Отправлено: Олорин - 29.09.13 05:45
"www.istclub.ru/topic/17-тайна-гибели-экспедиции-дятлова/"
начиная с сообщения 9.
Это чтоб не тащить информацию оттуда сюда.
Всего перечислять не буду, суть такова - Аксельрод работал на КГБ и активно участвовал в сокрытии факта,
что дятловцы поднялись на Отортен, и место гибели с местом нахождения палатки -это две большие разницы.
Кроме того оный товарищ разработал печально известную "лавинную версию"((((((((
Вобщем как пишет данный писатель Александр Кас :
"
Само размещение палатки свидетельствует, что ее ставили не туристы Дятлова, а те люди, которые не знали точного маршрута экспедиции. Палатку ставили те, кто не знал, что совсем рядом находится лабаз и прежняя ночевка экспедиции.
ГораМертвецов - исценировка. Не очень, кстати, качественная... Но следсвие отодвинуть от опасного для режиссеров района удалось.
В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех.
... троих, наиболее пострадавших при зачистке,решили спрятать так, чтобы их обнаружили максимально поздно, когда следы страшных побоев будут незаметны от естественного быстрого разложения в воде ручья."
При этом М.Аксельрод активно в сокрытии информации способствовал.
Просьба высказываться именно тем, кто хорошо знает УД и другую "матчасть" истории дятловцев.
Потому что тут всё внимание к деталям .
Отправлено: Metallurk - 29.09.13 07:33
к примеру, откуда взят "предполагаемый маршрут" группы Дятлова?
(http://istclub.ru/uploads/gallery/album_17/gallery_1_17_456123.jpg)
ведь он крайне неудобный с туристической точки зрения.
Также приведено изображение и подписано "Гора Ойка-Чакур", но ведь эти развалины на г.Чистоп.
(http://s019.radikal.ru/i643/1204/17/fc6dd0e3d4f0.jpg)
и зачем-то бедного Аксельрода приплели...
Отправлено: владимир ззз - 29.09.13 08:19
Снег в долинах, глубиной до 2 метров.
Единственный правильный путь - по хребту. Там твердый наст, можно "сбегать" на Отортен и налегке, без рюкзаков и лыж за 1 день в оба конца.
Так и хотели сделать, только поставив палатку на пару километров ближе к Отортену.
Продолжите на карте прямую "Лабаз - палатка" - и там есть через пару километров замечательное место для стоянки: в ложбинке и рядом с лесом.
Туда они и шли.
Непогода их остановила .
(http://radikall.com/images/2013/09/17/OyEP3.jpg)
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 10:09
Отправлено: Moon - 29.09.13 14:04
Только расплывчатые намеки.
В концепции изложенного в компанию к Моисею Аксельроду следует приплюсовать как ушедших, начиная с Масленникова так и ныне здравствующих...,
А уж если совсем начистоту, то никаких доказательств присутствия Отортена в гибели группы не усматривается, а усматривается совсем другой маршрут и другое место гибели...
Отправлено: GrayCat - 29.09.13 14:45
А у меня к "знатокам" вопрос - обследовала ли какая либо группа "поисковиков" юго - югозападный сектор Отытртена???(На предмет чего?
Отправлено: rekrut - 29.09.13 17:33
А уж если совсем начистоту, то никаких доказательств присутствия Отортена в гибели группы не усматривается, а усматривается совсем другой маршрут и другое место гибели...Гипотетически, могла быть такая история с Отортеном...
Последний был выбран для "сцены", где и должна была, якобы разыграться
трагедия с непреодолимой стихийной силой, той же, например, лавиной. Если бы этот спектакль был разыгран по сценарию, то "комар бы носа не подточил". Все пазлы сложились бы, как надо, мы бы не задавались вопросами, типа: почему родители так поздно забеспокоились? знали о задержке детей на маршруте? кто-то их всё таки предупредил? кто? c чем была связана задержка на маршруте? где был Юдин? что он скрывает и не договаривает? почему такая "чехарда" с датами в дневниках и УД? и ещё много других вопросов, отпадали бы сами собой... Всё было бы с точностью наоборот, мы знали бы всё, что случилось до Отортена, весь
маршрут в подробностях до Отортена, мы бы не задавались такими "глупыми" вопросами: почему на обложке дата возбуждения УД
06.02.1959 г., и почему название дела "О гибели туристов в районе горы Отортен"?... Но!, что-то, видимо пошло не так, сценарий
дал сбой и его пришлось переписывать, уже по ходу спектакля, который остановить было не возможно, а сбой мог произойти
по простой и банальной причине, к примеру, в день спектакля "сцена" была занята другими
пришлось искать другую "сцену" 8-)
Отправлено: GrayCat - 29.09.13 18:43
а сбой мог произойтиЭто уж точно, велик Урал, а расположить 10 тел негде. Все занято. Там туристы, там военные, там КГБ, там манси. Некуда бедным фальсификаторам непонятного рода и племени податься с телами. Не горы Сев. Урала, а прямо коммуналка утром.
