'(
Жалко девушек :'(
Отправлено: beloff - 29.01.14 22:51
Но что то не со+пряглось.
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 22:59
Жалко девушекПочему-то в данный момент мне тоже стало девушек жалко. Жалостливых. Оне-ж, когда жалятся -мозги в мусорное ведро скидывают
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 22:59
- Да там была такая ситуация. Для перевозки тел по инструкции нужна была специальная упаковка, а у нас ее не было. И вот здесь впервые полковник Ортюков достал пистолет, угрожая пилотам. Я и не знал, что пистолет у него есть. Но пилоты все равно отказались принять трупы без упаковок. Их забрали только на следующий день, когда привезли специальные мешки.
- А вас проверяли на радиацию?
- Не проверяли. Я о радиации вообще узнал лишь тогда, когда дело рассекретили. Правда, был там на перевале и один московский радиолог с дозиметром. Он делал замеры, но нам не докладывал о результатах..."... очень интересный момент, ставящий под большой вопрос "естественные "версии и как бы приоткрывающий "техногенные"... не находите, а?
Вот фотки анодных батарей того времени и чуть позже.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:02
Прибор был.Как все просто , нашли объяснение зачем МИНДАЛИНА в мороз и поход максимальной группы сложности .
Теперь надо понять зачем столько часов , даже карманные были !
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 23:03
Как все просто , нашли назначение МИНДАЛИНЕ .Во! Все, кто тут был и тему сопровождал -молодцы *YES*
Я с Майей в версиях не стыкуюсь, но как же хорошо она сказала ... Экстаз...
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:06
Оффтоп (текст не по теме)мозги в мусорное ведро скидываютЭто не так страшно как вставную челюсть потерять !
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 23:07
зачем столько часов , даже карманные былиЛибо для контроля времени появления "интересностей" в небе (ну чтобы сфотать и не пропустить) , контроль времени "сеансов "связи с "большой землёй" например - общага УПИ, где сидели друзья. Одни, другие часы могли сломаться ну и может разное время для разных часовых поясов и значит часов надо много
Отправлено: y56Q9Rt - 29.01.14 23:08
очень интересный момент, ставящий под большой вопрос "естественные "версии и как бы приоткрывающий "техногенные"... не находите, а?Там и миноискатели были, и Чуркина, и собаки с манси, и Иванов - скорее "природная"/естественная получается (по совокупности).
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 23:08
но как же хорошо она сказала ... Экстаз...Это хде??? Обидеть норовите всё...)))))
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:09
"шпионы"От сознательных граждан ничего не утаишь ! Знай наших!
Добавлено позже:
Там и миноискатели были,Прибор искали а он вот где был спрятан
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 23:12
скорее "природная"/естественная получается (по совокупности).Уже в другой теме спрашивал - откуда радиация, откуда "лишние "вещи, летящие "шары" тороиды, ""луны" , вспышки, сигнальная ракета . видимая с Чистопа, откуда ОГРОМНЫЙ по тем временам (да и по сегодняшним) размах поисковой операции если все просто "замёрзли"???? И много ещё чего есть, что никак не вписывается в "простое естественное замерзание".Да, пятеро замёрзли - тут уж точно, НО почему??? отёк мозга, разбитая голова Зины... можно писать и писать... но не тут. Тут -- "прибор".
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:17
Тут -- "прибор".Уточняю схема и место где он хранился МАНДОЛИНА зачем она еще может быть нужна только для растопки костра , а так тайник ...
Источник: дневник КолмогоровойТУт много чего необычного .
…На мансийской тропинке стали на ночлег. Как-то сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверно, будем строить лабаз...
Итак, получается очень интересно – Колеватов дежурный 3 дня подряд 28,29,30. Что очень необычно для похода.
Рустам он хозяин Мандолины и еще он явно охранял её поэтому постоянно дежурил !
Отправлено: владимир ззз - 29.01.14 23:23
Ведро тоже может иметь двойное назначение .Спутниковая тарелка
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 23:35
Это хде??? Обидеть норовите всё...)))))Зеваю... Сказала хорошо .. "полный лес идиотов" *TIRED*
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 23:37
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:38
полный лес идиотовЭто некрасиво не вежливо и не по теме ! *YEEES!*
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 23:40
Это некрасиво не вежливо и не по теме !Зато правда жизни *YES*
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:47
Зато правда жизниТут обсуждают не правду а таинственный предмет в зимнем походе максимальной группы сложности .
Найдите ответ почему в группе С.Согрина Мандолины не было и гитары не было но были спальные мешки , она вернулась живой пускай и без палатки которая сгорела ?
Не ужели можно без неё МАНДОЛИНЫ в суровом походе зимой ?
Отправлено: serg2500 - 29.01.14 23:53
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 23:58
Тут обсуждают не правду а таинственный предмет в зимнем походе максимальной группы сложности .Вообще ваше занятие тут понятно - оттяг внимания, ибн на слово психология бегут масса народа, т.к. не соображают, но думают, что просто, и сообразят. То, что ващи темы не имеют к психологии вообще ничего общего - понятно. Но -возьму на прицел. Спасибо *YES* свои впредь буду обзывать так же, пусть вранье, но в итоге нормально будет *THANK*
Найдите ответ почему в группе С.Согрина Мандолины не было и гитары не было но были спальные мешки , она вернулась живой пускай и без палатки которая сгорела ?
Не ужели можно без неё МАНДОЛИНЫ в суровом походе зимой ?
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:03
Добавлено позже:
То, что ващи темы не имеют к психологииА кому тут просто ? Психология как воздух где люди там она *OK*
Добавлено позже:
Не мог ли Игорь взять с собой "для натурных испытаний" какую либо "коробушку" собранную на кафедре в УПИ????? А вот обижать и обзывать людей не надо.Надо принять это как факт поэтому они ГД и шли медленно чтобы в нужный час подняться на перевал !
Отправлено: Кузьма - 30.01.14 00:08
Он полагает, что у Дятлова была в походе рация, а источник питания был изотопным. Тогда как раз шли (особенно в Свердловском регионе) эксперименты, разработка и серийное производство таких источников питания. В УПИ была кафедра, куда для экспериментов и разработок официально поступали изотопы, а Дятлова оставляли после окончания на работу в УПИ, он там был свой. Колеватов работал с таковыми тоже. Вполне могло быть, что произошла разгерметизация этого источника питания, авария. Это объясняет, почему туристы покинули палатку, даже не пытаясь взять вещи, даже бросая у палатки кое-что с себя. Применяемые в источниках изотопы чистого бета-излучения после аварии и разбрызгивания просто в темноте светились, вся палатка и вещи светились, тем самым давая понять, что от палатки и вещей нужно быстрее уходить, чтобы не загрязниться радиацией.
