Отправлено: темерлан - 18.01.14 21:16
Но чтобы продвинутся в понимание произошедшего нужны новые данные .
Кто из современных ровесников тех смелых ребят смог бы пройти их путь с теми же условиями .
Такая же палатка такое же питание зимой в сильный ветер на деревянных лыжах и одежда такая же.
Сотовые , навигаторы , запрещены только фотоаппарат ( Кстати а почему у них их фотиков было так много ведь тогда это была ценная вещь , да и вес они имели ?)
И состав такой же девушки обязательны , участники эксперимента в обязательном порядке городские ребята .
Честно признаюсь я не смог бы столько пройти , хотя было один раз шел по трассе пешком в пургу километров 30 впечатления тяжёлые.
А у них еще ночевка в палатке практически на земле и не одна .
Меня что занимает у ребят все было ограниченно питье , еда, отдых ...
По отчету экспериментаторов много станет понятно !
(надеюсь, хватит ума не повторять этот эксперимент)
Отправлено: ivanes - 19.01.14 13:48
почему у них их фотиков было так многоДля подтверждения прохождения маршрута необходимо было предоставить фотографии.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 13:53
Кстати а почему у них их фотиков было так много ведь тогда это была ценная вещь , да и вес они имелидумаю что в походе они планировали сфотать что то уж очень интересное и неординарное... у них ещё штатив был тренога, складной, сменный объектив, сменный видоискатель и МНОГО фотоплёнки.И это всё не просто так. И на склон они могли "взойти "чтобы получше снять вот то самое - интересное... Но тут их и накрыло... а поход по "аналогии "мало что даст, ибо ребята не замерзали сами по себе... их убили.Но это моё мнение. Вы вольны сами определять что и как .Удачи.
Отправлено: Oseifri - 19.01.14 14:04
только фотоаппарат ( Кстати а почему у них их фотиков было так много ведь тогда это была ценная вещь , да и вес они имели ?)Да уже писали здесь о фотиках. Целая полемика была - сколько и чьи. В "запылившихся" темках смотреть надо.
Отправлено: GrayCat - 19.01.14 15:55
Кто из современных ровесников тех смелых ребят смог бы пройти их путь с теми же условиями .Почитал и улыбнуло. :) Слишком много на мой взгляд не нужных ограничений. Вы что хотите выяснить возможно ли прохождения маршрута или причины гибели группы? Это все же не одно и тоже. Если второе, то ограничение на питание и на тип лыж явно излишни. Не оказали влияния они на гибель группы. А уж запрет на сотовые и навигаторы вообще не понятен. Главное, на мой взгляд зимние сходные условия. Желательно тот период времени: конец января - начало февраля (чем черт не шутит). И холодная ночевка.
Такая же палатка такое же питание зимой в сильный ветер на деревянных лыжах и одежда такая же.
Сотовые , навигаторы , запрещены только фотоаппарат ( Кстати а почему у них их фотиков было так много ведь тогда это была ценная вещь , да и вес они имели ?)
И состав такой же девушки обязательны.
участники эксперимента в обязательном порядке городские ребята .Вы не учитываете изменений. Сейчас городские более выносливые.
Отправлено: темерлан - 19.01.14 16:13
Сейчас городские более выносливые.*ROFL*
Вы что хотите выяснить возможно ли прохождения маршрута или причины гибели группы? Это все же не одно и тоже. Если вторПросто сидя в тепле сложно понять действие людей на морозе и ветре , плюс они точно знали что быстро к ним некто не придет на помощь .
Плюс как ведет себя логика мышления после нескольких дней на холоде .
Я читал о том что у них достаточно продуктов , а вот проверить это , сухари по кусочку сала и глоток какао ?
Я это к тому , что издалека все понятно а в реальной ситуации ?
