Отправлено: Tpoxa - 24.07.12 09:44
Отправлено: Andrey_Q75 - 24.07.12 10:28
По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.Это очень индивидуально, организмы у всех разные.
Отправлено: Tpoxa - 24.07.12 10:30
Это очень индивидуально, организмы у всех разные.А тут получилось что у всех одинаковые :) Все же самая слабая часть у Ракитина - смерти Рустема Колмогоровой и Дятлова...
Отправлено: Andrey_Q75 - 24.07.12 10:43
Отправлено: Tanya - 24.07.12 11:58
А по поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.Какой же Вы однако морозоустойчивый! На Вас реально зимой сэкономить можно!
Извините, буду резкой-не пишите фигни всякой!!! Можете стоять голым на морозе?!-Вперед и с песней. Нормальные люди голыми на морозе замерзают на смерть. Это знают ВСЕ люди в мире, кроме Вас!
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 25.07.12 20:43
Цитирование
Они туристами были, морозостойкость у них гораздо выше обычных людей.Это кто сказал такую глупость? У туристов иная физиология? Они силой воли влияют на законы природы, уменьшая градиент температуры и скорость теплопередачи в окружающее пространство? Вы настаиваете на этом, или немного задумаетесь над написанным?
Цитирование
Другие-то не мерзли.Все мёрзли, кроме Тибо и Золотарёва.
Цитирование
Да, те, кто был в овраге оказались лучше одеты... а под кедром?.. до того как они развели нормальный костер (если вообще он был нормальным) прошло довольно много времени... у них с собой были максимум спички и несколько бумажек (и то вряд-ли) дерево обледенелое, промерзшее...-У Кривонищенко и Дорошенко зафиксированы обморожения ушей и пальцев. У Колмогоровой зафиксировано обморожение открытых участков кожи – лица и кистей рук. В чём вы видите проблемы?
Цитирование
А по поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний. (Tpoxa #1075 )А чё, нормальный довод, я даже спорить не стану. Мюнхгаузен сам себя за волосы из болота вытаскивал – и ничего. Так что на его фоне вы смотритесь вполне органично.
Специально для таких как вы, рассказчиков анекдотов о себе самом, старина Фурье придумал давным давно весёлый закон теплопроводности, который носит его имя. Если интересно, погуглите, если нет – просто ознакомьтесь с моими расчётами.
Итак, вы – молодой и красивый – стотите двумя ногами… точнее ступнями, площадь каждой из которых при длине ступни 28 см. составляет 188 см.кв…. на снегу… Ваши горячие ноги растапливают снег, создавая прослойку воды толщиной, скажем в 1 мм. (на самом деле меньше, но в ваших интересах, чтобы было больше). И вот вы – живая тепловая машина – стоите полчаса при температуре -20 °С и топите снег.
В общем виде, энергия, извергнутая вашими ступнями в пространство составит:
W= [Коэффициент теплопроводности воды] * {[Температура ноги – Температура воды]/[Толщина слоя воды]}* [Площадь контакта]*[Время]
Считая, что коэффиц. теплопроводности воды равен 0,6 ; температура ступни 36 °С ; температура воды 0°С ; площадь контакта двумя ступнями (2*188см.кв.=0,038 м.кв.) ; время героического стояния на снегу ½ часа = 1800 сек., подставляем и получаем :
W= 0.6 * 36 : 0,001 * 0,038 * 1800 = 1,4 МДж.
Причём, заметьте, что это только лишь та энергия, которая пошла на то, чтобы вода не замерзала, т.е. чтобы её температура оставалась равной 0 °С! Энергия, пошедшая на растопку снега в расчёт не принималась.
Много это или мало - 1,4 МДж?
Поздравляю вас – вы колоссальная тепловая машина. Ваша энергопроизводительность на протяжении получаса оказалась равна полному сгоранию 35 гр. мазута или почти 110 гр. торфа.
Не удивлюсь, если завтра вы расскажите, как каждое утро зажигаете ладонями Солнце, поднимая их к небу на восходе, а силой мысли управляете движением планет. С такими талантами – и прозябать на никому не известном форуме? Вам надо в зомбо-ящик, там такие герои по-настоящему востребованы.
И конечно, вас надо привлечь к самой серьёзной практической деятельности – топить льды Антарктиды и прокладывать вместо атомных ледоколов Северный морской путь.
А потому, завершая свою мысль, скажу кратко - вы наврали, а мы это доказали. Аминь!
Отправлено: steamloc - 25.07.12 22:11
температура ступни 36 °СДанные из Военмеха? Во-первых, поверхность ступни никогда не имеет такой температуры, а во вторых, если стоять ступнями на поверхности с температурой 0°, то уже через пару минут их температура упадет еще больше, если традусов 15 там будет, то уже хорошо. Вот видите, интергировать надо, а у Вас все просто, ступни все строго 36, люди стоят вертикально, как отвесы. Плюс-минус-умножить-разделить... Готово. Оппонент обгажен.
Отправлено: T0NI - 25.07.12 23:03
В общем виде, энергия, извергнутая вашими ступнями в пространство составит: W= [Коэффициент теплопроводности воды] * {[Температура ноги – Температура воды]/[Толщина слоя воды]}* [Площадь контакта]*[Время] Считая, что коэффиц. теплопроводности воды равен 0,6 ; температура ступни 36 °С ; температура воды 0°С ; площадь контакта двумя ступнями (2*188см.кв.=0,038 м.кв.) ; время героического стояния на снегу ½ часа = 1800 сек., подставляем и получаем : W= 0.6 * 36 : 0,001 * 0,038 * 1800 = 1,4 МДж. Причём, заметьте, что это только лишь та энергия, которая пошла на то, чтобы вода не замерзала, т.е. чтобы её температура оставалась равной 0 °С! Энергия, пошедшая на растопку снега в расчёт не принималась.8-)
Если все время стоять обеими ногами в снегу.
Ну если уж считать совсем строго - то между снегом и теплыми ногами (точнее - теплыми кровеносными сосудами ног), имеющими температуру пусть 36,6*С помимо слоя воды есть еще одна прослойка, которая не обязана иметь температуру тела. Это кожа. Которая по толщине не менее 1 мм, и имеет теплопроводность гораздо ниже, чем у воды (в цифрах говорить не берусь, поэтому пусть будет в 2 раза.) Итого 1,4 МДж можно смело поделить на 3 и получить 500 кДж. Что, кстати, не так-то и много, по теплопотерям примерно как съесть 1 кг мороженого. За полчаса спокойно можно управиться. И может даже не схватить ангину.
Однако сам факт подобного стояния на морозе без последствий, конечно, вызывает сомнения. Чисто с житейской точки зрения. Хотя и сам турист, не из мерзлявых - но отчетливо понимаю, что это дело привычки. И когда пухлый цивил ноет, что ему холодно - для поджарого туриста это просто ПРИВЫЧНО. Положи их связанными в сугроб - первым турист помрет.
Это так, оффтопом..
Отправлено: Pertmon - 26.07.12 17:42
Данные из Военмеха? Во-первых, поверхность ступни никогда не имеет такой температуры, а во вторых, если стоять ступнями на поверхности с температурой 0°, то уже через пару минут их температура упадет еще больше, если традусов 15 там будет, то уже хорошо. Вот видите, интергировать надо, а у Вас все просто, ступни все строго 36, люди стоят вертикально, как отвесы. Плюс-минус-умножить-разделить... Готово. Оппонент обгажен.Вы хотите доказать, что можно простоять босиком полчаса при минус 20 и ничего не отморозить?
Отправлено: Flugelmann - 26.07.12 17:46
Вы хотите доказать, что можно простоять босиком полчаса при минус 20 и ничего не отморозить?Строго говоря, да. Хотя - где непальские респа, а где уральские туристы...
Отправлено: Гастон - 26.07.12 18:16
непальские респаА кто это, дружище Флугелман ?
Про непальских гуркхов знаю, про опять же непальские "ступни" (не про эти, а про другие), про респа, как начало игры, тоже знаю, про шерпов также слышал. Но чтоб "респа" (во множ. числе), да еще "непальские"...
Расскажите, пожалуйста.
Отправлено: Ale1969 - 26.07.12 18:25
Цитирование
Считая, что коэффиц. теплопроводности воды равен 0,6 ; температура ступни 36 °С ; температура воды 0°С ; площадь контакта двумя ступнями (2*188см.кв.=0,038 м.кв.) ; время героического стояния на снегу ½ часа = 1800 сек., подставляем и получаем :Вообще-то мне нравится, как легко Ракитин манипулирует формулами, после чего люди, их прилично позабывшие, впадают в транс. Итак, 1.4МДж, с помощью которых Ракитин предложил оппоненту зажигать лампочки, это, страшно сказать, 350 килокалорий. Величина эта, конечно, поражает ум. Человеку весом в 70 килограммов, чтобы потратить такое количество энергии, надо поплавать в бассейне... полчаса. При этом он сожжет 50 граммов(!!!) своего веса. Не буду приводить другие диетологические данные, но те данные, которыми пугает Ракитин, не так уж и страшны. Если бассейн - непривычно, то можно просто семь часов поспать, вот эти 1.4 МДж и потратятся.
W= 0.6 * 36 : 0,001 * 0,038 * 1800 = 1,4 МДж.
Причём, заметьте, что это только лишь та энергия, которая пошла на то, чтобы вода не замерзала, т.е. чтобы её температура оставалась равной 0 °С! Энергия, пошедшая на растопку снега в расчёт не принималась.
Много это или мало - 1,4 МДж?
Поздравляю вас – вы колоссальная тепловая машина. Ваша энергопроизводительность на протяжении получаса оказалась равна полному сгоранию 35 гр. мазута или почти 110 гр. торфа.
