Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.13 07:43
Отправлено: Саша КАН - 17.01.13 08:44
Привет,Сань.Вижу ты тут... Не можешь в своем Микрофоруме дать мне площадку для обсуждения будущей ЭКСПЫ в хозяйственном плане,не затрагтвая экспериментальную и научную составляющую,т.е. набор продуктов,оборудование,инструмент и пр.,т.е. -все в разрезе моих тем,кроме,отношений с руководством и в группе *JOKINGLY*Евгений, тема открыта. Начинай!
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.01.13 08:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.02.13 22:23
Отправлено: KUK - 28.02.13 21:51
Мне интересны планы Ю.Кунцевича на этот год на Перевал.Экспедиция будет. Пока только это.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.13 06:06
Экспедиция будет. Пока только это.Женя,держи меня в курсе... Мнение - "не твое дело..." - думаю ошибочно.Хотя это там... далеко... "все интимно" (Ольга подтвердит) - все мы из "Россеи "и "зарытыми в нею".Так,что давай "по-тихому" в моей теме все будем мозговать.Кстати,я приглашаю Ракитина (это псевдоним?) на Перевал
Отправлено: KUK - 15.03.13 17:30
Женя,держи меня в курсе...Вот про другое, но может тоже будет интересно: http://www.apiural.ru/news/society/91912/ (http://www.apiural.ru/news/society/91912/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.03.13 20:01
Вот про другое, но может тоже будет интересно: [url]http://www.apiural.ru/news/society/91912/[/url] ([url]http://www.apiural.ru/news/society/91912/[/url])Спасибо.Евгений.Прочитал... Не то и не так... Если у них есть "костяк" ,то да пройдут,но,набирая группу со списком приобретения и имения "автонома"... большая ответсвенность.Зимние походы -они и отличаются тем,что - это не "автономка" КАНа летом - это более коллективное мероприятие и более опасное для жизни.Одному очень трудно в палатке,со своим набором продуктов.Нужны более конкретные и согласованные действия .
Спасибо,что расстревожил мою тему,думаю от тебя не посыпятся те негативные эпитеты в мой адрес по поводу организации "Экспы 12
Так по делу... Во первых предлагаю всем Форумчанам посоветовать по поводу продуктового склада в составе группы в 10-16 человек и...
"автонома" с максимальноо блегченным продуктовым складом(Усушка,утруска и т.п.) - но не голодать."Автоном " -он и есть "автоном",что решает свои задачи и не должен быть "обременен" группой. Но ... тонкость в том,что он периодически входит в контак с ней и несет в прямом и переносном смысле все нагрузки группы
Так ,что для начала такая темочка выписывается "едрен-батон"
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.13 10:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.13 10:20
Отправлено: Helga - 17.04.13 09:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.04.13 09:48
Женя - так как с планами на посещение перевала в мае?Что-то никто не поддержал.Сейчас там много чего найти быстро можно "по-чернотропке"
Отправлено: Helga - 17.04.13 10:00
Это не децкое мероприятие - наверное возможно только двух-трёх охотников сговорить. Не более того.Женя - так как с планами на посещение перевала в мае?Что-то никто не поддержал. Сейчас там много чего найти быстро можно "по-чернотропке"
Так что надо именно СЕЙЧАС поднять эту тему - там весна позже приходит. :-[ Чуть-чуть.
А тут - на волне интереса может быть найдёшь попутчиков-помощников.
Отправлено: Вероника - 17.04.13 10:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.04.13 08:57
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.13 20:20
Саша КАН ,не можешь ли описать свою снарягу в прошлой "автономке",что за навигатор был или какой лучше приобрести,на Конфе 13 я видел у тебя портативное сънмочное оборудование - что посоветуешь лучше взять для этих целей на перевал.Хотя ты был невного "связан" с КУКами "по пайке",что у тебя было своего для "автономки"?Вопрос ко всем
Добавлено позже:
Амальтея с 1000 постом !!!!!
Отправлено: скорпион - 27.06.13 03:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.06.13 21:54
Слезы наварачиваются от того,что сделали с ним нелюди
Необходима срочная защита нашего Зеленого Друга - свидетеля и очевидца трагедии
Добавлено позже:
Мне хотелость сжечь этот кедр 1 февраля 59 года,что бы спасти ребяток и девчат,но какие-то подонки устроили оргию на "костях" сейчас - сытые и довольные
Кедр жгли,когда был снег и много... гады
Отправлено: Соната - 28.06.13 22:17
Двойственные чувства... очень грустно, но и возмущению нет предела! Ведь не детишки баловались, а взрослые люди... видимо со знанием предмета.
Отправлено: ZSM-5 - 29.06.13 01:02
"Как поймают - на кол!"(С) Я совершенно серьезно!
Отправлено: Enny - 29.06.13 01:08
А где фото?http://taina.li/forum/index.php?topic=1941.msg63183#msg63183 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1941.msg63183#msg63183)
"Как поймают - на кол!"(С) Я совершенно серьезно!
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.06.13 06:42
Отправлено: Helga - 29.06.13 07:14
"Как поймают - на кол!"(С) Я совершенно серьезно!Было бы желание... Однако ситуация похоже представителя руководства не удивила и не расстроила...
Равно как не расстраивала ситуация со звонками (телефонного хулигана?) тяжело болевшему Юдину.
Отправлено: Malecon - 29.06.13 07:36
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 09:08
Отправлено: Soldat - 29.06.13 16:25
Автору serg2500
"СТОЯЛ ЖЕ кедр 50 С ЛИШКОМ ЛЕТ И НИЧЕГО... А ТУТ КАК ПОДНЯЛСЯ ИНТЕРЕС ЭТОЙ ТЕМЕ ТАК СРАЗУ И "ЗАГОРЕЛСЯ"???"
***Нет сейчас ничего святого у людей... :'(
Отправлено: Helga - 29.06.13 21:54
Самое плохое, что кедр сейчас "помечен" и найти его не составит труда. Если раньше все решали, что "Кедр" с иконкой (как наши новосибирские знакомые), то теперь будут "землю рыть" пока не найдут "подожённый" кедр. И последствия могут быть крайне плачевные - загадят такое красивейшее место.Если он вообще-то выживет после такого.
Фантики и бумажки -можно убрать, а вот если кора слишком пострадала или корни сгорели, то...
Отправлено: serg2500 - 29.06.13 22:05
Отправлено: NNata - 29.06.13 22:29
Отправлено: Соната - 30.06.13 01:14
а вот если кора слишком пострадала или корни сгорели, то...В данном случае кора меня больше беспокоит, чем корни. Ствол обгорел почти вкруговую, а кора у дерева это же "кожа", это питание корни/крона и обратно. Очень надеюсь, что ожоги не очень глубокие.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 06:58
А также нам исследователям должно проще "вычислить" этих негодяев и принудь и к самоистязанию,что бы искупить гнев наш и десяти дятловцев,чьи души опять опалены,как и 53 года назад.
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 08:09
Обмывать кору можно и водным раствором медного купороса (100--200 г на ведро воды). Развилки между стволом и ветвями обрабатывают особенно тщательно более концентрированным раствором (200--300 г купороса на ведро воды).
Если нет медного купороса, применяют водный раствор железного купороса (600--800 г на ведро воды). Вместо этих препаратов некоторые используют листья щавеля, содержащие щавелевую кислоту.
После удаления наростов на коре до живой древесины заравнивают края раны, а затем натирают древесину листьями щавеля, чтобы его сок смочил всю поверхность среза. Рана на дереве вскоре затягивается здоровой корой, причем побелки обработанного места не требуется.
Заделка трещин. После дезинфекции коры все трещины замазывают садовым варом или глинисто--известковой смесью, а то и просто гашеной известью.
Известно много видов садового вара. Обычные компоненты его - канифоль или сосновая смола, воск и жир. Канифоль или смола придают вару липкость, воск - устойчивость к атмосферным воздействиям и вязкость, а жир служит смягчителем и предохраняет вар от растрескивания на холоде и при высыхании.
Если нет возможности приобрести готовый садовый вар в магазине или на рынке, его делают дома.