Сам изотопный источник, видимо, вместе с рацией мог быть выкинут из палатки при попытке всё же спасти палатку и вещи от радиоактивного загрязнения. И просто потом ушёл под снег и под землю (так бывает у изотопов). Потому ничего не нашли. Возможно, круг снега особой структуры не далеко от входа палатки и есть место, где плевался раствором с радиацией и догорал аварийный источник питания (прежде при аварии так же заплевав всё в палатке). Возможно там и намеряли небольшую остаточную радиацию, только не распространялись во избежание паники поисковиков.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:10
пусть вранье,Где Враньё ]:->
Все правда МАНДОЛИНА была ! Это факт ! *OK*
Добавлено позже:
а источник питания был изотопным.Вы думаете он мог уместится в музыкальном инструменте ?
У вас есть фото такого источника или батареи !
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 09:16
Отправлено: Helga - 30.01.14 09:46
Отправлено: Lu - 30.01.14 09:56
где он мог спрятать секретный прибор , наличие прибора объясняет нелепую ночевку на горе и многие странности .Предположим, прибор был. Но от кого он его прятал, причем таким креативным способом? В ненаселенке, среди снегов и тайги?От девчонок, от Тибо, от З? Ну, взял с собой какую то коробочку, таскает ее в рюкзаке - даже если секретил наличие прибора, в любой момент мог отшутиться, что это особый вид градусника, или еще чего наврать.
Отправлено: serg93456 - 30.01.14 10:03
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 10:13
Добавлено позже:
тайна мандолины раскрыта.да что вы к той мандолине пристали... мандолина - это образ, предположение... она "выводит "нас на размышления о наличии какого то "прибора" или нечто подобного "девайса" радио у них не было в этом походе (рации или хотя бы радиоприёмника) оружия не было .А вот во ВСЕХ предыдущих - было и то и другое. Не странно ли?
Отправлено: Lu - 30.01.14 11:14
Не странно ли?Не очень. Они и сейчас сильно были перегружены, а потаскав на себе в предыдущем походе рацию и оружие, может быть еще чего столь же ценное, решили от них отказаться, чтобы хоть как то сэкономить на весе
Отправлено: темерлан - 30.01.14 12:39
решили от них отказаться, чтобы хоть как то сэкономить на весеИкономили толко затем , что бы взяь в поход МАНДОЛИНУ и не разу нет её ФОТО ГРАВИИ , поэтому возможен вариант что это не музыкальный инструмент , а прибор для связи с американским самолетом У2
Цитирование
«Взрыв» этот был ни что иное, как выхлоп турбины уходящего новосибирского «Т-3» плюс крутящий момент от скорости потока воздуха, который достигает до 180метров в секунду при форсаже… вот и закрутило Френсиса и его «Y-2», все крылья обломало….. Летчик успел катапультироваться….
Цитирование
Пауза……и пилот ответил: «Понял вас. Выполняю. Позаботьтесь о матери и жене»
Цитирование
Так кто же сбил «У-2»? Во время суда, на коротком разрешенном свидании с отцом Пауэрс успел шепнуть: «Не верь, что меня сбила ракетаДрузья понимаете как близко мы подобрались к тайне ...
Добавлено позже:
тут мы ведём речь о "приборе" Кстати Юдин то "печку "не признал!!! Где настоящая "печка "Дятлова???Она печка как и наши ребята все у "ДЯДЮШКЕ ДЖО " Америка странна где много зеленных бумаг ...
Если человек, действительно, сегодня рассказывает о том, что забрало ФСБ с неизвестными намерениями.
А потом, действительно говорит, что власти "забрали её на время для сохранения"... То слишком много вопросов возникает.
Отправлено: Janne - 30.01.14 12:55
Прочитав это у меня возникло предположение .Мандолина принадлежала Слободину.
Почему нет снимков МАНДОЛИНЫ .
Игорь талантливый дипломированный радиотехник , где он мог спрятать секретный прибор , наличие прибора объясняет нелепую ночевку на горе и многие странности .
Мандолина , внутри так много места , Поэтому полковник искал лабаз , не обнаружив в палатке прибор , И поэтому он был недоволен тем что Золотарев ничего не написал в записной книжке !
А скорее проще в МАНДОЛИНЕ была спрятана камера для съемки ракет !
Опровергните если это ерунда !
Струны это антенны , Спутниковая связь ? Что это за прибор ?
Добавлено позже:
Подробности про МАНДОЛИНУ [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0[/url])
---------------------------------------
Взять ее с собой попросил Тибо.27.12.58.
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть
мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов.
---------------------------------------
А пригодилась Дятлову, чтоб прятать в ней таинственный прибор.
---------------------------------------
Пуаро отдыхает. :)
Отправлено: темерлан - 30.01.14 13:00
Мандолина принадлежала Слободину.И нет ФОТО МАНДОЛИНЫ может все же
---------------------------------------
Взять ее с собой попросил Тибо.27.12.58.
найдется эксперт радиотехник по МАНДОЛИНАМ и поможет нам *HELP*
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 13:10
Отправлено: темерлан - 30.01.14 13:18
Уже вроде обсуждали что это, но все остались "при своём мнении"????Это рация на фото , где МАНДАЛИНА ?
Цитирование
Вот поэтому так трудно сделать практически ценную и надежную «карманную радиостанцию».
Можно позавидовать конструкторам телефонных аппаратов.
Какой простой и маленький телефон они могут сконструировать! Вместо больших анодных батарей и аккумуляторов у них всего два сухих элемента на три вольта, и, главное, служат эти элементы очень долго. У радистов батареи тяжелые, как кирпичи, а работают они в радиостанции всего несколько дней. Потом выбрасывай их без сожаления.
На помощь радио конструкторам пришла наша ламповая и элементная промышленность. Пальчиковые лампы, специально выпущенные для экономичных приемников и усилителей, берут очень мало энергии. (Сейчас есть лампы совсем крошечные.) Довольно сложная радиолампа во много раз экономичнее всем известной лампочки от карманного фонаря.
Отправлено: serg2500 - 30.01.14 13:21
Отправлено: темерлан - 30.01.14 13:47
А вот и фото МАНДАЛИНЫ... и СемёнаКрупненькая сколько в неё можно всего спрятать !
