Тайна.ли

Архив => Микрофорум Саши КАНа => Архив => Разное => Тема начата: Andrius - 06.01.14 23:33

Название: Оффтоп
Отправлено: Andrius - 06.01.14 23:33
я ответил на Вашу серию вопросов) ответы только вот не знаю насколько Вас удовлетворяют)
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.14 19:28
Лучше всего вопрос переворачивания/непереворачивания решается именно характером поз, имеющихся на фотках, а не расположением трупных пятен, формировавшихся при сильном морозе у полураздетых измождённых и переохлаждённых людей.
А если формировать версии без учета трупных пятен,либо опускать их временно,т.к. они путают карты  - так в качестве эксперимента.

  Может это расширит наше воображение и даст толчок к продвижению вперед в исследовании
Название: Оффтоп
Отправлено: Игорь Б. - 08.01.14 08:17
Не увидел ответа, как всё-таки трупные пятна оказались на спине у замёрзшего, найденного на животе?
Если вы всё-таки по-прежнему переворачиваете тела, то вы занимаетесь сгибанием-разгибанием конечностей... А в этом случае дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Название: Оффтоп
Отправлено: Moon - 08.01.14 11:03
Значит Зина, Юра, Рустем посмертно передвигались. Игорь, Георгий - нет. Насколько твердо об этом говорит СМЭ (точно, скорее всего...)?
Вывод неверный.
Передвигать могли всю пятерку.
Просто Игорь и Георгий умерли на спине, и после перемещения были "уложены" также на спину, а вот Зине, Рустему и Юре при перемещении положение тела по отношении к посмертному поменяли.
Название: Оффтоп
Отправлено: Криптолог - 08.01.14 16:37
Давайте решим что значит "профи". При всём уважении " профи" - это судмедэксперт, а не простой врач.

Потому что простой патологанатом неизвестно "профи" или нет. Я бы ему не очень доверял.
В обычной больнице уездного города N работают патологанатомы, которые не только не ставят верный диазгноз посмертно, а вообще  пишут их от балды. На досуге  они пьют горькую от нечего делать и т.п.
Они профи ?

А простой врач ? Точно он понимаете х-р посмертных изменений ? Я сомневаюсь.

Это не оффтоп.

Поэтому Саше КАНу стоит пойти к судмеду, и он Вам расскажет.  Небесплатно конечно.
Название: Оффтоп
Отправлено: elenapaula - 08.01.14 17:51
поставив бойца в снег он уже так не размахнется поэтому профессионал писавший пусть покурит. даже кикоксер не сломает к чертям грудную клетку
Но где ломались грудные клетки мы не знаем, совсем не обязательно в ручье, а снег был не везде.
Название: Оффтоп
Отправлено: Andrius - 08.01.14 18:18
тем не менее Вы не учли никаких условий
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.14 19:35
Дорогой Андриус! (по возможности, напишите свое имя, возраст, город проживания, туристический опыт, как давно в теме ДТ)Получил ваше письмо о выходе из темы "насовсем" по причине недружелюбных высказываний. Отвечу здесь, ибо тернистый путь любого исследователя ДТ неизменно проходит через п
Андриус... почитайте мои сообщения,спросите КАНа... я первый враг для него  после КУКиша и большого КУКа  - это я говорю в открытом доступе. И отвечаю за свои слова.Но его задница грелась об меня в Палатке на Перевале,впервые за 55 лет... Я за "базар отвечаю"  - и он на Перевале  никогда- никого не бросит.

  Советую Вам все обдумать...
Название: Оффтоп
Отправлено: elenapaula - 08.01.14 19:38
не зачем нам терять на перепутье добрых молодцев
Поддерживаю!
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.14 19:42
  Хотя КАН и "сбежал " от нас в Ивделе на поезде,но я на него не держу  обиды-- и всегда поддержу... Я понимаю... все... столкновение характеров... Мы с ..
ним пратически ровестники
  Хотя в нашем  исследоании являемся родителями "дятловцев",а по сути - ИХ ДЕТЬМИ

Добавлено позже:
 И никакие гадости в мелкоКУКовском плане и Витальевское хозяйскоглавенственность  - никогда не изменять мое хорошее,приятное,братоское отношение к КАНу

Добавлено позже:
 Извините... моя клава совсем без букв осталась  - я так память свою тренирую... извините
Название: Оффтоп
Отправлено: Сказала - 08.01.14 22:25

труп в ручье не считаю Золотаревым
На всех фото Золотарев с усами, в морге я усов не увидела...
Название: Оффтоп
Отправлено: Кузьма - 09.01.14 01:21
А если формировать версии без учета трупных пятен,либо опускать их временно,т.к. они путают карты  - так в качестве эксперимента.

  Может это расширит наше воображение и даст толчок к продвижению вперед в исследовании
Поскольку среди спецов, а так же даже в официальной инфе, хотя и не часто, но встречается опыт об особенностях трупных пятен, образующихся на сильном морозе, то вполне имеет смысл - при  выстраивании непротиворечивых версий по всем остальным признакам - не делать однозначных и прямых выводов по трупным пятнам. Вот если бы были какие-то однозначные следы присутствия убийц, которые могли перемещать, то тогда уже можно было бы тщательнее обратить внимание на трупные пятна, хотя теперь уже это поздно, и на замороженных найденных телах трупные пятна не описаны.

Добавлено позже:
перелом как у Тибо пусть без трещины основания черепа можно организовать голыми руками не прикладывая к плоскостям а именно ударить рукой. дальше додумать несложно как и что
Любой перелом можно организовать как угодно. Нет уверенности. что это будет перелом точно такой же, как у Тибо, который будет произвольно организован руками. А если будет крайне похожим, что тогда и средства организации такого перелома должны быть похожими на условия перелома Тибо. Но это только подтвердит, как эксперимент, что именно в подобных условиях был перелом Тибо. То, что у Тибо нет соответствующей раны на кожном покрове в месте достаточно глубокой травмы черепа, уже о многом говорит. Такие могут получаться при специфической сферической форме кастета с очень гладкой поверхностью, но тогда не будет такого растрескивания, как у Тибо. И у Тибо форма раны не соотвествует такому кастету. Остаётся, получение травмы на месте с не самым быстрым аморфным ударом и последующим придавливанием места травмы.
Цитирование
коротко поверил. так проще воспринимать и остальным будет.
Спасибо. Я, например, Янежу всегда очень верю, хотя и проверяю на всякий случай.

Цитирование
по поводу второго вопроса ответ таков: не нравится не ешьте, передо мной не смотря на мой юный возраст ерничать не стоит.
Я уж не помню, что там был за второй вопрос, но речь о ёрничании. Никогда и ни с кем не ёрничаю, это мне отвратительно. Бывает редко в качестве ответа, если кто первым начинает, и то чаще просто ухожу. А уж юный возраст и вовсе не причина для ёрничания, наоборот, очень хочется быть во взаимопонимании. У меня тоже ещё совсем не старость. И что, надо мной имеют право ёрничать старшие?
Не обижайтесь, если где не точно выражаюсь, так что может быть понято не однозначно. И в мыслях не бывает. чтобы кого-то оскорбить, унизить, поёрничать. Мне просто жить не интересно в таком режиме отношения к ближнему.
Цитирование
не нравится читать мою тему о травмах - Ваше сугубо личное дело. И каждый пусть останется при своем мнении если не нравится еслть личка. а то в паблик я тоже накидать могу на Ваш счет. надеюсь я четко поставил задачи
Наоборот, мне нравится читать все темы, где медики высказывают своё мнение и дискутируют (но без манипулятивных приёмов), и Ваша тема нравится, даже если где-то в чём-то не соглашаюсь. Просто я к тому, что Вы не довольны были длинным моим постом, а я в качестве аргумента говорю, что на такие медицинские вопросы бывают не просто длинные посты, а даже и длинные темы. То есть, мало одного длинного поста, чтобы внятно и подробно, не сжимая и не упуская,  объяснить какие-то вопросы. Лично Ваша тема вообще не имеет отношения к этой логике сравнения длины поста с длиной темы.