Например:
расплавляют и перемешивают 200 г сосновой смолы и 5 г свиного или говяжьего жира, затем добавляют 1--2 чайные ложки древесной золы, дают смеси остыть, а потом по каплям при перемешивании добавляют этиловый спирт до тех пор, пока смесь не начнет размазываться по посуде;
отдельно на слабом огне растапливают в железных банках 100 г канифоли и 200 г воска, затем смешивают их и добавляют 100 г несоленого жира; после того, как жир полностью растворится, выливают смесь в холодную воду. Застывший вар вынимают из воды и скатывают в комок. Такой вар долго не теряет своего качества;
смешивают в расплавленном состоянии 200 г парафина, 400 г канифоли и добавляют 100 мл олифы; дальнейшие операции как в предыдущем рецепте;
смешивают, предварительно расплавив, 200 г канифоли и 200 г воска и добавляют 100 мл растительного масла, а потом охлаждают смесь, выливая ее в холодную воду.
Иногда вместо вара для заделки трещин в коре используют простую глиняную замазку: 200 г глины, 100 г коровьего навоза с добавкой мелкой сечки травы или соломы. Смесь разводят водой до консистенции густой сметаны. Такая замазка долго хранится и не затрудняет рост ветвей в толщину..."... ну и хорошо бы проконсультироваться с лесниками и прочими специалистами по защите и лечению деревьев, да, и хорошо бы потом ствол обмотать садовым бинтом - отец подсказал. Он сказал что берёт либо подсолнечное масло либо олифу для приготовления вара. НО олифу хорошо бы натуральную. Только натуральной сейчас нет. в лучшем случае 50-50 натуральная и искусственная, потому он использует для приготовления "замазок" подсолнечное масло. Но это всё ... нужна как можно более точно описанная ситуация ( особенно с повреждениями коры) и консультация специалиста.
Отправлено: Дана - 30.06.13 08:35
Отправлено: Helga - 30.06.13 09:09
Добавлено позже:
http://ekb.dkvartal.ru/news/pereval-dyatlova-stal-osobo-oxranyaemoj-territoriej-236734956 (http://ekb.dkvartal.ru/news/pereval-dyatlova-stal-osobo-oxranyaemoj-territoriej-236734956)
Свердловской области основан Ивдельский ландшафтный заказник. Постановление об образовании особо охраняемой природной территории областного значения принял правительство региона.
«Ивдельский» станет самым крупным заказником, созданный в регионе в последние годы. Площадь заказника – 139 тысяч 579 гектаров. С его появлением доля особо охраняемых природных территорий области выросла на 0,73 % и составила 1 млн 481 тысяч 185,759 гектаров. Это 7,61% от площади региона.
Задачи заказника – сохранение природного комплекса севера области и мест традиционного проживания манси: на его территории живут от 130 до 190 представителей этого народа. Полезными ископаемыми район небогат, поэтому никто не претендует на разработку данной земли. Зато здесь обитают более 130 видов птиц и до 50 видов млекопитающих.
Эксперты признали Ивдельский заказник более богатым по концентрации реликтовых и эндемичных видов сосудистых растений, чем другие особо охраняемые природные зоны, в том числе заповедники «Денежкин Камень» и «Висимский». Есть здесь и уникальные реки: Лозьва, Ушма, Ауспия и Сульпа. Их сохранение – еще одна задача заказника.
В пределах границ заказника запрещены строительство дорог и трубопроводов, линий электропередач и других коммуникаций. Нельзя здесь возводить хозяйственные объекты, не связанных с деятельностью территории и не относящиеся к объектам, обеспечивающим жизнедеятельность населенных пунктов. В заказнике запрещено ездить на транспортных средствах вне дорог общего пользования, нельзя вредить природе и мусорить.
Как сообщает пресс-служба областного правительства, также по заказнику не рекомендуется самостоятельное передвижение групп туристов, их призывают регистрироваться в поселке Ушма. Отметим, что в пределы особо охраняемой природной территории входит так называемый «перевал Дятлова», на котором в 1959 году при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов Уральского политехнического института.
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 09:20
Отправлено: ВэйС - 30.06.13 09:55
Отправлено: Helga - 30.06.13 09:56
но сыктывкарцев в обсуждении нет...
Отправлено: serg2500 - 30.06.13 10:08
Отправлено: Helga - 30.06.13 10:10
При осмотре в промежутках корней не далее 20-25 см. от ствола найдены следы костровища в виде углей размером от 10 до 2 см в поперечнике и частично сгоревших и обугленных веток диаметром до 6-8 см. Костер находился с восточной стороны кедра с азимутом примерно 40-50 градусов. , размер костровища 30Х40 см. Видимых повреждений коры кедра как механических , так и связанных с воздействием высокой температуры визуально не выявлено до высоты примерно 500-600 см.Раз подстилка не сгорела и рябинка цела
(http://f3.s.qip.ru/188zyAmjL.jpg)
то время - зима?
до 10 см в диаметре - это что же там жгли?! Сколько горел костёр этот проклятый?
Мне кажется -или так и есть, что самые серьёзные повреждения коры - на уровне примерно 2-х метров? Если я правильно поняла, то кедр как бы наклонён над этим костром получится? (http://f4.s.qip.ru/188zyAmjO.jpg)
То есть горел мощный и долгий костёр на снегу?
Вы написали про ДВА костра... Один -киношников, в полутора метрах от ствола - тоже есть и тоже -под ним неповреждённая подстилка?
Отправлено: ВэйС - 30.06.13 10:12
Отправлено: Соната - 30.06.13 12:23
Как сообщает пресс-служба областного правительства, также по заказнику не рекомендуется самостоятельное передвижение групп туристов, их призывают регистрироваться в поселке Ушма. Отметим, что в пределы особо охраняемой природной территории входит так называемый «перевал Дятлова», на котором в 1959 году при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов Уральского политехнического института.Может написать коллективное обращение к руководству этого заказника?
Про "перевал Дятлова" они знают, объяснить что с одним из объектов этой истории произошла такая неприятность... у них же должны быть специалисты по работе с флорой, пусть уделят внимание Кедру.
Отправлено: Helga - 30.06.13 13:37
Может написать коллективное обращение к руководству этого заказника?Наверное, его надо хотя бы обработать против жучка и прочих вредителей.
Про "перевал Дятлова" они знают, объяснить что с одним из
Мне кажется, наверху не только осаждение сажи, к сожалению.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 18:40
Добавлено позже:
Саша,привет. Я тут без твоего согласия... Боялся к другим лезть - вдруг не понравиться кому-то
Отправлено: Саша КАН - 30.06.13 22:49
Видимых повреждений коры кедра как механических , так и связанных с воздействием высокой температуры визуально не выявлено до высоты примерно 500-600 см. , однако на стволе имеются следы сажи на высоту до 500 см. расположенные в виде вертикальных неправильной формы полос , преимущественно с восточной и западной сторонЭто уже легче... Сегодня специально с дачи сорвался... Звонок Хельги звучал примерно так: сожгли Кедр - нужно срочно искать виновников!... Сходу в голову ничего не приходило... Мотива специально сжигать Кедр - нет ровным счетом ни у кого... Разве что у самих дятловцев он мог быть - возможно, это спасло бы им жизнь...
... Итак, если дерево только в копоти, то можно предположить, что ПЕРЕСТАРАЛИСЬ - действительно телевизионщики... Для большего эффекта им вполне мог понадобиться костер "повеселее"... Могли и бензинчика плеснуть... Кунцевич не мог ЭТО не видеть... Ведь его привезли как главного консультанта... Места палатки и лагерей поисковиков он не знает... Место обнаружения четверки у него - плюс-минус сто метров... Вот и показал единственное, что запомнил из энного количества своих "экспедиций... о чем некогда поведали нашедшие настоящий Кедр Буянов и Алексей К. (?)...
Про последующие посещения Кедра мне ничего не известно... Ехать в апреле-мае, по половодью - это самоистязание здоровья и техники (см. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244... (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244...)Если только вертолетное МЧС решило вернуться на пикничок...
В июне - были сплошь дожди...
