Лучше всего вопрос переворачивания/непереворачивания решается именно характером поз, имеющихся на фотках, а не расположением трупных пятен, формировавшихся при сильном морозе у полураздетых измождённых и переохлаждённых людей.А если формировать версии без учета трупных пятен,либо опускать их временно,т.к. они путают карты - так в качестве эксперимента.
Значит Зина, Юра, Рустем посмертно передвигались. Игорь, Георгий - нет. Насколько твердо об этом говорит СМЭ (точно, скорее всего...)?Вывод неверный.
поставив бойца в снег он уже так не размахнется поэтому профессионал писавший пусть покурит. даже кикоксер не сломает к чертям грудную клеткуНо где ломались грудные клетки мы не знаем, совсем не обязательно в ручье, а снег был не везде.
Дорогой Андриус! (по возможности, напишите свое имя, возраст, город проживания, туристический опыт, как давно в теме ДТ)Получил ваше письмо о выходе из темы "насовсем" по причине недружелюбных высказываний. Отвечу здесь, ибо тернистый путь любого исследователя ДТ неизменно проходит через пАндриус... почитайте мои сообщения,спросите КАНа... я первый враг для него после КУКиша и большого КУКа - это я говорю в открытом доступе. И отвечаю за свои слова.Но его задница грелась об меня в Палатке на Перевале,впервые за 55 лет... Я за "базар отвечаю" - и он на Перевале никогда- никого не бросит.
не зачем нам терять на перепутье добрых молодцевПоддерживаю!
труп в ручье не считаю ЗолотаревымНа всех фото Золотарев с усами, в морге я усов не увидела...
А если формировать версии без учета трупных пятен,либо опускать их временно,т.к. они путают карты - так в качестве эксперимента.Поскольку среди спецов, а так же даже в официальной инфе, хотя и не часто, но встречается опыт об особенностях трупных пятен, образующихся на сильном морозе, то вполне имеет смысл - при выстраивании непротиворечивых версий по всем остальным признакам - не делать однозначных и прямых выводов по трупным пятнам. Вот если бы были какие-то однозначные следы присутствия убийц, которые могли перемещать, то тогда уже можно было бы тщательнее обратить внимание на трупные пятна, хотя теперь уже это поздно, и на замороженных найденных телах трупные пятна не описаны.
Может это расширит наше воображение и даст толчок к продвижению вперед в исследовании
перелом как у Тибо пусть без трещины основания черепа можно организовать голыми руками не прикладывая к плоскостям а именно ударить рукой. дальше додумать несложно как и чтоЛюбой перелом можно организовать как угодно. Нет уверенности. что это будет перелом точно такой же, как у Тибо, который будет произвольно организован руками. А если будет крайне похожим, что тогда и средства организации такого перелома должны быть похожими на условия перелома Тибо. Но это только подтвердит, как эксперимент, что именно в подобных условиях был перелом Тибо. То, что у Тибо нет соответствующей раны на кожном покрове в месте достаточно глубокой травмы черепа, уже о многом говорит. Такие могут получаться при специфической сферической форме кастета с очень гладкой поверхностью, но тогда не будет такого растрескивания, как у Тибо. И у Тибо форма раны не соотвествует такому кастету. Остаётся, получение травмы на месте с не самым быстрым аморфным ударом и последующим придавливанием места травмы.
коротко поверил. так проще воспринимать и остальным будет.Спасибо. Я, например, Янежу всегда очень верю, хотя и проверяю на всякий случай.
по поводу второго вопроса ответ таков: не нравится не ешьте, передо мной не смотря на мой юный возраст ерничать не стоит.Я уж не помню, что там был за второй вопрос, но речь о ёрничании. Никогда и ни с кем не ёрничаю, это мне отвратительно. Бывает редко в качестве ответа, если кто первым начинает, и то чаще просто ухожу. А уж юный возраст и вовсе не причина для ёрничания, наоборот, очень хочется быть во взаимопонимании. У меня тоже ещё совсем не старость. И что, надо мной имеют право ёрничать старшие?
не нравится читать мою тему о травмах - Ваше сугубо личное дело. И каждый пусть останется при своем мнении если не нравится еслть личка. а то в паблик я тоже накидать могу на Ваш счет. надеюсь я четко поставил задачиНаоборот, мне нравится читать все темы, где медики высказывают своё мнение и дискутируют (но без манипулятивных приёмов), и Ваша тема нравится, даже если где-то в чём-то не соглашаюсь. Просто я к тому, что Вы не довольны были длинным моим постом, а я в качестве аргумента говорю, что на такие медицинские вопросы бывают не просто длинные посты, а даже и длинные темы. То есть, мало одного длинного поста, чтобы внятно и подробно, не сжимая и не упуская, объяснить какие-то вопросы. Лично Ваша тема вообще не имеет отношения к этой логике сравнения длины поста с длиной темы.