Но хватит об этом. Просто поверьте опять, что у  меня не бывает никогда никакого злого умысла, чтобы обидеть. Если только случайно по недоразумению. Извините, если что задело случайно.

Добавлено позже:
Ударили один раз - вмятина. Потеря сознания.
Через некоторое время - Второе воздействие. Перелом основание черепа (сплющивание черепа). Смерть
Тогда место первого удара должно было бы иметь проявившуюся внешнюю рану, поскольку чёткие края вдавленности указывают на то, что не через толстую мягкую прослойку был нанесён удар. Ну, если бы молотком, или камнем, к примеру, ударили. Да и картинка растрескивания от места удара говорит в пользу воздействия более медленной и распределённой силы, то есть, уже на полпути к компрессионной компоненте. В эту картинку растрескивания вписывается и перелом основания.
А по отдельности вмятину с обширным растрескиванием и перелом основания вообще доказать не представляется возможным, если нет каких-то более тонких признаков в СМЭ. Наиболее вероятно и логично, что травма получена в один удар со специфическими признаками некоторой степени компрессионной компоненты.

Добавлено позже:
Но если тому же судмеду кроме документов СМИ еще дозированно выдать не всю информацию, например : "четверо в овраге были найдены лежащими на камнях под трехметровым слоем плотного снега", то эксперт даже профи непременно выдаст желаемое. За действительное. Небесплатно. Но - профи. Не подкопаешься.
Поэтому должно быть второе условие - ориентация профи в проблеме.
По-моему, это золотые слова.

Здесь, примерно, как пазлы собираются в осмысленную непротиворечивую картинку. Есть сразу узнанные  детали (имеющиеся факты). Они раскладываются неустранимо по своим местам, а остальное, косвенное, или детальное уже потом непротиворечиво вкладывается, вписывается в эту разметку. Так вот, необходимо, чтобы эта разметка из фактов и условий всегда была перед глазами, являясь ориентирами для местоположения недостающих частей. Тогда не нарушается целостность. Даже если какие-то факты так и останутся не известными, то их отсутствие, как отдельных пазлов, не помешает узнать смысловой рисунок всей картинки.

Добавлено позже:
Игорь, ну так почитайте литературу. Не знаю - это не аргумент. Даже здесь не форуме и далеко не мной проводились все характеристике и образования ТП, и время промерзания тела, что является ПОЗДНИМ проявлением, в отличие от РАННИХ проявлений - трупных пятен,
Проводились, но внимание уделялось только той инфе, которая подтверждала, па не подтверждающая желаемое, отбрасывалась.

Трупное пятно - явление поверхностное. При морозе 25-30 градусов и ветре 15 метров в сек поверхность проморозится уже на на около сантиметра глубины за час. Есть такие факты, например, в более точных исследованиях и экспериментах по заморозке парного мяса. Кроме того, были данные, на сколько процентов в теле происходит кристаллизация за какое время. Уже не помню, но где-то в темах инфа лежит. До того, как образовались устойчивые трупные пятна.
В диссертации же все данные времени и цифры были относительно полной проморозки тела до нутра до температуры внешней среды. Это совершенно другая сторона дела, другое время другого процесса, не имеющего достаточного отношения к механизму образования трупных пятен. Её нельзя формально прикладывать, не вникая в суть цифр, к рассуждению об образовании трупных пятен на сильном морозе и ветре. А ветер мог быть тогда и более 15-и метров в сек. Именно ветер играет зачительную роль для скорости и глубины промораживания, особенно внешнего слоя тела. Было там в диссертации о том, при какой скорости ветра и температуре за какое промораживается, например, сантиметр внешнего слоя? Боюсь, не было. Там несколько другая была постановка задачи.

Добавлено позже:
Образование тп зависит от силы тяжести и вязкости крови.
А так же от температуры окружающей среды и скорости вера, поскольку от них зависит состояние места появления трупных пятен и кристаллизованность жидкости.

Цитирование
Вы сильно пере оцениваете погодные условия на перевале
Достаточный ветер и низкая температура уже показаны тогдашними метеонаблюдениями, а на перевале, как известно из наблюдений, а так же самого факта пограничного положения в горной местности между разных климатических характеристик, все усиливается и происходит очень резко и быстротечно.
Где есть инфа о мягких условиях тогда на Перевале? Как раз точно в момент смены тёплого циклона холодным антициклоном. Там вообще борА могла быть вполне реально.
Цитирование
Да, вы совершенно правы. И это есть защитная р-ция организма при действии низких температур. Жертвуя поверхностными кожными структурами, организм создает защитную оболочку, которая сильно снижает кондукцию (и она постоянная) и практически сводит на нет конвекцию, что позволяет достаточно долго сохранять температуру внутри ядра тела. Смотрите на ТП не на конечностях, а на самом теле, защищенном и одеждой тоже.
Да, но от температуры и ветра, а так же недостаточной одетости зависит скорость образования и толщина этого поверхностного слоя. Ведь, не смотря на описанный Вами процесс защиты, в конечном итоге всё равно промерзает всё тело, со скоростью, зависящей от температуры и силы ветра (ещё и мощность подачи холода, которая на перевале не ограничена).
Этот защитный механизм не мог помешать отстранить значительный поверхностный слой для образования ТП. К тому же туристы были уже значительно переохлаждены, даже имея обморожения. Одежда был не достаточно, тоже охлаждённой, и возможно, не совсем сухой, что только усугубляло начальную скорость промерзания поверхностных слоёв.

Цитирование
Глубокие   Обморожения никогда не распространяются выше коленного или локтевого суставов, страдают только дистальные отделы.
Но обморожения говорят вообще о степени холода и неблагоприятных условий, которые действуют и переохлаждают остальное тело

После гибели положительная температура внутри тела сохраняется более 48 часов (зависит конечно от веса, у новорожденных - меньше), что позволяет крови находится еще в жидком состоянии и перемещаться. Силу тяжести, как мы понимаем - никакие низкие температуры не отменяют.
   Да, фиксация ТП при оледенении может происходить по другому механизму, это изменит несколько временные интервалы для оценки, но сути не изменит.
  Морозную эритемой пытаются спутать с ТП именно в угоду версиям. У Возрожденного такой проблемы не стояло. Главная отличии летная черта морозной эритемы - расположение на противоположных участках тела от ТП. Те при ее наличии видят и ТП, и морозную эритему. Возрожденный видел только одно.
 Не читайте. Особенно если не знаете разницу между общим отеком и локальным.

Добавлено позже:
Кончаю идти прямо по постам, а то длинно сильно получается. Аж неудобно.
Название: Оффтоп
Отправлено: elenapaula - 09.01.14 03:27
который раз замечаю что все идет то да потому высказывал многое вперед а люди игноря, потом доходят потом сами, странно маленько это.
Ни в коем случае не воспринимайте это как игнор, только лишь дополнения к Вами сказанному.

Добавлено позже:
На всех фото Золотарев с усами, в морге я усов не увидела...
Говорят отпали  *DONT_KNOW*
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 08:02
Уважаемая Вьетнамка,а вы бы могли бы как хороший врач и специалист с полной ответственностью ставить диагнозы больным заочно??? По фотографиям и описаниям...