Добавлено позже:
Цитирование
Стежневые лампы действительно необыкновенно надежны и долговечны.Разбирая наследство оставленое другом нашел несколько раций которые мы изготовили для спорта примерно осенью 1969-зимой 1970г.Пользовались ими достаточно много.Я пользовался комплектом этих раций в течении миниум пары сезонов в горах.Друг был инструктором водного туризма,наверняка рации не лежали на антресоли... Удивительно,но в конце 90-х лампы оказались "живыми".Все рации при подключении к блоку питания начинали работать
А нет пособия про то, что в материалах УД о гибели группы Дятлова, воспоминаниях поисковиков и следователей нет не каких упоминаний, фактов, следов, предпосылок что на склоне горы 1079 были шпионы? А то не которые выдают их наличие там чуть ли не за факт.Вот оно что как закрутился сюжет .
Отправлено: beloff - 30.01.14 14:18
Оффтоп (текст не по теме)Пуаро отдыхает.да и Стравинский тоже. Впрочем, отказаться он не может - клятва Гиппократа, то-сё... Тамерлан-это очередная попытка опердятлить тайну.ли или как? Ну ,посмотрим. "Торопиться не надо", говаривал, бывало, тов.Саахов.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 14:50
Тамерлан-это очередная попытка опердятлить тайну.ли или как? Ну ,посмотрим. "Торопиться не надо", говаривал, бывало, тов.Саахов.
Какая примитивная версия. :) Здесь такие версии не проходят. Ну не могли дятловцы погибнуть от обычного сугроба, доски, лавины, ветра, мороза и собственных ошибок. Понимаете не могли, это же не люди из плоти, крови, нервов и эмоций. Это такие люди, такие... подобных примеров нет в человеческой истории. Их могла только ракете, диверсант, НЛО или на худой конец лось убить.Коротко и верно ! *OK*
http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0)
Добавлено позже:
Эта тема о приборах для тех кто не согласен с жизнью реальной им пожалуйста прибор остальным ...
Туда - обратно пятнадцать минут...
А оказалось - лес дальше, снег глубже, ветер и мороз не слабеют, костер не разгорается ,
до палатки уже далеко...
Не 500 метров, а 1500, да еще и в гору, да еще и против ураганного ветра...
==================================================================
П.С. Мое личное мнение - главным "убийцей" был ветер (мороз во вторую очередь).
И именно тут им не повезло.
Мы все подсознательно уверены ведь, что внезапно налетевший ветер так же быстро и заканчивается (по опыту).
Это так - но не всегда.
В конце 80-х в Кировске, в Хибинах погибла тургруппа от бурана в середине июня.
Замерзли.Не было теплой одежды.
Бураны в июне там бывают - но редко и на пару часов.
А тут (насколько помню, я там был в это время) - часов 12 , может немного больше... Вроде, пол дня и ночь...
И погибли.
Просто из-за "лишних" нескольких ЧАСОВ непогоды... Всего-то...
Добавлено позже:
Прибор это печка :
http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145538#msg145538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145538#msg145538)
Отправлено: vesmar - 31.01.14 14:16
Мандолина принадлежала Слободину.Если серьёзно, то закапывать струнный музыкальный инструмент в снег довольно странно. Думаю, что использовать его по назначению после подобного хранения было бы проблематично.
---------------------------------------
Взять ее с собой попросил Тибо.27.12.58.
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть
мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов.
---------------------------------------
А пригодилась Дятлову, чтоб прятать в ней таинственный прибор.
---------------------------------------
Пуаро отдыхает. :)
На фото от Сержа2500 мандолину в руках держит не Рустем и не дятловец? Почему они контейнер доверили держать постороннему?
Отправлено: ivanes - 31.01.14 16:15
Могли бы и забыть её, но не забыли.
Как пресловутое ружьё, висящее на стене в начале спектакля, которое выстреливает в финале...
Отправлено: темерлан - 31.01.14 17:48
Если серьёзно, то закапывать струнный музыкальный инструмент в снег довольно странно. Думаю, что использовать его по назначению после подобного хранения было бы проблематичноА вы думаете что в суровой зимней тайге она уместна ?
Просветите меня пожалуйста она МАНДОЛИНА может гореть то есть быть растопкой костра ?
Добавлено позже:
Почему они контейнер доверили держать постороннему?Обмен инструмент на контейнер ?
[attach=1]
Оффтоп (текст не по теме)[attach=2]
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 23:28
Отправлено: Сергей В. - 31.01.14 23:31
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 23:37
Отправлено: Сергей В. - 31.01.14 23:43
Может быть но на кой её обшивать или паковать в ткань или что там было то??? Но может и печка... спросить то можно, ведь не все живут в Свердловске и могут поприсутствовать... Серёга, понимаешь, тут строятся версии, рисуются карнизы и капсулы а простых ответов на простые вопросы по фактам - фотографиям нет, никто не может сказать ... зачем лезть в "дебри "если вот тут . прям под ногами есть ещё "белые пятна". Ведь эти (этот( предмет поисковики видели и показав им фотографии, напомнив таким образом, можно получить ответ и закрыть тему - вопрос... есть ещё фото , предположительно с "печкой "или с чем???Серж, а скажи, как ее переносить было в рюкзаке? Она была закопченая, иногда просто горячая. По приведеннлй тобой сейчас фотке я ничего определенного сказать не берусь. В разрезе она д.б. по логике квадратной.
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 23:47
Отправлено: темерлан - 01.02.14 13:52
Оффтоп (текст не по теме)или ещё что то "неафишируемое"????Ищу информацию , в экспедицию Р. Амундсена Была МАНДОЛИНА или нет а также девушки были ?
Добавлено позже:
Она была закопченая, иногда просто горячая.Не понятно её что не тушили , или все же на изотопах , тогда её нельзя было затушить , но копоть откуда тогда ? Может просто маскировка ?
Отправлено: Laura - 01.02.14 21:58
Отправлено: темерлан - 01.02.14 22:20
Это что-то другое, скорее всегоНеужели изотопы ? Все атомщики в белых одеждах ! Как смог Игорь найти 4 кг полония ?
Отправлено: serg2500 - 01.02.14 22:39
найти 4 кг полонияОткуда цифра - 4 кг ???
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 22:44
Серж, а скажи, как ее переносить было в рюкзаке? Она была закопченая, иногда просто горячая. По приведеннлй тобой сейчас фотке я ничего определенного сказать не берусь. В разрезе она д.б. по логике квадратной.Скорей всего был специальный отдельный рюкзак. Горячая... не знаю, зимой это легко решалось, наверное. К утру, когда выдвигаться надо было, печка явно не была уже раскаленной.