Отправлено: Flugelmann - 26.07.12 18:52
Но чтоб "респа" (во множ. числе), да еще "непальские"..."Холодовые йоги", которые живут нагишом (в прямом или почти прямом смысле) в Непале, в горах, на высоте в 2-4000 метров. Транскрипция бывает разная, я встречал такую. Подробнее - у Александры Давид-Неэль, в "Мистиках и магах Тибета". Но эти люди тренируются годами и ничем больше не занимаются, так что - не аргумент.
Отправлено: Гастон - 26.07.12 19:07
"Холодовые йоги"Спасибо
Отправлено: Pertmon - 26.07.12 20:37
Итак, 1.4МДж, с помощью которых Ракитин предложил оппоненту зажигать лампочки, это, страшно сказать, 350 килокалорий. Величина эта, конечно, поражает ум. Человеку весом в 70 килограммов, чтобы потратить такое количество энергии, надо поплавать в бассейне... полчаса.То есть вы тоже не видите ничего странного в том, что человек якобы простоял при минус двадцати босиком (и стоял бы дальше) ничего не отморозив?
Вы не пробовали при -20 полчаса ходить если не босиком, то хотя бы в летних ботинках?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 26.07.12 21:10
Вообще-то мне нравится, как легко Ракитин манипулирует формулами, после чего люди, их прилично позабывшие, впадают в транс. Итак, 1.4МДж, с помощью которых Ракитин предложил оппоненту зажигать лампочки, это, страшно сказать, 350 килокалорий. Величина эта, конечно, поражает ум. Человеку весом в 70 килограммов, чтобы потратить такое количество энергии, надо поплавать в бассейне... полчаса. При этом он сожжет 50 граммов(!!!) своего веса. Не буду приводить другие диетологические данные, но те данные, которыми пугает Ракитин, не так уж и страшны. Если бассейн - непривычно, то можно просто семь часов поспать, вот эти 1.4 МДж и потратятся.А мне нравится, что люди оказываются неспособны думать головой даже в том случае, когда им всё разжевали, объяснили с цифрами и буквально ткнули носом в лажу.
Воистину, глупость - это не отсутствие ума, это просто такой ум!
Отправлено: steamloc - 26.07.12 21:27
А мне нравится, что люди оказываются неспособны думать головой даже в том случае, когда им всё разжевали, объяснили с цифрами и буквально ткнули носом в лажу. Воистину, глупость - это не отсутствие ума, это просто такой ум!Температура ступни 36 градусов - это домысел, взятый с потолка. Измерьте температуру своей ступни и убедитесь. Затем постойте на холодной поверхности и сделайте замер снова. А потом спустите свои детские расчеты в туалет.
Отправлено: Ale1969 - 26.07.12 21:44
Речь-то шла не о том, что "отморозил-не отморозил".Итак, 1.4МДж, с помощью которых Ракитин предложил оппоненту зажигать лампочки, это, страшно сказать, 350 килокалорий. Величина эта, конечно, поражает ум. Человеку весом в 70 килограммов, чтобы потратить такое количество энергии, надо поплавать в бассейне... полчаса.То есть вы тоже не видите ничего странного в том, что человек якобы простоял при минус двадцати босиком (и стоял бы дальше) ничего не отморозив? Вы не пробовали при -20 полчаса ходить если не босиком, то хотя бы в летних ботинках?
Вот цитата целиком
Цитирование
ЦитированиеА по поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний. (Tpoxa #1075 )А чё, нормальный довод, я даже спорить не стану. Мюнхгаузен сам себя за волосы из болота вытаскивал – и ничего. Так что на его фоне вы смотритесь вполне органично.
Специально для таких как вы, рассказчиков анекдотов о себе самом, старина Фурье придумал давным давно весёлый закон теплопроводности, который носит его имя. Если интересно, погуглите, если нет – просто ознакомьтесь с моими расчётами.
Итак, вы – молодой и красивый – стотите двумя ногами… точнее ступнями, площадь каждой из которых при длине ступни 28 см. составляет 188 см.кв…. на снегу… Ваши горячие ноги растапливают снег, создавая прослойку воды толщиной, скажем в 1 мм. (на самом деле меньше, но в ваших интересах, чтобы было больше). И вот вы – живая тепловая машина – стоите полчаса при температуре -20 °С и топите снег.
В общем виде, энергия, извергнутая вашими ступнями в пространство составит:
W= [Коэффициент теплопроводности воды] * {[Температура ноги – Температура воды]/[Толщина слоя воды]}* [Площадь контакта]*[Время]
Считая, что коэффиц. теплопроводности воды равен 0,6 ; температура ступни 36 °С ; температура воды 0°С ; площадь контакта двумя ступнями (2*188см.кв.=0,038 м.кв.) ; время героического стояния на снегу ½ часа = 1800 сек., подставляем и получаем :
W= 0.6 * 36 : 0,001 * 0,038 * 1800 = 1,4 МДж.
Причём, заметьте, что это только лишь та энергия, которая пошла на то, чтобы вода не замерзала, т.е. чтобы её температура оставалась равной 0 °С! Энергия, пошедшая на растопку снега в расчёт не принималась.
Много это или мало - 1,4 МДж?
Поздравляю вас – вы колоссальная тепловая машина. Ваша энергопроизводительность на протяжении получаса оказалась равна полному сгоранию 35 гр. мазута или почти 110 гр. торфа.
Не удивлюсь, если завтра вы расскажите, как каждое утро зажигаете ладонями Солнце, поднимая их к небу на восходе, а силой мысли управляете движением планет. С такими талантами – и прозябать на никому не известном форуме? Вам надо в зомбо-ящик, там такие герои по-настоящему востребованы.
И конечно, вас надо привлечь к самой серьёзной практической деятельности – топить льды Антарктиды и прокладывать вместо атомных ледоколов Северный морской путь.
А потому, завершая свою мысль, скажу кратко - вы наврали, а мы это доказали. Аминь! "
Здесь приведен математический расчет, в котором доказано, что при стоянии на морозе полчаса человек потерял 1.4 МДж, и как пишет Ракитин в ответе (в своем стиле): "Поздравляю вас – вы колоссальная тепловая машина" Человек, который способен выдержать потерю 350 килокалорий в течении получаса - это "колоссальная тепловая машина"?
О том, отморозит себе человек что-то или нет, Ракитин тут не говорит. Он пытается ошарашить цифрой, а цифра-то эта маленькая, и если ее перевести в единицы, которыми мы привыкли пользоваться в быту, то весь ужас от этой цифры исчезает.
Отправлено: Ale1969 - 26.07.12 21:52
Я Вас глупым не называл, хотя Вашу самокритику ценю. Понимаю, получили свои 1.4МДж и не совсем адекватно на них прореагировали... Бывает... Всех замыкает... Показалось, что очень много... Тоже бывает, да и всем показалось, мне, честно говоря, тоже показалось, что много, пока в килокалории я не перевел. Вот даже с Вами спорят, 1.4МДж, или всего лишь 500 кДж, хотя думаю разница невелика: полчаса брасом или десять минут.Вообще-то мне нравится, как легко Ракитин манипулирует формулами, после чего люди, их прилично позабывшие, впадают в транс. Итак, 1.4МДж, с помощью которых Ракитин предложил оппоненту зажигать лампочки, это, страшно сказать, 350 килокалорий. Величина эта, конечно, поражает ум. Человеку весом в 70 килограммов, чтобы потратить такое количество энергии, надо поплавать в бассейне... полчаса. При этом он сожжет 50 граммов(!!!) своего веса. Не буду приводить другие диетологические данные, но те данные, которыми пугает Ракитин, не так уж и страшны. Если бассейн - непривычно, то можно просто семь часов поспать, вот эти 1.4 МДж и потратятся.А мне нравится, что люди оказываются неспособны думать головой даже в том случае, когда им всё разжевали, объяснили с цифрами и буквально ткнули носом в лажу. Воистину, глупость - это не отсутствие ума, это просто такой ум!
Отправлено: Pertmon - 26.07.12 23:07
Понимаю, получили свои 1.4МДж и не совсем адекватно на них прореагировали... Бывает... Всех замыкает... Показалось, что очень много... Тоже бывает, да и всем показалось, мне, честно говоря, тоже показалось, что много, пока в килокалории я не перевел. Вот даже с Вами спорят, 1.4МДж, или всего лишь 500 кДж, хотя думаю разница невелика: полчаса брасом или десять минут.В двух словах:
1. расчёт произведён для площади ступни 188 см.кв. Площадь тела человека 1,5 - 2 кв. метра.
2. Тепло, выделяемое пловцом через всю площадь тела должно выделиться у стоящего на морозе через ступни.
3. Пловец совершает работу, мышцы сжигают калории, нагревают тело, выделяется тепло. Теперь берём морозоустойчивого человека с незамерзающими ступнями. На снегу его ступни постепенно будут остывать до температуры снега, 0 градусов. Кровообращение остановится. наступит некроз тканей и обморожение 4 степени. Человек же утверждает, что его ноги совсем не замёрзли, то есть сохраняли температуру около 30 градусов, а значит ступни выделяли компенсирующее замерзание тепло. За счёт чего? Он не двигается. Что у него совершает работу? Откуда из ступней выделяется тепло, равное сжиганию 110 граммов торфа?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 26.07.12 23:14
Что у него совершает работу? Откуда из ступней выделяется тепло, равное сжиганию 110 граммов торфа?Он всё равно не поймёт.
Приведёт пример с пауэр-лифтёром, сдвигающим самолёт на 2 см., и будет думать, что опроверг Ракитина.
Оставьте человека, пусть живёт своей жизнью, возможно, мысль об опровержении будет греть его всю оставшуюся жизнь...