Ударили один раз - вмятина. Потеря сознания.Тогда место первого удара должно было бы иметь проявившуюся внешнюю рану, поскольку чёткие края вдавленности указывают на то, что не через толстую мягкую прослойку был нанесён удар. Ну, если бы молотком, или камнем, к примеру, ударили. Да и картинка растрескивания от места удара говорит в пользу воздействия более медленной и распределённой силы, то есть, уже на полпути к компрессионной компоненте. В эту картинку растрескивания вписывается и перелом основания.
Через некоторое время - Второе воздействие. Перелом основание черепа (сплющивание черепа). Смерть
Но если тому же судмеду кроме документов СМИ еще дозированно выдать не всю информацию, например : "четверо в овраге были найдены лежащими на камнях под трехметровым слоем плотного снега", то эксперт даже профи непременно выдаст желаемое. За действительное. Небесплатно. Но - профи. Не подкопаешься.По-моему, это золотые слова.
Поэтому должно быть второе условие - ориентация профи в проблеме.
Игорь, ну так почитайте литературу. Не знаю - это не аргумент. Даже здесь не форуме и далеко не мной проводились все характеристике и образования ТП, и время промерзания тела, что является ПОЗДНИМ проявлением, в отличие от РАННИХ проявлений - трупных пятен,Проводились, но внимание уделялось только той инфе, которая подтверждала, па не подтверждающая желаемое, отбрасывалась.
Образование тп зависит от силы тяжести и вязкости крови.А так же от температуры окружающей среды и скорости вера, поскольку от них зависит состояние места появления трупных пятен и кристаллизованность жидкости.
Вы сильно пере оцениваете погодные условия на перевалеДостаточный ветер и низкая температура уже показаны тогдашними метеонаблюдениями, а на перевале, как известно из наблюдений, а так же самого факта пограничного положения в горной местности между разных климатических характеристик, все усиливается и происходит очень резко и быстротечно.
Да, вы совершенно правы. И это есть защитная р-ция организма при действии низких температур. Жертвуя поверхностными кожными структурами, организм создает защитную оболочку, которая сильно снижает кондукцию (и она постоянная) и практически сводит на нет конвекцию, что позволяет достаточно долго сохранять температуру внутри ядра тела. Смотрите на ТП не на конечностях, а на самом теле, защищенном и одеждой тоже.Да, но от температуры и ветра, а так же недостаточной одетости зависит скорость образования и толщина этого поверхностного слоя. Ведь, не смотря на описанный Вами процесс защиты, в конечном итоге всё равно промерзает всё тело, со скоростью, зависящей от температуры и силы ветра (ещё и мощность подачи холода, которая на перевале не ограничена).
Глубокие Обморожения никогда не распространяются выше коленного или локтевого суставов, страдают только дистальные отделы.Но обморожения говорят вообще о степени холода и неблагоприятных условий, которые действуют и переохлаждают остальное тело
который раз замечаю что все идет то да потому высказывал многое вперед а люди игноря, потом доходят потом сами, странно маленько это.Ни в коем случае не воспринимайте это как игнор, только лишь дополнения к Вами сказанному.
На всех фото Золотарев с усами, в морге я усов не увидела...Говорят отпали *DONT_KNOW*
как медик , а точнее ,как врач немало проработавший с областью "голова-шея", позвольте согласиться в общем и целом с мнением коллег - смерть дятловцев спровоцирована отнюдь не природными факторами.Это-деятельность существ вполне разумных,жестоких и профессионально подготовленных.Проблема лишь в том, что ни один судмедэксперт (не "форумный", а имеющий определенное ФИО и место работы) не делает таких смелых выводов, исходя из актов Возрожденного.
Каждый обязан произвести по несколько самостоятельных вскрытий.Лет 40-50 назад, может, так и было, а сейчас в лучшем случае студенты лишь наблюдают за вскрытием. С обучением на больных дело обстоит из рук вон плохо, а на трупах - и подавно.
Проблема лишь в том, что ни один судмедэксперт (не "форумный", а имеющий определенное ФИО и место работы) не делает таких смелых выводов, исходя из актов Возрожденного.А ещё больше не медиков, которые делают ещё более смелые выводы.И не будем показывать пальцем.И ещё журналисты, которые задолго до вынесения приговоров по многим знаковым делам уже выносили свои... умозаключения...
Лет 40-50 назад, может, так и было, а сейчас в лучшем случае студенты лишь наблюдают за вскрытием. С обучением на больных дело обстоит из рук вон плохо, а на трупах - и подавно.Значит, что у нас хирургов хороших моложе 65 - лет нет и быть не может?Обгадить всех скопом - этот современная модель ведения дискуссии.Талант у Вас однако, с этим не поспоришь.Как сказал Жванецкий :" Ну, что может сказать хромой об искусстве Г. фон Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?"
Я могу вам даже назвать их имена - это "тупые предметы" и "большая сила".Спасибо, не напрягайтесь так.Я читать умею.Я , собственно, отвечала автору.Ваше мнение мне известно.