Затра позвоню Косте Кузнецову в фирму "Искатели (?) приключений", которая в марте 2012 доставляла на Перевал "тургруппу Кунцевича - ВАБа - американца Донни Р." и в апреле - Сашу КАНа...
п.с.
Очень жду общего дневника ув. Вейса, в частности - на предмет транспорта доставки в это время до Ауспии...
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 22:53
Отправлено: Саша КАН - 30.06.13 23:21
Очень жду общего дневника ув. Вейса, в частности - на предмет транспорта доставки в это время до Ауспии...Вообще, у большинства исследователей ДТ странная тенденция - объявлять об экспе лишь по её благополучном окончании... Так раньше запускали первых советских космонавтов...
Да, бывают конфузы... Помнится, как тщательно меня готовили к апрельской поездке Тимур и Хельга, а я... так "пропердолился" :'(
Но зато у меня был четкий КОЛЛЕКТИВНЫЙ план и, в случае его выполнения - не пришлось бы сейчас кланяться и выспрашивать снежные панорамы с МП и Р4 у "истинных" знатоков в лице тандема "Шура-ВАБ"!
Ув. Вейс!
Знаю по себе - на заявленную публикацию всех ваших обширных материалов экспы-июнь-2013 уйдет масса времени... В свете последних событий у главного символа ДТ, Наберусь наглости и попрошу так установить очередность, чтобы зона "Кедр-Ручей" осветилась в числе первых...
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.13 23:31
Как дань ребятам,как то,что мы с ними,как маяк нам и ориентир им,как то,что спустя 54 года - он почувствовал те муки,что испытали наши ребятки,он видил умирающих Юр,он слышал голоса убиенных в ручье...
Отправлено: Саша КАН - 30.06.13 23:55
Саша,по фото Вэйса - ствол сильно уменьшился в диаметреЕсли в заключении (ответе Вейса №17) - изложено ВСЁ, то повода для паники я не вижу... Обгорания не только ствола, но и коры - нет... Налет сажи мог возникнуть от разжигания костра с помощью какой-либо материала... Например - черный густой дым дает горение толя - знаешь, такое просмоленное полотно использовалось раньше для кровли... Может и мазутную шашку жгли... У киношников - море всякой развлекательной ... уйни...
Паника должна быть к внезапно обнаруженной БЕЗЗАЩИТНОСТИ мемориального места...
О создании заповедной зоны вокруг Перевала я говорил еще 1 февраля 2012 в докладе конференции
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/?cauthor=kan140111&cid=8# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/?cauthor=kan140111&cid=8#)
... Проснулись - только недавно (слышал в местных новостях о проекте ивдельского заказника)... Еще неизвестно, как это мероприятие будет выполняться... На мой взгляд - дело срочно должен взять в свои руки сам Фонд...
Ты посмотри, что они творят сейчас!?
П.С.
Не знаю как раньше, но летом 2011 и 2012 основной народ (человек 50 ежедневно) пёр не на Перевал, а на Мань-Пупы... Пройдут мимо Останца галопом - и за отрог! - Вот и всё познание ДТ...
Тут надо послушать бывалых - возможен ли другой проход на Пупы, минуя Перевал? Желательно, более живописный, чем мрачный участок ДТ... Чтобы людей "по интересам "чисто Природы" - направить в обход Перевала?
Отправлено: Паганель - 01.07.13 00:15
Ты посмотри, что они творят сейчас!?творят, это,вы про Кедр? или про что?
Отправлено: Соната - 01.07.13 00:58
Если в заключении (ответе Вейса №17) - изложено ВСЁ, то повода для паники я не вижу... Обгорания не только ствола, но и коры - нет... Налет сажи мог возникнуть от разжигания костра с помощью какой-либо материала...Кора все таки обгорела, это не сажа. Видно что она обуглена, особенно в сравнении со здоровой. Сейчас мне кажется, что пострадала она снаружи и глубокие слои не задеты (ВейС бы заметил).
Помочь и поддержать страдальца все равно нужно.
Добавлено позже:
Проснулись - только недавно (слышал в местных новостях о проекте ивдельского заказника)... Еще неизвестно, как это мероприятие будет выполняться... На мой взгляд - дело срочно должен взять в свои руки сам Фонд...Кстати да, я думаю что Фонду самое оно наладить связи с заказником. Вот и повод есть обратиться, хоть и печальный.
Отправлено: Саша КАН - 01.07.13 02:36
творят, это,вы про Кедр? или про что?Приведите мне хотя бы один пример, где Кунцевич конкретно ответил хоть на один вопрос?
К примеру:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.msg44472#msg44472 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.msg44472#msg44472)
И за что ответил?
К примеру:
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17386#msg17386 (http://taina.li/forum/index.php?topic=820.msg17386#msg17386)
А его пятиминутный годовой отчет на последней конфе (см. мою тему по конфе) - это же посмешище!
Я уж не говорю о финансовых нарушениях... Всё их хваленое бескорыстие - чистейшая кривда!
Он избрал крайне циничную и хитрую сторону ухода от ответственности - через подставного бесфамильного КУКа...
Это он на ТВ и в "своей" штаб-квартире - первый, а на самом деле - нуль без палки... Формально, юридически, Директор Фонда Кунцевич - самозванец, ибо такой должности в настоящем Уставе нет!... А нового они оказывается еще не придумали!
По старому же Уставу - Президент Фонда должен переизбираться каждые два года... Кто-нибудь вспомнит хоть одни перевыборы?
По сути, архивом Фонда завладели два афериста. И с обоих - взятки гладки: один псевдо-руководитель, другой - человек-невидимка...
Вместо того, чтобы отсканировать и выложить в народное достояние ВСЕ материалы архива (это работы на 2-3 дня), он выдавливает по капле в день... И то - по мере нарастания критики... А остальное - ссылки из Интернет-поиска... которые мы и сами можем найти...
Их постоянно нужно подпинывать в зад!... Кунцевич в течение 12 лет складывал материалы на свои антресоли" без всякой инвентаризации... Это мы только про пленку знаем, а что еще растерял? ]:->
Вы что думаете - не будь моего выступления на конфе-2012 - что-то изменилось бы?... Да так бы и шла куцая инфа по цепочке "ВАБ - Волкер - московская элита - её петербургский филиал - форум ИГТД (где Высота 96см) - уральская группа знатоков ДТ"...
СЕйчас КУКи для поддержания своей важности изменили тактику: вместо общей - устроили частную рассылку инфы для наиболее преданных соратников...
Покажи свою лояльность - получишь инфу из первых рук, опорочь КАНа - получишь зеленый свет на свою книгу...
И всё это - при полном отсутствии интереса к самой трагедии!... Ни одного здравого суждения по развитию событий-59, ни одной статьи по разбору версий - сплошь туман, показуха и фарисейство... Один всю экспу сидит у костра, другой - так и на экспедиции положил - на фига ему этот долбанный Перевал, если долбить по клаве и в Екб можно...
Ув. Владимиир1975!
Пройдут годы и грядущее поколения будут изучать уже не только УД и воспоминания ушедших ветеранов... Они будут изучать наши труды!... И они обязательно скажут: вот козлы, столько возможностей приблизиться к правде проворонили... *STOP*
Пардон за оффтоп :sm55:, наболело...
Отправлено: Паганель - 01.07.13 03:48
Приведите мне хотя бы один пример, где Кунцевич конкретно ответил хоть на один вопрос?То есть, если я правильно понял, по вашему Кунцевич скрывает факты?
Ув. Владимиир1975!
Пройдут годы и грядущее поколения будут изучать уже не только УД и воспоминания ушедших ветеранов... Они будут изучать наши труды!... И они обязательно скажут: вот козлы, столько возможностей приблизиться к правде проворонили... *STOP*
Отправлено: Helga - 01.07.13 07:35
И это -не копоть.
Такую копоть от костра не получить, если только костёр не из автопокрышек.
Задавала вопросы специалисту он сказал, что по его мнению ЛВЖ не применялось, просто -долго жгли "жирный" костёр рядом.