Поймите мня правильно не нужно рисковать своей жизнью и здоровьем , девушек мучить тоже не стоит . Просто вдумайтесь природа там зимой часто просто сама "катастрофа" и логика поведения там другая
http://taina.li/forum/index.php?topic=2320.msg141303#msg141303 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2320.msg141303#msg141303) Это самая убедительная версия !
http://taina.li/forum/index.php?topic=158.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=158.0) Прочитав это стал верить в коллективный разум в разгадке тайн ! Прочитав эти с ссылки все очень логично очень !
Отправлено: Пилот - 07.03.14 13:13
Отправлено: GrayCat - 13.03.14 16:44
Просто сидя в тепле сложно понять действие людей на морозе и ветре , плюс они точно знали что быстро к ним некто не придет на помощь .Так сходите в поход. Причем не обязательно зимой и не обязательно на перевал и сразу поймете. :)
Не касаясь версий хочу предложить провести полномасштабный (хотя и затратный) "следственный" эксперимент. Воссоздать все , желательно даже на том самом месте и в ту же погоду. Это сложно, но поможет положить конец спорам и выявит истину.А что именно Вы ходите воссоздать? Чтобы что-то воссоздать, надо знать, какие именно условия требуют воссоздания. Мороз и снег? Для этого не обязательно тащиться на перевал. Условия установки палатки и последние часы жизни группы - так для этого надо хоть предполагать, что именно там происходило. А если как предлагает Темерлан, лубочную картинку, то ни лыжи, ни шапочки и даже корейка по рецепту тех лет не поможет. Так что проводить любой эксперимент без привязки к версия не имеет никакого смысла. Да и версии может быть только природного характера. Как Вы понимаете, ставить масштабный эксперимент по криминальным версиям не имеет смысла в принципе, так как никакой повторяемости событий Вы добиться не сумеете.
Отправлено: темерлан - 13.03.14 21:21
Так что проводить любой эксперимент без привязки к версия не имеет никакого смысла. Да и версии может быть только природного характера.Вы правильно все поняли , да нужно да природного характера !
Отправлено: sol - 14.03.14 06:42
Почитал и улыбнуло. :) Слишком много на мой взгляд не нужных ограничений. Вы что хотите выяснить возможно ли прохождения маршрута или причины гибели группы? Это все же не одно и тоже. Если второе, то ограничение на питание и на тип лыж явно излишни. Не оказали влияния они на гибель группы. А уж запрет на сотовые и навигаторы вообще не понятен. Главное, на мой взгляд зимние сходные условия. Желательно тот период времени: конец января - начало февраля (чем черт не шутит). И холодная ночевка.Вы не учитываете изменений. Сейчас городские более выносливые.Мне кажется это для того чтобы душой проникнуть. :)
Но проблема в том, что для чистоты эксперимента надо было бы набрать ребят которые ничего не знают про группу Дятлова, и которые только знают что делают реплику походов того времени. А иначе знание о Дятловцах и о судьбе похода загрязняют эксперимент уж слишком сильно.
Отправлено: GrayCat - 15.03.14 02:01
Мне кажется это для того чтобы душой проникнуть. :)А ведь, если серьезно, то темерлан, в этом прав. Если ставить вопрос именно так, то это немаловажное условие.
Отправлено: Дядя Костя - 15.12.16 19:44
Отправлено: Starhunter - 15.12.16 19:59
Отправлено: arhelon - 15.12.16 20:33
Отправлено: Никанор Босой - 15.12.16 20:45
ЭксперИмент .! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QdbxLgJ1F2Q#)
Отправлено: arhelon - 15.12.16 20:59
Отправлено: Дядя Костя - 18.12.16 18:35
Отправлено: none - 19.12.16 06:06
Минимум обморожения и травмы.
Если бы мне главный группы предложил подобную авантюру,я бы его в пеший эротический послал,и выдвинул бы на голосование возможность смещения руководителя ввиду полной некомпетенции и совершения действий,представляющих явную опасность для здоровья участников группы.