по простой и банальной причине, к примеру, в день спектакля "сцена" была занята другими актёрами туристами, но живыми..
пришлось искать другую "сцену"
Отправлено: rekrut - 29.09.13 18:53
Это уж точно, велик Урал, а расположить 10 тел негде. Все занято. Там туристы, там военные, там КГБ, там манси. Некуда бедным фальсификаторам непонятного рода и племени податься с телами. Не горы Сев. Урала, а прямо коммуналка утром.Так сценарий писался, согласно маршрута группы Дятлова, а Отортен входил в этот маршрут и исходя из этой версии, сценаристы "спалились" *JOKINGLY*, сообщив обложкой УД о том, что Дятловцы, действительно были возле Отортена - 6 февраля 1959 года. ;)
Отправлено: canvas58 - 29.09.13 19:57
Она, верховная власть в нашей стране, и есть эта самая неодолимая «стихийная сила». Убедиться в этом достаточно просто, тому свидетельство — исторические факты. Статистический анализ оных изложен в работе автора3 и доступен каждому. В качестве примера борьбы за власть и деньги в России автор приводит перечень событий из работы Юрия Фельштинского и Владимира Прибыловского: «КОРПОРАЦИЯ. РОССИЯ И КГБ ВО ВРЕМЕНА ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА»4.
Отправлено: GrayCat - 29.09.13 22:02
Так сценарий писался, согласно маршрута группы Дятлова, а Отортен входил в этот маршрут и исходя из этой версии, сценаристы "спалились" *JOKINGLY*, сообщив обложкой УД о том, что Дятловцы, действительно были возле Отортена - 6 февраля 1959 года. ;)А что, Отортен в эти дни был занят?
Последний был выбран для "сцены", где и должна была, якобы разыгратьсяДавайте конкретно. Какая группа именно в то время шла еще на Отортен, какая группа должна была пересечься с группой Дятлова на маршруте.
трагедия с непреодолимой стихийной силой, той же, например, лавиной.
в день спектакля "сцена" была занята другими актёрами туристами, но живыми..Только не гипотетически, а привяжемся к реальности. Если не можете сказать, то все эти Ваши гипотетические построение похожи на карточный домик. Я всегда говорил, что основная беда конспирологов это попытка спрятать уши реальности за колпаком гипотетичности. :)
Следы стерты .документы подчищены. Это единственное что явно выпирает при внимательном рассмотрении т.д с высоты нащих лет . Тогда же 50 лет назад такая работа по фальсификации места трагедии была верхом совершенства .и эту работу могла выполнить единственная организация КГБ.И поэтому следы фальсификации "выпирают" аж через 50 лет. Мда, и что здесь можно сказать? Конечно интересен анализ событий на перевале через призму книги Юрия Фельштинского и Владимира Прибыловского: «КОРПОРАЦИЯ. РОССИЯ И КГБ ВО ВРЕМЕНА ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА». Наверно даже не менее, чем через анализ опричины при Иване Грозном. Только бы понять, какое все это отношение имеет к группе Дятлова или Вы так ненавязчиво книгу рекламируете? ;)
Отправлено: Moon - 29.09.13 22:44
Всем доброго времени !!! На фото выше - обломки "купола" РЛС - это гораздо более позднее сооружение.В 59м на Чистопе не было ещё ничего . А у меня к "знатокам" вопрос - обследовала ли какая либо группа "поисковиков" юго - югозападный сектор Отытртена???(на схеме обозначен синим). Как я понял из документов и воспоминаний - группу Аксельрода высадили на восточном - северо-восточном склоне Отыртена и потом перебросили сразу в район Холата. За любой ответ - СПАСИБО!Да, обследовала группа Аксельрода ( см. Допрос).
Не обследовали западную часть ГУХ от ХЧ до Отортена, не обследовали верховья Лозьвы от ХЧ до Отортена ( нога поисковика не ступала западнее 4ПЛ, правда в конце апреля по свидетельству ВМ Аскинадзи Ортюков гонял поисковиков на Отортен и шли ребята-поисковики по Лозьве.
Отправлено: rekrut - 29.09.13 22:50
А что, Отортен в эти дни был занят?Вы о каких днях %-)... или может, Вы знаете когда составлялся "сценарий", мне лишь известно, что умерли Дятловцы за 6-8 часов от
последнего приёма пищи, у Вас имеются другие данные - обнародуйте 8-)
Давайте конкретно. Какая группа именно в то время шла еще на Отортен, какая группа должна была пересечься с группой Дятлова на маршруте.В то время, это какое ? ... и в каком районе ?