"очаговая зона явно внизу. Там могли развести костер. Был ли применен инициатор горения при разведении костра - неизвестно и этого Вам не скажет никто. На само дерево инициатор горения (ЛВЖ.ГЖ) вряд ли попадало, т. к. горение равномерное. Обугливание коры имеет конус расширяющийся кверху. Происходило горение зимой или летом? Много проще понятно летом. Кора сухая и потерь тепла для удаления влаги из нее не требуется. Зимой же на хвойныж деревьях кора обледеневшая- это будет сильнейшим препятствием для распространения огня. Зимой надо очень постараться, чтобы загорелась кора
на стволе дерева. Зимой пожаров в лесах вообще не бывает. Не разгорается ничего.
Только не обкладывали в высоту дровами. Горение шло снизу по коре самого кедра. А для этого развели приличный
костер и долго туда подкладывали дрова. Мне кажется при увеличении снимка, что глубина обугливания незначительная. Если только поверхностная, то ему ничего не угрожает. Там при надрезе коры сразу видна здоровая коричгнвая кора. Хельга, что касается Умышленно - неумышленно. То любой пожар за редчайщим исключением можно перевести в неосторожное обращение с огнем. Умышленно - это несколько очагов в разных местах и наличие инициатора горения в каждом очаге. Можно полагать и так. - Развели приличный костер с большим количеством дров. Залили водой и ушли, а там опять разгорелось. А возможно тупо ждали когда начнет гореть кора. Могли таким образом проверять какую - то свою теорию в отношении дятловцев. Но в этом случае все произошло конечно зимой. Иначе бессмысленно.
От того костра, что я видел в фильме не могла загореться кора кедра. Чтобы загорелась кора хвойного дерева - источник огня должен быть к ней вплотную. Эта кора - не береста и разгорается значительно хуже. Конечно это дело рук человеческих. Как и все проиаходящее на перевале, хоть сейчас, хоть в 1959.
Если эти киношники, не разводили второй костер, прямо между корнями, то это не от них. Я считаю это позже."
Мы все видели один костёр телевизонщиков... я ждала, что нам ответят, что отбыв с перевала наш Руководитель хотя бы поручится за то, что он только это... допустил. Пока что даже это он не соизволил поведать. Никаких гарантий, что они же запалили ещё один костёр -нет.
Летом, по словам Вэйса - никто ещё не приезжал на перевал, они -первые. Значит -НЕКТО прибыл сразу за киношниками, вплотную к окончанию сезона? Прямо-таки отследил, когда орда свалит си перевала и принялся жечь дерево...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.13 07:59
И это -не копоть.Полностью согласен... Урон катастрофическисмертелен,как травма отдного из ребят... Удивлен КУКом маленьким - что он не видит и не чувствует нашу боль...,находясь на Форуме и скидывая инфо валом к делу не относящуюся,неужели Большой КУК не в теме КЕДРа и поиска Семена ,изучения травм,перезахоронения...
Отправлено: Aleksandr - 01.07.13 15:48
В настоящее время в первую очередь необходимо обследовать Кедр на предмет выявления погибшего камбия, далее будет необходимо определиться с принятием первоочередных мер, отведя основную роль естественным процессам по заживлению ран, а в дальнейшем мониторить состояние Кедра.
Можно считать, что это уже не первый звоночек об опасностях, связанных со всем увеличивающимся прессингом человека на природу восточного склона г. Холатчахля. На мой взгляд основные опасности - это пожары, вытаптывание растительности и замусоривание территории.
Отправлено: Паганель - 01.07.13 16:11
Хотелось бы всех предостеречь от необдуманных и поспешных действий, направленных на "лечение" Кедра. Хотя кедр и не сосна обыкновенная, но он тоже способен противостоять огню.полностью согласен.
Отправлено: Саша КАН - 02.07.13 09:02
Затра позвоню Косте КузнецовуДиректор турфирмы сказал, что о поджоге Кедра впервые слышит. О посещении туристами нижнего района Дт в период март-май ответил неопределенно: мол, что узнает - перезвонит...
Моё личное мнение: искать ведьм сейчас бесполезно - никто не признается. Это дело совести любого посетителя Перевала. Другое дело - минимизировать поток "диких" туристов.
И дело решать не запретом, а созданием цивилизованного/организованного туризма в район ДТ. Чтобы перед выбором организатора похода - турист знал, что с квалифицированным инструктором, который полностью в теме ДТ, ему будет гораздо интереснее и надежнее.
Пример.
Набор групп - по 9 человек. Питание, общее снаряжение - за организатором (далее - турфирма Фонда)
Расписать программу похода, как-то:
1. Доставка Ивдель-Ауспия (основная заморочка для туристов). По пути Вижай и остатки ИТК (Ивдельлага). Рассказ инструктора о ДТ и о правилах посещения Мемориала.
2. Пеший перегон Ауспия - Базовый лагерь (1,5 дня с ночевкой)
3. Третий день похода (радиалка без рюкзаков):
- Восхождение на Х/Ч (через Останец).
- Обзор театра драмы-59 с высоты птичьего полета.
- проход по верхней кромке северо-восточного отрога Х/Ч
- спуск к МП
- Обсуждение основных версий
- спуск к Базе.
4. Основной день похода. Маршрут "Предполагаемый последний путь дятловцев":
- проход "Примерное место Лабаза - МП - Кедр"
- два ручья. Лагерь по Мохову
- разбор вариантов событий в районе КЕдр-Ручей. Фотореконструкции снимков-59
- проход "Кедр-высота 831 - базовый лагерь
5. Пятый день похода:
- Проход по Перевалу до высоты 905.
- новый обзор театра трагедии с высоты птичьего полета.
- Обсуждение собственных версий участников данного похода с высоты 905
- спуск к Кедру-Ручью (через седловину 905-831)
- возврат на Базу (через Останец)
6-7. Обратный путь до Ивделя (через Ушму и остатки ИТК).
Итого: 7 дней, 6 ночей, 8-12 т.руб. (треть суммы - прибыль на нужды Фонда)
В зимний период - снегокатный тур из Ушмы по той же программе (дороже в 2-3 раза)
Повторяю - такую задачу ответственно может выполнить только турфирма под эгидой самого Фонда (см. мое сообщение 29 данной темы... Если мы сумеем привлечь туриста к именно такому варианту путешествия, то и неконтролируемых посещений Перевала станет многократно меньше...
Отправлено: ВэйС - 02.07.13 09:15
1. Квадрациклисты, как быть с ними ?
2. Группы выходящие через Печерский заповедник.
3. Люди приезжающие на джипах. ( Слава Богу хоть гусеничную технику сейчас запретили в этих местах ),
4. Туристы из Ивделя и вообще с Северного Урала.
Над данными вопросами нужно серьезно подумать. Возможно предусмотреть по согласованию с Фондом и Областным правительством институт офицеров связи, как это делается в Непале или Швейцарии , в США, при посещении национальных парков.
Вообще по моему мнению там нужно ставить пункт МЧС, хотя бы сезонный .
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.07.13 09:20
Отправлено: ВэйС - 02.07.13 09:42
Вообще, у большинства исследователей ДТ странная тенденция - объявлять об экспе лишь по её благополучном окончании... Так раньше запускали первых советских космонавтов...Уважаемый Александр, об экспедиции было заявлено примерно за два месяца до ее начало ( имеется соответствующая статья ), кроме того мной собраны были " заказы на исследования ), так что по моему все было достаточно публично .
Да, бывают конфузы... Помнится, как тщательно меня готовили к апрельской поездке Тимур и Хельга, а я... так "пропердолился" :'(
Но зато у меня был четкий КОЛЛЕКТИВНЫЙ план и, в случае его выполнения - не пришлось бы сейчас кланяться и выспрашивать снежные панорамы с МП и Р4 у "истинных" знатоков в лице тандема "Шура-ВАБ"!
Ув. Вейс!
Знаю по себе - на заявленную публикацию всех ваших обширных материалов экспы-июнь-2013 уйдет масса времени... В свете последних событий у главного символа ДТ, Наберусь наглости и попрошу так установить очередность, чтобы зона "Кедр-Ручей" осветилась в числе первых...