В ходе вашего следственного эксперимента произойдет то же самое,никто туда не полезет рисковать своим здоровьем и жизнью.Это глупо.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 07:31
Оффтоп (текст не по теме)Только самонадеянный идиот заставит группу ночевать в таких условиях.Это заведомо ничем хорошим не кончится,крайнюю степень случившегося все знают.а кто знает, может вот так руководителя и послали? А может поругались? Может по этому и дневник 1 февраля отсутствовал? Но деваться некуда, большинство решило так. А вдруг "опасность" уже на горизонте замаячила?
Минимум обморожения и травмы.
Если бы мне главный группы предложил подобную авантюру,я бы его в пеший эротический послал,и выдвинул бы на голосование возможность смещения руководителя ввиду полной некомпетенции и совершения действий,представляющих явную опасность для здоровья участников группы.
В ходе вашего следственного эксперимента произойдет то же самое,никто туда не полезет рисковать своим здоровьем и жизнью.Это глупо.
Отправлено: none - 19.12.16 10:41
Это мера,как я уже выше сказал,граничит с идиотизмом.Тем более если рассматривать ее как попытку уйти от опасности.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 11:35
Sergey,лично я с трудом представляю себе опасность,попыткой уйти от которой могла стать холодная ночевка на склоне горы.Вы знаете, я не сторонник медвежьей версии, (про мою версию тоже здесь не будем), но хороший способ избавиться от назойливого медведя, представляющего опасность, - выйти на открытое место. Инстинктивно, ему легче приблизиться к палатке и набедакурить, когда он за деревьями, появился незаметно, незаметно ушел. Когда его вилят - другое дело. На большое открытое место к палатке он вряд ли выйдет. Прибавить к этому, что место еще на сильно продуваемом склоне, по которому не очень удобно подниматься из за уклона, в снежную пургу, когда запахи съедаются под тоннами летящего снега. При этом еще невдалеке был лабаз с продуктами. Зачем медведю вообще тогда эти туристы? Желание избежать подобной встречи может объяснить такое положение палатки, и в этом случае, стратегически она тут обоснована.
Это мера,как я уже выше сказал,граничит с идиотизмом.Тем более если рассматривать ее как попытку уйти от опасности.
Отправлено: none - 19.12.16 11:59
Днем продвигаться плотной группой в сторону возможного пересечения с маршрутом ближайшей тургруппы,шуметь,закинуть на дерево потолще куль с нарезкой из корейки.
Но никак не устраивать холодную ночевку на склоне горы,при таких погодных условиях.
зы.Вашу версию я знаю.Действия думаю были бы схожие.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 12:17
Разжечь большой костер,шуметь,спать по очереди.Куль действительно надо было закинуть, но ведь эту функцию мог выполнять и лабаз.
Днем продвигаться плотной группой в сторону возможного пересечения с маршрутом ближайшей тургруппы,шуметь,закинуть на дерево потолще куль с нарезкой из корейки.
Но никак не устраивать холодную ночевку на склоне горы,при таких погодных условиях.
зы.Вашу версию я знаю.Действия думаю были бы схожие.
Видимо, дятловцам надо было именно открытое пространство, так, чтобы и подниматься к ним было неудобно, и поднимающийся, который до этого все время скрывался, и которого никак не удавалось увидеть, стал наконец заметен.
И тут есть еще один ньюанс. Насколько объекту нужны были сами туристы. Одно дело если это местный обитатель, пришедший из любопытства и такой участок группа минует, а он остается. Но если его цель - туристы, и он проявляет настойчивость, то подняться вверх за ними - это уже определенный шаг с его стороны.
А стучать и греметь можно на горе, будет ли от этого лучше...
Отправлено: none - 19.12.16 12:22
Логичнее разжечь большой костер,и переждать темное время суток.
К тому же в вашем описании ситуации,странная логика.
Залезли на открытое место,что бы увидеть того кого не видели?
Если не видели,то зачем залазили? А если залазили,значит видели.
А если видели,то зачем залазить,раз уж видели? Тогда уже следующий шаг следовать должен.А так получается замкнутый круг.
Надо вам пересмотреть этот момент.