Только не гипотетически, а привяжемся к реальности. Если не можете сказать, то все эти Ваши гипотетические построение похожи на карточный домик. Я всегда говорил, что основная беда конспирологов это попытка спрятать уши реальности за колпаком гипотетичности.Такой же "домик", как и Ваш, с гипотетической непреодолимой силой, не хуже и не лучше ;)
Отправлено: serg2500 - 29.09.13 22:54
Да, обследовала группа АксельродаПолучается что полтора месяца западный -юго-западный сектор не был обследован и там никого не было. СПАСИБО Муун! Аксельрод обследовал северный, северо- восточный сектор , снял записку от 56го года и его перебросили сразу на юг - на "другой " стороне Отыртена он не был и никто получается не был ... ну во всяком случае до апреля (по Ортюкову)
Отправлено: GrayCat - 30.09.13 01:47
Вы о каких днях %-)... или может, Вы знаете когда составлялся "сценарий", мне лишь известно, что умерли Дятловцы за 6-8 часов от последнего приёма пищи, у Вас имеются другие данные - обнародуйте 8-)Я считаю, что умерли они на перевале в последний день января. На что есть ряд подтверждений, которые сторонники конспирологических версий никак не могут опровергнуть . И соответственно с этим выстраиваю свои соображения. Вы же в отличии от меня не можете предложить ни место, ни причину, ни времени их гибели, зато уже "гипотетически" уже пишите о какой-то "великой фальсификации", которую совершили неизвестно кто и неизвестно во имя чего.
Получается что полтора месяца западный -юго-западный сектор не был обследован и там никого не было.Ну, понеслось :D
Отправлено: Олорин - 30.09.13 02:28
1) А по поводу Отортена сам Иванов признался )))
цитирую:
" Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов."
При этом:
- не он же по официальной версии ее обнаружил )))
- и не на Отортене.
- и не на самой вершине Горы Метвецов
ТО есть Иванов тут проговрился о реальных обстоятельствах обнаружения палатки.
2)
Если, например, Юдин, будучи главным заинтересованным лицом, не сделал того, что мог бы сделать
( например, ни статьи, ни брошурки не написал со своим видением ), то Аксельрод, тоже как бы небезразличный к гибели товарищей, пытается открыто "замутить" дело поиска истины.
Никаких доказательств.3) Какие уж там доказательства... где их взять.
Только расплывчатые намеки.
В концепции изложенного в компанию к Моисею Аксельроду следует приплюсовать как ушедших, начиная с Масленникова так и ныне здравствующих...,
4)
Напоминаю усем, что А.Кас приводит такие моменты:
а) Аксельрод запутывает схему своего участия в поисках (это не очевидно).
б) Он вполне согласен с логичностью холодной ночевки полураздетыми (!), при этом черный юмор - что писать БЛ "Вечерний Отортен" пальцы не гнулись... от мороза в палатке.
( сомнения по этому поводу тут)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1188.msg29685#msg29685 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1188.msg29685#msg29685)
"В палатке, естественно, минусовая температура, и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30-градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственное, на что хватило сил и юмора, это был выпуск Вечернего Отортена. Именно вечернего, а не веселого или какого-либо дневного или другого. "
( Аксельрод)
в) Он выдумывает лавинную версию, несмотря на травмы и всё такое.
г) Он стушевывает " 6 ошибок Дятлова"
http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=55 (http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=55)
,замазывает их, делает вид что их нет.
д) Если дело фальсифицировано, то 100 % должны быть пособники в среде студентов, поисковиков. Мне кажется Ал. Кас вычислил одного.
И наоборот, наличие опытного туриста, которого интересуют не поиски истины, что естественно было бы ( даже следователи вон сколько слесдтвенных действий проводят) , а свои недалекие домыслы ( излагаемые печатно и публично), ведет к мысли о фальсификации.
Отправлено: GrayCat - 30.09.13 04:56
Все-таки тема не про то, где убиты туристы, и были ли они на Отортене, а про Аксельрода.Извините, видимо в суете Вы немного запамятовали. Я процитирую Ваш первый пост в теме (выделено мной)
суть такова - Аксельрод работал на КГБ и активно участвовал в сокрытии факта,Т.е., Вы связываете Аксельрода, как пособника фальсификаторов, именно с тем, что группа были Отортена и там погибла. Как-то получается не совсем красиво в отношении Аксельрода, так как кроме этого никаких факторов его пособничества фальсификаторам получается и нет. Вопрос, что мы тогда здесь обсуждаем? Гипотетические случаи Рекрута? Если не касаться вопросов где убиты туристы, и были ли они на Отортене, то может лучше тему попросить прикрыть? Ведь остальные 1-6 пунктов Вашего последнего поста это многочисленные, уже набившие оскомину, допущения (если да кабы), основанные на таких же воспоминаниях и оценках других участников. По сути так можно продолжать можно вечно. Иванов - пособник фальсификаторов и наймит КГБ, так как его показания расходятся с показаниями Аксельрода. Если перебрать последовательно всех очевидцев, сравнивая их показания, особенно более поздние, то у ВАс они все перейдут в лагерь наймитов и фальсификаторов. :) Подход неверный.
что дятловцы поднялись на Отортен, и место гибели с местом нахождения палатки -это две большие разницы.