Что касается состояния кедра и местности вокруг него , я это описал уже в двух постах. Тем не менее " Экологические вопросы... " с подробными описаниями я постараюсь выложить максимально быстро, поскольку, как я полагаю они назрели, более того - требуют безотлагательных действий, а не разговоров. По возможности сегодня я обсужу данный вопрос в " Институте экологи растений и животных Уральского отделения РАН".
Отправлено: Саша КАН - 02.07.13 09:47
ВЕЙС,опиши состояние КЕДРАсм. ответ Вейса № 17: видимых повреждений коры нет. На фото Кедра - закопченная сторона создает эффект внутренней массированный выемки в стволе... но на самом деле её нет...
Ствол случайно могли забрызгать жидкостью для розжига мудаки из КП... Сначала они засняли малый костерок, а для красивого дубля могли поддать жару... Кунцевич мог им подсказать, что костер дятловцев был ближе к Кедру...
Если уж варсеговцы летом поставили палатку среди кустов и объявили на всю страну, что это МП, то ясно - им нужна не правдивость изложения, а коммерческий успех... предполагающий, в частности и различные эффекты.
Как мне кажется Из заключения Вейса также следует и то, что специально Кедр не поджигали... А вот большой чадящий костер - это в рамках реальности ]:->
Отправлено: ВэйС - 02.07.13 09:54
Отправлено: Саша КАН - 02.07.13 10:11
Уважаемый Александр, об экспедиции было заявлено примерно за два месяца до ее началоЗначит не заметил - приношу извинения... Увы, порой и на изучения собств. микрофорума времени не хватает...
Это было бы хорошо, мысль весьма разумная , однако :1,3. Если квадро запретить не удастся (не вижу механизма запрета), то и их придется брать под крыло Фонда. Назначать инструктора, собирать группу и везти до подножия Перевала. А там - слезай с седла и пешие радиалки по той же программе... Со снегоходами, с джипами - та же бодяга... Для них - оборудовать Базу-2, в лесу, на юге от седловины 831-905...
1. Квадрациклисты, как быть с ними ?
2. Группы выходящие через Печерский заповедник.
3. Люди приезжающие на джипах. ( Слава Богу хоть гусеничную технику сейчас запретили в этих местах ),
4. Туристы из Ивделя и вообще с Северного Урала.
Вертолетные высадки/посадки можно производить на той же седловине, а далее спускаться также на Базу-2
2,4. Если программа фондовской турфирмы будет привлекательной, надежной и интересной, то страждующие качественно познать ДТ, приедут в пункт сбора на ж/д станции Ивдель из любой точки мира.. Именно оттуда должна начинаться программа тура Фонда.
Отправлено: Helga - 02.07.13 10:36
Давайте определимся с терминологией:
"сажа" -это осаждение несгоревших частиц на кору, при этом термическое воздействие минимальное
обгорание (обугливание) повреждение (коры) именно за счёт термического влияния.
Вы -взрослые дяди и должны понимать, что такое количество сажи может быть только при сгорании определённого сырья, а никак не дров. Значит -это не сажа, это повреждение коры. Более или менее глубокое.
Далее - судя по всему, костёр находился под самым наклоном кедра, горел в безветрие и стало быть весь жар костра попадал на участок примерено на высоте 2-х метров. Вот там и будут самые серьёзные повреждения. Их и надо рассматривать.
Естественно -лечение и т д должны быть после консультации со специалистами. На форуме вроде бы таковые имеются.
Директор турфирмы сказал, что о поджоге Кедра впервые слышит. О посещении туристами нижнего района Дт в период март-май ответил неопределенно: мол, что узнает - перезвонит...Надеюсь, что о поджоге он слышит впервые. Но - он должен сказать -кого он возил в марте-апреле: сейчас контакты по мобильным и хотя бы это должно у него сохраниться, хотя, в идеале - должна быть полная отчётность.
Моё личное мнение: искать ведьм сейчас бесполезно - никто не признается. Это дело совести любого посетителя Перевала. Другое дело - минимизировать поток "диких" туристов.
И дело решать не запретом, а созданием цивилизованного/организованного туризма в район ДТ. Чтобы перед выбором организатора похода - турист знал, что с квалифицированным инструктором, который полностью в теме ДТ, ему будет гораздо интереснее и надежнее.
Он хочет, чтобы о его фирме говорили как о пособниках вандалам?!
Не согласна с мнением о том, что не надо искать, пусть всё будет как будет... В этом случае будет так и ещё хуже!
Не согласна с мнением, что это сделали "прохожие" (на Пупы и проч) туристы -нет уж.. это какая-то "исследовательская" группа или... те же персонажи, что Юдина убивали звонками...
Отправлено: San4es - 02.07.13 23:21
Саша КАН ,не можешь ли описать свою снарягу в прошлой "автономке",что за навигатор был или какой лучше приобрести,на Конфе 13 я видел у тебя портативное сънмочное оборудование - что посоветуешь лучше взять для этих целей на перевал.Хотя ты был невного "связан" с КУКами "по пайке",что у тебя было своего для "автономки"?Что нибудь из творчества компании Гармин берите.У меня старый Орегон 200-5 лет под дождями мок,в болото падал,пальцем в грязной перчатке по сенсорному экрану возюкал-жив здоров по сей день.2 пальчика АА на полсуток хватает,автоматом записывает трек.Ставится много разных карт,умельцы на него и Генштаб километровку прикрутили.
Отправлено: San4es - 04.07.13 12:17
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.09.13 07:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.10.13 06:55
Пока затрону несколько моментов:
- что-то их не устроило на том месте;
- не успели установить палатку - фальсификаторы установили ее как могли (коль добрались они туда,значит были подготовленные) на более удобном открытом месте,но не по-дятловски и у нас стало возникать много вопросов по палатке;
- и еще много...
Тема выстрадана временем.Этот "крест" кто помнит - я мусолю год - он и "сработал".
Первое,что всегда бросалось - это несоразмерность его расположения относительно "раскопа" туристами и поисковиками у палатки.Второе - это странный предмет ,висящий на темляке сломанной палки,не востребованный ни туристами,ни возможными другими лицами (а он очень похож на ножны от финки)...
... И еще много чего.
Расположение рюкзаков на отсканированном нами " языке" и найденными артефактами,появившимися по разным причинам: либо по "перетруске самими ребятами",либо при произведении "шмона", либо...
Добавлено позже:
Огромное спасибо Игорю Б. в оказании помощи в определении места раскопа в 59 году относительно найденного практически места ПАЛАТКИ в сентябре 13 года
Отправлено: Игорь Б. - 25.10.13 07:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.10.13 07:55
Любое принимается. Я люблю "убивать" любые мысли - даже свои.
Но пока Ваша линия уперлась туда-куда надо.Если брать во внимание,что возможный правый дальний угол палатки (от входа) расположен у "креста",а споисковиками - он очень далеко,то линия пока не врет.
Даже ,если что-то не так - то обсудить мысль о том,что палатка переносилась - необходимо.Тем более еще над этим,по-моему,не работали на Форуме
Отправлено: ZSM-5 - 25.10.13 20:22
обсудить мысль о том,что палатка переносилась - необходимоДопустим, что переносилась - на 2-5-10 м, или даже на бОльшее расстояние. Что это нам дает в понимании причин ДТ?
Отправлено: Gerda1 - 25.10.13 20:43
Допустим, что переносилась - на 2-5-10 м, или даже на бОльшее расстояние. Что это нам дает в понимании причин ДТ?А вдруг они наткнулись на погребальные нарты.
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:15
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.10.13 06:13
Допустим, что переносилась - на 2-5-10 м, или даже на бОльшее расстояние. Что это нам дает в понимании причин ДТ?Думаю ,что это как-то,вроде бы относится в расследованию более,чем некоторые выше поднятые темы и так яростно обсуждаемые.
Они могли вообще не ставить палатку,или не успели,кто-то это сделал за них - так как то в возможном одном из вариантов.
Мож там родник был. Вы ж где-то его там делали. Может тогда водоносный слой был активнее. Родники ж небольшие заносит снегом...Спасибо за вариант - то ж что-то... Нет там сухо.