Обгадить всех скопом - этот современная модель ведения дискуссии.Талант у Вас однако, с этим не поспоришь.Ничего вы не поняли, похоже. И пошли с открытым забралом против ветряной мельницы.
Лет 40-50 назад, может, так и было, а сейчас в лучшем случае студенты лишь наблюдают за вскрытием.Вы ошибаетесь, в нашем Мединституте, студентов обучают лучше... Моя племянница на 4 курсе делала вскрытие два раза.
Моя племянница на 4 курсе делала вскрытие два раза.Вуз назовите.
Вуз назовите.Может, Вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? :)
Вам еще ключи от квартиры, где деньги лежат? :)Ключ не надо, город хотя бы назовите, где такой замечательный вуз обитает.
в нашем МединститутеКстати, ни одного "мединститута" в России давно нет. Только университеты и академии.
присутствовала на вскрытиях и резалаНасчет "присутствовала" - готов поверить. И даже насчет того, что дали ей скальпель подержать.
Насчет "присутствовала" - готов поверить. И даже насчет того, что дали ей скальпель подержать.Но это не является самостоятельным вскрытием.Понятное дело, когда вы учитесь вождению, у вас еще нет Прав, но вы управляете транспортным средством? Или Вам дали руль подержать?
Они профессионалы-им виднейМаленькая лесть? :)
Ничего вы не поняли, похоже. И пошли с открытым забралом против ветряной мельницы.Уважаемый medgaz! Я имела счастье читать вашу многостраничную дискуссию с серым котом. Примите мои искренние поздравления- по части
Специально для вас придется пояснить. Неудовлетворительное знание практических навыков - это не вина, а беда нынешних студентов. Если вы не в курсе, как и на чем сейчас учат будущих врачей, сходите в любой медвуз, поговорите с преподавателям. Узнаете много нового и интересного. Ни о каких самостоятельных вскрытиях сейчас вообще речи нет. Закон о похоронном деле сильно им мешает.
Но и оскорблять людей не знакомых Вам никто такого права не давал.ELENAEA, и в чем же я вас оскорбил, интересно? Просто сказал, что не все врачи имеют достаточный опыт и знания по СМЭ, а профи в этой области не делают однозначных выводов по актам, составленным 55 лет назад, с учетом состояния науки и методологии того времени. Вы такие выводы делаете, и это ваше право. Но при этом не надо выдавать сомнения в ваших умозаключениях за оскорбление. Наличие диплома о "верхнем" медицинском образовании не делает никого непогрешимым и не защищает от ошибок. Тем более в такой сложной области, как судебно-медицинская экспертиза.
ELENAEA, и в чем же я вас оскорбил, интересно?Медгаз никого не оскорбляет - просто дает понять ничтожность нашего понимания Мира... :)
Естественно, ни один нормальный врач ЗАКЛЮЧЕНИЯ по таким вводным не даст, это и ежу понятно.Так вы же сами не далее как несколько сообщений назад уже дали заключение-что это дело рук профессиональных убийц
Так вы же сами не далее как несколько сообщений назад уже дали заключение-что это дело рук профессиональных убийцСоизвольте процитировать дословно-где там хотя бы слово ЗАКЛЮЧЕНИЕ?не говоря уже о стандартной форме, предусмотренной приказом .
ELENAEA, и в чем же я вас оскорбил, интересно? Просто сказал, что не все врачи имеют достаточный опыт и знания по СМЭ, а профи в этой области не делают однозначных выводов по актам, составленным 55 лет назад, с учетом состояния науки и методологии того времени. Вы такие выводы делаете, и это ваше право. Но при этом не надо выдавать сомнения в ваших умозаключениях за оскорбление. Наличие диплома о "верхнем" медицинском образовании не делает никого непогрешимым и не защищает от ошибок. Тем более в такой сложной области, как судебно-медицинская экспертиза.Вы оскорбили не меня лично.Среди людей , закончивших институт менее 40-50 лет назад есть немало прекрасных специалистов.Я это имела ввиду.
Среди людей , закончивших институт менее 40-50 лет назад есть немало прекрасных специалистовКонечно, есть! Я разве сказал, что нет? Но прекрасный офтальмолог или уролог вовсе не обязан быть асом в СМЭ. И наоборот. Специализация медицины идет семимильными шагами, и невозможно знать всё обо всём.
Конечно, есть! Я разве сказал, что нет? Но прекрасный офтальмолог или уролог вовсе не обязан быть асом в СМЭ. И наоборот. Специализация медицины идет семимильными шагами, и невозможно знать всё обо всём.Это лишь свидетельствует о том, что вы слабо разбираетесь в специфике медицинской службы. Однако, стать судебно-медицинским экспертом можно только при наличии диплома врача.Это оговорено внутриведомственными инструкциями.Кроме того , выдать СМЭ по живому человеку могут привлечь врача любого профиля -от офтальмолога до гинеколога. Патанатомы и судебно-медицинские эксперты очень часто консультируются у врачей необходимого профиля, когда выносят заключения.А ещё есть параклинические дисциплины, такие как патофизиология, цитология и д. р.