Отправлено: Moon - 30.09.13 09:02
Получается что полтора месяца западный -юго-западный сектор не был обследован и там никого не было. СПАСИБО Муун! Аксельрод обследовал северный, северо- восточный сектор , снял записку от 56го года и его перебросили сразу на юг - на "другой " стороне Отыртена он не был и никто получается не был ... ну во всяком случае до апреля (по Ортюкову)Верх листа 321 УД " траверс с юго- запада".
Входил Аксельрод на Отортен с перевала траверсируя юго- западный склон.
В конце апреля поисковики по этому же склону всходили на Отортен. Это стандартной и безопасный путь.
Южный склон имеет кар, южный перевал под Отортеном, юго-западную часть ГУХ от Отортена до Долины Б. и М. Хозьвы никто не смотрел , некоторые утверждают, что туда не пускали.
Отправлено: serg2500 - 30.09.13 09:06
Добавлено позже:
Спасибо Муун ! Вот и я к тому , что "не пускали".
Отправлено: Олорин - 30.09.13 13:01
Извините, видимо в суете Вы немного запамятовали. Я процитирую Ваш первый пост в теме (выделено мной)Т.е., Вы связываете Аксельрода, как пособника фальсификаторов, именно с тем, что группа были Отортена и там погибла. Как-то получается не совсем красиво в отношении Аксельрода, так как кроме этого никаких факторов его пособничества фальсификаторам получается и нет.Это не я, это А. Кас предполагает.
Вопрос, что мы тогда здесь обсуждаем? Гипотетические случаи Рекрута? Если не касаться вопросов где убиты туристы, и были ли они на Отортене, то может лучше тему попросить прикрыть?Обсуждаем статью Каса. Почему прикрыть тему если ничего не выяснено ?
Ведь остальные 1-6 пунктов Вашего последнего поста это многочисленные, уже набившие оскомину, допущения (если да кабы), основанные на таких же воспоминаниях и оценках других участников. По сути так можно продолжать можно вечно. Иванов - пособник фальсификаторов и наймит КГБ, так как его показания расходятся с показаниями Аксельрода.Не знаю, может и неверный. Моё отношение к теме безличное и безэмоциональное. Это просто рассмотрение информации и взвешивание. Поэтому никого в лагерь насильно отправлять не будем.
... то у ВАс они все перейдут в лагерь наймитов и фальсификаторов. :) Подход неверный.
Я просто напомнил основные положения Каса, к сожалению не могу найти его мыло или аккаунт соцсети, чтобы попросить высказать свои мысли, может у него появились новые мысли с весны.
Отправлено: Дятел - 30.09.13 15:45
Я просто напомнил основные положения Каса, к сожалению не могу найти его мыло или аккаунт соцсети, чтобы попросить высказать свои мысли, может у него появились новые мысли с весны.Вообще-то говоря, эта версия (о причастности А.) была выдвинута мной на форумах КП в рамках версии инсценировки в начале апреля (если не ошибаюсь).. вернее "картины", а не версии. Версия, все же требует серьезной проработки. Я это говорю не в смысле приоритета (возможно подобные мысли кому-то приходили в голову десятки лет назад), а в смысле, что Каса (хотя такого ника я там не помню) можно пошукать на форумах КП. По стилю комментариев, хотя бы посмотреть, кто им может быть.
Но любая версия инсценировки требует серьезный мотив и повод. Т.е. ответа на вопросы: что там случилось и почему секретят до сих пор, так что я отложил версию инсценировкии до лучших времен - пока не будет дан приемлемый ответ хотя бя на вопрос о "секретности".
Отправлено: GrayCat - 30.09.13 19:48
Это не я, это А. Кас предполагает.Тема здесь не А.Кас, а Ваша. Вы не просто даете ссылку на его версию с предложением обсудить, а предлагаете свою интерпретацию событий, судя по первому Вашему посту в теме.
Обсуждаем статью Каса. Почему прикрыть тему если ничего не выяснено ?Тогда попросите модераторов изменить название темы. А то заявлено одно (цитировал Ваш первый пост), обсуждаем оказывается другое.
Отправлено: Олорин - 04.10.13 05:07
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml)
"ПРИПОЛЯРНЫЙ УРАЛ", глава 3.
"Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь. Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками, ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать. Где-то минут через 15 они приобрели способность сгибаться-разгибаться.
Конечно, северные народности спят таким образом и даже в снегу, но при этом на них надета малица, а сверху ещё и кукуль из оленьих шкур, которые во много раз лучше держат тепло человеческого тела и не допускают такого переохлаждения организма, как сон в ватном спальном мешке. Паренёк, который в следующую ночь пришёл ночевать в холодную палатку, тоже в дальнейшем отказался от таких экспериментов."
Дятловцы не могли этого не знать ... Опыт ночевки, насколько я знаю, был только у Дятлова.
В общем, новое серьезное испытание для болшинства ... А тут штурм горы на носу.
Песня без слов, ночь без сна ...
Аксельрод, который холодную ночевку считает нормальной, вызывает всё меньше доверия ...