Отправлено: Ale1969 - 27.07.12 00:25
В двух словах: 1. расчёт произведён для площади ступни 188 см.кв. Площадь тела человека 1,5 - 2 кв. метра. 2. Тепло, выделяемое пловцом через всю площадь тела должно выделиться у стоящего на морозе через ступни. 3. Пловец совершает работу, мышцы сжигают калории, нагревают тело, выделяется тепло. Теперь берём морозоустойчивого человека с незамерзающими ступнями. На снегу его ступни постепенно будут остывать до температуры снега, 0 градусов. Кровообращение остановится. наступит некроз тканей и обморожение 4 степени. Человек же утверждает, что его ноги совсем не замёрзли, то есть сохраняли температуру около 30 градусов, а значит ступни выделяли компенсирующее замерзание тепло. За счёт чего? Он не двигается. Что у него совершает работу? Откуда из ступней выделяется тепло, равное сжиганию 110 граммов торфа?Я же не возражаю насчет того, что стоять на снегу 20 минут босиком приводит к обморожению и вообще к самым печальным последствиям. И я согласен, что незамершие ноги после такого стояние - это exaggeration. Но речь-то Ракитин завел о другом. Он завел речь о том, что надо быть сверхчеловеком, чтобы в течении получаса быть способным расстаться с количеством энергии, которую человек получает, съев 200 грамм мяса. И это является аргументом (видимо, других не нашлось)? Т.е. опять тоже самое: красивый наукоподобный рассчет, выглядящий как конфетка, а внутри - очередной "сникерс". И, кстати, во всей версии много такого, притянутого за уши.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 27.07.12 09:45
Я же не возражаю насчет того, что стоять на снегу 20 минут босиком приводит к обморожению и вообще к самым печальным последствиям.Нет, любезный, именно против этого вы и возражали. До тех самых пор, пока Пертмон не разжевал вам, в какую логическую ловушку вы угодили. А если бы не объяснил, вы бы так и потешались над Ракитиным... Но как только стало ясно, что вы попали в глупое положение, сразу стали живенько отыгрывать назад... Вспомнили про печальные последствия и всё такое.
Так не бывает - вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. Либо я грубо ошибся в своих расчётах и теплоотвод в 1,4 МДж через две ступни - это такая фигня, что и говорить тут не о чем, либо всё-таки, это невероятно, а значит и невероятно "стояние на снегу без последствий". Ибо ноги будут остывать, кровоток - остановится и в течение нескольких минут (не более 6) начнёт развивать некроз тканей - их омертвение. А это 4-я степень обморожения с неизбежной ампутацией пальцев и стопы.
Но лично вы можете продолжать плавать в бассейне и смеяться над Ракитиным.
В этом разница моего типа мышления и вашего. Я способен к анализу, а у вас с этим беда. Вы прочитали мюнхгаузенский рассказ про получасовое стояние при -20°С на снегу и при ветре и ни на секунду не задумались над тем, что человек порет откровенную лажу.
PS: Кстати, поспешу добавить - ибо сами вы до этого не додумаетесь - мой расчёт отнюдь не полон, ибо не учитывает теплопотерю за счёт ветрового обдува и величину тепла, пошедшую на разогрев снега от -20°С до 0°С. Просто лень было считать, но не сомневаюсь, что итоговый результат можно было бы удвоить.
Отправлено: Beowulf - 27.07.12 12:05
Всё дело в том, что дятловцы не занимались такой подготовкой. Об этом вам Ракитин и толкует. Конечно приведенные им расчёты механистические, но только для наглядности, ведь в живом организме будет и холодовой спазм сосудов кожи, перераспределение крови и что-то ещё.
Ребята замерзли? Да, замерзли. В контексте ракитинской версии - им в этом помогли, на это и был расчёт злоумышленников.
Отправлено: Ale1969 - 27.07.12 18:20
Видите ли, Алексей Михайлович, когда Вы начинаете манипулировать формулами, выглядит все очень хорошо, а, когда начинаешь вникать в Ваши расчеты, создается впечатление, что учились Вы не у Финкельштейна и Чекмарева Олега Александровича, а у Остапа Ибрагимовича, товарища Бендера, или у Аберта с Селяниновым в цирковой школе жонглеров, поэтому и возникают подобные вопросы. Я не знаю, чем Вы занимались после Военмеха, но создается впечатление, что к практической деятельности не приступали (может быть, формулы писали). Потому что в инженерной практической деятельности формулы приходится применять правильно, иначе просто ничего не получится. Кстати, говоря о Ваших расчетах, хочу спросить: Вы не работаете под псевдонимом Gabriel Burdett? Вот Вам ссылка: http://www.theonion.com/articles/evangelical-scientists-refute-gravity-with-new-int,1778/ (http://www.theonion.com/articles/evangelical-scientists-refute-gravity-with-new-int,1778/). Там Ваш коллега (или Вы под псевдонимом - Вам виднее) опровергает теорию Ньютона, ссылаясь на факт, сходный с тем, который Вы используете в Ваших расчетах. Я не знаю, на чем основана база Ваших расчетов, Вы об этом не написали, возможно, на личном опыте. Если у Вас такой опыт, Вы бы свои услуги Олимпийскому комитету предложили: все золото дисциплинах, где вольный стиль используется, было бы наше. Пока там Фелпс будет кролем преодолевать пространство, Вы своим вольным стилем - легкой трусцой по воде... Вольный стиль ведь - любой стиль, все выбирают кроль, потому что быстрее, у Вас, как и у Бардетта (тот ссылается на хождения по воде Христа), по-видимому получается растопить под собой воду толщиной один миллиметр, и так на поверхности этой воды и зависнуть (теплообмениваясь). Ньютону с Галилеем бы у Вас поучиться, а то они написали всякую чушь про гравитацию.Я же не возражаю насчет того, что стоять на снегу 20 минут босиком приводит к обморожению и вообще к самым печальным последствиям.Нет, любезный, именно против этого вы и возражали. До тех самых пор, пока Пертмон не разжевал вам, в какую логическую ловушку вы угодили. А если бы не объяснил, вы бы так и потешались над Ракитиным... Но как только стало ясно, что вы попали в глупое положение, сразу стали живенько отыгрывать назад... Вспомнили про печальные последствия и всё такое. Так не бывает - вы либо крест снимите, либо трусы наденьте. Либо я грубо ошибся в своих расчётах и теплоотвод в 1,4 МДж через две ступни - это такая фигня, что и говорить тут не о чем, либо всё-таки, это невероятно, а значит и невероятно "стояние на снегу без последствий". Ибо ноги будут остывать, кровоток - остановится и в течение нескольких минут (не более 6) начнёт развивать некроз тканей - их омертвение. А это 4-я степень обморожения с неизбежной ампутацией пальцев и стопы. Но лично вы можете продолжать плавать в бассейне и смеяться над Ракитиным. В этом разница моего типа мышления и вашего. Я способен к анализу, а у вас с этим беда. Вы прочитали мюнхгаузенский рассказ про получасовое стояние при -20°С на снегу и при ветре и ни на секунду не задумались над тем, что человек порет откровенную лажу. PS: Кстати, поспешу добавить - ибо сами вы до этого не додумаетесь - мой расчёт отнюдь не полон, ибо не учитывает теплопотерю за счёт ветрового обдува и величину тепла, пошедшую на разогрев снега от -20°С до 0°С. Просто лень было считать, но не сомневаюсь, что итоговый результат можно было бы удвоить.
И еще пару слов. Вот Вы пишете: "Нет, любезный, именно против этого вы и возражали. До тех самых пор, пока Пертмон не разжевал вам, в какую логическую ловушку вы угодили. А если бы не объяснил, вы бы так и потешались над Ракитиным... Но как только стало ясно, что вы попали в глупое положение, сразу стали живенько отыгрывать назад..." Это из серии "чукча писатель, чукча не писатель". Я ни в одном посте не говорил (кроме последнего) про обморожения и последствия стояния на морозе босиком. Ни в одном!!!!! Все мои посты опровергали Ваше "Много это или мало - 1,4 МДж?
Поздравляю вас – вы колоссальная тепловая машина. Ваша энергопроизводительность на протяжении получаса оказалась равна полному сгоранию 35 гр. мазута или почти 110 гр. торфа.
Не удивлюсь, если завтра вы расскажите, как каждое утро зажигаете ладонями Солнце, поднимая их к небу на восходе, а силой мысли управляете движением планет. С такими талантами – и прозябать на никому не известном форуме? Вам надо в зомбо-ящик, там такие герои по-настоящему востребованы." Это не я, а Вы, попав в глупое положение, начали юлить про теплоотвод через ноги. Простое жонглирование, ничего другого. И вот именно этим жонглированием фактами, наваленными в кучу Вы и воздействуете на оппонентов.
Отправлено: Pertmon - 27.07.12 22:55
Это не я, а Вы, попав в глупое положение, начали юлить про теплоотвод через ноги.Нет-нет, вы путаете. Про теплоотвод через ступни (с указанием их площади) Ракитин написал в первом же ответе на рассказ про получасовое стояние босиком на снегу без всяких последствий.
Перечитайте.
Отправлено: Ale1969 - 28.07.12 16:08
Я действительно соглашусь, что ступни упоминались. Для расчета, бралась их поверхность. Но дальше. Во-первых, делая свои расчеты, Ракитин подвешивает человека (хотя мог бы поставить его на корочку льда, что даже увеличивало бы коэффициент теплопроводности). Тут, правда, беда со снегом, но легко понять, почему человек стоит на льду, а не на снегу. Но вот тут-то, когда применяется метод научной подгонки. Дело в том, что увеличив коэффициент теплопроводности в три с половиной раза, Ракитин вынужден будет увеличить свой миллиметр (который в знаменателе) во много большее количество раз. Значит, результат снизится. Во-вторых, Ракитин поставил босого человека по стойке смирно, хотя совершенно, что стояние в снегу совсем не означает такого статичного положения.Это не я, а Вы, попав в глупое положение, начали юлить про теплоотвод через ноги.Нет-нет, вы путаете. Про теплоотвод через ступни (с указанием их площади) Ракитин написал в первом же ответе на рассказ про получасовое стояние босиком на снегу без всяких последствий. Перечитайте.