Отправлено: serg2500 - 01.02.14 22:45
прометия пограничного слоя полупроводника, в результате чего возникает электрический ток.
Такое явление называют бетавольтэффектом. Оксид прометия-147 массой в 24 г, запрессованный
под давлением в платиновую капсулу, дает энергию в 8 Вт. В современной модификации
прометиевой батареи реализовано двукратное преобразование энергии. Сначала излучение
прометия заставляет светиться специальный люминесцирующий состав (фосфóр), а эта световая
энергия преобразуется в электрическую в кремниевом фотоэлементе. На одну батарейку
расходуется всего 5 мг окиси прометия-147. Особенность прометия-147 в том, что он практически
не дает гамма-лучей, а дает лишь мягкое бета-излучение, задерживаемое даже тонким слоем
фосфора и корпусом батарей. Длительность работы такой батареи ограничена лишь периодом
полураспада изотопа (2,6 года).
Можно использовать "изотопный источник "как печку а можно как источник питания для какого то электронного прибора (тот же радиоприёмник, например) . Тогда не нужна большая мощность источника и большой объём (количество) вещества. А ПО "Маяк" как раз и занимался такими вещами... может быть в 59м серийных изделий и не было, может были , но ведь могли поробовать изготовить что то подобное самостоятельно, меньшей мощности и "попроще"??????
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 22:50
Печка?Соотнесите с вещами рядом. Для печки, мне кажется великовата.
Отправлено: Vika11 - 01.02.14 23:00
Длительность работы такой батареи ограничена лишь периодомполураспада изотопа (2,6 года).Я правильно понимаю, что изготовленная батарея изначально не в рабочем режиме, затем, после включения, будет работать до выгорания топлива. Выключить её нельзя. А можно ли регулировать? Я так понимаю, что такую батарею первый раз включили бы на перевале.
Отправлено: serg2500 - 01.02.14 23:00
Смеси фосфоров с радиоактивными изотопами (обычно с α-излучателями,
типа радий-226) давно и широко применяются для оформления контрольных приборов на борту
самолёта, часов, елочных игрушек и т.п. – везде, где требуются краски постоянного свечения.
Преимущество радия-226 – большой период полураспада (1620 лет), что обеспечивает «вечное»
свечение изделия. Недостатки – образование при распаде радия многочисленных продуктов,
многие из которых β- и γ-излучатели, что создаёт вокруг светящихся изделий, радиационное поле,
иногда опасное для здоровья. Поэтому в последние годы предпринимаются усилия по замене
радия на какие-то другие радионуклиды с менее жёстким излучением. Перспективным в этом
отношении считается прометий-147, мягкий β-излучатель с периодом полураспада 2,64 года. К
сожалению, цифры и стрелки часов с таким излучателем будут светиться не более двух лет. Зато
они абсолютно безопасны для пользователя..."...
Отправлено: Vika11 - 01.02.14 23:01
Отправлено: Сергей В. - 01.02.14 23:05
Скорей всего был специальный отдельный рюкзак.Специального не было, ее носили в общем, с одеждой, продуктами и т.п., следовательно, нужен был чехол.
Это все про обычную печку, в таинственный прибор, извините, не верю.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 23:07
Специального не было, ее носили в общем, с одеждой, продуктами и т.п., следовательно, нужен был чехол.С одеждой - вряд ли, как ни берегись, всё равно бы перепачкалось всё, даже если и в чехле.
Это все про обычную печку, в таинственный прибор, извините, не верю.
Отправлено: serg2500 - 01.02.14 23:08
Вот например тритиевая батарея для электроники ( можно мобилки запитывать))))) Да, это разаработка сегдняшняя , но...
Отправлено: Vika11 - 01.02.14 23:18
А зачем выключать?Горячую носить?
Отправлено: Кузьма - 01.02.14 23:33
Серж, а скажи, как ее переносить было в рюкзаке? Она была закопченая, иногда просто горячая. По приведеннлй тобой сейчас фотке я ничего определенного сказать не берусь. В разрезе она д.б. по логике квадратной.Печка, которую в палатке нашли и привезли на опознание, была в палатке в рюкзаке упакованной, даже не разобранной для ночёвки. Одно поленце было.
Печка эта была, вроде круглого сечения по конструкции, изобретённой самим Дятловым, самодельная. Отец Игоря у себя на заводе помогал делать ей корпус из заводской стали.
А ящик такой, действительно интересен. Вообще-то, очень похоже на рацию. Но печка другой изотопной конструкции тоже могла бы быть. Правда, в ящике её держать слишком долго не очень хорошо, нужен постоянный отвод тепла во избежание перегрева. Но до определённой степени герметичность упаковки тоже имеет смысл, если ей надо разогреть специально погорячее, потому что у ней не такое уж большое выделение тепла. Порой накопитель тепла не помешал бы.
Отправлено: Сергей В. - 01.02.14 23:45
Да и круглых предметов в той куче на перевале особенно не наблюдается.
Отправлено: serg2500 - 02.02.14 10:00
Отправлено: темерлан - 02.02.14 11:57
Это такой способ "пошутить"?Почему ? У вас есть отличный повод отработать версию с спец заданием и прибором .
. Часть группы не просто взрослые, а сотрудники режимных предприятий, они своей шкурой отвечают за выход на работу вовремя после отпуска, а у них расслабон в глухой тайге и, как будто сознательный, срыв контрольных сроков.Мы понимаем режимные , значит военные , а военные значит вполне могут быть тайные приборы особо секретные , и вот их доверили группе ДЯТЛОВА . Продолжайте пожалуйста дальше ваши замечания очень ценны для следствия .
Отправлено: темерлан - 02.02.14 13:47
Лично я думаю приборов быть не могло !