Добавлено позже:
Заходил на медицинские форумы,там обитателей тоже терзали случаем с Дятловцами... Так вот общая направленость ответов- Что сам не вскрывал,про то с полной уверенностью говорить не могу...
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 11:58
как медик , а точнее ,как врач немало проработавший с областью "голова-шея", позвольте согласиться в общем и целом с мнением коллег  - смерть дятловцев спровоцирована отнюдь не природными факторами.Это-деятельность существ вполне разумных,жестоких и профессионально подготовленных.
Проблема лишь в том, что ни один  судмедэксперт (не "форумный", а имеющий определенное ФИО и место работы) не делает таких смелых выводов, исходя из актов Возрожденного.
Каждый обязан произвести по несколько самостоятельных вскрытий.
Лет 40-50 назад, может, так и было, а сейчас в лучшем случае студенты лишь наблюдают за вскрытием.  С обучением на больных дело обстоит из рук вон плохо, а на трупах - и подавно. 
Название: Оффтоп
Отправлено: ELENAEA - 09.01.14 12:20
Проблема лишь в том, что ни один  судмедэксперт (не "форумный", а имеющий определенное ФИО и место работы) не делает таких смелых выводов, исходя из актов Возрожденного.
А ещё больше не медиков, которые делают ещё более смелые выводы.И не будем показывать пальцем.И ещё журналисты, которые задолго до вынесения приговоров по многим знаковым делам уже выносили свои... умозаключения...
Лет 40-50 назад, может, так и было, а сейчас в лучшем случае студенты лишь наблюдают за вскрытием.  С обучением на больных дело обстоит из рук вон плохо, а на трупах - и подавно.
Значит, что у нас хирургов хороших моложе 65 - лет нет и быть не может?Обгадить всех скопом  - этот современная модель ведения дискуссии.Талант у Вас однако, с этим не поспоришь.Как сказал Жванецкий :" Ну, что может сказать хромой об искусстве Г. фон Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?"
Название: Оффтоп
Отправлено: ELENAEA - 09.01.14 12:31
Я могу вам даже назвать их имена - это "тупые предметы" и "большая сила".
Спасибо, не напрягайтесь так.Я читать умею.Я , собственно, отвечала автору.Ваше мнение мне известно.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 12:37
Обгадить всех скопом  - этот современная модель ведения дискуссии.Талант у Вас однако, с этим не поспоришь.
Ничего вы не поняли, похоже. И пошли с открытым забралом против ветряной мельницы.
Специально для вас придется пояснить.  Неудовлетворительное знание практических навыков - это не вина, а беда нынешних студентов. Если вы не в курсе, как  и на чем сейчас учат будущих врачей, сходите в любой медвуз, поговорите с преподавателям. Узнаете много нового и интересного. Ни о каких самостоятельных вскрытиях сейчас вообще речи нет. Закон о похоронном деле сильно им мешает.
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 12:38
Лет 40-50 назад, может, так и было, а сейчас в лучшем случае студенты лишь наблюдают за вскрытием.
Вы ошибаетесь, в нашем Мединституте, студентов обучают лучше... Моя племянница на 4 курсе делала вскрытие два раза.
Зачем нам медики, которые не в состоянии сделать вскрытие?  Ухо - горло - нос?
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 12:46
Моя племянница на 4 курсе делала вскрытие два раза.
Вуз назовите.
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 12:47
Вуз назовите.
Может, Вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? :)
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 12:52
Вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? :)
Ключ не надо, город хотя бы назовите, где такой замечательный вуз обитает.
Я знаком со многими людьми, окончившими медвузы в разные годы, по работе постоянно общаюсь с преподавателями, поэтому знаю, о чем говорю.

Добавлено позже:
в нашем Мединституте
Кстати, ни одного "мединститута" в России давно нет. Только университеты и академии.
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 12:55
"Уральская государственная медицинская академия", моя племянница присутствовала на вскрытиях и резала! Не дожидаясь перитонита! *NO*
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 12:59
присутствовала на вскрытиях и резала
Насчет "присутствовала" - готов поверить. И даже насчет того, что дали ей скальпель подержать.
Но это не является самостоятельным вскрытием.
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 13:04
Насчет "присутствовала" - готов поверить. И даже насчет того, что дали ей скальпель подержать.Но это не является самостоятельным вскрытием.
Понятное дело, когда вы учитесь вождению, у вас еще нет Прав, но вы управляете транспортным средством? Или Вам дали руль подержать?
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 13:27
Всех в оффтоп запинали ... Они профессионалы-им видней :)
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 13:30
Они профессионалы-им видней
Маленькая лесть?  :)
Название: Оффтоп
Отправлено: ELENAEA - 09.01.14 13:44
Ничего вы не поняли, похоже. И пошли с открытым забралом против ветряной мельницы.
Специально для вас придется пояснить.  Неудовлетворительное знание практических навыков - это не вина, а беда нынешних студентов. Если вы не в курсе, как  и на чем сейчас учат будущих врачей, сходите в любой медвуз, поговорите с преподавателям. Узнаете много нового и интересного. Ни о каких самостоятельных вскрытиях сейчас вообще речи нет. Закон о похоронном деле сильно им мешает.
Уважаемый medgaz! Я имела счастье читать вашу многостраничную дискуссию с серым котом. Примите мои искренние поздравления- по части словоблудияигры слов Вам нет равных на этом ресурсе.Это правда.И навыки молодых врачей знаю не понаслышке и не рассказам преподавателей,которые бы лучше постеснялись хвастаться таким браком в работе.Ну, да ладно,вы специально учитываете только мнение таких "преподов" -они Вас окрыляют. И про медуниверситеты мне не надо рассказывать.Назовите мне просто хоть одну сферу деятельности, где у нас, по-вашему, все хорошо?
Не уводите от темы.Не втягивайте людей в бессмысленные споры. Естественно, ни один нормальный врач ЗАКЛЮЧЕНИЯ по таким вводным не даст, это и ежу понятно.Но никто не мешает это обсуждать между собой.Если Вас что-то не устраивает -просто не участвуйте. Фельдшер тоже имеет право высказаться.Не факт, что его мнение будет занесено в заключение консилиума.Но и оскорблять людей не знакомых Вам никто такого права не давал.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 14:46
Но и оскорблять людей не знакомых Вам никто такого права не давал.
ELENAEA, и в чем же я вас оскорбил, интересно? Просто сказал, что не все врачи имеют достаточный опыт и знания по СМЭ, а профи в этой области не делают однозначных выводов по актам, составленным 55 лет назад, с учетом состояния науки и методологии того времени. Вы такие выводы делаете, и это ваше право. Но при этом не надо выдавать  сомнения в ваших умозаключениях за оскорбление. Наличие диплома о "верхнем" медицинском образовании  не делает никого  непогрешимым и не защищает от ошибок. Тем более в такой сложной области, как судебно-медицинская экспертиза.
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 14:52
ELENAEA, и в чем же я вас оскорбил, интересно?
Медгаз никого не оскорбляет - просто дает понять ничтожность нашего понимания Мира... :)
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 15:07
Естественно, ни один нормальный врач ЗАКЛЮЧЕНИЯ по таким вводным не даст, это и ежу понятно.
Так вы же сами не далее как несколько сообщений назад уже дали заключение-что это дело рук профессиональных убийц
Название: Оффтоп
Отправлено: ELENAEA - 09.01.14 15:26
Так вы же сами не далее как несколько сообщений назад уже дали заключение-что это дело рук профессиональных убийц
Соизвольте процитировать дословно-где там хотя бы слово ЗАКЛЮЧЕНИЕ?не говоря уже о стандартной форме, предусмотренной приказом .

Я отвечала на предложение автора темы - "Вы - квалифицированные медики со стажем. У вас перед глазами акты СМЭ такие-то плюс фото трупов такие-то.
Всё, больше ничего, ни о каком ПЕревале вы знать не знаете.
Понятно, точный диагноз вы дать не решаетесь. Либо мало данных, либо опасаетесь расстрела...

Но ведь просто высказать-то свое частное мнение вы можете?"


Я и высказала свое частное мнение. Не надо перевирать.