Ведь в расследовании лавиньщиков(не зная место палатки) они базировались на уклоне на котором стоят рюкзаки.Но этот уклон локальный,только на месте рюкзаков (разве это не относится к исследованию???).Палатка же стояла практически на ровном месте.Но выставлена она была кое-как - см как ее ставили другая группа ранее на открытом ветродувном месте. В нашем же варианте - она со многими ошибками.
Возможные посторонние люди не поняли как подвешивается печка,растяжки выставлены неправильно - это все как вариант.Аксельрод вообще писал так.как буд-то бы он был на стороне тех неизвестных плохих людей.Особенно про ценнейший фотоаппарат,что пытались раздавать головой
Отправлено: Helga - 26.10.13 06:33
Допустим, что переносилась - на 2-5-10 м, или даже на бОльшее расстояние. Что это нам дает в понимании причин ДТ?Например то, что при поисках никто не заметил следов немаленькой ямы на склоне, следов самих ребят в этом месте...
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.10.13 06:39
Например то, что при поисках никто не заметил следов немаленькой ямы.Возможно,что яму они не копали,а подошли к естественному ветрообдувному карману,подходящему по размеру для палатки и стали его дружно ощупывать лыжами.На фото он и выглядит скругленным. Надо посмотреть фото,либо кадры с видео. Мне кажется,что на кадре с 59 просматриваются не глыбы снега,а все-таки камни-какие-то они темненькие
Отправлено: Malecon - 26.10.13 08:01
Особенно про ценнейший фотоаппарат,что пытались раздавать головойЯ что-то пропустил? Можно с этого момента по-подробнее: кто пытался раздАвать или раздавИть фотоаппарат. И самое главное зачем?
Аксельрод вообще писал так.как буд-то бы он был на стороне тех неизвестных плохих людей.Можно пруф?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.13 19:18
Допустим, что переносилась - на 2-5-10 м, или даже на большее расстояние. Что это нам дает в понимании причин ДТ?Я это как-то объяснил..?
Объясните мне -- зачем ,зная точно,где располагалась палатка - искать ее более точное место расположение в понимании.."... Что это нам дает в понимании причин ДТ?[/"... Ваша читата.
Я что-то пропустил? Можно с этого момента поподробнее: кЯ виноват... только тем... что делаю все по-памяти... Было разъяснение поисковика,что якобы один из туристов-такой стойкий и ему все равно,что ложить под голову... Так он положил ее на фотоаппарат,но давлением снега было повреждение головы об этот фотоаппарат - как-то так
Добавлено позже:
КУК скинул.."... Есть вполне материалистическая версия Моисея Абрамовича Аксельрода: он Дятлова хорошо знал, бывал с ним в походах. Он полагает, что ночью внезапно сошла лавина и нанесла сильнейший удар по палатке - она была натянута слабо и устояла, но те, на кого пришелся главный удар, получили тяжелые травмы. Тибо-Бриньоль часто подкладывал под голову фотоаппарат, - этим и объясняется вмятина у основания черепа.".. в коллекции статей в "Уральской библиотеке... О слава КУКу
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 06:13Особенно про ценнейший фотоаппарат,что пытались раздавать головойЯ что-то пропустил? Можно с этого момента по-подробнее: кто пытался раздАвать или раздавИть фотоаппарат. И самое главное зачем?
Отправлено: Malecon - 28.10.13 07:44
."... Есть вполне материалистическая версия Моисея Абрамовича Аксельрода: он Дятлова хорошо знал, бывал с ним в походах. Он полагает, что ночью внезапно сошла лавина и нанесла сильнейший удар по палатке - она была натянута слабо и устояла, но те, на кого пришелся главный удар, получили тяжелые травмы. Тибо-Бриньоль часто подкладывал под голову фотоаппарат, - этим и объясняется вмятина у основания черепа.".. в коллекции статей в "Уральской библиотеке...Эт понятно - этт матчасть, основы. :) Меня заинтересовало Ваше утверждение о целенаправленной порче фотоаппарата, поскольку -
ценнейший фотоаппарат,что пытались раздавать головой
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.10.13 08:03
Эт понятно - этт матчасть, основы. Меня заинтересовало Ваше утверждение о целенаправленной порче фотоаппарата, поскольку -Это аллегория из матча :)сти
Добавлено позже:
Не хотелось бы отвлекаться от темы
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 20:16
Для начала...
1 Палатка - ее месторасположение известно. Анализ по фото с "россипи" - место копки под палатку (место известно,просто визуальное фотофиксирование).
2 Место обнаружения "четверки" - анализ, возможное воздействие снеговой нагрузки, ситуационная экспертиза с моделированием трагедии ( обвал по-"Кузьме" и иже с ним ранее...)
3 "КЕДР" - не знаю... так туманно с падениями ( бред какой-то)..
В что - пока все... До Олимпиады,братцы ... мы должны прояснить немного (если Саша КАН не удалит)
Добавлено позже:
4 по " закладке" на месте последней ночевки - это посерьезнее - потом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.12.13 06:29
Цель темы понятна - попробовать вычислить все ножи,что были в группе, а также - все найденные в различных местах.Больше всего интерес с большим ножам и ножнам(их также считают и "роднят").
Хотелось бы понять (вычислить) были ли еще ножи в районе ручья и Кедра - но не найдены,утеряны ли при покидании палатки на склоне.Т.е.,мне хотелось бы найти нож к ножнам,что висят на темляке палки -"креста".
Так же попытаться понять сколькими ножами "работали" при заготовки стволиков в ельничке,есть ли вероятность при сканировании металлоискателем этого места найти какой-то нож.
Пока по памяти:
- "финка" в ножнах у Георгия,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- "финка" в ножнах у Николая,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
("финский" нож находился в его одежде при осмотре трупа)- ножны -"крест",
- складной ножичек,найденный Рокотяном под каменистым выступом на месте Люды,
- "номерной" нож Александра,возвращенные его сестре,
- большой нож в палатке рядом с нарезанными кусочками корейки,
- складной ножик у трупа Рустема???
Если есть желание поработать - в путь !!!
Отправлено: Nioin - 05.12.13 10:37
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.12.13 19:49
Вы зимой хотите с металлоискателем в районе кедр-ручья поработать или уже на лето готовитесь?Лучше в мае,либо в сентябре.Думаю ельничек не сканировали
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.12.13 12:10
Отправлено: Егений - 09.12.13 18:03
Хочу поделится интересным,что меня заинтересовало в экспедиции на Перевал Дятлова в середине сентября 2013 года... *DONT_KNOW* ... кажется кто то свистнул то чем вы хотели поделится ... в теме пусто. ))
Отправлено: Почемучка - 13.12.13 19:48
Я, наверное, прочитала что написано но Золотареве. Правая рука - почти дубль левой по информации.
Значит так. Слобцов, Шаравин и Пашин идут по лыжне группы Дятлова. Насколько поняла, у какого-то останца Пашин устает и показывает направление движения дальнейшего ребятам. Это вот тот самый останец. Ребята пошли до палатки, а сообразительный Пашин? Он видел лично или знал от манси содержимое надписей на Золотареве. На карте-руке Золотарева "звездочка" - Полярная звезда и наверное направление Норд. Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда.
http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05rel.htm (http://budetinteresno.narod.ru/uslovn/05rel.htm)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.12.13 19:59
ЯНЕЖ!Я, наверное, прочитала что написано но Золотареве. Правая рука - почти дубль левой по информации.Почемучка,почему ко мне обращение? Я в это "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" даже и не влажу.Это выше моего понимания.Я сугубо Лесной Человек
Отправлено: Почемучка - 13.12.13 20:08
Почемучка,почему ко мне обращение? Я в это "ДАЕРМ-МУАЗУАЯ" даже и не влажу.Это выше моего понимания.Я сугубо Лесной ЧеловекПотому что Вы собирались там побывать ещё раз. Единственно то, что я не могу Вам подсказать как идти к этому останцу. На карте их предостаточно. Но я думала, что маршрут Дятлова Вы представляете лучше, чем я.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=142.0;attach=1221;image)
Отправлено: Oseifri - 13.12.13 20:11
ЯНЕЖ !Потому что Вы собирались там побывать ещё раз. Единственно то, что я не могу Вам подсказать как идти к этому останцу. На карте их предостаточно. Но я думала, что маршрут Дятлова Вы представляете лучше, чем я.Почемучка,
Оффтоп (текст не по теме)ну хоть домой загляните, пожалуйста. Дела немного подождут!