Отправлено: Helga - 04.10.13 07:22
"Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь. Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками, ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать.Несколько замечаний:
1. Какого чёрта впихивать спальник в спальник? Получилась конструкция в которой невозможно пошевелится, имхо из-за этого и "ни руками, ни ногами" За ночь проведённую в связанном состоянии тело просто затекло. Сомневающиеся могут попробовать провести ночь в таком состоянии - в тёплой квартире.
2 какая была температура за бортом?
3 в таких ночёвках греются не от десяти спальников, а от тепла лежащих рядом, а Виноградов "пробовал спать в холодной палатке" один.
Вы будете смеятся, но опыт такой ночёвки у меня появился. Правда, я даж и не поняла, что мы какой-то экстрим провернули. http://russia-paranormal.org/index.php/topic,548.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,548.0.html) Не судите строго все тексты: мероприятие было весёлое и "с элементами юмора для своих"
Г\к: Около 4 часов ночи наши челябинские товарищи начинают проявлять подозрительную возню на околопалаточную тему. Ставим мою палатку, после чего они скрываются в ней и в недрах своих спальников, а мы, свердловские, продолжаем бдение у костра. В голове крутится вопрос, кто в действительности более суров…
Helga: .... Реклама спальников впечатления не производит и группа опять разделяется по географическому принципу Члб - в палатку, Екб - «Не спать!». Укладываюсь и с изумлением слушаю, как подо мной похрустывает снежок, но — в остальном вполне комфортно.
Утром подводим итоги: палатка вполне защищает от ветра, спальники от холода и мы прекрасно выспались.
Отправлено: Oslik - 04.10.13 14:51
Отправлено: Дятел - 05.10.13 00:31
Уже много лет хожу на серьезные горы - на высоте 5,900 метров, например, ночью -20 минимум и сильный ветер почти всегда. В палатке -15 к утру. А люди и на 7,100 ночуют, и никаких печек альпинисты никогда не используют! Разумеется о раздевании нет и речи - штаны теплые, носки, свитер, пуховик и спальник, ну и шапка потеплее.Возможно в этом и проблема. Группа Дятлова не альпинисты, а туристы. У них не было соответствующей подготовки и "аммуниции" - спальных мешков, например. Самодельная, старая палатка годилась только для установки в лесу. А они при всем при этом вышли в зону альпинизма - на склон на высоту 800 м.
Но альпинисты все же не только в сухомятку при -15 грызут замезшие галеты - примус или что-то подобное, пусть не на высоте 10 т.м. но у них есть. А дятловцы даже свою "печку" не удосужились ни подвесить ни растопить.
Кстати, если вы занимаетесь альпинизмом, воткнутый у палатки ледоруб не может быть каким-нибудь "знаком" (посланием)?
Отправлено: Олорин - 05.10.13 04:23
Разумеется о раздевании нет и речи - штаны теплые, носки, свитер, пуховик и спальник, ну и шапка потеплее.Об чем и речь ...
Отправлено: Helga - 05.10.13 07:02
А они при всем при этом вышли в зону альпинизма - на склон на высоту 800 м.Убиться... Зона альпинизма... *THUMBS UP*
Отправлено: Дятел - 05.10.13 12:47
Убиться... Зона альпинизма... *THUMBS UP*По моему, восхождение зимой на высоту 1079 сойдет за 2 или 3-ю категорию сложности. Все признаки в наличии: крутизна (на отдельных участках) более 30 градусов, снежно-ледовый склон.
Технически, это уже альпинизм.
Отправлено: Oslik - 05.10.13 21:46
Дятел, Кстати, если вы занимаетесь альпинизмом, воткнутый у палатки ледоруб не может быть каким-нибудь "знаком" (посланием)?
Ледорубы, как и прочие острые предметы, палки и т.д. принято на ночь оставлять вне палатки с целью безопасности. Воткнуть в снег - нормально, особенно если снегопад, легче найти утром. Про послание в такой форме никогда не слышала. Не очень понятно, зачем ребята печку, ведра, топоры затащили в палатку, если не собирались этим до утра пользоваться - места-то немного... если только действительно сильный снегопад был. И то легче утром откопать, чем кому-то биться всю ночь боками о железную печку.
(Если конечно это ОНИ все железо в палатку положили).
1000 метров вряд ли зона альпинизма. Альпинистской категории не должно было быть даже начальной (1А). Там туристическая сложность была - расстояние зимой по ненаселенке, ну и с заходом на гору.
Отправлено: Дятел - 05.10.13 22:41
ДятелДа, я именно в том смысле, КАК он был воткнут. С какой стороны от входа, под каким углом и направлением.. Как тот самый горшок на окне на Цветочной улице. Специфическая информация, конечно, больше связанная с военным альпинизмом, но мало ли. Попытаться стоило.
Про послание в такой форме никогда не слышала. Не очень понятно, зачем ребята печку, ведра, топоры затащили в палатку, если не собирались этим до утра пользоваться - места-то немного... если только действительно сильный снегопад был. И то легче утром откопать, чем кому-то биться всю ночь боками о железную печку.
(Если конечно это ОНИ все железо в палатку положили).
1000 метров вряд ли зона альпинизма.