ELENAEA, и в чем же я вас оскорбил, интересно? Просто сказал, что не все врачи имеют достаточный опыт и знания по СМЭ, а профи в этой области не делают однозначных выводов по актам, составленным 55 лет назад, с учетом состояния науки и методологии того времени. Вы такие выводы делаете, и это ваше право. Но при этом не надо выдавать  сомнения в ваших умозаключениях за оскорбление. Наличие диплома о "верхнем" медицинском образовании  не делает никого  непогрешимым и не защищает от ошибок. Тем более в такой сложной области, как судебно-медицинская экспертиза.
Вы оскорбили не меня лично.Среди людей , закончивших институт менее 40-50 лет назад есть немало прекрасных специалистов.Я это имела ввиду.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 15:30
Среди людей , закончивших институт менее 40-50 лет назад есть немало прекрасных специалистов
Конечно, есть! Я разве сказал, что нет? Но прекрасный  офтальмолог или уролог вовсе не обязан быть асом в СМЭ. И наоборот. Специализация медицины идет семимильными шагами, и невозможно знать всё обо всём.
Название: Оффтоп
Отправлено: ELENAEA - 09.01.14 15:45
Конечно, есть! Я разве сказал, что нет? Но прекрасный  офтальмолог или уролог вовсе не обязан быть асом в СМЭ. И наоборот. Специализация медицины идет семимильными шагами, и невозможно знать всё обо всём.
Это лишь свидетельствует о том, что вы слабо разбираетесь в специфике медицинской службы. Однако, стать судебно-медицинским экспертом можно только при наличии диплома врача.Это оговорено внутриведомственными инструкциями.Кроме того , выдать СМЭ по живому человеку могут привлечь врача любого профиля -от офтальмолога до гинеколога. Патанатомы и судебно-медицинские эксперты очень часто консультируются у врачей необходимого профиля, когда выносят заключения.А ещё есть параклинические дисциплины, такие как патофизиология, цитология и д. р.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 15:52
Однако, стать судебно-медицинским экспертом можно только при наличии диплома врача.
Волга впадает в Каспийское море. Спасибо, я не знал.
Патанатомы и судебно-медицинские эксперты очень часто консультируются у врачей необходимого профиля, когда выносят заключения.
В данном случае это травматолог или невролог (нейрохирург). Офтальмологи, урологи, гинекологи, педиатры  и др. отпадают.
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 15:56
Оффтоп (текст не по теме)
Волга впадает в Каспийское море
Чо, правда?
Название: Оффтоп
Отправлено: ELENAEA - 09.01.14 16:26
Чо, правда?
Как то так. Сейчас на нескольких страницах пойдут размышления о том, в то ли море она впадает, и кто может дать квалифицированное заключение. Как говорится, Остапа понесло...
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 16:27
Соизвольте процитировать дословно-где там хотя бы слово ЗАКЛЮЧЕНИЕ?не говоря уже о стандартной форме, предусмотренной приказом .

Я отвечала на предложение автора темы - "Вы - квалифицированные медики со стажем. У вас перед глазами акты СМЭ такие-то плюс фото трупов такие-то.
Всё, больше ничего, ни о каком ПЕревале вы знать не знаете.
Понятно, точный диагноз вы дать не решаетесь. Либо мало данных, либо опасаетесь расстрела...

Но ведь просто высказать-то свое частное мнение вы можете?"
Как врач??
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:28
Как то так. Сейчас на нескольких страницах пойдут размышления о том, в то ли море она впадает, и кто может дать квалифицированное заключение. Как говорится, Остапа понесло...
Вот именно! Так достали эти пространные рассуждения... Хоть вешайся! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 16:28
Как то так. Сейчас на нескольких страницах пойдут размышления о том, в то ли море она впадает, и кто может дать квалифицированное заключение. Как говорится, Остапа понесло...
Скорее -а Волга ли впадает в то море??? :) Потому что есть мнение что Кама
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:31
Кама
КАМА - участница Форума, она ни в кого не впадает (Русско-Советская Энциклопедия).
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 16:36
пойдут размышления
А чего тут размышлять? Убили туристов, и всё. А то ходют тут всякие без диплома о верхнем медицинском, сомневаются. Пусть проваливают отсюда нафиг, правильно говорите!  8-)
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:38
А тут ходют тут всякие, сомневаются
Попрошу с уважением относиться к рядом ходящим! *JOKINGLY*
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 16:39
А чего тут размышлять? Убили туристов, и всё. А то ходют тут всякие без диплома о верхнем медицинском, сомневаются. Пусть проваливают отсюда нафиг, правильно говорите!  8-)
Причём профессионалы... прошлись по  болевым точкам... и так-для запутывания следствия между делом проломили черепа и переломали рёбра...

Добавлено позже:
Что характерно-каждый найдёт увечья на теле туристов на свой вкус
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:42
прошлись по  болевым точкам...
Я спец по болевым точкам, изучала в Китае, можно я пройдусь, диктуйте адрес!
Тьфу! Опять сорвался!
Название: Оффтоп
Отправлено: moroix - 09.01.14 16:43
Скорее -а Волга ли впадает в то море??? :) Потому что есть мнение что Кама
Да вроде ж даже квалифицированные специалисты(тм) подтверждают, что про Волгу - это кагбе историческая традиция, а по гидрографии таки Кама - в месте слияния в ней воды больше %-)
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:45
Да вроде ж даже квалифицированные специалисты(тм) подтверждают, что про Волгу - это кагбе историческая традиция, а по гидрографии таки Кама - в месте слияния в ней воды больше
Ну да, я уже со всем согласна, только не бейте! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 16:45
Я спец по болевым точкам, изучала в Китае, можно я пройдусь, диктуйте адрес!
Тьфу! Опять сорвался!
Да как я понял из поста ЕLENAEA,куда не ткни,обязательно попадёшь в болевую точку
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:47
Да как я понял из поста ЕLENAEA,куда не ткни,обязательно попадёшь в болевую точку
Легенд! Диктуйте адрес, а болевую точку я сама найду!!! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 16:48
по гидрографии таки Кама
На самом деле ни Волга, ни Кама до Каспийского моря не доходят, в него впадают 500 протоков дельты. Да и Каспийское море - вовсе не море, а озеро. Вот такая засада.
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 16:50
Легенд! Диктуйте адрес, а болевую точку я сама найду!!! :)
Вы вроде замужем :) У чужих мужиков то точки искать

Добавлено позже:
На самом деле ни Волга, ни Кама до Каспийского моря не доходят, в него впадают 500 протоков дельты. Да и Каспийское море - вовсе не море, а озеро. Вот такая засада.
Дельта то чего??? ;)
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.01.14 16:55
1
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 16:57
Дельта то чего??? ;)
Великой русской реки. :)

        А нам говорят, что Волга
        Впадает в Каспийское море.
        А я говорю, что долго
        Не выдержу этого горя! (С)
       
Название: Оффтоп
Отправлено: Alina - 09.01.14 21:18
Комментарий модератора
Эту тему автор раздела открыл для переноса оффтопных сообщений своего раздела, а не для бесед на вольные темы. Для такого общения есть другое место: http://taina.li/forum/index.php?board=7.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=7.0)
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 09.01.14 23:39
Никаких не останется.
Ну , по правде сказать, так и ожидалось. Обвал исчез бесследно(ветром раздуло),а уж язык то...

Добавлено позже:
Не забывайте, что три месяца они находились в замороженном состоянии.
То есть морозвое не? а то ангина? Горлышко заболит?
Название: Оффтоп
Отправлено: Andrius - 09.01.14 23:42
и не забывайте что перчатки смерти образуются за 2-3 недели примерно пребывания трупа в воде.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 09.01.14 23:45
Обвал исчез бесследно(ветром раздуло),а уж язык то...
Да, так оно и есть, что ж тут поделать... Раз уж шпионы  бесследно растворились в уральской тайге, то что вы от мыши хотите?