Параллельно замечу, что никто уранением Фурье в повседневной жизни не пользуется, поэтому правильность применения формулы никто не проверял, да и не проверит - не вспоминать же ради этого давно забытые (и плохо изученные в свое время (сдал и забыл)) разделы физики. Кстати, о том, что теплообмен сложнее, тут уже писали, уменьшая эти 1.4МДж до 500к. Не буду спорить.
Кстати, этим методом Ракитин блестяще владеет (я имею в виду метод научной подгонки). Это относится к этому миллиметру. Ясно, что никакого миллиметра (и Ракитин об этом пишет) там нет. Но здесь действует принцип "разумности" результата. Ну показалось Ракитину, что 1.4 - это достаточно, чтобы убедить оппонентов (вернее, не убедить, никого он не убеждает, он обсмеивает). Большее значение он не захотел получать, хотя мог бы. Ну вот так ему захотелось, чтобы было ровно столько. Под это и был подогнан результат (все равно никто никакого Фурье не помнит, и как его примеять не знает). Другое дело, что в калориях все это слабовато выглядит (25 граммов жира с каждой ноги), в Джоулях намного красивее.
И такая подгонка - ошеломить чем-то наукоподобным, в чем черт ногу сломит, а потом подогнать результат - это ведь не в первый раз. Причем получить "разумный результат", хотя он никак не получается. И на этом строится ключевой момент всей версии. Ведь что там сделал Ракитин. В проточной воде уровень радиоактивности снижается на 30-60% за три часа, как он пишет исходя из материалов дела, при этом свитера находились в проточной воде 14 суток. Делается простой расчет: единица делится на 0.7 (по минимуму - "на 30%), а потом все это возводится в 112 степень. Вот тут-то и незадача. Получается десять в семнадцатой степени. (Можно посмотреть у Ракитина, он применяет точно такую же формулу (то есть возведение в степень некоего числа), т.е. использует геометрическую прогрессию, посмотрите его числа). Только в связи с тем, что десять в семнадцатой степени никуда не годится, Ракитин делает "разумное предположение", что радиация в день уменьшается в два раза. Т.е. семнадцать с копейками мы волюнтаристки заменили этой двойкой (а что, результат после этого получается "разумный"). Забудьте, господа, про эти 30-60%, давайте уловимся, что и десяти процентов там не было. А что - красиво получается. Вполне хавается.
Отправлено: Livesey - 28.07.12 16:10
Отправлено: Ale1969 - 28.07.12 19:16
W= 0.6 * 36 : 0,001 * 0,038 * 1800 = 1,4 МДж."
Итак, простоять на стальном листе с температурой 18 градусов в течении 1.4МДж/0.038/(36-18)*0.001м/47 = 43 секунды. Не в коем случае не вставайте на алюминий с температурой 18 градусов, особенно, толщиной 1 мм: согласно закону Ракитина-Фурье, через 10 секунд Вам придется ампутировать ноги. Ни в коем случае не стойте 2 часа на песке (слоем в 1 мм). 2 часа при температуре песка в 18 градусов - и плакали Ваши ножки, если Вы, конечно, не тепловая машина. Да и с гранитом поосторожнее - все-таки в 5 раз "страшнее" воды.
Ну а если Вы все-таки хотите попробовать и способны простоять на алюминии толщиной 1 мм с тепрературой 18 градусов, то (цитирую Ракитина, это же его расчеты и комментарии): "Поздравляю вас – вы колоссальная тепловая машина. Ваша энергопроизводительность на протяжении получаса(у Ракитина полчаса, а мы-то говорим о десяти секундах) оказалась равна полному сгоранию 35 гр. мазута или почти 110 гр. торфа.
Не удивлюсь, если завтра вы расскажите, как каждое утро зажигаете ладонями Солнце, поднимая их к небу на восходе, а силой мысли управляете движением планет. С такими талантами – и прозябать на никому не известном форуме? Вам надо в зомбо-ящик, там такие герои по-настоящему востребованы.
И конечно, вас надо привлечь к самой серьёзной практической деятельности – топить льды Антарктиды и прокладывать вместо атомных ледоколов Северный морской путь."
Так что если Вы скажете, что десять секунд простояли на алюминии с означенными характеристиками (цитирую): "А потому, завершая свою мысль, скажу кратко - вы наврали, а мы это доказали. Аминь! "
Отправлено: Alina - 03.08.12 23:12
БОСЫ ноги - 4 — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/3#)
Отправлено: Pertmon - 04.08.12 10:46
Школьный тренер по кикбоксингу 20 минут гонял детей босиком по снегу в 25-градусный мороз
Минувшая ночь для врачей «Скорой помощи» и дежурившей 2-й городской больницы Ставрополя выдалась по-настоящему горячей. С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ног. Всего за ночь здесь на больничной койке оказались 8 человек, самым младшим из которых всего 8 лет. Причина массового обморожения поразила даже видавших многое медиков.
Оказалось, что во вторник, 26 января, вечером все поступившие дети... бегали босиком по снегу в 25-градусный мороз! Причем под чутким руководством школьного тренера.
По словам обмороженных детей, в общей сложности они провели на улице около 20 минут. При этом на школьниках были только шорты, куртки и шапки.
- Дети поступили к нам с обморожением 1-й и 2-й степени. Симптомы у всех одни и те же — сильная боль в ногах, покраснение и волдыри, - прокомментировал ситуацию Александр Рыбалко, заведующий отделением гнойной хирургии городской клинической больницы Ставрополя № 2. - Пока оценить всю глубину обморожения трудно, однако уже сейчас мы проводим все мероприятия, чтобы дети как можно скорее пошли на поправку.
http://daomail.ru/letter/?lid=255969 (http://daomail.ru/letter/?lid=255969)
Трагедией закончилась тренировка для ребят, которые занимаются в секции кикбоксинга школы N 11 Ставрополя. В минувший вторник тренер заставил их бегать босиком по снегу.
На дворе трещал непривычный для Юга России мороз - 17 градусов. "Процедура закаливания" обернулась госпитализацией девяти юных спортсменов. Диагноз - обморожение первой, второй и третьей степени. Самому младшему из обмороженных всего восемь лет.
По сведениям мэрии, "инцидентом уже занимаются следственные органы, городское управление образования тоже проводит служебное расследование". Согласно первым итогам проверки, дети почувствовали недомогание еще во время тренировки. Тем не менее учитель отправил всех по домам, куда некоторые едва доковыляли с волдырями на ногах. Уже через два часа после окончания занятий тренеру снова пришлось встретиться со своими подопечными, но уже в больнице.
Источник в школе рассказал "Известиям", что число пострадавших может оказаться выше официальных данных. Вчера уже говорили о 14 обмороженных. Учителя уточняют списки спортсменов и обзванивают родителей всех мальчишек, которые посещали злополучную секцию.
Ну а если бы они не согревклись беганием, а стояли 30 минут, то была бы 3-4 степень обморожения.
Кто-нибудь ещё верит, что можно простоять босиком на снегу в - 20 градусов без всяких последствий, как этот товарищ:?
Троха
По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.
Отправлено: Andrew - 04.08.12 12:31
Кто-нибудь ещё верит, что можно простоять босиком на снегу в - 20 градусов без всяких последствий, как этот товарищ:? Троха По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.Кто-нибудь еще верит. С оговорками.
1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А у Трохи спорно только, что совсем "без последствий" (а простуды и прочих заболеваний могло и не быть) и спорен "обогрев в пару минут" - по себе людей не судят. Кто-то и на трехкилометровом марш-броске умирает от остановке сердца, а кто-то и курит в ходе утренней пробежки.
2. Pertmon, послужили б вы где-нибудь в ЗабВО в приснопамятные 80-е, попали б там на гауптвахту, позанимались бы строевой босиком на заснеженном плацу - были бы осторожнее в оценках. Ну или сочли бы себя сверхчеловеком.
Отправлено: igorpok - 04.08.12 12:39
Кстати, про вашу ссылку. Тренировка, в общем-то, обычная. Тренер только самодур попался, имхо. Не раз тренировались на улице. Условий не много- снег должен быть не мокрый, все должны быть разогреты и понимать, что разогретыми они и должны оставаться. Дети в 8 лет это вряд ли понимали.
Отправлено: Pertmon - 04.08.12 13:02
Опять вы нифига не прочитали, но уже уверенно начали опровергать и уличать в передёргивании. )
Читайте внимательнее:
С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ног
Отправлено: igorpok - 04.08.12 13:12
Отправлено: Ale1969 - 04.08.12 14:32
1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А Опять вы нифига не прочитали, но уже уверенно начали опровергать и уличать в передёргивании. ) Читайте внимательнее: С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ногА взрослые тоже под руководством школьного тренера бегали?
Отправлено: Andrew - 04.08.12 18:56
1. Спорно ваше сравнение детей со взрослыми (опять передергиваете, а?). А Опять вы нифига не прочитали, но уже уверенно начали опровергать и уличать в передёргивании. ) Читайте внимательнее: С десяти вечера сюда один за одним стали привозить детей и взрослых с одинаковым диагнозом — обморожением ногЧитаю внимательнее. Приведенная Вами фраза - единственное упоминание о взрослых в обеих статьях. В остальном же речь идет о детях.
Школьный тренер по кикбоксингу 20 минут гонял детей босиком...
При этом на школьниках были только шорты, куртки и шапки.
дети почувствовали недомогание
"Процедура закаливания" обернулась госпитализацией девяти юных спортсменов.