Что касается категорий сложности, дело не именно в высоте над уровнем моря. Категорийность (формально) определяется уровнем наклона, сложностью подъема (типа, есть где отдохнуть (карманы) или нет и тд), наличие снега и льда тоже усложняющий фактор. Высота тоже такой фактор, но лишь один из многих. Есть ведь "скальный" альпинизм, где высота может быть еще меньше (а вот углы даже отрицательными).
Т.е. 3-ий уровень сложности это когда еще можно обойтись без страховки, ледоруба, кошек и тп, но, на отдельных участках это уже рискованно. Чревато падениями и травмами (травма Колеватова).
Все занесли в палатку.. Может ветер? Я не помню точно, что за "железо" у них было, но точно не чугун. Сдует, ищи потом на склоне. Может так?
Отправлено: Олорин - 06.10.13 02:24
Не очень понятно, зачем ребята печку, ведра, топоры затащили в палатку, если не собирались этим до утра пользоваться - места-то немного... если только действительно сильный снегопад был. И то легче утром откопать, чем кому-то биться всю ночь боками о железную печку.А что ... свежий взгляд ! Приветствую. Зачем печка в самой палатке, ведра ... ну топоры может зачехлены.
Что скажут корифеи ?
Еще 1 факт в пользу фальсификации, ибо затеявшие имитацию боялись что вне палатки вещи затеряются, в снегу до весны, их искать не будут, и побросали их в палатку.
А мелкое шмотье может не успели, оно было разбросано вокруг ...
Или ветер разбросал.
" Слобцов Б.Е.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. "
Отправлено: Олорин - 10.10.13 02:28
Интересны впечатления поисковика В.Аскинадзи: «Я знаю только одно - чтобы напугать до смерти взрослого парня или вызвать у него панику, граничащей с потерей рассудка, надо очень сильно постараться. Монька Аксельрод выдвигал идею с лавиной. Я ему сразу сказал, тебя бы лавина смогла бы так испугать? Он промолчал, но в печати продолжал настаивать на этой версии"
Как видим, ожидаемое поведение со стороны Моисея ... если он ставил своей целью фальсификацию.
Кстати, появилась идея... а родственники Аксельрода живы ? Может им он рассказывал правду?
Отправлено: Олорин - 12.10.13 05:14
" Высказывание Аксельрода о причине гибели группы Дятлова походит на обоснование слабоумия, приписанного Игорю Дятлову прокурором Ивановым. Аксельрод рекомендовал Дятлову "выходить как можно раньше". И вдруг - утверждение диаметрально противоположного толка: "Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза".
Интересно, почему "часов в 11", а не в 9, не в 12? Другими словами, каково обоснование указанной цифры? Обоснования нет. Всё нафантазировано, высосано из пальца и направлено на подтверждение идеи прокурора Иванова о затягивании пребывания на предпоследней стоянке. Возможно, прокурор высказал просьбу обосновать его идею, Аксельрод поймал его мысль, а потом прокурор "опёрся" на показания Аксельрода, как на авторитетное мнение. Может быть, я ошибаюсь в догадке, но иного смысла того, что нагородил Аксельрод, я не вижу."
Добавлено позже:
"Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать, и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора".
Сужаем фразу до "из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать".
Разве мы до сих пор не удивлялись, что о Золотарёве ничего в дневниках не написано, будто его не было в группе или будто считали его чужим? Удивлялись. И вот Аксельрод утверждает, что в дневниках о Золотарёве было написано "любил рисовать". Продолжаем логическое рассуждение: Аксельрод эти записи видел, они существовали. А потом? Потом перестали существовать, потому что сейчас Золотарёв не упоминается ни в одном дневнике.
Судя по тому, что Аксельрод знает содержание дневников дятловцев, можно заключить, что прокурор Иванов показывал ему настоящие дневники, не подвергнутые подделке, которые, не исключено, где-то хранятся, по крайней мере, в фотокопиях.
Добавлено позже:
выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке".
Добавлено позже:
Правда, иногда Аксельрод умудряется говорить и правду, а не то, что нашептал ему Иванов ночью в мешке )))
"Вот эта холодная ночевка - достаточно тяжелое испытание. Это всю ночь крутишься, как береста на огне, потому что та часть, которая книзу, это бок правый, бок левый, спина, живот застыли, значит, моментально другое место подставляешь под этот холод. Поэтому, естественно, кто-то спал на боку, кто-то на животе, кто-то прижимался к соседу как-то".
При этом, напомню, по версии МНОГИХ, был еще и буран. Варсегов и Нат. Ко сами проверили: в сильный ветер на том склоне и в той палатке не то что спать, сидеть не получается.
Замерзнешь !
И это даже не буран ...
Поехали дальше собирать компромат на Моисея...
Напомним, что Аксельрода совсем не удивляет степень раздетости дятловцев.
А Юдина - удивляет.
И кому-кому, а Юдину -виднее...
http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html (http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html)
" Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти...
Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!"
Юдину виднее, должны ли были туристы переодеваться!