Отправлено: salana45 - 19.12.16 13:10
Предложите мне переночевать в холодной палатке. Я не думаю, что дятловцы были безбашенными авантюристами. Усталые, промерзшие, голодные, но ведь не пафосные дураки. Оставте холодные ночевки экстремалам под наблюдением психиатра, спасателей, медиков(нужное подчеркнуть).О, эт про нас! Теперь я знаю, что мы "пафосные дураки" пока еще по какому-то недосмотру властей вообще и Путина в частности, не под наблюдением психиатра. А потому через 12 дней опять будем неделю спать на снегу, под тоненькой тряпочкой и без всякой печки.
А потом на Таймыре так же, только месяц. Кстати, приглашаю желающих, у нас и женщины многократно так ходят.
Кажется, это у теоретиков это называется "холодная ночевка"? Вот спасибо, только на форуме о таком термине и узнал. Просто у нас других-то и не бывает, а потому такие мудреные слова никто у нас и не знает. Спасибо за просвещение, теперь всем об этом буду рассказывать, вот люди удивятся-то! Заодно, поведаю кандидатам и докторам наук, что они "пафосные дураки", нуждающие в психиатре... Один дядя Коля вумный и ни в чем не нуждающийся. Мы уже все дружно начали завидовать такому щастию...
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 13:10
Без тепла и света-заведомо очень плохой исход.И без посторонних факторов.Неизвестно. Свет - фонарики, тепло - непонятно, как нибудь ночью бы согрелись.
Цитирование
Логичнее разжечь большой костер,и переждать темное время суток.Это означало бы ночевку в лесу, но люди рвались на Отортен, желая проскочить нехороший участок и оторваться от "хвоста". Ну не подошел кто то к костру, и что, еще день на месте?
Цитирование
К тому же в вашем описании ситуации,странная логика.Ничего пересматривать не стоит. Им надо было убедиться насколько интересуют именно они. А рассмотреть: есть кто-то посторонний, ночью, утром, непонятно, но он ощущается. Мелькал, кто-то видел. Шерсть - не шерсть, медведь - не медведь. Странное что то там в лесу.
Залезли на открытое место,что бы увидеть того кого не видели?
Если не видели,то зачем залазили? А если залазили,значит видели.
А если видели,то зачем залазить,раз уж видели? Тогда уже следующий шаг следовать должен.А так получается замкнутый круг.
Надо вам пересмотреть этот момент.
Отправлено: vetka - 19.12.16 13:37
А потому через 12 дней опять будем неделю спать на снегу, под тоненькой тряпочкой и без всякой печки.в современной зимней палатке ,на современной зимней "пенке" и в современных зимних спальниках
даже как то неудобно сравнивать со "снарягой" дятловцев
Отправлено: none - 19.12.16 14:14
Мелькало,не мелькало,шерсть,не шерсть ощущали,не ощущали... Это как притча про невидимого дракона.Не будем это тут обсуждать.
Отправлено: Uchamy - 19.12.16 14:43
О, эт про нас! Теперь я знаю, что мы "пафосные дураки":) :) :) :) :) :) Нахохоталась.
Душой я с Вами, тож много ходила без печки. Обоснование у меня другое. Ну ее, печку - ночные дежурства, перебитый сон... я получается ленивый дурак. Вот такие мы дураки разнообразные, живем и не тужим. Ага.
в современной зимней палатке ,на современной зимней "пенке" и в современных зимних спальникахдаже как то неудобно сравнивать со "снарягой" дятловцевРазница, конечно, есть, но не глобальная. Лучшая на свете пенка - это валенки. Под бедра, в основном, где сдавливание больше, соответственно, кровоток слабый - тут и больше мерзнет. Спальники тогда часто сшивали, из трех ватных коконов получался один на девятерых. Несколько раз приходилось ночевать в такой общаге. Очень тепло, холод только снизу. На то слой лапника потолще и погуще.
Вот насколько хорошо теплоизолирует подстеленная телогрейка - не знаю, телогреечный период уже не застала.