чтобы дети как можно скорее пошли на поправку
Из приведенной вами "статьи" можно подумать, что по поводу взрослых журналист просто опечатался. Журналисты ж тоже люди: и ошибаются, и врут, и пишут не подумавши, и описываются, и опечатываются. Почему вам с Ракитиным так можно, а им нельзя?
А еще журналист мог передрать отсюда и забыть стереть "взрослых": http://volgograd.kp.ru/daily/24431/599520/ (http://volgograd.kp.ru/daily/24431/599520/) - "полная версия". Здесь про взрослых в том же происшествии сказано конкретнее. Вот эту статью и надо приводить в пример, а не так ,чтоб влепить сюда "детей", а потом, когда этот номер не пройдет, лихорадочно выискивать в своем тексте "взрослых". Читайте про взрослых в этой истории: "...и совершеннолетние спортсмены, в том числе и два родителя, которые занимались вместе с сыновьями. В результате 9 спортсменов, шесть из которых – несовершеннолетние от 8 до 18 лет - госпитализированы. Не самая лучшая статья для подтверждения ваших доводов - 2/3 пострадавших - дети. Про них подробно, а про взрослых - только то, что они вообще "пострадали". Тем более, нам неизвестно, кто как занимался - может, эти взрослые посчитали себя крутыми и переборщили с "экстримом".
Т.е. вы опять то, что неудобно, спрятали "под стол" и прикрылись "детьми".
Pertmon, что вы в самом деле как ребенок? Ну хочется вам в вопросе обморожения быть правым - пожалуйста: ВЫ ПРАВЫ. Аж 1/3 обмороженных - в вашу пользу. На здоровье.
У вас и без этого в очерке "изысков" хватает. Более серьезных.
Отправлено: malta03 - 28.10.12 21:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.12 06:37
Отправлено: А - 19.11.12 02:06
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.12 20:29
так теплее ногам.Это все просто.На Урале зима.Попробуй.Пошла выносить мусор или выгуливать собаку,для начала сними руковступали.ицы и попробуй побыть без них.Одновременно толкая руки в снег на полминуты,согревай их под мышками или в промежности.(согревать дыханием можно кратковременно,в тех условиях только теплом ног и промежности,там самое тепло,которое быстро восстанавливается после охлаждения руками.)По времени - 30-45 мин. *YES*
Отправлено: А - 20.11.12 16:54
В ролике КАН в носках шерстяных, а на них одеты х/б носки. Видимо в этом есть логика, так наверное тепло сохраняется дольше. У некоторых учасников группы Дятлова именно так носки и были одеты. Видимо спешка с одеванием тут не причем...
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.12 18:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.12 20:30
Отправлено: Амальтея - 11.12.12 14:43
У нас первый мороз пять дней назад неожиданно для меня ударил. -20 с ветерком.
Ох и вспомнила я этих ребят.
Была в зимних сапогах. Замшевых. Они тепло хорошо держат и в одних носочках х.б.
На открытом воздухе была примерно с час, с учетом езды в автобусе. Когда зашла в тепло, ноги около 30 минут
отогревались, сапоги при этом не снимала.
И когда все еще ходят в перчатках, я уже в шерстяных варежках. Конечности всегда мерзнут. Ледышки.
Но все равно морозоустойчивость человека зависит от индивидуальных свойств организма.
Например, мой папа всю зиму ходил без шарфа и перчаток.
Говорят ведь, держи ноги в тепле.
Одно мне не понятно. Почему Дятлов не застегнул куртку? И почему у Тибо "в правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки" оказались не у дел, когда все замерзали?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.12 21:14
Отважные люди! Экспериментаторы.Саша просил все фиксировать на фото и видио.Но зачем .И так понятно,что гибелью ГД был не верет и мороз,они достаточно были экипированы,имели костер,9 человек сытых и здоровых (это для версии гибели от ветра и снега,прочих лавинщиков).Сегодня в 14.00 по южноуральскому времени я выехал на проверку своей дачи и укрытию растений.Разулся до простых носков,снял верхнюю одежду,без руковиц и перчаток,уши закрыл только 8-и клинкой при 23 мороза и слабом ветру я проработал 1,5 часа.В машине согрелся за 5 минут до нормы... Потом позвонил ХЕЛЬГЕ и рассказал все об этом... делайте выводы... Я писал ,что бы это даказать не надо лезти на перевал
Отправлено: Амальтея - 11.12.12 22:17
Ровно 1 час 10 минут находился Владимир Дадакин в воде с температурой 0,5 °С.
http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_5_2006_Dadakin.htm (http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_issue_5_2006_Dadakin.htm)
Хотела найти какие-нибудь сведения по замерзанию. Ничего нет.
Такие экспериманты не проводятся над людьми. За исключением фашистких медиков, которые проводили
эксперименты по изучения реакции организма человека на охлаждение в ледяной воде.
Можно провести эксперимент, но берегите здоровье, потом в баньку и пропариться.Отважные люди! Экспериментаторы.Саша просил все фиксировать на фото и видио.Но зачем .И так понятно,что гибелью ГД был не верет и мороз,они достаточно были экипированы,имели костер,9 человек сытых и здоровых (это для версии гибели от ветра и снега,прочих лавинщиков).Сегодня в 14.00 по южноуральскому времени я выехал на проверку своей дачи и укрытию растений.Разулся до простых носков,снял верхнюю одежду,без руковиц и перчаток,уши закрыл только 8-и клинкой при 23 мороза и слабом ветру я проработал 1,5 часа.В машине согрелся за 5 минут до нормы... Потом позвонил ХЕЛЬГЕ и рассказал все об этом... делайте выводы... Я писал ,что бы это даказать не надо лезти на перевал
Считаю, что девушкам нечего делать в зимних походах. Подруга сходила в такой поход, потом долго лечилась, так как вся застудилась и родить не могла.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.12 22:20
Отправлено: Амальтея - 11.12.12 22:23
Здесь подготовленный человек,а мы простые люди... мне, кажеться, это не по темеВоздействие холода на человека, почему не по теме?
По ссылке написано, что на воздухе 5-6 часов человек может продержаться, только не сказано при какой температуре
и как одет.
Отправлено: Кузьма - 25.12.12 02:02
По поводу морозостойкости поспорю. К примеру сам спокойно продержался на 20 градусном морозе с ветром босиком на снегу 30 минут (и стоял бы дальше, просто надобности не было:) при том что все остальные мерзли в куртках и никак не могли согреться после этого в теплом домике. Мне же для обогрева хватило пары минут. После чего не было никаких заболеваний.Ну, а дятловцы где-то около дувух часов продержались, пока последний замёрз. И не замрзли бы, если бы не случилась трагедия у снегового убежища с костром.
Значит, дятловыцы были стойкими спортивными людьми, примерно, как и Вы. Только Вы полчаса простояли и сразу согрелись, а они подольше и, может быть, на ещё бОльшем ветру, и согреться негде было, как Вам в домике. Вот и вся разница.
Хотела найти какие-нибудь сведения по замерзанию. Ничего нет.Такие экспериманты не проводятся над людьми.Сама жизнь такие эксперименты ставит, которые можно собирать и анализировать.
Ну, моя мама после воны, будучи подростком, ходила в школу за 5 км. Это где-то час или чуть больше времени ходьбы. Одеты тогда, конечно, дети были очень слабо, не было хорошей одежды. Так вот у неё зимой бывало, особенно, когда сильный ледяной ветер, что после сперва бесчувственности тела она потом начинала чувствовать тепло и желание спать, ложилась прямо на дороге и засыпала, если было свше волевого усилия. Практически ей повезло, что кто-то проезжал на телеге и её подобрал, уже спящую, без сознания, а потом оттирали и отогревали, чтобы спасти. Рассказывала все ощущения замерзания от онемения и бесчувствия тела до приятного блаженного тепла по всему телу с нестерпимой сонливостью.
Думаю, не достаточно тепло одетый человек зимой под ледяным ветром выдерживает где-то часа 2, если спортивен и согревается движением. Может, индвидуально, кто-то несколько больше сможет выдержать, кто-то несколько меньше. Но в среднем - около 2-х часов.
Одно мне не понятно. Почему Дятлов не застегнул куртку? И почему у Тибо "в правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки" оказались не у дел, когда все замерзали?Дятлов мог расстегнуть куртку как раз для того, чтобы руки держать и отогревать под мышками под курткой, так как во время ходьбы греть их между ног не удобно.
А Тибо, видимо, снял перчатки сам, подходя, или подойдя к костру у настила. Через перчатки тоже кисти промерзают постепенно, и погреть у огня руки без перчаток бывает не лишним. Четвёрка, провалившася на дно ручья, видимо находилась вблизи костра, или подходила к нему.
Отправлено: Alina - 24.01.13 20:44
Эксперимент Шуры Алексеенкова:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-1-1359044641 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-1-1359044641)
Отправлено: Амальтея - 24.01.13 22:11
Надо искать и другие факторы гибели помимо холода.
Интуитивно напрашивается, что Зина и Рустем замерзали в бессознательном состоянии.
Отправлено: Отец Федор - 24.01.13 23:42
Эксперимент Шуры Алексеенкова:Герой! *THUMBS UP*
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-1-1359044641[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000039-000-0-1-1359044641[/url])
У меня лично ноги мерзнут даже в зимних ботинках.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 25.01.13 00:23
В зависимости от выбранных начальных условий победительницей может стать даже кошка, до дятлофагам столь очевидные мысли в их светлые головы не приходят. Это не беда - чем меньше работает голова, тем загадочнее загадка, правда?