Отправлено: темерлан - 23.02.14 14:08
Лично я думаю приборов быть не могло !Теперь под давлением фактов прибор в МАНДОЛИНЕ все же был =-O
http://taina.li/forum/index.php?topic=443.msg155083#msg155083 (http://taina.li/forum/index.php?topic=443.msg155083#msg155083)
Отправлено: a-lukynec - 24.02.14 14:54
В ритэгах используются источники тепла на основе радионуклида стронций-90 (РИТ-90). РИТ-90 представляет собой закрытый источник излучения, в котором топливная композиция обычно в форме керамического титаната стронция-90 (SrTiO3) дважды герметизирована аргоно-дуговой сваркой в капсуле. В некоторых ритегах стронций используется в форме стронциевого боросиликатного стекла. Довольно дешевый материал, практически отходы основного производства ... Да и в те времена накоплено было его достаточно много ... Как кстати и сейчас ... Относятся к ТРО ( твердым радиоактивным отходам ) подлежащим захоронению ... Период радиоактивного полураспада стронция-90 (90Sr) — 29 лет. На момент изготовления РИТ-90 содержат от 30 до 180 кKи 90Sr. При распаде стронция образуется дочерний изотоп, бета-излучатель, иттрий-90 с периодом полураспада 64 часа. Радиоактивный элемент РИТ-90
Размер цилиндра 10 см x 10 см
Вес 5 кг
Мощность 240 Ватт
Температура на поверхности 300-400 градусов Цельсия
Причем приведенная характеристика - это для промышленного РИТЭГа , а лабораторный образец мог быть и по размеру, и по тепловыделению гораздо меньшим ... Стронций - бета излучатель ... вот защитой от этого ИИ могла служить как раз штатная печка Дятлова ... Кстати где то прозвучало, что Иванов радиацией заинтересовался после беседы с 10-ым Дятловцем ... который мог знать про эту "печку" ... Хотя при эксплуатации она, по идее, абсолютно безопасна должна была бы быть, но возможно у него какие то сомнения могли возникнуть ...
Вообщем вот такая версия вокруг изъятой и не возвращённой "печки" ...
И ещё по поводу размера рации ... Я лично в 50-ых находил в лесу передатчики от метеозондов ... на стерженьковых радиолампах ... размеры не более пачки папирос ... так что в то время уже можно было, что то не очень габаритное иметь ...
А вот здесь , на рисунке справа вверху именно такая керосиновая лампа с теплоэлектрогенератором ... Это не РИТЭГ ... использовалась в основном в сельской местности, где электричества не было ... журнал "Техника молодёжи" 1955 год ...
Добавлено позже:
Отправлено: темерлан - 24.02.14 15:49
Хотя при эксплуатации она, по идее, абсолютно безопасна должна была бы быть, но возможно у него какие то сомнения могли возникнуть ...Надо дописать промышленный экземпляр безопасный да ! А опытный конечно нет вот и рванул да так !
Маленький ЧЕРНОБЫЛЬ вот все и засекретили , и армию вызвали !
Отправлено: Pertmon - 24.02.14 16:43
. А какой то опытный или даже полусамодельный образец мог попасть и к Дятловцам ... как попасть ... ? Да по разному ... Взяли из институтской лаборатории на время ... Это не ядерное топливо ... В принципе ничего особо секретного тоже не представлял ... если взять только капсулу с стронцием-90 ... электрическую часть они могли и не брать, если хотели использовать только как печку ... хотя и электрическая часть тоже ничего особого не представляла ... не знаю видели ли вы такие теплоэлектрогенераторы, как некий радиатор надеваемый на стекло керосиновой лампы и дающий питание достаточное для работы лампового радиоприёмника тех времён ...Первый РИТЭГ выпустили вроде в 1976 году, он весил 1250 килограмм и мог питать только одну лампочку в 30 ватт.
Отправлено: темерлан - 24.02.14 16:47
мог питать только одну лампочку в 30 ватт.Я в радиации не спец , но лично читал что местные аборигены нашли в обломках ракеты прибор ,который обогревал им чум ,пока его не отняли военные , по наколки медиков , которые лечили язвы и этих аборигенов .
Отправлено: Pertmon - 24.02.14 17:00
но лично читал что местные аборигены нашли в обломках ракеты прибор ,который обогревал им чумЭто скорее всего рассказ как раз про РИТЕГ, за которыми во время перестройки ослаб контроль и аборигены действительно их таскали по домам, так как РИТЕГи довольно ощутимо грели.
Ну а люди вскоре умирали конечно.
Отправлено: темерлан - 24.02.14 17:08
Ну а люди вскоре умирали конечно.Скоро это как ?
Отправлено: Pertmon - 24.02.14 17:22
Скоро это как ?Несколько дней.
Отправлено: GrayCat - 24.02.14 19:14
то скорее всего рассказ как раз про РИТЕГЭто скорее всего солянка из разных сообщений. Первое из Южной Америке про случай похищения капсулы с изотопом из медицинского прибора, которую воры, не поняв что перед ним раскурочили и оставили дома, приглашая соседей посмотреть на необычную находку. Оказалось поражено немало людей. Второй - о растаскивании местными военной техники двойного назначения (никакого отношения к радиации не имеющего).
Отправлено: Pertmon - 24.02.14 19:28
Это скорее всего солянка из разных сообщений. Первое из Южной Америке про случай похищения капсулы с изотопом из медицинского прибора, которую воры, не поняв что перед ним раскурочили и оставили дома, приглашая соседей посмотреть на необычную находку. Оказалось поражено немало людей. Второй - о растаскивании местными военной техники двойного назначения (никакого отношения к радиации не имеющего).Да нет. Скорее этот случай:
27 декабря 2001 года. Грузия, Цаленджихский район
Трое мужчин обнаружили на бывшей советской военной базе, расположенной в лесу в 27 километрах от селения Лия в западной Грузии, два РИТЭГа (по 35 тыс. Ки стронция-90 каждый). Они удалили с них защитные оболочки, чтобы сдать найденные материалы в качестве металлолома. Затем возвратились к месту разбитого в лесу лагеря, где использовали РИТЭГ как источники тепла. Все трое почувствовали недомогание от облучения в течение нескольких часов и вынуждены были оставить свою находку на обочине горной дороги. Операцию по поиску и изъятию источников из-за плохих погодных условий и большого снега в горах удалось провести только через несколько месяцев (IAEA, 2003).
http://nuclearpeace.jimdo.com/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/ (http://nuclearpeace.jimdo.com/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/)
Отправлено: GrayCat - 24.02.14 19:50
Да нет. Скорее этот случай:Спасибо за информацию. Не знал.
Отправлено: темерлан - 24.02.14 20:29
Скорее этот случай:Спасибо ! Несколько дней почему так быстро ?
Отправлено: a-lukynec - 25.02.14 04:32
Первый РИТЭГ выпустили вроде в 1976 году, он весил 1250 килограмм и мог питать только одну лампочку в 30 ватт.Где то Вы правы, но только весьма частично ... То о чем Вы написали, это касаемо лишь "бытовых" РИТЭГов ... предназначаемых для длительного необслуживаемого электроснабжения, к примеру, маяков ... в трудно доступных местах ... А изначально РИТЭГи разрабатывались и испытывались с середины 50-ых годов для целей космической программы ...