Отправлено: konder - 05.11.13 18:14
Отправлено: Олорин - 28.11.13 05:27
http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1?PAGE=8 (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1?PAGE=8)
" ... откуда мы узнали о том. что было некое ложа трупа у Рустема? Имеется только одно показание свидетеля Моисея Аксельрода, того самого, кто и про лавину начал расказывать. Допрашивали его 24 апреля, через два месяца после нахождения Рустема, и за 10 дней до находки последней четверки в овраге.
Вернее официальный бланк протокола допроса заполнен якобы Ивановым, одними чернилами, а обратная сторона этого бланка уже заполнена наверно самим Аксельродом, или неизвестным лицом, другими чернилами. Далее заканчиваются официальные бланки и идут показания на простых листах, в конце показаний стоят две подписи_ теми самыми же чернилами, которыми писались показания- якобы Аксельрода. И другими чернилами, похоже на то, что шариковой ручкой(!) стоит якобы подпись Иванова, отличная от почерка, каким заполнялся бланк допроса в самом начале.
Это уже наводит на размышления.
Далее.
Разворачиваемый текстАксельрода представили чуть ли как судмедэксперта. За неимением официального протокола обнаружения Слободина.
"Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил после падения еще какой-то отрезок времени."
Моисей Аксельрод, выступающий в роли эксперта, не упоминает, были ли наледи у лица, и какой толщины? Видимо не было, не дышал уже Рустем, а так бы было отмечено таким глазастым свидетелем.
Обычно наледи у замерзших составляют тонкий слой льда, но не лед в 7-8 см.
Мы видим, что Моисей АКСЕЛЬРОД не удовольствовался только разглядыванием и измерением толщины слоя полуснега- полульда под телом Рустема, но также внимательно и рассмотрел лицо, что позволило ему заявить на допросе:
"Лицо очень спокойное видимых следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно."
Имеется фотография Рустема Слободина в морге, перед разморозкой, т.е. в таком виде, как его мог видеть Аксельрод и другие неизвестные нам люди, нашедшие тело.
Она полностью опровергает показания Аксельрода в отношении лица Рустема. Виден один большой кровоподтек слева на всю сторону щеки, начинающийся в области глаза, продолжабщийся на скулу и доходящий до уровня губ. Показания Аксельрода опровергает также и судмедэксперт Возрожденный, описывающий множественные ссадины, царапины и кроподтеки на лице Слободина, а также выделения крови из носа и повреждение на самом носу- уже заживающее, под бурой коркой.
Итак, зачем-то следствию было нужно зафиксировать в УД под телом Слободина слой полульда-полуснега толщиной в 7-8 см. Чтобы сказать, что Рустем жил еще какое-то время, именно на этом самом месте, замерз.
Причем Возрожденный, описывая трещины во лбу, говорит, видно, что Слободин ударился о камень (травма была причинена тупым твердым предметом), упал и потерял сознание и вскоре замерз.
Как мы видим из фотографии обнаружения тела Слободина- никаких камней и других твердых предметов рядом с телом не наблюдается,один снег. сверху и снизу, по бокам, одна ровная снежная поверхность, без всякой привязки к местности.
Так что верить одиночному признанию студента Аксельрода, что Слободин еще какое-то время жил, когда упал И ЗАМЕРЗ ИМЕННО НА ЭТОМ САМОМ МЕСТЕ, я не представляю нужным".
Конец текста Кизилова
2) В фильме ТАУ Аксельрод говорит, что с самолета им сообщили что найдена группа Дятлова 20-21 числа. До официального обнаружения было еще 3 дня.
Отправлено: легенда74 - 28.11.13 07:08
Отправлено: Олорин - 29.11.13 05:06
Олорин, куда вас несёт...Это текст Кизилова. Он закавычен. Гиперссылка дана сразу. Вопросы к Кизилову.
Отправлено: Maria - 29.11.13 05:44
Конец текста КизиловаВообще-то это мои слова процитировали, ну да ладно. :)
Отправлено: Олорин - 29.11.13 06:08
Вообще-то это мои слова процитировали, ну да ладно. :) :)Ага, понятно. Я просто не разобрался кто там кого цитирует...
То есть 2013/07/11 Вы уже считали что Аксельроду не следует верить? Что он полностью подыгрывал Иванову ?
"Так что верить одиночному признанию студента Аксельрода, что Слободин еще какое-то время жил, когда упал И ЗАМЕРЗ ИМЕННО НА ЭТОМ САМОМ МЕСТЕ, я не представляю нужным".
Это Ваши слова, не Кизилова ?
Кизилов пишет, что Аксельрод " продался" за прописку.
Но тогда был только первый этап следствия. По общим показаниям, еще не стояла задача что-то закрыть, скрыть. Иванов вёл бурную деятельность. Интенсивно пытался раскрыть и повторял, что было убийство.
Правильно я понимаю ?
Кизилов считает, что Иванов с самого начала был поставлен как фальсификатор. Очевидцы считают, что он сдал позиции только после вызова в Москву. А Вы ?