Открою маленький секрет: пограничники КГБ СССР натаскивались на зимнее преследование без сапог. Они не носили портянок, а все имели толстые шерстяные носки, которые во время погони выполняли роль обуви. Открою исследователям ещё один удивительный секрет - пограничники сбрасывали шинели и вели преследование в гимнастёрках. А когда группа преследования находила лагерь преследуемых, то примерно за 0,5 км. ложилась в снег и оставшиееся расстояние преодолевала "крокодилом". Это такая модификация переползания, при которой человек упирается в землю только ладонями и пальцами ног. И бежит намного быстрее человека, ползущего по-пластунски. Кроме того, из-за разницы длин рук и ног, по мере движения он описывает головой и плечами полукруговые движения, наблюдая за окружающей местностью в диапазоне примерно 90°-145°.
Такой способ преследования использовался неоднократно, пограничников представляли к гос.наградам и мне такие случаи известны.
Обморожений вообще не случалось.
Почему?
1) Закалака;
2) Психологическая готовность оказаться в условиях крайнего стресса, как психологического, так и термического (стрессоустойчивость психики);
3) Достаточное питание, вес тела, близкий к верхнему возрастному пределу нормы;
4) Достаточный запас гликогена в печени, сохранность которого обеспечивается в том числе и здоровым и размеренным образом жизни на заставе.
5) Тренировки на разного рода выносливость на время (простые беговые, марш-броски, кроссы, переноска тяжестей и т.п.)
Система КГБ готовила людей к стрессу и - о чудо!- они не оказывались в состоянии стресса. Даже сняв сапоги и шинели.
Дальше разжёвывать не буду, кто-то же должен подумать своей головой? Или опять Ракитин должен на всё ответить?
Отправлено: Отец Федор - 25.01.13 17:51
Я хоть и не в пограничных служил, но помню, в сапогах бегали, в валенках бегали, в ОЗК, включая бахилы, бегали - в носках не бегали...
"Крокодилом" по снегу - это так:
Крокодил (http://www.youtube.com/watch?v=osxRiW0SSBs#)
Проваливаться в снег будешь и руки моментом обдерешь...
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 26.01.13 08:04
Можно ведь и на сучок напороться...Можно и на пулю. Но солдат давал присягу, в которой клялся "стойко переносить тяготы и лишения...", помните, учили наизусть?
Я хоть и не в пограничных служил, но помню, в сапогах бегали, в валенках бегали, в ОЗК, включая бахилы, бегали - в носках не бегали...Ну, а кто-то бегал.
"Погранцы", вообще отличались значительным упором на индивидуальную подготовку, в значительной степени связанную с особенностями офицерского состава младшего звена. Кстати, это был единственные в СССР части, в которых число офицеров, призванных после окончания гражданских ВУЗов, превышало число офицеров после военных училищ. Это была общая для КГБ специфика офицерского корпуса, и она проявлялась в т.ч. в пограничных войсках.
"Крокодилом" по снегу - это так:Да, именно. 200 метров по локоть в снегу - сугубо для начала разминки. В шинели так не побежишь, сбросишь моментально.
Проваливаться в снег будешь и руки моментом обдерешь...Руки, вообще-то, в рукавицах, так что ничего обдирать не придётся, но проваливаться будешь - это точно.
Зато очень пользительно для здоровья при пересечении открытых участков местности под огнём противника (либо предполагаемым огнём, либо просто в целях сохранения скрытности - ненужное зачеркнуть).
Отправлено: malta03 - 28.01.13 00:22
Уже многие писали, что если принять меры, то и от мороза можно защитится.
Отправлено: Guyver - 28.01.13 01:57
Отправлено: Ast - 28.01.13 06:56
чувак. выпавший из поезда был бухой... был бы трезвый-100%замерз.
Отправлено: Guyver - 29.01.13 00:40
Отправлено: Ast - 29.01.13 05:52
Отправлено: stepanidka - 02.02.13 15:36
Отправлено: Full Throttle - 02.02.13 17:16
... пробирает в основном ноги именно выше колен ... Начинают течь сопли ... в области живота холод ...Приобретите термобелье
Отправлено: stepanidka - 02.02.13 17:31
это к чему написано было о белье? Я не спрашивала вашего совета, почему и как избежать этого. Я написала как бывает от мороза с ветром когда легко оденешься. 0,о... пробирает в основном ноги именно выше колен ... Начинают течь сопли ... в области живота холод ...Приобретите термобелье
Отправлено: Rakshasi - 06.02.13 11:39
это к чему написано было о белье? Я не спрашивала вашего совета, почему и как избежать этого. Я написала как бывает от мороза с ветром когда легко оденешься. 0,оstepanidka, мужчина заботу проявил, а вы - ругаться :)
Отправлено: Gerda - 13.02.13 11:50
(пример 30-го маршрута,когда девушка трое суток ходила в снегу вокруг дерева,не имея теплой одежды)
но почему же никого не смущает, что по реконструкции ракитина дятлов замер сразу же, не успев отойти от кедра (на поиски слободина)?
Отправлено: Мышка - 14.02.13 13:41
Отправлено: Gerda - 14.02.13 15:43
Дятлов погиб самым последним, судя по количеству мочи в мочевом пузыре (1000 мл). И если Дятлов, Слободин и Колмогорова погибли, направляясь к палатке, тогда кто переворачивал Зину, если трупные пятна у нее были на спине, а была найдена лежащей на животе?вы хотите сказать,что зина погибла НАСТОЛЬКО раньше остальных, что у нее успели образоваться трупные пятна, когда другие участники были еще живы?
Отправлено: Мышка - 15.02.13 23:39
Добавлено позже:
И вообще всё походит на инсценировку: одна группа якобы ползет к палатке, другая к настилу. Напоминает примитивную логику военных: всех разложили, не думая какие у кого будут выявлены в судмедэкспертизе пятна, позы и прочее. А может палатка вообще стояла возле костра, если там все истоптано? И подозрительно поведение манси Курикова. Такое ощущение, что он уже всё это видел. И палатку он нашел и указал на хвойные ветки, что ведут к настилу.
Отправлено: Gerda - 18.02.13 16:05
да кто угодно мог ее перевернуть! и это могло не иметь отношения к обстоятельствам самого дела.
со времени гибели до обнаружения тел мимо могли проходить те охотники
Отправлено: av3005 - 27.02.13 15:11
Отправлено: neon - 11.03.13 18:42
Отправлено: Алексей - 11.03.13 19:16
Отправлено: solotony - 11.03.13 19:21
Не забывайте, что возможно Дятлов, Колмагорова и Слободин были возле кедра, возле костра, прежде чем отправились в свой последний путь.какие есть основания это предполагать, кроме поз ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.13 19:27
как-то быстро он замерз, непозволительно быстро для молодого парня.
По вам получается, что все девять замёрзли не типично быстро.)) Как то странно не находите?А вот кто и как замерзал, это тоже мы не знаемСогласен, по всем версиям,кроме КАНа и Ракитина ребята погибли не по своей воле - по воле Бога.По версиям отравления и ослепления - та кже достаточно быстро,хоть кто-то да и мог пережить ночь.Но "лавинщики"... Даже на нашем Форуме их давно не слыхать.По "лавинщикам" - как минимум 3-4.02 2-3 были бы на 2 Северном и помощь была бы оказана
Отправлено: Алексей - 11.03.13 19:33
Да ни каких))) В том то и дело мы можем только предполагать были они там или не были. Думаю, что любой нормальный человек, если он замёрз, пойдёт на источник тепла или будет стремиться к нему до последнего. Так, что получается, у нас есть основания полагать, что они были у костра.))Не забывайте, что возможно Дятлов, Колмагорова и Слободин были возле кедра, возле костра, прежде чем отправились в свой последний путь.какие есть основания это предполагать, кроме поз ?
Отправлено: Серб - 11.03.13 19:38
Отправлено: slowtime - 11.03.13 19:43
Помимо стресса, сильный ветер до 30 м/c, особенно когда подимаешься вверх по склону против ветра.
Отправлено: Алексей - 11.03.13 19:43
Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.Ну если вы полураздетый и в феврале а не в ноябре. И при этом шаг влево шаг вправо сугроб до 2-х метров глубиной, а вы в одних носках, тогда шансов набрать дров чтоб долго себя обогревать не очень велики. При этом у вас постоянно замерзают пальцы и на руках и на ногах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.13 19:43
Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.В своем начале на Форуме я так же придерживался этому... Но... версии... Если следовать "доске" -- то реально - это группа идиотов,не обижайтесь на меня форумчане... Я пишу,что думаю,я не Ракитин. В их ситуации,разведя костер - я "тупо" поджег кедр,а летом и всю тайгу - только найдите нас... Но было -то не так..
Отправлено: Алексей - 11.03.13 19:45
Добавлено позже:
И наверное это ещё убийца-ветер!
Отправлено: Серб - 11.03.13 19:50
Отправлено: Алексей - 11.03.13 19:53
Отправлено: Andrius - 11.03.13 19:58
не мелите чушь о том что 2 метровый сугроб помешал собрать дрова. были в лесу зимой пешочком не на снегоходе? снег почему-то там плотный твердый я спокойно зимой отдыхаю в лесу если есть хорошая погода. даже у гряды деревьев снег уже плотный. другой вопрос когда метель - снег будет рыхлый, через несколько часов он будет плотнымНесколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.Ну если вы полураздетый и в феврале а не в ноябре. И при этом шаг влево шаг вправо сугроб до 2-х метров глубиной, а вы в одних носках, тогда шансов набрать дров чтоб долго себя обогревать не очень велики. При этом у вас постоянно замерзают пальцы и на руках и на ногах.
Отправлено: solotony - 11.03.13 20:04
Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.они были не в тайге а в горах. без обуви и плохо одетые. на ветру.
а как люди замерзают в центре москвы? не слышали про такое ?