Создание ЯЭУ для ИСЗ и КК началось в нашей стране на рубеже 1950-1960-х годов. Приблизительно в то же время аналогичные работы были развернуты и в США, нашем основном конкуренте в развернувшейся космической гонке.
Первые устройства, созданные для нужд космической техники, использовали непосредственное преобразование тепловой энергии в электрическую на основе термоэлектрических и термоэмиссионных преобразователей. Подобные методы принципиально упрощали схему установок, исключали промежуточные этапы превращения энергии и позволяли создать компактные и легкие энергетические установки, что было важным в условиях жестких габаритно-весовых требований, предъявляемых к КА.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_17.html (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_17.html)
http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=1 (http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=1)
• Имя его РИТЭГ
Это непонятное для обывателя слово является аббревиатурой еще более туманного для широкой читательской аудитории словосочетания «Радиоизотопный термоэлектрический генератор». А между тем устройство, скрывающееся за этими названиями, даёт в буквальном смысле слова жизнь приборам и механизмам, которые нередко занимают центральные места в сообщениях СМИ.
Вспомним: «Вояджеры», «Кьюриосити», «Галилей», «Кассини», «Новые горизонты»… Имена этих космических аппаратов (КА) давно стали синонимом высших достижений человеческого разума, его непрекращающегося стремления познавать новое и одновременно расширять деятельности людей за пределы Земли.
Работая на большом удалении от Солнца, данные КА получают энергию не от традиционных солнечных батарей, а от РИТЭГов, которые питают их «мозги» (компьютеры), «органы чувств» (датчики и антенны), а в случае с «Кьюриоисити» – еще «ноги» и «руку» (двигатель и выносную управляемую штангу с лазером).
«Союз-Р»: «разведчик». Проект 1963 года. Разведывательный корабль из двух частей, стыкующихся на орбите — обычного «Союза» и разведывательного модуля, из которого потом выросли спутники фоторазведки «Янтарь»
• «Союз-ВИ»: «военный исследовательский». Разведывательная модификация с компоновкой отсеков как у MOL (спускаемый аппарат спереди) и радиоизотопным генератором в качестве источника энергии.
Более того ... уже в 1957 году у нас летал самолёт с термоядерным двигателем ...
• В апреле 1957г. от проекта М-60 отказались в пользу проекта М-30 с двигателями замкнутой схемы. Проект предполагал создание самолета взлетной массой 165т. при полезной нагрузке 5,7т. и скорости 3200 км/час дальность предполагалась в 25000км. Самолет имел 6 двигателей НК-5 (разработки Кузнецова). На взлете и посадке, а также при выходе на крейсерский режим и преодолении ПВО двигатели работали на керосине (его запас составлял около 16т.). Крейсерский полет осуществлялся на «ядерной тяге». Экипаж состоял из 2-х человек.
http://rocketpolk44.narod.ru/stran/yrd.htm (http://rocketpolk44.narod.ru/stran/yrd.htm)
А Вы про первый РИТЭГ от 1976 года ... *JOKINGLY*
Кстати, проводимые испытания РИТЭГов для ИСЗ включали в себя и проверку их целостности при падении на землю с определённой высоты ... + к этому РИТЭГами в качестве источников электропитания могли оснащаться и разнообразные ракеты ( про торпеды точно знаю, что были такие ) ... вместо кислотных аккумуляторов ...
Так что Дятловцы вполне могли иметь такую вещицу ... Причем, совсем необязательно, что они привезли РИТЭГ с собой ... Они его могли найти ... и опять же, необязательно на том месте, где стояла последняя палатка ... А те, кто его искали, не обнаружив его на месте, где он упал, пошли по следам ... - Это уже версия "посторонних людей" , разнообразно рассмотренная на форуме ...
И ещё немного про радиацию ... В те годы специалисты относились к ней проще ... Допустимая доза была вообще 50 БЭР ... Затем аж до 1982 года эта доза была 15 БЭР ... потом до 90-ых - 5 БЭР ... Сейчас - 2 БЭРа, но можно дать и сразу 5 БЭР с компенсацией в дальнейшем, чтобы в итоге получилось 10 БЭР за 5 лет ...
Да и радиационная опасность от бета излучателя РИТЭГа в СМИ преувеличивается ... Гамма там присутствует в качестве "тормозного" вторичного малоэнергетичного ... "Гасится" по формуле "квадрата расстояния" ... И если с этой капсулой ( тем более тех времён, а не нынешних промышленных РИТЭГов ) не спать в обнимку, то никакой "лучевой болезни" не будет ...
на фото ... - малогабаритные РИТЕГи ... это не с ИСЗ, но и там были довольно малого размера, учитывая то, что каждый лишний грамм не приветствовался ( среднее фото ) и промышленные для маяков ... разница я думаю хорошо видна ...
Добавлено позже:
..
Фото
Добавлено позже:
..
Отправлено: Gulia70 - 23.07.14 11:21
Выношу в эту тему вопрос - что была за "коробка" белая в кузове машины и среди вещей на склоне - всё видно на фотографиях???
Печка?
Печку как-то странно паковать в БЕЛЫЙ чехол. Это что-то другое, скорее всего.искала про обмотки, и в статье про обмундирование в горных районах, наткнулась на такое описание необходимых предметов зимой в горах (наряду с палаткой, "кошками" и проч.)
"Грелка представляет собой металлическую коробку типа портсигара, внутрь которой укладывается пропитанный специальным химическим веществом долготлеющий уголь. Чтобы солдаты и офицеры не обжигали рук, грелки лучше держать в суконных чехлах. При низкой температуре они должны быть обязательной принадлежностью снаряжения (ранца). Запас грелок по мере надобности надо освежать."
http://bratishka.ru/archiv/2008/3/2008_3_12.php (http://bratishka.ru/archiv/2008/3/2008_3_12.php)
может оно конечно и про нашу коробку..
но все равно интересно.
Отправлено: Mike_soft - 23.07.14 16:56
телефоны (ТН) - наушники наверное электромагнитные. с большим сопотивлением катушек.Это не "ТН", это небрежно написанное "+Н" - " плюс напряжения накала"
Добавлено позже:
уже в 1957 году у нас летал самолёт с термоядерным двигателем ...Вы опять путаете "проектировалось" и "было сделано".
Добавлено позже:
Так что Дятловцы вполне могли иметь такую вещицу ... Причем, совсем необязательно, что они привезли РИТЭГ с собой ... Они его могли найти ... и опять же, необязательно на том месте, где стояла последняя палатка ... А те, кто его искали, не обнаружив его на месте, где он упал, пошли по следам ... - Это уже версия "посторонних людей" , разнообразно рассмотренная на форуме ...Не могли. потому, что никаких упоминаний о готовых изделиях в 1958-59 - нет. Достоверно известно, что первый работающее изделие было готово лишь в 1961. И никто этого пока не оспаривает. а лабораторные образцы "на ракетах" не запускают.