Однако, стать судебно-медицинским экспертом можно только при наличии диплома врача.Волга впадает в Каспийское море. Спасибо, я не знал.
Патанатомы и судебно-медицинские эксперты очень часто консультируются у врачей необходимого профиля, когда выносят заключения.В данном случае это травматолог или невролог (нейрохирург). Офтальмологи, урологи, гинекологи, педиатры и др. отпадают.
Волга впадает в Каспийское мореЧо, правда?
Чо, правда?Как то так. Сейчас на нескольких страницах пойдут размышления о том, в то ли море она впадает, и кто может дать квалифицированное заключение. Как говорится, Остапа понесло...
Соизвольте процитировать дословно-где там хотя бы слово ЗАКЛЮЧЕНИЕ?не говоря уже о стандартной форме, предусмотренной приказом .Как врач??
Я отвечала на предложение автора темы - "Вы - квалифицированные медики со стажем. У вас перед глазами акты СМЭ такие-то плюс фото трупов такие-то.
Всё, больше ничего, ни о каком ПЕревале вы знать не знаете.
Понятно, точный диагноз вы дать не решаетесь. Либо мало данных, либо опасаетесь расстрела...
Но ведь просто высказать-то свое частное мнение вы можете?"
Как то так. Сейчас на нескольких страницах пойдут размышления о том, в то ли море она впадает, и кто может дать квалифицированное заключение. Как говорится, Остапа понесло...Вот именно! Так достали эти пространные рассуждения... Хоть вешайся! :)
Как то так. Сейчас на нескольких страницах пойдут размышления о том, в то ли море она впадает, и кто может дать квалифицированное заключение. Как говорится, Остапа понесло...Скорее -а Волга ли впадает в то море??? :) Потому что есть мнение что Кама
КамаКАМА - участница Форума, она ни в кого не впадает (Русско-Советская Энциклопедия).
пойдут размышленияА чего тут размышлять? Убили туристов, и всё. А то ходют тут всякие без диплома о верхнем медицинском, сомневаются. Пусть проваливают отсюда нафиг, правильно говорите! 8-)
А тут ходют тут всякие, сомневаютсяПопрошу с уважением относиться к рядом ходящим! *JOKINGLY*
А чего тут размышлять? Убили туристов, и всё. А то ходют тут всякие без диплома о верхнем медицинском, сомневаются. Пусть проваливают отсюда нафиг, правильно говорите! 8-)Причём профессионалы... прошлись по болевым точкам... и так-для запутывания следствия между делом проломили черепа и переломали рёбра...
прошлись по болевым точкам...Я спец по болевым точкам, изучала в Китае, можно я пройдусь, диктуйте адрес!
Скорее -а Волга ли впадает в то море??? :) Потому что есть мнение что КамаДа вроде ж даже квалифицированные специалисты(тм) подтверждают, что про Волгу - это кагбе историческая традиция, а по гидрографии таки Кама - в месте слияния в ней воды больше %-)
Да вроде ж даже квалифицированные специалисты(тм) подтверждают, что про Волгу - это кагбе историческая традиция, а по гидрографии таки Кама - в месте слияния в ней воды большеНу да, я уже со всем согласна, только не бейте! :)
Я спец по болевым точкам, изучала в Китае, можно я пройдусь, диктуйте адрес!Да как я понял из поста ЕLENAEA,куда не ткни,обязательно попадёшь в болевую точку
Тьфу! Опять сорвался!
Да как я понял из поста ЕLENAEA,куда не ткни,обязательно попадёшь в болевую точкуЛегенд! Диктуйте адрес, а болевую точку я сама найду!!! :)
по гидрографии таки КамаНа самом деле ни Волга, ни Кама до Каспийского моря не доходят, в него впадают 500 протоков дельты. Да и Каспийское море - вовсе не море, а озеро. Вот такая засада.
Легенд! Диктуйте адрес, а болевую точку я сама найду!!! :)Вы вроде замужем :) У чужих мужиков то точки искать
На самом деле ни Волга, ни Кама до Каспийского моря не доходят, в него впадают 500 протоков дельты. Да и Каспийское море - вовсе не море, а озеро. Вот такая засада.Дельта то чего??? ;)
Дельта то чего??? ;)Великой русской реки. :)
Никаких не останется.Ну , по правде сказать, так и ожидалось. Обвал исчез бесследно(ветром раздуло),а уж язык то...
Не забывайте, что три месяца они находились в замороженном состоянии.То есть морозвое не? а то ангина? Горлышко заболит?
Обвал исчез бесследно(ветром раздуло),а уж язык то...Да, так оно и есть, что ж тут поделать... Раз уж шпионы бесследно растворились в уральской тайге, то что вы от мыши хотите?