Вообще туристы делятся на пЕчников и беспечников, а еще летом-весной-осенью на ботиночников и резиносапожников. дело вкуса.
Я, к примеру, предпочитаю ботинки с толстыми шерстяными носками, пусть ноги мокрые, но идти удобнее и легче. В 2009 на перевале меня поразил Юдин, ходил в резиновых сапогах, причем на босу ногу.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 15:17
Мелькало,не мелькало,шерсть,не шерсть ощущали,не ощущали... Это как притча про невидимого дракона.Не будем это тут обсуждать.Ok. Вернемся на исходные позиции, к сумасшествию Игоря Дятлова...
Цитирование
Только самонадеянный идиот заставит группу ночевать в таких условиях.
Отправлено: Дядя Костя - 19.12.16 19:56
Отправлено: salana45 - 19.12.16 21:29
Salana 45, хочу попросить вас рассказать о холодной ночевке. Спрашиваю без подвоха, из чистого любопытстваНу, про основной-то смысл тут уже было сказано: печка греет,пока она горит. Стоит ей погаснуть - в палатке опять дубак. Самое неприятное в этом то, что ты уже расслабился, скинул теплую одежду, разомлел, - а тут бац, - и опять колотун пришел. Такой перепад тепла-холода, худшее, что можно придумать. Поэтому в печке нужно постоянно поддерживать огонь, в первую очередь ночью, не дай бог кто в тепле при горящей еще печке разденется и не заметит при ее затухании пришедшего мороза во сне,или заметит слишком поздно.
Без печки же, в палатке стабильно холодная температура, которая решается теплой одеждой, дыханием участников, теплом их тел, горящими горелками и теплым же спальником. К стабильной температуре привыкаешь довольно легко, и заведомо не рассчитываешь на какой-то внешний нагреватель, поэтому и нет никаких сюрпризов в виде внезапно упавшей температуры из-за затухания печки по причине засыпания дежурного.
Опять же - даже в лесной местности не всегда бывает достаточное количества дров, не говоря уж о том, что далеко не все места ночевок бывают в лесу. Тогда печка - еще и лишний балласт.
Плюс - она пожароопасна. Сколько было случаев, когда по ее вине турики сжигали палатку! Где-нибудь в двух сотнях километров от ближайшего жилья, при ночных температурах минус 30, - ничего так? А уж сожженная/прожженная снаряга...
Ну и из вышесказанного вытекает ниже самое мерзкое: ночью, вместо того, чтобы спать и набираться сил после тяжелого ходового дня, ты должен вылазить из спальника среди ночи и пару часов топить эту несчастную печку. По мне так - только по приговору суда.
Не говоря уж о том, что дров она жрет мало того, что немерено, так еще и дрова эти надо заготавливать определенного размера, в отличие от костра, чтобы они влезли в эту печку. Что отнимает много сил и времени, опять же - после тяжелого ходового дня, когда хочется не лесозаготовками заниматься, а поесть, согреться у костра - и в люльку. Набираться сил для следующего тяжелого дня.
Поэтому, говорил уже и повторю еще - печку мы никогда не берем вне зависимости от времени похода, его срока и региона. Последний раз на прошлый Новый год ночевали так на Кольском в Вольчьх тундрах при минус 40 (рассказ тут на форуме есть в соответствующей теме - "Наши путешестви...", кому интересно). Вот и на Таймыр скоро идем на месяц без всяких печек. Все перечисленные ее минусы заметно перевешивают один единственный плюс. Для меня, по крайней мере.
В общем печка - враг туриста. Обманка такая, иллюзия облегчения походной жизни.
Отправлено: none - 19.12.16 21:46
Дровяная печка-враг туриста.
Отправлено: Starhunter - 19.12.16 23:40
По поводу постоянного бдения над печкой - обычно делались дежурство, периодичность (время сна/количество человек). Козырными были первые два и последнее дежурство. Лучше всего высыпаются. Конструкцию печек тех лет выложу - отчеты по походам на работе. Могу так же из журналов, но там начало 70-х годов, т.е. десять лет после трагедии. Но принцип печек неизменен.