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.12.13 20:17
Потому что Вы собирались там побывать ещё разДайте ссылку на эти карты.Хороша больно
Добавлено позже:
Смотрю вот карту, а на 905 какой-то памятник,я там лазил - практически все останцы снял -они красивее,чем на ХЧ и восточном его отроге ,но про него не знал :'(
Отправлено: Почемучка - 13.12.13 20:26
Дайте ссылку на эти карты.Хороша больноКарту взяла в местных материалах. http://taina.li/forum/index.php?topic=142.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=142.0)
Добавлено позже:
Смотрю вот карту, а на 905 какой-то памятник,я там лазил - практически все останцы снял -они красивее,чем на ХЧ и восточном его отроге ,но про него не знал :'(
Карты
« Ответ #2 : 04.07.12 12:18
Памятник - это не мемориал Дятловцам?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.12.13 20:34
Памятник - это не мемориал Дятловцам?Кто-нибудь скиньте ИНФО про этот памятник ??
Отправлено: Alina - 13.12.13 22:09
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.12.13 07:00
Добавлено позже:
Тут представлен кадр ,сделанный в мае 59 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Виден сучек,который сохранился спустя 55 лет - удивителен климат.
Так,что наши исследования идут практически по "горячим следам"
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 09:55
Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда.Почему воронка? Потому что летающие тогда над местом событий поисковики, простите, но уже кто именно не помню, видели воронки и связали их с результатами взрывов. И припоминая слова Робинзона о многочисленных вмятинах в поверхности в той стороне, виденные им при полётах. Это вот проявления карста.
Странно, что у Отортена не проставлен знак пещеры на приведенной мною карте. В современном школьном атласе по географии он есть.
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 14:51
Я читала про Ваши сны. Спросите, если снова будут сниться ребята, и именно у Золотарева про то, где искать Лену.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.13 19:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Мы видим ,как Мохов делает снимки - чего? Думаю ,что настила с высокой точке с "оленьих рогов"Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- он крайний справа.http://f4.s.qip.ru/IisZ0baf.jpg (http://f4.s.qip.ru/IisZ0baf.jpg) IMG_9157.JPG
"Березка "рога" вокурат находится напротив настила. Что он снимал :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- видимо,что-то их этого
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.13 08:30
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Я стаю на месте этого кедренка - посмотрите как "вымохал " малыш за 55 лет - думаю,что он ровесник ребятам
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.13 20:21
На карте-руке Золотарева "звездочка" - Полярная звезда и наверное направление Норд. Буква С "заваленная на спинку"- это обозначение карстовой воронки. Вот в ней чего-то случилось тогда.
Странно, что у Отортена не проставлен знак пещеры на приведенной мною карте. В современном школьном атласе по географии он есть.
Я читала про Ваши сны. Спросите, если снова будут сниться ребята, и именно у Золотарева про то, где искать Лену.Сейчас давно у меня другие сны... Что-то так заело... одиночный походит тудым-сюдым. В тайне готовлюсь от жены (конечно не в одиночный,а так по снаряжению).А хотелось бы - еслибы не был женат этак -лет... но после 2 Чеченской - с ходу бы ушел...
Так вот ... у меня сейчас такое дело... это я иду за ребятами по их следу... Даже спать ложусь,как на сеанс бегу...
Так вот уже вторую ночь... иду по следу... читаю их ... двое... какой-то разрыв временной - они современные... потом нахожу их в стороне ... замершие по отдельности... парень с девченкой... провожу действия как свидетель... происшествия... но почему-то со знанием ДТ,не делая ошибок из 59... не следя,обыскиваю их... документы и ценности подвешиваю повыше,делаю снимки,видио,фиксирую навигатором,головы обматываю чем-то,что бы "кедровки" не портили,пишу записку-подвешиваю... и опять иду за группой из 59...
Не дай бог,что-то зимой случится в том районе
Отправлено: Почемучка - 20.12.13 20:27
Сейчас давно у меня другие сны... Что-то так заело... одиночный походит тудым-сюдым. В тайне готовлюсь от жены (конечно не в одиночный,а так по снаряжению).А хотелось бы - еслибы не был женат этак -лет... но после 2 Чеченской - с ходу бы ушел...Нет, это Вам транслируют как погибали Золотарев и Люда. Они были той парой, отдельной. Их потом приволокли до кучи в ручей. Они уходили подальше и прятали радиактивную вещичку. Их ребята решили отправить и ракетницу дали, и харчей. Читали от меня Ночной штурм Отортена и Сигнальную ракету? Пашин по-ходу про эту часть события кому-то проговаривался, ведь он ничем не рисковал.
Так вот ... у меня сейчас такое дело... это я иду за ребятами по их следу... Даже спать ложусь,как на сеанс бегу...
Так вот уже вторую ночь... иду по следу... читаю их ... двое... какой-то разрыв временной - они современные... потом нахожу их в стороне ... замершие по отдельности... парень с девченкой... провожу действия как свидетель... происшествия... но почему-то со знанием ДТ,не делая ошибок из 59... не следя,обыскиваю их... документы и ценности подвешиваю повыше,делаю снимки,видио,фиксирую навигатором,головы обматываю чем-то,что бы "кедровки" не портили,пишу записку-подвешиваю... и опять иду за группой из 59...
Не дай бог,что-то зимой случится в том районе
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.13 20:31
Нет, это Вам транслируют как погибали Золотарев и Люда. Они были той парой, отдельной. Их потом приволокли до кучи в ручей. Они уходили подальше и прятали радиактивную вещичку. Их ребята решили отправить и ракетницу дали, и харчей. Читали от меня Ночной штурм Отортена и Сигнальную ракету? Пашин по-ходу про эту часть события кому-то проговаривался, ведь он ничем не рисковал.
Добавлено позже:
Это как...
Отправлено: Почемучка - 20.12.13 21:02
Это как...На этот вопрос я не знаю ответа. Но думаю, что информация льется в тех, кому она доверяет. Души уходили чистые и беспокоят они примерно таких же и даже решают подсказывать, наверное. Но вот пока Вы не рассказали сон, я не знала точно про отдельно умерших от ручья, склона и палатки Золотарева и Люду. Пашин со своим воспоминанием как-то крутился в голове, но картинка не складывалась, а с Вашим сном - сложилась. Тут не мистика. Тут не нашего понимания вещи. Не надо ковыряться в этой материальности, надо просто брать как факт на вооружение.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.12.13 07:13
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
На моем кадре тоже место,с той же точки. Обратите внимание как киношники Кунцевича попортили мемориальные березки в марте ]:->
Добавлено позже:
Снега было много,срубали топором бересту на уровне груди (бессовестные) - ее использовали для растопки костра в корнях - для показухи на 1 канале. А КАНа прилюдно на "Конфе-13" оскорбляли за то,что он несколько шишек подобрал под Кедром ]:->
Отправлено: Почемучка - 22.12.13 08:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.12.13 19:40
Отправлено: Alina - 23.12.13 21:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.12.13 20:21
Куда прибиться. Открыл "Экспедиции" - там нет - "Новую тему" - куда писать-то...?
Добавлено позже:
Уже второй раз меня гробит,но у меня башка не такая умная. Я как Собака привыкаю к одному и доброму и удобному
Отправлено: Oseifri - 29.12.13 20:44
Отправлено: Саша КАН - 30.12.13 01:28
Двйте мне площадку,где я могу быть самим собой... почему я прибился к КАНу - у него откроешь страницу - вот тебе открывай новую тему...В принципе - форум резиновый. Войдет всё. Проблема в том, что
1. мелкие, похожие друг на друга, темы засоряют "Перечень тем в разделе".
Вот открой оглавление любой книги. Оно - КРАТКОЕ. Находишь что нужно, открываешь - читаешь.
Я объединил все твои короткие темы в одну. Длинная - там только одна "Спасем мемориальный Кедр". Все объединенные темы - либо не актуальны, либо заброшены. Почитай - увидишь. Тема от почемучки - там же. Хронология соблюдена. Чем тебе не удобно: всё в одном месте.