То есть морозвое не?А вы бы стали есть "морозвое"?
Аргументы ЗА хищника:Поскольку в хищниках у нас нет крокодилов, то это не аргумент.
- при поедании - не грызет мясо, а РВЕТ куски и проглатывает
Та м не бывает потоков,Как бы там ни было, на фото мы видим, в каком состоянии были найдены трупы. И это никак не получится объяснить происками злодеев.
письмо ВМ АскинадзеО том, что у Люды не было языка, я узнал, когда приехал в Свердловск. Уже в Сведловске я узнал, что ребят будут хоронить в закрытых цинковых гробах, но отец Люды настоял, чтобы ему показали дочь. Когда он её увидел, не выдержал, и упал в обморок. А Вы хотели бы, чтобы мы (тоже живые люди) спокойно заглядывали в рот трупу! Для этого были другие специалисты, профессионалы. В то время мы тоже жили на нервах...
Ребята были сброшены(столкнуты) в речей,их не засыпали.если именно в воду и сразу, то я не согласен
16 - тело подъязычной костиА откуда следует, что оно отсутствовало?
С чего вы взяли, что оно отсутствовало?С этого.
Нельзя ли теперь обвести то место, которого недоставало во рту потерпевшей?
Или хотя бы перечислить те латинские слова из рисунка...
Или цифру указать:
16 - тело подъязычной кости
Только не под снегом и не на такой глубине. Для ласк и горностаев - столовая под кедром.ну вот тут уж не могу ничего сказать
Кроме мышей есть ещё ласки и горностаи..На Северном Урале? Вот бы Манси переоделись в горностаев! :)
На Северном Урале? Вот бы Манси переоделись в горностаев! :)Думаете-нет??
Только не под снегом и не на такой глубине. Для ласк и горностаев - столовая под кедром.И песцы!!! Это мое любимое животное на этом сайте *THUMBS UP*
И песцы!!! Это мое любимое животное на этом сайтеМне очень нравятся полные песцы! :)
Думаете-нет??Горностаи настолько редкие животные... песцы, вот это тема!
Обвела, извините, что криво - рисую левой, мышь правая.Можно-ли вырвать язык с диафрагмой шомполом? Что-то сейчас посмотрела и засомневалась очень. Ведь площадь прикрепленных мышц значительно больше толщины шомпола. Скорее всего язык порвется по вертикальной линии.
(Вложение)
Это по описанию Возр., т.е. с захватом диафрагмы рта - если он под диафрагмой имел в виду челюстно-подъязычную мышцу.
Мне очень нравятся полные песцы! :)Это да,причём что интересно,очень любят горностаев :) только кто то напишет-горностай,песцы тут как тут
Добавлено позже:Горностаи настолько редкие животные... песцы, вот это тема!
Это да,причём что интересно,очень любят горностаев :) только кто то напишет-горностай,песцы тут как тутСкажите пожалуйста, а как именно песцы любят горностаев?
только кто то напишет-горностай,песцы тут как тутПосмотрите в Интернете численность горностаев на Отортене, для интересу...
Сейчас я отправил еще одно письмо,с конкретикойа как же плотина?
Она лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении она пролежала больше полутора месяцев.вода -менее двух недель
это слово - сломанысуть одна и ничего не меняет абсолютно
буду помогать всем,кто это делает безвоздмездноА кто-то тут деньги гребет лопатой? Я первая брошу в него камень!
Посмотрите в Интернете численность горностаев на Отортене, для интересу...Отортен то здесь при чём??
А кто-то тут деньги гребет лопатой? Я первая брошу в него камень!А если не лопатой??? Бросите???
без кричащего и сопливого "результата".)Зачем и жить без этого "результата"? Даже животные это понимают! :)
Насколько по -Вашему нужно загребать,что бы не бросать в него камень.Утайка информации к этому относится по-Вашему???Дозирование подачи ее - относится по-Вашему???... Желание подать ИНФо по числам - относится к этому по-Вашему???Ничего не поняла, простите!
Тут все бесплатно! Янеж! Даже Ракитину не платят, представляете?А в Союз писателей за счет убиейнных ребят никто не хочет заехать?... Это так для размышл ]:->ения.
А в Союз писателей за счет убиейнных ребят никто не хочет заехать?... Это так для размышл ]:->ения.Нет. Никто пока не заехал. Это Вам, для размыш... и далее по тексту!
А в Союз писателейне в порядке полемики-А СП еще существует?И на каких принципах?
И на каких принципах?Читаем Булгакова... Про Коровьева и Бегемота. На тех самых принципах! :)
суть одна и ничего не меняет абсолютноЛюблю точность, а не чужую интерпретацию, тем более речь шла не о смысле, а о конкретном слове.
А в Союз писателей за счет убиейнных ребят никто не хочет заехать?А кто пишет и издается исключительно на эту тему?