Добавлено позже:
То есть морозвое не?
А вы бы стали есть  "морозвое"?
Название: Оффтоп
Отправлено: Соната - 10.01.14 03:19
Аргументы ЗА хищника:
- при поедании - не грызет мясо, а РВЕТ куски и проглатывает
Поскольку в хищниках у нас нет крокодилов, то это не аргумент.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 09:50
Та м не бывает потоков,
Как бы там ни было, на фото мы видим, в каком состоянии были найдены трупы. И это никак не получится объяснить происками злодеев.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 10:01
письмо ВМ Аскинадзе
О том, что у Люды не было языка, я узнал, когда приехал в Свердловск. Уже в Сведловске я узнал, что ребят будут хоронить в закрытых цинковых гробах, но отец Люды настоял, чтобы ему показали дочь. Когда он её увидел, не выдержал, и упал в обморок. А Вы хотели бы, чтобы мы (тоже живые люди) спокойно заглядывали в рот трупу! Для этого были другие специалисты, профессионалы. В то время мы тоже жили на нервах...
Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет.
(ВМА).
Название: Оффтоп
Отправлено: Andrius - 10.01.14 10:10
Ребята были сброшены(столкнуты) в речей,их не засыпали.
если именно в воду и сразу, то я не согласен
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 15:20
16 - тело подъязычной кости
А откуда следует, что оно отсутствовало?

При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща...
Рожки подъязычной кости необычной подвижности - (забито 7 букв), мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязно-серого цвета. 
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 10.01.14 15:26
С чего вы взяли, что оно отсутствовало? не может отсутствовать тело ПК и одновременно присутствовать ее рожки. Тело ПК не обведено.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 15:28

С чего вы взяли, что оно отсутствовало?
С этого.
Нельзя ли теперь обвести то место, которого недоставало во рту потерпевшей?
Или хотя бы перечислить те латинские слова из рисунка...

Или цифру указать:
16 - тело подъязычной кости

Добавлено позже:
Но раз вы подтвердили, что данный орган был на месте, то вопросов нет.
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 10.01.14 15:54
Я поняла так - обвести что отсутствовало - это значит обвести и ничего более; подъяз.кость не обведена.
А уж если никак не обвести, то хотя бы латынь на русский заменить, чтобы люди сами разобрались, где что.

Это я на случай, вдруг у кого-то подобное впечатление сложится.
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 16:37
Только не под снегом и не на такой глубине. Для ласк и горностаев - столовая под кедром.
ну вот тут уж не могу ничего сказать
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 16:38
Кроме мышей есть ещё ласки и горностаи..
На Северном Урале? Вот бы Манси переоделись в горностаев! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 16:41
На Северном Урале? Вот бы Манси переоделись в горностаев! :)
Думаете-нет??
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 16:45
Только не под снегом и не на такой глубине. Для ласк и горностаев - столовая под кедром.
И песцы!!! Это мое любимое животное на этом сайте  *THUMBS UP*
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 16:50
И песцы!!! Это мое любимое животное на этом сайте
Мне очень нравятся полные песцы! :)

Добавлено позже:
Думаете-нет??
Горностаи настолько редкие животные... песцы, вот это тема!
Название: Оффтоп
Отправлено: Амальтея - 10.01.14 17:28
Обвела, извините, что криво - рисую левой, мышь правая.
(Вложение)
Это по описанию Возр., т.е. с захватом диафрагмы рта - если он под диафрагмой имел в виду челюстно-подъязычную мышцу.
Можно-ли вырвать язык с диафрагмой шомполом? Что-то сейчас посмотрела и засомневалась очень. Ведь площадь прикрепленных мышц значительно больше толщины шомпола. Скорее всего язык порвется по вертикальной линии.

http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg118458#msg118458 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg118458#msg118458)
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 17:32
Мне очень нравятся полные песцы! :)

Добавлено позже:Горностаи настолько редкие животные... песцы, вот это тема!
Это да,причём что интересно,очень любят горностаев :) только кто то напишет-горностай,песцы тут как тут
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 17:35
Это да,причём что интересно,очень любят горностаев :) только кто то напишет-горностай,песцы тут как тут
Скажите пожалуйста, а как именно песцы любят горностаев?
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 17:37
только кто то напишет-горностай,песцы тут как тут
Посмотрите в Интернете численность горностаев на Отортене, для интересу...
Название: Оффтоп
Отправлено: megeor - 10.01.14 17:37
Уважаемый, medgaz, не принимайте эту дискуссию близко к сердцу. Вы, наверное, видите разницу между "делать детей" и "заниматься сексом". Первое подразумевает зацеленность на результат, второе - на действие (и желательно без кричащего и сопливого "результата".) Но оторванные от контекста  эти выражения- синонимы. Здесь версии строят немногие, остальные занимаются расследованием
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 17:40
  Ответ от ВМ пришел в 10 янв. в 13:09 по М времени
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 17:46
Сейчас я отправил еще одно письмо,с конкретикой
а как же плотина?

Добавлено позже:
Она лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении она пролежала больше полутора месяцев.
вода -менее двух недель
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 17:52
  Если кто понимает ценность моей информации... Я не делаю из нее ничего,что бы повышало мой статус в исследовании ДТ  - я рабочая лошадка  - буду помогать всем,кто это делает безвоздмездно,как Саша КАН.

  А мне тем более ничего не надо  - было бы здоровье ,удача и денег немного
Название: Оффтоп
Отправлено: Andrius - 10.01.14 17:55
это слово - сломаны
суть одна и ничего не меняет абсолютно
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 17:57
буду помогать всем,кто это делает безвоздмездно
А кто-то тут деньги гребет лопатой? Я первая брошу в него камень!
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 17:57
Посмотрите в Интернете численность горностаев на Отортене, для интересу...
Отортен то здесь при чём??
Название: Оффтоп
Отправлено: Andrius - 10.01.14 17:58
просто сломать "кабанчика" не так то просто я уже писал. по факту так это сделать может только знающий человек и смерть от перелома мгновенная в 99.9% врачи могут попробовать опровергнуть сей факт
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 18:01
Оффтоп (текст не по теме)
А кто-то тут деньги гребет лопатой? Я первая брошу в него камень!
А если не лопатой??? Бросите???

Добавлено позже:
 Насколько по -Вашему нужно загребать,что бы не бросать в него камень.Утайка информации к этому относится по-Вашему???Дозирование подачи ее - относится по-Вашему???... Желание подать ИНФо по числам - относится к этому по-Вашему???
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:02
без кричащего и сопливого "результата".)
Зачем и жить без этого "результата"? Даже животные это понимают! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:06
Тут все бесплатно! Янеж! Даже Ракитину не платят, представляете? :)

Добавлено позже:
Насколько по -Вашему нужно загребать,что бы не бросать в него камень.Утайка информации к этому относится по-Вашему???Дозирование подачи ее - относится по-Вашему???... Желание подать ИНФо по числам - относится к этому по-Вашему???
Ничего не поняла, простите!
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 18:09
Тут все бесплатно! Янеж! Даже Ракитину не платят, представляете?
А в Союз писателей за счет убиейнных ребят никто не хочет заехать?... Это так для размышл ]:->ения.
 Сейчас меня модераторы под "белые рученьки" выведут
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:16
А в Союз писателей за счет убиейнных ребят никто не хочет заехать?... Это так для размышл ]:->ения.
Нет. Никто пока не заехал. Это Вам, для размыш... и далее по тексту!
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 18:16
А в Союз писателей
не в порядке полемики-А СП еще существует?И на каких принципах?
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:19
И на каких принципах?
Читаем Булгакова... Про Коровьева и Бегемота. На тех самых принципах! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: Соната - 10.01.14 18:23
суть одна и ничего не меняет абсолютно
Люблю точность, а не чужую интерпретацию, тем более речь шла не о смысле, а о конкретном слове.