Добавлено позже:
проводимые испытания РИТЭГов для ИСЗ включали в себя и проверку их целостности при падении на землю с определённой высоты ... + к этому РИТЭГами в качестве источников электропитания могли оснащаться и разнообразные ракеты ( про торпеды точно знаю, что были такие ) ... вместо кислотных аккумуляторов ...Ракеты тех лет кислотными аккумуляторами уже не оснащались. а проверку на падение с высоты производят не путем "пуска по уральским горам", да и испытывать "на падение с определенной высоты"в 1959 выло еще нечего...
Отправлено: a-lukynec - 24.07.14 04:54
Цитирование
Не могли. потому, что никаких упоминаний о готовых изделиях в 1958-59 - нет. Достоверно известно, что первый работающее изделие было готово лишь в 1961. И никто этого пока не оспаривает. а лабораторные образцы "на ракетах" не запускают.Нуу .. Я бы не стал так уверенно утверждать это ...
В 1950 году к Н.С. Лидоренко обратился Сергей Павлович Королев, работавший над ракетой Р-2. Полет многоступенчатой ракеты превращался в сложный технологический процесс. Коллективом, руководимым Н.С. Лидоренко, были создны автономные системы энергообеспечения ракеты Р-2, а впоследствии, и для ракеты следующего поколения Р-5. Требовались источники питания большой мощности: необходимо было обеспечить питанием не только электросхемы самой ракеты, но и ядерные заряды. Для этих целей предполагалось использовать тепловые батареи.
http://www.lidorenko.ru/ns99.htm (http://www.lidorenko.ru/ns99.htm)
А что это такое ... тепловые батареи ?
термоэлектрогенератор, устройство для прямого преобразования тепловой энергии в электрическую, принцип действия которого основан на эффекте Зеебека (см. Термоэлектрические явления). В состав ТЭГ входят: термобатареи, набранные из полупроводниковых Термоэлементов, соединённых последовательно или параллельно; теплообменники горячих и холодных спаев термобатарей. ТЭГ подразделяются: по интервалу рабочих температур — на низко-, средне и высокотемпературные (диапазоны температур 20—300, 300—600, 600—1000 °С; материалы термоэлементов — соответственно твёрдые растворы на основе халькогенидов элементов V группы, IV группы периодической системы Д. И. Менделеева и твёрдые растворы Si—Ge); по области применения — на космические, морские, наземные и т. д.; по типу источника тепла — на изотопные, солнечные (см. Солнечный термоэлектрогенератор), газовые и т. д. Кпд лучших ТЭГ составляет Термоэлектрический генератор 15%, мощность достигает нескольких сотен квт.
Нужно полагать, что на ракетах источником тепла вряд ли Солнце могло быть ... Так что , совсем не обязательно "в упоминаниях" должно было написано - РИТЭГ, или "изотопная батарея" , или "атомная" , ... могло быть и "тепловая батарея" и "теплогенератор" ... и ещё как по другому завуалировано ...
Отправлено: Агата - 24.07.14 22:39
Нет пока ответа, что ж там за "коробушки "то все в "белом "Печка,замотанная в простыни,которыми разгораживали палатку на два отсека.Не клали же они полог из простыней в рюкзак.Когда часть вещей в лабазе оставили,тогда и место в рюкзаке освободилось.
Отправлено: Кузьма - 25.07.14 01:16
Я правильно понимаю, что изготовленная батарея изначально не в рабочем режиме, затем, после включения, будет работать до выгорания топлива. Выключить её нельзя. А можно ли регулировать? Я так понимаю, что такую батарею первый раз включили бы на перевале.Нет. Радиоизотоп работает и выделяет тепло постоянно, сколько существует. Он не включается и не выключается, всегда постоянно выделяет тепло. Просто это тепло должно или отводиться, рассеиваться во внешнюю среду, или преобразовываться в электричество, заряжающее аккумулятор, батарейку. А вот уже ток батарейки можно включить, или выключить обычным способом (но не тепловыделение).
Если это была печка, то это была, скорее всего, пластина, призма не толстая, поверхность которой была всегда тёплой. Например, можно было положить в рюкзак, чтобы грела спину и не давала замёрзнуть чему-то в рюкзаке. Если нужно было получить более высокую температуру, например, чтобы пищу, воду подогреть, то нужно было тепло накапливать, например, поместив в какой-то относительно герметичный закрытый объём, не дающий быстро рассеиваться теплу во внешнюю среду. Например, если такую грелку поместить в печку, то внутри её будет копиться тепло и рассеиваться через горячие стенки печки. Печка без дров будет тёплой. Так же под одеялом её тепло будет эффективно использоваться для обогрева тех, кто укрыт этим одеялом. Мощность была, скорее всего, тогда не столь велика.
Но если переборщить с таким накоплением тепла и температура слишком повысится, то герметизирующий материал вокруг изотопа может не выдержать, швы, заглушки могут треснуть, конструкция разрушиться. Особенно, если это экспериментальный самодельный прибор. Как и обычная печка Дятлова была изобретена и изготовлена самостоятельно, без всяких испытаний на качество, как на производстве. Вот такой вариант разрушения и мог привести к аварии в палатке. Может, они хотели подогреть питьё какое-то и переборщили с теплонакоплением.
Но может быть и механическое повреждение как печки, так и батарейки, типа прообраза РИТЭГа. Например, ледоруб неудачно закинули в палатку и попали на корпус печки, или батареи. И вот в этих обоих случаях разгерметизации корпуса и начинается авария, когда из повреждённых мест начинает плеваться ядовитая жидкость, в которой растворен изотоп, причём горячая, причём светящаяся от беты, видимая в темноте. В такой заплёванной и светящейся палатке оставаться было нельзя, ибо прямой контакт с бетой опасен (а в герметичной изоляции совершенно безопасен). Все грязные, заплёванные вещи брать с собой и пользоваться нельзя. Это один из моментов версии "видимая смерть", который объясняет, почему туристы не взяли с собой вещи. Просто от них можно было получить опасное, смертельное загрязнение изотопом.