Любая другая причина, только не грызуны!Вот! Легенда, собирайте горностаев и полных песцов - и валите отсюда! :)
Вот! Легенда, собирайте горностаев и полных песцов - и валите отсюда! :)Полные песцы-это из ваших угодий :)
Любителям мышей, песцов, росомах и прочим зоологам. Мыши и прочие могут грызть что угодно. Это все знают. Вопрос ведь в том -каким образом анатомически грамотный мышь отделил так сказать мышцы по местам прикрепления? чего же губы не обьел? ведь как правило мыши обгрызают губы,нос,уши. Или отортенские мыши в московском меде учились? губы это тоже мышца например. И раз уж до подьязычки добрался -чего мышцы глотки не тронул? или другие мышцы что полно рядом? как кожу умудрился не повредить? кожа то там тоже мышца -платизма называется. А на морозе мышцы быстро дубеют... И сколько времени мышь грыз язык с диафрагмой?Ну как не объел??? Верхней губы то навовсе нет
Полные песцы-это из ваших угодийМы из них шубки пошили... а Вам только горностаи несуществующие остались, на варежки! :)
Если не грызуны, то удар зондом сзади в область подъязычной кости.напрочь вышибает язык! Новое слово в ... во всем!
За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду (Аскинадзи)"Вот спасибо -хорошо -положите на комод! " А то я с Аскинадзи лично не общалась?
А то я с Аскинадзи лично не общалась?Зато Пискарёва общалась. Мне этого вполне достаточно.
Надо ещё учитывать, что кедровник - это большая лесная столовая. В ней собираются все - и мелкие грызуны, охотники до орехов и охотящиеся на них хищники.Отлично. Почему в нашей кедровой "столовой" отказались?
Зато Пискарёва общалась. Мне этого вполне достаточно.Вы читать умеете - я лично общалась! И с Майей у меня прекрасные отношения, все обсуждаем...
я лично общалась!Тогда я рад за вас.
Да, мясо основным продуктом не является, но едят что-нибудь особо вкусное и лакомое. Я ловил дома мышей на копчёную колбасу. Хотя некоторые считают, что лучше сало со шкуркой. Но я за колбасу:http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=393994&t=393994 А ещё в природе мыши едят различных червей, если найдут.Уважаемый ,Игорь - Вы сейчас спорите с самим Аскинадзе - чье письмо,которое он прислал мне сейчас я опубликовал для широких масс.
Тогда я рад за вас.Могу выслать фото! Я и Аскинадзи! В разных позах... вокруг стола. В Фонде.
Да, мясо основным продуктом не является, но едят что-нибудь особо вкусное и лакомое. Я ловил дома мышей на копчёную колбасу. Хотя некоторые считают, что лучше сало со шкуркой. Но я за колбасу:На опасную дорожку ступить хотите
[url]http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=393994&t=393994[/url] ([url]http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=393994&t=393994[/url])
А ещё в природе мыши едят различных червей, если найдут.
P.S. Янеж, для Аскинадзи есть более важный вопрос, по его "специализации". У меня есть его адрес, но, я думаю, не стоит на него наваливаться с разных сторон. Раз у вас сейчас с ним переписка.
Спросите, у ёлочек на настиле были ли частично обрублены ветки?
А где Вы.Да впрочем и не в этом то дело - наше дело общееДавайте все вместе угадаем *YES*
А где ВыЯ справа! Одна тетенька там была... :)
А где Вы.Да впрочем и не в этом то дело - наше дело общееИзвините - не всматривался... Жена рядом была... Рад встречи на Конфе-14,если КУКи пригласят
Я справа! Одна тетенька там была...
Извините - не всматривался... Жена рядом была... Рад встречи на Конфе-14,если КУКи пригласятТакой Вы боязливый! У Вас жена - монстр? Мой муж ходит со мной на встречи... и ничего!
Не хилую поляну вы заделали,а у нас только чай былРаботы было много - да и ехать домой доже время
Работы было много - да и ехать домой доже времяМолчу-молчу! Только Вы в следующий раз, еще до того! Не комментируйте меня, пожалуйста! Поспите!
Молчу-молчу! Только Вы в следующий раз, еще до того! Не комментируйте меня, пожалуйста! Поспите!Вера ,я про нашу встречу с ВМ - после Вашей - чтож меня никто не понимает ??
Вера ,я про нашу встречу с ВМ - после Вашей - чтож меня никто не поним его знает, коли Вас никто не понимает? Спросите у себя
У свежего трупа - нет, у полуразложившегося - вполне возможно.
Ну и бред...
Аскинадзи попал зондом сзади в шею Л.Д.,Вопрос не от профи. Как у нее в таком случае осталась шея?
- на зонде остались куски мяса.
Как у нее в таком случае осталась шея?почему не заметил СМЭ?
А вот и фото!Хороший снимок, хотя и очень мелко.
А вот и фото!Вера, у Вас есть фото,либо записи бесед,какие вопросы Вы задавали,на что получили ответы,есть ли "отчет" о встрече,как у нас???