Добавлено позже:
А в Союз писателей за счет убиейнных ребят никто не хочет заехать?
А кто пишет и издается исключительно на эту тему?
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:26
Это я про последний вечер - их поход на ужин в Дом Писателя...
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:31
Любая другая причина, только не грызуны!
Вот! Легенда, собирайте горностаев и полных песцов - и валите отсюда! :)
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 18:50
Вот! Легенда, собирайте горностаев и полных песцов - и валите отсюда! :)
Полные песцы-это из ваших угодий :)

Добавлено позже:
Любителям мышей, песцов, росомах и прочим зоологам. Мыши и прочие могут грызть что угодно. Это все знают. Вопрос ведь в том -каким образом анатомически грамотный мышь отделил так сказать мышцы по местам прикрепления?  чего же губы не обьел?  ведь как правило мыши обгрызают губы,нос,уши. Или отортенские мыши в московском меде учились?  губы это тоже мышца например. И раз уж до подьязычки добрался -чего мышцы глотки не тронул?  или другие мышцы что полно рядом?  как кожу умудрился не повредить?  кожа то там тоже мышца -платизма называется. А на морозе мышцы быстро дубеют... И сколько времени мышь грыз язык с диафрагмой?
Ну как не объел??? Верхней губы то навовсе нет
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 18:53
Полные песцы-это из ваших угодий
Мы из них шубки пошили... а Вам только горностаи несуществующие остались, на варежки! :)

Добавлено позже:
Если не грызуны, то  удар зондом сзади в область подъязычной кости.
напрочь вышибает язык! Новое слово в ... во всем!
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:02
За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду (Аскинадзи)
"Вот спасибо -хорошо -положите на комод! " А то я с Аскинадзи лично не общалась?
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 19:03
А то я с Аскинадзи лично не общалась?
Зато Пискарёва общалась. Мне этого вполне достаточно.
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 19:05
Надо ещё учитывать, что кедровник - это большая лесная столовая. В ней собираются все - и мелкие грызуны, охотники до орехов и охотящиеся на них хищники.
Отлично. Почему в нашей кедровой "столовой" отказались?
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:06
Зато Пискарёва общалась. Мне этого вполне достаточно.
Вы читать умеете - я лично общалась! И с Майей у меня прекрасные отношения, все обсуждаем...
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 19:07
я лично общалась!
Тогда я  рад за вас.
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 19:09
Да, мясо основным продуктом не является, но едят что-нибудь особо вкусное и лакомое. Я ловил дома мышей на копчёную колбасу. Хотя некоторые считают, что лучше сало со шкуркой. Но я за колбасу:http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=393994&t=393994 А ещё в природе мыши едят различных червей, если найдут.
Уважаемый ,Игорь  - Вы сейчас спорите с самим Аскинадзе - чье письмо,которое он прислал мне сейчас  я опубликовал для широких масс.

  Хотите со мной - то со мной
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:10
Тогда я  рад за вас.
Могу выслать фото! Я и Аскинадзи! В разных позах... вокруг стола. В Фонде.
Название: Оффтоп
Отправлено: легенда74 - 10.01.14 19:16
Да, мясо основным продуктом не является, но едят что-нибудь особо вкусное и лакомое. Я ловил дома мышей на копчёную колбасу. Хотя некоторые считают, что лучше сало со шкуркой. Но я за колбасу:
[url]http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=393994&t=393994[/url] ([url]http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=393994&t=393994[/url])
А ещё в природе мыши едят различных червей, если найдут.

P.S. Янеж, для Аскинадзи есть более важный вопрос, по его "специализации". У меня есть его адрес, но, я думаю, не стоит на него наваливаться с разных сторон. Раз у вас сейчас с ним переписка.
Спросите, у ёлочек на настиле были ли частично обрублены ветки?
На опасную дорожку ступить хотите
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:19
А вот и фото!
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 19:27
А где Вы.Да впрочем и не в этом то дело  - наше дело общее
Давайте все вместе угадаем  *YES*
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:28
А где Вы
Я справа! Одна тетенька там была... :)
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 19:28
А где Вы.Да впрочем и не в этом то дело  - наше дело общее
Извините  - не всматривался... Жена рядом была... Рад встречи на Конфе-14,если КУКи пригласят

Добавлено позже:
Я справа! Одна тетенька там была...

Добавлено позже:
 Не хилую поляну вы заделали,а у нас только чай был
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:31
Извините  - не всматривался... Жена рядом была... Рад встречи на Конфе-14,если КУКи пригласят
Такой Вы боязливый! У Вас жена - монстр?  Мой муж ходит со мной на встречи... и ничего!
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 19:31
Не хилую поляну вы заделали,а у нас только чай был
Работы было много - да и ехать домой доже время

Добавлено позже:
 Вера,по-быстрому - я так понял с Вами на Конфе уже не"замутить",хотя Вы хотели со мной познакомиться - муж рялом... КАН нас всех "зашхерит" ,и еще пригрозит
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:36
Работы было много - да и ехать домой доже время
Молчу-молчу! Только Вы в следующий раз, еще до того! Не комментируйте меня, пожалуйста! Поспите!
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 19:39
Молчу-молчу! Только Вы в следующий раз, еще до того! Не комментируйте меня, пожалуйста! Поспите!
Вера  ,я про нашу встречу с ВМ - после Вашей  - чтож меня никто не понимает ??

Добавлено позже:
 
Оффтоп (текст не по теме)
Все... Саня... тут все ненормальные  -  я только по травмам,как профессионал...
Название: Оффтоп
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.01.14 19:45
Оффтоп (текст не по теме)
Вера  ,я про нашу встречу с ВМ - после Вашей  - чтож меня никто не поним его знает, коли Вас никто не понимает? Спросите у себя
Название: Оффтоп
Отправлено: baibars - 10.01.14 20:05
У свежего трупа - нет, у полуразложившегося - вполне возможно.

Ну и бред...
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 20:13
baibars, во-первых, вам уже пора бы научиться цитировать корректно, написав 286 постов.
А во-вторых, поясните плз, что  именно вы считаете бредом:
 - от полуразложившегося  трупа мягкие ткани  отделяются легко,
 - Аскинадзи попал зондом сзади в шею Л.Д.,
- на зонде остались куски мяса.
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 20:19
Аскинадзи попал зондом сзади в шею Л.Д.,
- на зонде остались куски мяса.
Вопрос не от профи. Как у нее в таком случае осталась шея?
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 20:22
Как у нее в таком случае осталась шея?
почему не заметил СМЭ?
Ув. медгаз! Вы виртуозно уворачиваетесь... почти как тот парень, который объяснял фингал под глазом тем, что ему хотели дать пинка... но он увернулся. Мы с грузунами закончили? Резюме? Таки это были ... кто?
Название: Оффтоп
Отправлено: Амальтея - 10.01.14 20:29
А вот и фото!
Хороший снимок, хотя и очень мелко.
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.14 20:33
А вот и фото!
Вера, у Вас есть фото,либо записи бесед,какие вопросы Вы задавали,на что получили ответы,есть ли "отчет" о встрече,как у нас???
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 20:45
Как у нее в таком случае осталась шея?
Осталась на шейных позвонках. Состояние ее мягких тканей в акте СМЭ описано.
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 10.01.14 20:49
Если не грызуны, то  удар зондом сзади в область подъязычной кости. Отсюда и ее необычная подвижность.
Это невозможно. Вы забыли про позвоночник.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 20:52
Это невозможно.
Возможно. Зависит от места и угла втыкания зонда, а этот угол не был прямым.
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 20:54
Зато заметил Темпалов.
Так, я как обычно, где-то прогуляла. Что заметил Темпалов?
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 10.01.14 20:56
medgaz,
А нарисуйте! точнее - покажите на иллюстрации с шейным отделом позвоночника.
Не забудбте нарисовать подъяз.кость с рожками и возможные места переломов рожков.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 21:00
Что заметил Темпалов?
След от зонда на затылке.
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 21:05
След от зонда на затылке.
Проникающий насквозь и вытаскивающий язык через шею, с оставлением частей языка, коли так легко все отделялось  =-O
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 21:12
medgaz,
А нарисуйте! точнее - покажите на иллюстрации с шейным отделом позвоночника.
Не забудбте нарисовать подъяз.кость с рожками и возможные места переломов рожков.
А главное - как все это умудрились протащить через шею  :sm55:
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 21:13
Проникающий насквозь
Не надо насквозь. Сильного сотрясения головы могло быть достаточно, раз уж  при выемке из ручья трупы разваливались.