Отправлено: Алексей - 11.03.13 20:11
Вы наверное не поняли смысл, многоуважаемый! Я не чушь несу, по вашим словам, а чётко написал. Вы наверное на отдыхе в носках дрова собираете? Вас выгоняли из палатки посреди темени? И вам надо огонь поддерживать не час и даже не два, а непонятно сколько и при этом Вы прекрасно понимаете что шансов вернуться, как то утеплиться почти ни каких. И при этом у Вас на глазах погибают ваши товарищи, может та девчонка в которую Вы были влюблены? А ведь сидя лицом у костра у Вас чертовски замерзает спина и когда Вы повернётесь погреть спину , тут же замерзают ноги слабозащищённая грудь, лицо. А ещё ветер который выдувает остатки тепла. Ребята! Не сравнивайте! Совсем разные вещи! И возможно, что так продолжалось очень долго.не мелите чушь о том что 2 метровый сугроб помешал собрать дрова. были в лесу зимой пешочком не на снегоходе? снег почему-то там плотный твердый я спокойно зимой отдыхаю в лесу если есть хорошая погода. даже у гряды деревьев снег уже плотный. другой вопрос когда метель - снег будет рыхлый, через несколько часов он будет плотнымНесколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.Ну если вы полураздетый и в феврале а не в ноябре. И при этом шаг влево шаг вправо сугроб до 2-х метров глубиной, а вы в одних носках, тогда шансов набрать дров чтоб долго себя обогревать не очень велики. При этом у вас постоянно замерзают пальцы и на руках и на ногах.
Отправлено: ZSM-5 - 11.03.13 20:14
какие есть основания это предполагать, кроме поз ?По всей вероятности, имела место передача Юдинского мехового жилета Юрой Дорошенко Игорю Дятлову. На эту тему написаны десятки постов, если не страниц, на форуме "перевал1959".
Отправлено: solotony - 11.03.13 20:26
По всей вероятности, имела место передача Юдинского мехового жилета Юрой Дорошенко Игорю Дятлову. На эту тему написаны десятки постов, если не страниц, на форуме "перевал1959".передача - или снимание с трупа.
Отправлено: Andrius - 11.03.13 20:27
Отправлено: Алексей - 11.03.13 20:38
Алексей, я дико извиняюсь перед Вами поспешил. Вы сами верите в то что они в школе физику фигово знали? это так к слову. у одного из них найдена газета в которой можно было спокойно кипятить воду и добавив немного зеленой хвои еще и избавить себя от возможной простуды. и как Вы согреетесь резвее - попивая отварчик или тупо греться огнем? думаю ответ очевиденЯ уже писал, но повторюсь. Факт остаётся фактом-они замёрзли! А вот как это вопрос. Может стоял кто то с пистолетом и не давал встать, может ещё как то. Может они даже успели попить отварчику. Но прошёл час, другой, а за ним ещё часа два и всё. Все ресурсы организма исчерпаны. Думаю, если бы мы понимали как всё произошло, вряд ли мы все тут собирались.)) Лично я жду! И время от времени занимаюсь писаниной. Спросите чего жду? Того что и Вы наверное. Случится чудо и нам откроют тайну.
Отправлено: ZSM-5 - 11.03.13 20:43
передача - или снимание с трупа.В контексте вопроса - был ли Игорь Дятлов у Кедра, или не был - это не так уж важно.
Отправлено: solotony - 11.03.13 21:39
именно в контексте данного вопроса - когда замерз колмогорова/слободин/дятлов. а как раз полагаю что они так и замерзали, как шли от палатки - колмогорова, слободин, дятлов. не было никакого "возвращения". потом были 2 юры.передача - или снимание с трупа.В контексте вопроса - был ли Игорь Дятлов у Кедра, или не был - это не так уж важно.
Отправлено: neon - 12.03.13 10:38
какие есть основания это предполагать, кроме поз ?Жилетка Дорошенко (Юдина) найденная на Дятлове позволяет предположить что он был у кедра.
Помимо стресса, сильный ветер до 30 м/c, особенно когда подимаешься вверх по склону против ветра.На высоте 9км, люди в условиях жесточайшего стресса, без огня, воды, при атмосферном давлении в 25% от нашего, при острой нехватке кислорода, мороза за сорок и ветра уровня стратосферы под угрозой отека легких просто молниеносно развивающихся при таких условиях. Умираю, конечно, в больших количествах, но на это уходит много времени, однозначно долгие часы. Но здесь нет и половины этих условий. По заключению экспертизы они все умерли примерно одновременно, через 8 часов после последнего приема пищи. (Стоит предполагать что кто-то питался в тихаря?)Костер горел по словам свидетелей примерно час. Какое-то время требовалось его развести...
Отправлено: Мышка - 12.03.13 11:49
Получается, что нет никакой разницы замерзли бы они в палатке или вне её.
Отправлено: neon - 12.03.13 12:08
В палатке, в которой они собирались ночевать, температура воздуха была такой же как и снаружи.Получается, что нет никакой разницы замерзли бы они в палатке или вне её.Из практики это не так, и ветра нет и надышать можно.
Отправлено: solotony - 12.03.13 13:46
В палатке, в которой они собирались ночевать, температура воздуха была такой же как и снаружи.простите, вы когда-нибудь в поход ходили? судя по уровню ваших предположений, вы еще в школе природоведение не прошли.
Получается, что нет никакой разницы замерзли бы они в палатке или вне её.
Отправлено: Олег_ВП - 13.03.13 02:17
1. Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками.1. Со спичками в группе было не все так линейно и просто , как Вы полагаете.
2. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.
2. Попались мы как-то на перевале в буран. Торопились домой и почти на самом верху серпантина вылетел палец гусянки на газушке.
Смело могу заявить, - без укрытия шансов выжить там нет.
Ни костер, ни одежда не помогут. Могу подробнее описать.
Первые пол-часа натиска ещё и глаза может выбить. Летят приличные ледышки.Рот не открыть итп.
Отправлено: Мышка - 13.03.13 16:12
Цитирование
простите, вы когда-нибудь в поход ходили? судя по уровню ваших предположений, вы еще в школе природоведение не прошли.Экстрим не предпочитаю. Путешествовать люблю с большой долей комфорта. В горах была. В Абхазии, на Красной поляне, в Турции в Памуккале.
При резком перепаде высот закладывает уши как в самолете.
Знаю, что зимой в палатке без печки и тем более без спального мешка, шансов переночевать мало.
Отправлено: Олег_ВП - 13.03.13 16:27
Знаю, что зимой в палатке без печки и тем более без спального мешка, шансов переночевать мало.В прошлом году две недели жили зимой в палатке без печки ( лениво было кочегарить) .
Печь - это не есть первая необходимость. ( морозы были -25 без ветра)
Отправлено: neon - 13.03.13 21:17
Знаю, что зимой в палатке без печки и тем более без спального мешка, шансов переночевать мало.На Эвересте на 8600 ночуют в палатках без всего. Известны случаи холодных ночевок - просто на снегу - и на Аннапурне (8050) Эрцогог 50 год, и т. д.
Отправлено: solotony - 14.03.13 20:56
Отправлено: Саша Ветер - 14.03.13 21:19
Отправлено: Саша Ветер - 14.03.13 21:53
Отправлено: Олег_ВП - 15.03.13 19:15
.При таких морозах -35... буханку хлеба не разрубить топором... постоянное движение... спасает... от частичных обморожений.Вам повезло, что ветра не было.
Кстати, в -55 костер вообще горит шаром и не греет.
Пламя на полметра возвышается над дровами , а дым стекает вниз к земле по сторонам.
Для тепла в этом случае нужно кочегарить не ветками, а стволами.
Отправлено: pravochin - 17.03.13 02:33
Очень убедительный эксперимент - так просто не замерзнешь даже при -16.
http://video.yandex.ua/users/kan140111/view/3/# (http://video.yandex.ua/users/kan140111/view/3/#)
Отправлено: Мышка - 17.03.13 10:43
Спецы тупо задали свой вопрос - как можно замерзнуть без серьезных травм и повреждений в сотне метров от палатки и теплой одежды? Спасая себя человек способен на многое, тем более, тренированный. С костром тоже что-то не получилось, а с печкой вообще непонятно. Некоторые говорят, что в печке были дрова...Не некоторые, а конкретно Шаравин в интервью Комсомольской правде.
Отправлено: pravochin - 17.03.13 10:44
Тем более.Спецы тупо задали свой вопрос - как можно замерзнуть без серьезных травм и повреждений в сотне метров от палатки и теплой одежды? Спасая себя человек способен на многое, тем более, тренированный. С костром тоже что-то не получилось, а с печкой вообще непонятно. Некоторые говорят, что в печке были дрова...Не некоторые, а конкретно Шаравин в интервью Комсомольской правде.
Добавлено позже:
Лично я не сторонник Ракитина, но только его версия более или менее объясняет ВСЕ иили почти ВСЕ. У остальных версий вечно вылазит НЕЧТО, что авторы объяснить не могут.
Отправлено: asunny - 04.05.13 23:05
https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player)
Отправлено: senegalka - 05.05.13 09:03
но все-таки он был в тапочках, а не в носках,как были одеты ребята,
на мой взгляд, без тапок, в шерстяных носках- холодно ступне, а если мерзнет стопа- тут же мерзнет всё остальное.
Отправлено: Vietnamka - 05.05.13 11:33
Этой осенью был случай в Сибири : человек ехал в поезде зимой, -20 , он вышел в тмбур покурить, оказалось дверь из последнего вагона не закрыта и он выпал из поезхда, не растерявшись- он был в тапках и терниках, он бежал до ближайшей станции.Вы не правы. В нескольких носках оразде теплее. Греет не одежда, а прослойки воздуха. Вот и считайте, у кого больше прослоек.
но все-таки он был в тапочках, а не в носках,как были одеты ребята,
на мой взгляд, без тапок, в шерстяных носках- холодно ступне, а если мерзнет стопа- тут же мерзнет всё остальное.