Как у нее в таком случае осталась шея?Осталась на шейных позвонках. Состояние ее мягких тканей в акте СМЭ описано.
Если не грызуны, то удар зондом сзади в область подъязычной кости. Отсюда и ее необычная подвижность.Это невозможно. Вы забыли про позвоночник.
Это невозможно.Возможно. Зависит от места и угла втыкания зонда, а этот угол не был прямым.
Зато заметил Темпалов.Так, я как обычно, где-то прогуляла. Что заметил Темпалов?
Что заметил Темпалов?След от зонда на затылке.
След от зонда на затылке.Проникающий насквозь и вытаскивающий язык через шею, с оставлением частей языка, коли так легко все отделялось =-O
medgaz,А главное - как все это умудрились протащить через шею :sm55:
А нарисуйте! точнее - покажите на иллюстрации с шейным отделом позвоночника.
Не забудбте нарисовать подъяз.кость с рожками и возможные места переломов рожков.
Проникающий насквозьНе надо насквозь. Сильного сотрясения головы могло быть достаточно, раз уж при выемке из ручья трупы разваливались.
Не забудбте нарисовать подъяз.кость с рожками и возможные места переломов рожков.А вы уверены, что переломы были?
А нарисуйте!не на того напали... я его сто раз просил... медгаз следов не оставляет. Как и порожденные
завалы палаток и хычные грызуны.Вам что нарисовать надо - грызунов или палатку?
грызунов или палатку?мне -палатку, ув.Натт-шейный отдел...(дитям мороженое
порожденные сном его разумаомПросто сны у всех разные. Кому-то огнедышащие шары мерещатся, кому-то шпионы-эсэсовцы-англосаксы, кому-то - лоси-олени...
мне -палаткуПалатку вам Кузьма хорошо нарисовал. Просто мысленно засыпьте наполовину его слишком глубокую яму, вот вам и будет примерная картинка.
ув.Натт-шейный оделС этим сложнее. Никогда в жизни не рисовал подъязычные кости, переломанные к тому же.
Близко подпускали-шагов на десять... и олени ... олени осторожнее... у них и походка разная. лось идет- сучья трещат, олень поаккуратнее.А песцы? Как ходят песцы???
При прочтении второй фразы насчет обнажения края подъязычной кости становится ясным, что патологическая подвижность обусловлена процессом гниения. Этим же, кстати, объясняется и отсутствие языка.И абсолютно не объясняется, почему тройка, гораздо более бывшая в это время в воде, не подверглась такому процессу, а хилый ручеек взял и сотворил
Вы удивитесь, но сама я так не думаю. ;)И было слово. И был шомпол
Ну, скажем, на все 100% я так не думаю.
Могу выслать фото! Я и Аскинадзи! В разных позах... вокруг стола. В Фонде.Но-но-но! Попрошу! Не забывайтесь! "Господин МЕНЯ назначил любимой женой"! несмотря на какие-то там ваши позы у стола, да еще и в фонде! ;)
но сама я так не думаю. ;)
В общем, картина будет ужасающая.Впрочем, чтобы кого-то убедить, совсем не обязательно верить в это самому. :)
Но НЕ ТАКАЯ, как описал Возрожденный.
Почему у вас всего два варианта - язык вырван человекомЕжели это про Медгаза, то чур меня чур =-O
За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду (Аскинадзи)Зря Вы так часто ссылаетесь на уважаемого Аскинадзи. Вы сравните его первое интервью и то что он говорил челябинцам в этом году (про эксгумацию). Время идет, все меняется...
И в силу чрезвычайной редкости самого этого явления, его целесообразности и избыточности,С чего бы это? Историю почитайте.
Для них эта часть тоже лакомство?Без понятия. Они не делились со мной своими пристрастиями в еде. Как, впрочем, и с вами.
Время идет, все меняется.Да, и разлагающиеся ткани чудесным образом склеиваются обратно... Фотографии вот только уже не заретушировать.
Расширьте горизонты!(как говорил Николсон в моем любимом фильме))))да легко!
И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый...(с) Пушкин
Без понятия. Они не делились со мной своими пристрастиями в еде. Как, впрочем, и с вами.Пользуясь тем, что тварь разговаривать не умеет Вы решили свалить на нее? =-O
Да, и разлагающиеся ткани чудесным образом склеиваются обратно... Фотографии только уже не заретушировать.Вы о чем? =-O
(с) ПушкинСильно *THANK*
Совершенно с вами согласна. МАНЬЯКИ обитают в других условияхТут Вы конкретно не правы. Маньяки -они везде. Форум доказал *YES*
брачный период тритоны тратят огромное количество сил и энергии, поэтому их питание должно быть усиленным и разнообразным.О! Про что я говорю! *THUMBS UP*
О! Про что я говорю! *THUMBS UP*Ты тоже оценила?!