Одной из деталей, говорящей в пользу того, что это была какая-то авария прибора с плевками, а не сплошное накрытие радиацией от какого-то прилетевшего объекта, это неравномерность, пятнистость загрязнения одежды, а также незагрязнённость другой одежды на туристах, на которую разбрызгивание не попало (всё же в палатке тесно для такой оравы, первые, кто стоял у аварийного прибора, загораживали собой остальных, принимая на себя эти плевки изотопной жидкости). Что ещё могло дать такую специфическую картину загрязнённостью бетой?
Уже инфа обсуждалась где-то в темах, что как раз во время похода дятловцев был пик исследования и экспериментирования с изотопами, изобретательство разных новых вариантов получения энергии от них. Так что вполне совпадает как время, так и склонность к изобретательству, к примеру, Дятлова и Колеватова, а так же возможность по работе иметь доступ к подобным изотопам.
Этот вариант очень даже реалистичен, хотя и не на все 100% был именно он. Мог просто попасться уже заранее загрязнённый казённый свитер, который для этого похода выносил тайком Колеватов со своего предприятия, работающего с изотопами и радиацией. А палатку могли потерять не из-за аварии прибора, а банально от завала снегом или локальным оползнем, что случается с туристами и не только очень даже часто, чтобы отбрасывать этот вариант из версий и считать невероятным.
Добавлено позже:
Кузьма, круглая неудобна, чай не заварить, завтрак не подогреть, снег не растопить для умывания, для питья в дороге. Утром наверняка топили, чтобы встать по-человечески. Можно, конечно, и костер снаружи разводить, но это долго.Так это была специальная печка по конструкции Дятлова, облегчённая и складная, которая подвешивалась под конёк палатки и была удобна и легка для переноски. Привезли её из найденной палатки в сложенном виде, упакованной в рюкзаке. Если подвешивалась, то круглая, типа титанчика, гораздо удобнее. На стоянках (как и в дневниках написано), они на костре готовили. А на склоне сухим пайком ели. А обувь погреть можно и на круглой.
Да и круглых предметов в той куче на перевале особенно не наблюдается.
Возможно, эта печка была сделана именно для удобства обогрева, места не занимала в тесноте палатки на полу. А готовка была только на костре. Или же, может, как раз прибор был, чтобы какао подогреть утречком.
В палатке были найдены свечи, которые использовались для освещения. Но в лабазе была найдена осветительная лампа с проводами. Зачем она нужна была в походе, если добыть электричества было там негде и не из чего? Возможно, энергию источника на склоне могли использовать только для обогрева (мощность всё же не столь велика) и не тратить на освещение, используя свечи, которые и сами являются в малом замкнутом пространстве дополнительным существенным источником тепла.
Отправлено: a-lukynec - 25.07.14 01:44
Цитирование
Но может быть и механическое повреждение как печки, так и батарейки, типа прообраза РИТЭГа. Например, ледоруб неудачно закинули в палатку и попали на корпус печки, или батареи. И вот в этих обоих случаях разгерметизации корпуса и начинается авария, когда из повреждённых мест начинает плеваться ядовитая жидкость, в которой растворен изотоп, причём горячая, причём светящаяся от беты, видимая в темноте. В такой заплёванной и светящейся палатке оставаться было нельзя, ибо прямой контакт с бетой опасен (а в герметичной изоляции совершенно безопасен). Все грязные, заплёванные вещи брать с собой и пользоваться нельзя. Это один из моментов версии "видимая смерть", который объясняет, почему туристы не взяли с собой вещи. Просто от них можно было получить опасное, смертельное загрязнение изотопом.Вот в этом моменте меня очень смущает свечение изотопа ... Никогда такого не видел .. Можно, конечно же, предположить, что было что то специально добавлено, но это маловероятно, как и то, что изотоп был в жидком виде ... Ну и про опасное - "смертельное" поражение ... При такого рода загрязнениях такой активности даже местного поражения не было бы ...
Отправлено: Кузьма - 25.07.14 15:37
Вот в этом моменте меня очень смущает свечение изотопа ... Никогда такого не видел .. Можно, конечно же, предположить, что было что то специально добавлено, но это маловероятно, как и то, что изотоп был в жидком виде ... Ну и про опасное - "смертельное" поражение ... При такого рода загрязнениях такой активности даже местного поражения не было бы ...Чтоб по другому кругу не начинать, можно посмотреть в тему "Видимая смерть". Там автор, вроде, всё достаточно тщательно обговаривает. И про свечение, и про возможный изотоп, и про дозу.
Не само бета-излучение, конечно, светится (хотя есть эффект Вавилова-Черенкова), а среда, которую излучение ионизирует. Типа Камеры Вильсона.
Вот, в УПИ на кафедру для исследований доставлялись изотопы в растворе. Так же и у автора "Видимой смерти" предполагается вариант устройства, в котором загерметизирован раствор с изотопом). А если есть жидкость, или, может, ещё что-то, что даёт эффект люминофора, должно голубовато светиться. По принципу, как в камере Вильсона. Если это экспериментальная изотопная печка разгреметизировалась, то плевалась в трещины она кипящей жидкостью, с парообразным включением.
Должна быть достаточно мощная бета для видимого свечения. Зато, если это было именно так, а туристы, работающие профессионально с радиацией, знали это и понимали, то это отличное объяснение тому, почему так экстренно и без вещей была покинута палатка. При мощном процессе загрязнения (со свечением) гибельную дозу бета можно получить за несколько минут.
Что касается светимости бета, то она и сейчас используется. Брелки для ключей такие делают сейчас, тритиевые, вроде. Просто там в капсуле люминофор (вроде, газовый, паровой) используется, который светится от малого количества бета-изотопа.
Не факт, пока не доказано, что было именно так у дятловцев, но такое тоже могло быть, так как соответствует экстренному покиданию палатки без вещей и обнаружению бета-радиации, с неравномерной локализацией загрязнения, на одежде некоторых туристов. Ничему остальному в деле не противоречит.
Отправлено: владимир михайлович - 11.08.14 12:28
Отправлено: Vika11 - 01.10.14 17:46
Ядерная батарейка
Nature сообщает: группа ученых из Университета Миссури создала опытный образец нового поколения ядерных батареек, которые вырабатывают энергию посредством радиолиза - расщепения воды под действием ионизирующего изучения. Бета-вольтаика изучается с 1950-х, но американцы по-новому реализовали принцип получения энергии. Источником у них служит стронций-90, который увеличивает электрохимический потенциал электролита на основе воды. В качестве катализатора расщепления воды выступает нанотруктурированный электрод из диоксида титана. Эта находка делает батарею высокоэффективной и более долгоживущей по сравнению с другими разработками, в которых использована бета-вольтаика.