Добавлено позже:
Не забудбте нарисовать подъяз.кость с рожками и возможные места переломов рожков.
А вы уверены, что переломы  были?
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 21:17
А нарисуйте!
не на того напали... я его сто раз просил... медгаз следов не оставляет. Как и порожденные  сном его разумаом  завалы палаток и хычные грызуны.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 21:19
завалы палаток и хычные грызуны.
Вам что нарисовать надо - грызунов или палатку?
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 21:22
грызунов или палатку?
мне -палатку, ув.Натт-шейный отдел...(дитям мороженое
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 21:22
порожденные  сном его разумаом
Просто сны у всех  разные. Кому-то огнедышащие шары мерещатся, кому-то шпионы-эсэсовцы-англосаксы, кому-то - лоси-олени...
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 21:25
Не! Шары -не! А лосей я видывал не раз.В зоо и в лесу... У нас лес пойменный, по весне его подтапливало, и лоси выходили из глубины леса поближе к опушке...
Близко подпускали-шагов на десять... и олени ... олени осторожнее... у них и походка разная. лось идет- сучья трещат, олень поаккуратнее.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 21:28
мне -палатку
Палатку вам Кузьма хорошо нарисовал. Просто мысленно засыпьте наполовину его слишком глубокую яму, вот вам и будет примерная картинка.
ув.Натт-шейный одел
С этим сложнее. Никогда в жизни не рисовал подъязычные кости, переломанные к тому же.
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 21:38
Натт! я же говорил... *YEEES!*
 медгаз! а зачем выбор предлагали, искушали без нужды  :P грызунов, палатку... отказались бы, как и в тот раз...
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 21:53
Близко подпускали-шагов на десять... и олени ... олени осторожнее... у них и походка разная. лось идет- сучья трещат, олень поаккуратнее.
А песцы? Как ходят песцы???
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 22:08
При прочтении второй фразы насчет обнажения края подъязычной кости становится ясным, что патологическая подвижность обусловлена процессом гниения. Этим же, кстати, объясняется и отсутствие языка.
И абсолютно не объясняется, почему тройка, гораздо более бывшая в это время в воде, не подверглась такому процессу, а хилый ручеек взял и сотворил
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 22:11
Вы удивитесь, но сама я так не думаю.  ;)
Ну, скажем, на все 100% я так не думаю.
И было слово. И был шомпол
Название: Оффтоп
Отправлено: Maria - 10.01.14 22:13
Могу выслать фото! Я и Аскинадзи! В разных позах... вокруг стола. В Фонде.
Но-но-но! Попрошу! Не забывайтесь! "Господин МЕНЯ назначил любимой женой"! несмотря  на какие-то там ваши позы у стола, да еще и в фонде! ;)
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 22:16
но сама я так не думаю.  ;)
В общем, картина будет ужасающая.
Но НЕ ТАКАЯ, как описал Возрожденный.
Впрочем, чтобы кого-то убедить, совсем не обязательно верить в это самому. :)
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 10.01.14 22:21
Это из серии - "Я сам обманываться рад?"))))
Почему у вас всего два варианта - язык вырван человеком и язык съели микроорганизмы/зверюшки?
Расширьте горизонты!(как говорил Николсон в моем любимом фильме))))
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 22:25
Почему у вас всего два варианта - язык вырван человеком
Ежели это про Медгаза, то чур меня чур =-O
Название: Оффтоп
Отправлено: Соната - 10.01.14 22:25
За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду (Аскинадзи)
Зря Вы так часто ссылаетесь на уважаемого Аскинадзи. Вы сравните его первое интервью и то что он говорил челябинцам в этом году (про эксгумацию). Время идет, все меняется...

И в силу чрезвычайной редкости самого этого явления, его целесообразности и избыточности,
С чего бы это? Историю почитайте.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 22:26
Для них эта часть тоже лакомство?
Без понятия. Они не делились со мной своими пристрастиями в еде. Как, впрочем,  и с вами.
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 10.01.14 22:27
К моей великой радости, я не видела ни разу вырванных языков (брр..), кроме как в кино.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 22:28
Время идет, все меняется.
Да, и  разлагающиеся ткани чудесным образом  склеиваются обратно... Фотографии вот только уже не заретушировать.

Евгений, здравствуй!
Я достаточно подробно об этом рассказал Майе Леонидовне в моём первом с ней интервью
. (ВМА, 10.01.14)
Название: Оффтоп
Отправлено: Сергей В. - 10.01.14 22:28
Расширьте горизонты!(как говорил Николсон в моем любимом фильме))))
да легко!
Цитирование
И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый...
(с) Пушкин
Название: Оффтоп
Отправлено: Соната - 10.01.14 22:30
Без понятия. Они не делились со мной своими пристрастиями в еде. Как, впрочем,  и с вами.
Пользуясь тем, что тварь разговаривать не умеет Вы решили свалить на нее?  =-O

Добавлено позже:
Да, и  разлагающиеся ткани чудесным образом  склеиваются обратно... Фотографии только уже не заретушировать.
Вы о чем?  =-O
Напомню... в начале он был уверен, что травмы из-за большой массы снега. К чему тогда эксгумация?
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 22:37
(с) Пушкин
Сильно  *THANK*
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 22:38
Совершенно с вами согласна. МАНЬЯКИ обитают в других условиях
Тут Вы конкретно не правы. Маньяки -они везде. Форум доказал  *YES*

Добавлено позже:
брачный период тритоны тратят огромное количество сил и энергии, поэтому их питание должно быть усиленным и разнообразным.
О! Про что я говорю!  *THUMBS UP*
Название: Оффтоп
Отправлено: Соната - 10.01.14 22:43
О! Про что я говорю!  *THUMBS UP*
Ты тоже оценила?!
 *ROFL*

Все, я пожалуй покину тему. Алина права.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 10.01.14 22:44
Вы о чем?  =-O
Напомню... в начале он был уверен, что травмы из-за большой массы снега
Давайте снег хотя бы тут не будем обсуждать. Я всего лишь сослался на  слова Аскинадзи о степени разложения тел, и эти слова подтверждаются фото. Для анализа возможных  причин отсутствия языка это имеет большое значение.