Вы о чем? =-OДавайте снег хотя бы тут не будем обсуждать. Я всего лишь сослался на слова Аскинадзи о степени разложения тел, и эти слова подтверждаются фото. Для анализа возможных причин отсутствия языка это имеет большое значение.
Напомню... в начале он был уверен, что травмы из-за большой массы снега
Все, я пожалуй покину темуВы меня спросили о пищевых пристрастиях тритонов - я ответил. Как мог. Сорри, если не понравилось. *DONT_KNOW*
Маньяки -они везде. Форум доказалА у кого больше всех постов - тот самый главный маньяк. :P
А у кого больше всех постов - тот самый главный маньяк.Но, обратите внимание, это не влияет на мои пищевые предподчения даже в этот самый, обозначенный Вами период *YES*
А песцы? Как ходят песцы???у нас песцы встречаются только в меховых магазинах. если чего могу сказать -благодаря Ковалю Ю.И.
Дубинина единственная, кто во время обвала лежал на спине. Снег мог попасть в рот, растаять, а потом снова замёрзнуть.Откуда Вы взяли, что она лежала на спине? Скорее уж на животе, правда с натяжкой.
Ну и??? Барышня легли и просят...Что и???
Что и???То есть поделитесь своими вариантами и обоснуйте их, разве непонятно? Модератор как раз к этому всех нас призывает.
Л.Д. решила попробовать его на вкус, или как? И как это вещество ребра смогло повредить?очень просто.не хотела пробовать на вкус. Или наоборот-какая то незначительная доза осталась целиком на языке. Радиоактивная.
очень просто.не хотела пробовать на вкус.Извините, не въезжаю... Не хотела - ее заставили, сломав ребра? Радиоактивный язык с глазами вырезали, а радиоактивную одежду оставили? Трупы вывезли, а потом после неких манипуляций вернули назад? Кому и зачем всё это было надо?
просто не хочу.А жаль. Впрочем, другого ответа я и не ждал.
Извините, не въезжаю...Совершенно не удивительно... 8-)
В ручей положили в одеждеВряд ли ручей является таковым в январе.
Кушайте на здоровье : В ручей положили в одежде - для смыва радиации...Ну не только. Для более позднего нахождения и большего к тому времени разложения
Трупы вывезли, а потом после неких манипуляций вернули назад? Кому и зачем всё это было надо?это тоже ко мне вопросы? да и про глаза ..."офф".
Вряд ли ручей является таковым в январе.А нашли в январе? Когда пришлось (надавили родственники из ЦК) тогда и нашли 8-)
от приема 10-15 грамм сала с заеданием его снегом на всех)100 гр. - это на 9 (девять) человек очень мало. Согласен. Целиком и полностью. НО... ;
100 гр. - это на 9 (девять) человек очень мало. Согласен. Целиком и полностью. НО... ;Не фантазируйте.
Если 2 (два) человека кушали 100/200/400 грамм?
Это уже, полноценный приём пищи. Нет?
Тема конкретна - позвоночники "Юр".Янеж, понятно что, "у кого что болит, тот о том и говорит", но не наводите "тень на плетень"...
Не фантазируйте.Другие слова есть? Кроме - "фантазировать/руете/ии"?
Другие слова есть? Кроме - "фантазировать/руете/ии"?В отношении участников этого форума, к сожалению других слов употребить не могу.
В отношении участников этого форума, к сожалению других слов употребить не могу.Начните с себя типа: я фантазирую/чудю/кто поверит, что говорю/ вне темы ну край напишите в личку - выдержу.
"В отношении участников этого форума", в отличии от вас, могу сказать, что люди адекватны.Вот и я говорю, адекватны обсуждаемой теме...
Вот и я говорю, адекватны обсуждаемой теме...Уходим в офтоп. С вами спорить - смысл? У вас один ответ - см. по ссылке. Вы там автор? Бог в помощь. Нового - 0. Все остальные идеи/мысли/вопросы берёте с этого форума. И преподносите как свои в другом месте.
я уверен,что за прием пищи принято-конкретное калообрахование в определенных участках кишечника,а не некая слизистая субстанция от приема 10-15 грамм сала с заеданием его снегом на всех).Не факт. 200 гр. на двоих сала - это хорошо. В желудке останется. У кого осталось? См. Таблицы Е.П. и Амалтеии. Там всё верно.
Не факт. 200 гр. на двоих сала - это хорошо.Почему 200 грамм?
Почему 200 грамм?Стиль КАНа,либо всех мощнейших исследователей ???
Почему не 300?
Почему только на двоих?
Почему не сьели нарезанные 100 грамм?
Почему тогда найдено только 2 "шкурки" от сала?
Опять фантазируете...
- поискать шишек (еда!)http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.msg248484#msg248484[/url])Чем обидела?
Это в подтверждение.Оффтоп (текст не по теме)Можешь опять кудат-то засунуть
Чем обидела?Я не за Вас... Вы то тут причем..???