Собственно что еще хотела сказать - вспомните как ходили крестьяне зимой лет 100-150 назад. Я уже не говорю про чуть более деревню историю.
Отправлено: ВэйС - 05.05.13 11:58
Отправлено: taigaman - 05.05.13 15:28
Ребята замерзли? Да, замерзли. В контексте ракитинской версии - им в этом помогли, на это и был расчёт злоумышленников.[/quote]и расчет профессиональный, ГД принудили снять обувь, шапки и перчатки, самое уязвимое -голова, когда то прочел в профессиональной статье о том что восемьдесят процентов тепла теряется через голову
Отправлено: senegalka - 05.05.13 16:31
Посмотрите передачу принцип Баженова Дубак1. очень в тему. Баженов прошагал 10 км босиком,вообще без носок...
https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player)
2. Но- Баженов спокоен и у него огромная жировая прослойка, которой не было у ребят
3.Баженов вспомнил Суоворова- Держи голову в холоде , а ноги - в тепле.
Имхо, самое некомфортное- это холодные сутпни, то, что носков много- это хорошо, но если бы была какая нибудь подметка...
5. Ракитин- не господь Бог, откуда ему знать , что там было.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 05.05.13 16:47
Дятлов погиб самым последним, судя по количеству мочи в мочевом пузыре (1000 мл).Согласно современным представлениями, если труп подвергался заморозке, то количество мочи в мочевом пузыре теряет свою значимость как признак особенности замерзания. Возрожденный этого не знал, в то время на это смотрели иначе.
Отправлено: asunny - 05.05.13 18:52
2. Но- Баженов спокоен и у него огромная жировая прослойка, которой не было у ребятСудя потому, как описывают следы, если это следы группы, то отход был в спокойном шаге.
Отправлено: Отец Федор - 05.05.13 20:44
Посмотрите передачу принцип Баженова ДубакВы в "Давай поженимся" тоже верите?
https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=ECd95hOo5mk&feature=youtube_gdata_player)
Отправлено: asunny - 05.05.13 21:15
Вы в "Давай поженимся" тоже верите?Ну понятно, что - шоу, но не уж-то тут ни капли правды нет?
Отправлено: Отец Федор - 05.05.13 21:47
Ну понятно, что - шоу, но не уж-то тут ни капли правды нет?Баженова, помнится, в "Диком мире", что-ли, гадюка кусала. Так он лег спать в палатке с повязкой на одной руке, а "проснулся" с повязкой на другой... Т.ч. в "10 км в носках по снегу" я охотно готов поверить... ;D
Одно дело, когда сытый дядька вылезает из тепла и делает к.-л. движения на камеру в носках, и другое дело, когда люди, "хронически промороженные", вынуждены двигаться действительно необутыми и плохо одетыми.
Отправлено: ВэйС - 05.05.13 22:12
Отправлено: asunny - 05.05.13 23:25
Отправлено: Dmitriй - 23.01.14 19:19
Вы хотите доказать, что можно простоять босиком полчаса при минус 20 и ничего не отморозить?А крещенская купель не доказательство?
Отправлено: темерлан - 23.01.14 21:05
Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.Верно подметили опытный человек .
То есть который в тайге живет или работает .
А тут молодые ЭКСТРЕМАЛЫ городские , один два тур похода !!!!!
Отправлено: Отец Федор - 23.01.14 23:48
А крещенская купель не доказательство?Сходите попробуйте.
Оффтоп (текст не по теме)Заодно и с ширинкой проверите...
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Иматра - 06.03.14 11:07
Тому в пример Эверест с его покорителями, люди сутки пролежавшие, без Движения, при температуре и ветре значительнее превышающие условия в лесу на Северном Урале,+ высота более 6000, оставались живыми.
Отправлено: kroxaru - 14.03.14 11:24
Отправлено: utjkju - 20.08.15 08:47
Замечу, что в воспоминаниях, изложенных выше, кое-где много бровады.
Добавлено позже:
И еще про броваду и пальцы на руках в мороз. Вот тут несостыковка в воспоминаниях. Если ребята, которые описывали свой быт реально в мороз делали так, как ни рассказывают, то они должны были знать, что пальцы у людей, которые постоянно на морозе работатют не "застывают" даже при -35. Если постоянно ходить без варежек и перчаток, то пальцы перестанут терять работоспособность. А если пальцы потеряли работоспособность на морозе, то их надо просто отмахать - делать резкие и энергичные махи рукой. Кровообращение восстановится.
Про забеги в носках - верю. Это правда. )
Отправлено: нертин - 25.08.15 17:04
Отправлено: Larisa3374 - 11.12.22 19:24
https://www.youtube.com/watch?v=gpt1-QGjjC0# (https://www.youtube.com/watch?v=gpt1-QGjjC0#)
Джин Хиллиард была 19-летним подростком из Ленгби, штат Миннесота, пережившим сильное 6-часовое замораживание при -30 ° C (-22 ° F).
Сначала эта история звучит невероятно, но на самом деле это произошло в сельской местности на северо-западе Миннесоты, США.
https://mysteriesrunsolved.com/ru/2018/07/jean-hilliard-came-back-life-frozen-six-hours.html (https://mysteriesrunsolved.com/ru/2018/07/jean-hilliard-came-back-life-frozen-six-hours.html)
Эта фотография, показывающая застывшее состояние Джин Хиллиард, была взята из документального фильма об истории Джин Хиллиард.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 11.12.22 23:21
Отправлено: Larisa3374 - 11.12.22 23:42
Случай этот далеко не единственный. Надо думать, только малая часть таких происшествий попадает на страницы печати.
И еще меньшая доля их приковывает чье-то внимание, остается в памяти.
Добавлено позже:
Случай, конечно, удивительный.
Но это произошло недавно, медицина поддержана высокими технологиями и это значительно облегчает труд медиков.
А вот во время освоения целины, то ли в конце 50-х, то ли в начале 60-х в Акмолинской области был ещё более удивительный случай.
Климат на севере Казахстана, суровый. Зимы до глобального потепления были жестокими. 45 мороза с сильнейшим ветрищем .
И вот как-то тракторист не успел доехать до села, когда буран начался при таком морозе. Нашли его на следующие сутки не просто замёрзшим насмерть, но и покрытым коркой льда.
Ледяная корочка была даже на открытых глазах. Жуть! И простой врач районной больницы, не имеющий никаких приспособлений, кроме обычной ванны, смог тракториста оживить.
Он помести замерзшего в холодную воду и медленно повышал её температуру. Не помню сколько, но это заняло много часов и врач не отходил от спасённого, пока не выходил.
Тракториста оживить удалось. Только отмёрзшие пальцы пришлось ампутировать. Вот так. целина, прошлый век, никаких ИВЛ и прочих наворотов. Вот где сенсация!
Отправлено: ИИИ - 12.12.22 01:02
Отправлено: ЁлыПалы - 12.12.22 05:54
Случай этот далеко не единственный. Надо думать, только малая часть таких происшествий попадает на страницы печати.Я понимаю, что не единственный, но далеко не у всех это заканчивается так хорошо. Некоторые насмерть замерзают при плюсовой температуре, и даже выше 10
И еще меньшая доля их приковывает чье-то внимание, остается в памяти.
Отправлено: Олег_ВП - 12.12.22 15:35
Я понимаю, что не единственный, но далеко не у всех это заканчивается так хорошо. Некоторые насмерть замерзают при плюсовой температуре, и даже выше 10Такой случай был на о.Кильдин ( Баранцево море), когда караван геологов в конце лета передвигался к теплоходу верхом на лошадях. Один мужик замерз прямо верхом на лошади.
Отправлено: Vovkq - 18.01.23 00:29
Случай этот далеко не единственный.Совершенно верно, подобных вымышленных историй множество :)
Я вам просто приведу отрывок текста из видео: "Ее кожа была настолько замерзшей, что они не могли ее проткнуть иглами для подкожных инъекций. Иглы просто ломались при контакте. Температура тела была настолько низкой, что ее не показывал термометр. Ее лицо было пепельно-серого цвета, а глаза не реагировали на свет. Она дышала неглубоко, два или три раза в минуту."
Это такая феерия нелепости, что просто оскара надо давать в жанре "лучший сценарий (комедия или мюзикл)" *ROFL*
Конечно, если вы этого не видите, то в принципе, объяснения вам не помогут. Но, как культурный человек, я обязан после обвинения во лжи дать аргументацию.
Извольте:
- если кожа была замерзшей, подкожные инъекции делать бессмысленно, поскольку в коже отсутствуют жидкости и введенный препарат не будет всасываться
- если врачи и не намеревались вводить препарат, то какого черта они тыкали иглами в замерзшую кожу? вероятно, так, чисто поржать *JOKINGLY*
- иглы для инъекций не ломаются, а гнутся
- если температура тела была настолько низкой, что кожные покровы были замерзшие, то никакого смысла мерить температуру медицинским термометром не было - она ведь минимум на 35 градусов меньше, чем минимальное значение шкалы *YES*
- глаза не могут реагировать на свет, если все ткани глаза замерзли - ни один нормальный врач даже не подумал бы светить в глаза фонариком
- если тело замерзло, то оно не может эластически деформироваться, мышцы не могут сокращаться, а значит, дыхание невозможно. Никакое. Ни неглубокое, ни поверхностное, ни с частотой 2 раза в минуту ни с частотой один раз в час.
Если вы этому видео поверили, вам следует задуматься об образовании.
Хотя... Задуматься?.. *NO*
Отправлено: Альпеншток - 18.01.23 00:37
Отправлено: ЁлыПалы - 18.01.23 02:49
медицинским термометром не былоОни не годятся даже при незначительной гипотермии. У меня был случай - не удалось измерить, куда только ни вставляла: как был стряхнут до конца, так и оставался. Так и не узнала, какой она была.