Добавлено позже:
Все, я пожалуй покину тему
Вы меня спросили о пищевых пристрастиях тритонов -  я ответил. Как мог. Сорри, если не понравилось. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Маньяки -они везде. Форум доказал
А у кого больше всех постов - тот самый главный маньяк. :P
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 22:50
А у кого больше всех постов - тот самый главный маньяк.
Но, обратите внимание, это не влияет на мои пищевые предподчения даже в этот самый, обозначенный Вами период  *YES*
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 10.01.14 23:35
А песцы? Как ходят песцы???
у нас песцы встречаются только в меховых магазинах. если чего могу сказать -благодаря Ковалю Ю.И.
Название: Оффтоп
Отправлено: Сергей В. - 10.01.14 23:36
Дубинина единственная, кто во время обвала лежал на спине. Снег мог попасть в рот, растаять, а потом снова замёрзнуть.
Откуда Вы взяли, что она лежала на спине? Скорее уж на животе, правда с натяжкой.
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 11.01.14 13:55
Ну и??? Барышня легли и просят...
Что и???
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 11.01.14 14:09
Что и???
То есть поделитесь своими вариантами и обоснуйте их, разве непонятно? Модератор  как раз к этому всех нас призывает.
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 11.01.14 14:21
Л.Д. решила попробовать его на вкус, или как? И как это вещество ребра смогло повредить?
очень просто.не хотела пробовать на вкус. Или наоборот-какая то незначительная доза осталась целиком на языке. Радиоактивная.
Название: Оффтоп
Отправлено: Натт - 11.01.14 14:24
medgaz, я не хочу.
Я сочувствую детям германии, и полтинника мне не жалко, просто не хочу.
Название: Оффтоп
Отправлено: medgaz - 11.01.14 14:31
очень просто.не хотела пробовать на вкус.
Извините, не въезжаю... Не хотела - ее заставили, сломав ребра? Радиоактивный язык с глазами вырезали, а радиоактивную одежду оставили?  Трупы вывезли, а потом после неких манипуляций вернули назад? Кому и зачем всё это было надо?
просто не хочу.
А жаль. Впрочем, другого ответа я и не ждал.
Название: Оффтоп
Отправлено: rekrut - 11.01.14 14:48
Извините, не въезжаю...
Совершенно не удивительно... 8-)
Вот и возникает иногда вопрос: "На кой? Некоторые ребята, одев смокинги, отдали этот "эпос" - народу?" Решили "вкусно" покушать?
Кушайте на здоровье 8-): В ручей положили в одежде - для смыва радиации...

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Название: Оффтоп
Отправлено: baibars - 11.01.14 17:24
Да потому что ее "фигурируют" люди,понятия не имеющие об анатомии ротовой полости
Название: Оффтоп
Отправлено: Амальтея - 11.01.14 17:48
Извините, уже разобрались без моего комментария , поэтому удаляю.
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 11.01.14 17:55
В ручей положили в одежде
Вряд ли ручей является таковым в январе.
Название: Оффтоп
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 17:56
Кушайте на здоровье : В ручей положили в одежде - для смыва радиации...
Ну не только. Для более позднего нахождения и большего к тому времени  разложения
Название: Оффтоп
Отправлено: beloff - 11.01.14 17:57
Трупы вывезли, а потом после неких манипуляций вернули назад? Кому и зачем всё это было надо?
это тоже ко мне вопросы? да и про глаза ..."офф".
Название: Оффтоп
Отправлено: rekrut - 11.01.14 18:05
Вряд ли ручей является таковым в январе.
А нашли в январе? Когда пришлось (надавили родственники из ЦК) тогда и нашли 8-)
p/s: ручей не замерзающий ;)
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.14 19:19
 Хозяин"Тех переносов"  - вы тупо убиваете мои мысли,которые я собираю тут на Форуме  - Форум  - для меня записная к нижка... Я пишу в тему  - потом все куда-то уплывает. У КАНа я все ж что-то найду  - а  к Вам я уже не полезу.
Название: Оффтоп
Отправлено: АНГ - 07.11.14 13:27
от приема 10-15 грамм сала с заеданием его снегом на всех)
100 гр. - это на 9 (девять) человек очень мало. Согласен. Целиком и полностью. НО... ;
Если 2 (два) человека кушали 100/200/400 грамм?
   Это уже, полноценный приём пищи. Нет?
Название: Оффтоп
Отправлено: [email protected] - 07.11.14 14:11
100 гр. - это на 9 (девять) человек очень мало. Согласен. Целиком и полностью. НО... ;
Если 2 (два) человека кушали 100/200/400 грамм?
   Это уже, полноценный приём пищи. Нет?
Не фантазируйте.

Разделили "по братски" что осталось после восхождения.
Конечно это мало для 9 человек, но лучше мало чем ничего...

Добавлено позже:
Тема конкретна   -  позвоночники "Юр".
Янеж, понятно что, "у кого что болит, тот о том и говорит", но не наводите "тень на плетень"...
Причем здесь ваш позвоничник?
Причем здесь Юры?

Мы ваши проблемы здесь решать не собираемся.
Вам с этими проблемами к врачам (это мягко говоря)...
Название: Оффтоп
Отправлено: АНГ - 07.11.14 14:46
Не фантазируйте.
Другие слова есть? Кроме - "фантазировать/руете/ии"?   
Хотелось бы разнообразия, типа:
1. Выдумать;
2. Позлословить;
3. Быть в тренде;
4. Делать голословные заявления;
5. Не пародируйте меня;
6. Я и так смешная, а мои выводы смешней;
   Хочется разнообразия ... . а то из ветки в ветку ... ну ведь тошно!? Согласитесь. ... Не прав?
Название: Оффтоп
Отправлено: [email protected] - 07.11.14 14:57
Другие слова есть? Кроме - "фантазировать/руете/ии"?
В отношении участников этого форума, к сожалению других слов употребить не могу.
Иначе сразу модераторы меня "вырубят"...

А так, как диагноз, могу сказать, "клиника очевидна"...

"Аномальные" явления бывают не только в природе, но и в человеческой психике.
Подобное тянется к подобному...
Название: Оффтоп
Отправлено: АНГ - 07.11.14 15:18
В отношении участников этого форума, к сожалению других слов употребить не могу.
Начните с себя типа: я фантазирую/чудю/кто поверит, что говорю/ вне темы ну край напишите в личку - выдержу.
"В отношении участников этого форума", в отличии от вас, могу сказать, что люди адекватны. Где шутят, а где пишут серьёзно отличить всегда можно. 
Название: Оффтоп
Отправлено: [email protected] - 07.11.14 17:18
"В отношении участников этого форума", в отличии от вас, могу сказать, что люди адекватны.
Вот и я говорю, адекватны обсуждаемой теме...
Название: Оффтоп
Отправлено: АНГ - 07.11.14 18:31
Вот и я говорю, адекватны обсуждаемой теме...
Уходим в офтоп. С вами спорить - смысл? У вас один ответ - см. по ссылке. Вы там автор? Бог в помощь. Нового - 0. Все остальные идеи/мысли/вопросы берёте с этого форума. И преподносите как свои в другом месте.

Добавлено позже:
я уверен,что за прием пищи принято-конкретное калообрахование в определенных участках кишечника,а не некая  слизистая субстанция от приема 10-15 грамм сала с заеданием его снегом на всех).
Не факт. 200 гр. на двоих сала - это хорошо. В желудке останется. У кого осталось? См. Таблицы Е.П. и Амалтеии. Там всё верно.
Название: Оффтоп
Отправлено: [email protected] - 07.11.14 18:49
Не факт. 200 гр. на двоих сала - это хорошо.
Почему 200 грамм?
Почему не 300?
Почему только на двоих?
Почему не сьели нарезанные 100 грамм?
Почему тогда найдено только 2 "шкурки" от сала?

Опять фантазируете...
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.14 18:56
Почему 200 грамм?
Почему не 300?
Почему только на двоих?
Почему не сьели нарезанные 100 грамм?
Почему тогда найдено только 2 "шкурки" от сала?

Опять фантазируете...
Стиль КАНа,либо всех мощнейших исследователей ???
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.14 19:59
- поискать шишек (еда!)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484)
Это в подтверждение.
Оффтоп (текст не по теме)
Можешь опять кудат-то засунуть
Название: Оффтоп
Отправлено: arhelon - 07.11.14 20:13
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484[/url])
Это в подтверждение.
Оффтоп (текст не по теме)
Можешь опять кудат-то засунуть
Чем обидела?
Название: Оффтоп
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.14 20:15
Оффтоп (текст не по теме)
Чем обидела?
Я не за Вас... Вы то тут причем..???