Современные печки для палатки позволяют гореть одной закладке дров до 10 часов (ИМХО, тут могут быть нюансы с дровами, сталкивался с мясорубками, когда не выдавали параметров), но знакомый, пользующийся такой печкой утверждает, что часов 8 точно работает.
Вот его мини-обзор:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=pDd1xkRfQgQ&noredirect=1#)
Этих печек сейчас пошло несколько штук.
По поводу того, что есть риск спалить палатку. Все зависит от конструкции печки. Первые были по сути обычной емкостью с отводом дыма через трубу, современные печки имеют искроотбойники (кажется так называются), и искры не вылетают из трубы. Схему привел в соседней теме. А обычно палатку сжигают из-за халатности дежурных - кинули поболее дров чем надо.
Отправлено: Дядя Костя - 20.12.16 15:43
Добавлено позже:
P.S. И "путешествия..." почитаю, чужой опыт интересен.
Отправлено: Slava_ - 22.12.16 16:47
Кстати, где то читал, что спасатели говорят, что на перевале регулярно ЧП с туристами происходят: в основном обморожения, но случаются и травмы, и еще всякая фигня.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 16:53
Отправлено: salana45 - 24.12.16 01:00
Хабаровский край, тайга, -45, сломавшийся Зил 157, из еды-2 стакана сухофруктов, до ближайшего жилья около 120 км, почти двое суток бедовал. Лесовозы подобрали. Спасла паяльная лампа и бак бензина. Так что я - за печку:Прям как у Высоцкого:
Дорога, а в дороге "МАЗ",
Который по уши увяз.
В кабине тьма, напарник третий час молчит.
Хоть бы кричал, аж зло берет -
Назад пятьсот, вперед пятьсот,
А он зубами "Танец с саблями" стучит.
https://youtu.be/CmxY6mjsrDI
Сравнение, дядя Костя некорректно.
В первую очередь потому, что для вас, понятно, это форс-мажор, - вы ведь не планировали в таких условиях ночевать с горстью изюма? Это стало для вас почти катастрофической неожиданностью. А вот для туриков те же условия - это отдых. Просто потому, что они к этому специально готовятся и идут в такие условия не "выживать", как в случае с вами, а отдыхать. Имея, естественно, все для этого необходимое, а не только горсть сухофруктов. И печка в данном случае (в лесистой местности) - это нонсенс.
Хотя, признаюсь, я сам двумя руками за печку. При условии, конечно, что ее за мной будут возить на ЗИЛе 157-м, заготавливать под размер ее, скромного по размерам, но очень прожорливого хайла, дрова на всю ночь в гигантском количестве, и у нее же, родимой, всю ночь дежурить, пока я лежа отдыхаю без задних ног... И так 30 (тридцать) дней подряд.
Я - за печку в таком разе...
Отправлено: Starhunter - 24.12.16 13:50
Цитирование
Хотя, признаюсь, я сам двумя руками за печку. При условии, конечно, что ее за мной будут возить на ЗИЛе 157-м, заготавливать под размер ее, скромного по размерам, но очень прожорливого хайла, дрова на всю ночь в гигантском количестве, и у нее же, родимой, всю ночь дежурить, пока я лежа отдыхаю без задних ног... И так 30 (тридцать) дней подряд.Первые печки такие и были. Уже в 70-х в журнале "Охота и охотничье хозяйство" описывалась печка для зимовья, которую сейчас бы назвали "Экономкой". А печек-экономок для палаток и зимовья сейчас выпускают несколько фирм. Я уже выкладывал видео про печку-экономку для палатку. Использует ее мой знакомый. Производитель обещает там 10 часов горения на одной закладке в эконом-режиме. Знакомый на Дальнем Востоке в палатке с такой печкой ночевал - подбрасывали утром один раз дрова и то по привычке. Так что при наличии сань/нарт/волокуш такую печку с собой можно брать в походы зимой.
Я - за печку в таком разе...