Большие темы, где более 10 ответов - оставлены.
Все по экспе - пеброшено в раздел "Экспедиции"
2. Открыть тему - это не значит бросить клич, к примеру "Ищем лабаз!". Необходимо в первом же сообщении подготовить базу для разговора:
- инфа, которая УЖЕ есть
- инфа, которую надо раздобыть
- как раздобыть, теоретически, на практике, расставить акценты
- в идеале - переодически подводить итоги обсуждения
3. Повторяю - учись работать с фото. Тема без картинок - это полный абзац. Мы все раньше не умели. Инструкции тебе уж десять раз присылали. Твоя, якобы, простота никого не волнует, если невозможно понять про какую фоту ты говоришь.
П.С.
Пожалуйста, срочно найди мне свое фото с высоты 905, где видно кедр. Как это сделать - я ПОДРОБНО раписал в твоих Моментах"
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.12.13 08:28
Пожалуйста, срочно найди мне свое фото с высоты 905, где видно кедр. Как это сделать - я ПОДРОБНО раписал в твоих Моментах"Я тебе присылал флеш-накопитель - там же все --???
Отправлено: serg2500 - 30.12.13 09:33
Отправлено: Саша КАН - 30.12.13 15:22
Я тебе присылал флеш-накопитель - там же все --???О боже! Женя, ты придуриваешься или издеваешься?
Я для кого битый час распинался? - http://taina.li/forum/index.php?topic=725.msg131461#msg131461 (http://taina.li/forum/index.php?topic=725.msg131461#msg131461)
Все по полочкам расписал...
Если лень врубаться в яндекс , тогда ПРОСТО открой со своей флэшки фото номер 9186
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0diR.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0diR/)
увеличь и найдешь меченное МП:
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0diS.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0diS/)
Теперь покажи, где видишь на этой фоте заявленный тобой ВИДИМЫЙ меченный Кедр? Или где тебе подсказывает пресловутое наитие?
Лично я не вижу ни меченного, ни фуеченного...
Если здесь не видишь - смотри СВОЕ же фото номер 9185
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0diT.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0diT/)
Вот с приближением:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0diU.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0diU/)
На всякий случай напомню, что кедры - зеленые!
Вот обведены фрагменты:
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0diV.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0diV/)
Который из них? Номер кружка/квадрата слева направо
На второй на всякий случай уточню:
просматривать/увеличивать нужно не эти форумные изображения, а СВОИ, т.е. ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ фото с флэши Янежа, которые я надеюсь, ты давно уже скопировал в комп.
Отправлено: Саша КАН - 30.12.13 15:40
Янеж!!! Женя!!! Поздравляю с открытием собственной темы! Удачи!!!!У Янежа с десяток открытых собственных тем в разных разделах Микрофорума - с которой из них поздравляете?
Относится ли ваше напутствие удачи - ко всем темам Янежа или к какой-то конкретной?
Отправлено: serg2500 - 31.12.13 11:20
Относится ли ваше напутствие удачи - ко всем темам Янежа или к какой-то конкретной?Ув. Александр - к этой теме. И Вам и ЯНЕЖУ --- только УДАЧИ! И Спасибо за проделанную работу! А Женя - ЯНЕЖ ещё и опыта поднаберётся в работе с темами и материалами, думаю что это хорошо. Ну и другим темам - развития и движения вперёд.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.01.14 17:19
Посмотрю,что наворочили тут без меняю
Если есть желаю - могут меня "направить куда-конкретнее,а то,я воще ничего сейчас тут --ну в общем не разберуся
Добавлено позже:
Который из них? Номер кружка/квадрата слева направоСАня ,твой квадратно-гнездовой напоминает страшного Ветра... Прошу - тоже самое,но с Места Паалатки - для подтверждения "стволов"... не тех,а деревяных
Добавлено позже:
Еще,что КУК "накидал" - хотелось бы поработать - "Итак, история творится прямо на наших глазах! Еще 1 лист уходит в "общественное достояние":
Добавлено позже:
Далее по КУКу.."P.S. Специально для некоторых. Источник информации не будет обозначен ни при каких условиях, только если сам этого не пожелает сделать."... Это ли не "засранство"- мне жить осталось в лучшем случае ... лет,кому более или менее... Ты что народ травишь,сам "все хапануть"хочешь"?Не уж то время еще не вышло - а КАН говорит - все проще?
Добавлено позже:
Тема пропущена - обидно. "Оценка достоверности документа"
Отправлено: mrv - 06.01.14 03:12
http://www.amazon.com/The-Ghost-Meter-EMF-Sensor/dp/B000ZH7G1E (http://www.amazon.com/The-Ghost-Meter-EMF-Sensor/dp/B000ZH7G1E)
Амер. "охотники за привидениями" используют такие для обнаружения возможных "сущностей".
Отправлено: Виталик - 06.01.14 18:20
Комментарий администратора
Сообщение Саши КАНа перенесено в закрытый раздел "Корзина микрофорума".
Сообщение Саши КАНа перенесено в закрытый раздел "Корзина микрофорума".
Саша КАН, если Вы сознательно идете на обострение - хотелось бы в очередной раз намекнуть, что терпение уже почти совсем закончилось.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.14 19:56
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.02.14 17:51
Добавлено позже:
Саня,меня возьми на слона... а то что ты держишь на ледоруб похоже - вот так бы на ХЧ подняться... Бананы у нас уже были в Палатке на склоне - теперь - "Даешь слона !"
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 17:59
Вопрос про следующую экспу. Вот думаю - может ли помочь приборчик типа такого в определении электро-магнитных аномалий в том районе?Уважаемая МРВ , скажите пожалуйста, а какой нибудь "мануал " (описание - инструкция) к данному дэвайсу есть? Хоть на каком языке, только не на китайском? СПАСИБО!
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.08.15 11:34
Сколько горел костёр этот проклятый?Беда у нас сейчас общая - не только с тем,что сломаны ветки Кедра,но и сломан " фикус" , сломано "деревце-сучек" - кто так все безжалостно переломал ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.08.15 20:56
Беда у нас сейчас общая - не только с тем,что сломаны ветки Кедра,но и сломан " фикус" , сломано "деревце-сучек" - кто так все безжалостно переломал ?Сломан "дерево сучек"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=1]https://img-fotki.yandex.ru/get/5006/137816658.5a/0_1141a4_c07e379c_orig
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.09.15 18:43
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=bKlY1-1gXOs#)
Отправлено: Инна369 - 15.09.15 18:50
Беда у нас сейчас общая - не только с тем,что сломаны ветки Кедра,но и сломан " фикус" , сломано "деревце-сучек" - кто так все безжалостно переломал ?А все это было поломано ДО паранормалов ? А то у них есть фотки , где на суках висят ( на кедре) Ну зачем это делать , не понимаю , совершенно никакого понятия нет у некоторых...
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.09.15 19:02
Экспы на перевал Дятлова в 15 году! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=bKlY1-1gXOs#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=XS89DaGw1hw#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=zmZXQCpO5R4#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k#)
А то у них есть фотки , где на суках висят ( на кедре)На кадрах мартовских Экспы-15 блогеров , я задал вопрос по поводу сломанных ветвей,что я обнаружил,просмотрев..
Ответ
Цитирование
Цитирование"...22 мая, 21:49
Добрый день!
Прошу прощения что с такой задержкой...
Ветка - вы имеете в виду, та что слева от кедра, вертикально торчит в снег возле ствола? Похожа на обломленную ветку, либо просто накренившуюся. Я пересмотрел оригиналы видео оттуда - точнее понять не получается. Под сам кедр мы не заходили, чтобы не топтать снег, точнее не могу сказать.
По видео, что будем монтировать - вопрос опять же к Денису, что он планирует. Но скорее всего по группе Дятлова он не будет много вставлять в видео, это будет просто сериал о нашем походе. Попробуйте ему снова написать. Можно в личку в вконтакте, например
С уважением,
Максим Попов
ххххххххх.ru ([url]http://vk.co[/url]ххххххххeyd[/url)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.16 13:34