Отправлено: Maria - 29.11.13 06:31
"Так что верить одиночному признанию студента Аксельрода, что Слободин еще какое-то время жил, когда упал И ЗАМЕРЗ ИМЕННО НА ЭТОМ САМОМ МЕСТЕ, я не представляю нужным". Это Ваши слова, не Кизилова ?Да, это мои слова. И я продолжаю так утверждать. Моисей Аксельрод не судмедэксперт, не следователь, не криминалист, и его личные предположения нельзя принимать за истинное развитие событий, и как за установленный и подтвержденный следствием факт.
Кизилов пишет, что Аксельрод " продался" за прописку.ну это предположения Г.И. Кизилова. И тоже неустановленный факт.
Добавлено позже:
Кизилов считает, что Иванов с самого начала был поставлен как фальсификатор. Очевидцы считают, что он сдал позиции только после вызова в Москву. А Вы ?Что за очевидцы вызова Иванова в Москву? судя по последней информации от работника прокуратуры Окишева, это "Москва" приезжала в Свердловск, а не Иванов ездил в Москву.
Нет, я не думаю, что Иванов с самого начала был поставлен как фальсификатор. А вот потом он, видимо, под давлением свыше, пошел на сокрытие улик и наверно даже фальсификацию улик. Да и не только он, но и Темпалов, и Коротаев, и судмедэксперты.
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 10:01
Нет, я не думаю, что Иванов с самого начала был поставлен как фальсификатор. А вот потом он, видимо, под давлением свыше, пошел на сокрытие улик и наверно даже фальсификацию улик. Да и не только он, но и Темпалов, и Коротаев, и судмедэксперты.Началось... И что же они скрыли и фальсифицировали то??
Отправлено: Maria - 29.11.13 14:38
Пока замечаю, что М.Аксельрод начал рассказывать о "Вечернем Отортене" в настоящем времени, словно бы боевой листок лежит перед ним, а он его описывает, высказывает свои соображения - "я вижу, что" :
"Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать"
Следователь показал ему листок в кабинете при допросе, также, как и дневниковые записи Золотарева и другие, нам неизвестные дневники дятловцев, если он смог тут же сравнить почерк Золотарева.
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 14:42
Отправлено: Maria - 29.11.13 14:43
Началось... И что же они скрыли и фальсифицировали то??Прежде. чем задавать такие вопросы, подумайте, а лучше прочитайте материалы. Даю намек:
обмотки, нож Кривонищенко... Дальше сами.
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 14:44
Добавлено позже:
Прежде. чем задавать такие вопросы, подумайте, а лучше прочитайте материалы. Даю намек:Ее-давайте так... Что с ножом Кривонищенко не так???
обмотки, нож Кривонищенко... Дальше сами.
Отправлено: Alina - 29.11.13 21:59
Еще 1 факт в пользу фальсификации, ибо затеявшие имитацию боялись что вне палатки вещи затеряются, в снегу до весны, их искать не будут, и побросали их в палатку.И зачем фальсификаторам так было необходимо, чтобы вещи обязательно нашлись и чтобы их обязательно искали?
Отправлено: Vietnamka - 29.11.13 22:35
Цитирование
Следователь показал ему листок в кабинете при допросе, также, как и дневниковые записи Золотарева и другие, нам неизвестные дневники дятловцев, если он смог тут же сравнить почерк Золотарева.Почему только он показал их только ему?
Кстати, а я вот вообще бы не сказала, что у Золотарева был какой-то особенный почерк, чтобы сразу кидался в глаза и запоминался.
Отправлено: Maria - 29.11.13 23:47
И зачем фальсификаторам так было необходимо, чтобы вещи обязательно нашлись и чтобы их обязательно искали?Фальсификаторами называются не только те, кто подбросил бы вещи или забыл убрать вещи с места происшествия ( именно так Вы поняли этот момент фальсификации со стороны посторонних людей), но и также те, кто найдя улики на месте происшествия, например, неизвестные обмотки, о них "благополучно" забывает, умалчивает...
Или же в документах дела вдруг занимается выдумками типа курточки Дубининой на Золотареве и ноже Кривонищенко в ручье, хотя по протоколам УД никакой курточки и ножа в ручье не было найдено, нож был найден в штормовке в палатке, а где курточка- никто не знает. Также по прошествии лет, следователь вдруг , что на кедре были обнаружены куски мускулов и крови. Что в протоколе отмечено не было.
Где здесь фальсификация, надеюсь, понятно.
Добавлено позже:
Почему только он показал их только ему? Кстати, а я вот вообще бы не сказала, что у Золотарева был какой-то особенный почерк, чтобы сразу кидался в глаза и запоминался.А может, потому, что название этой темы не случайное..)
Про почерк Золотарева ничего не могу сказать.
Отправлено: GrayCat - 30.11.13 02:14
Еще 1 факт в пользу фальсификации, ибо затеявшие имитацию боялись что вне палатки вещи затеряются, в снегу до весны, их искать не будут, и побросали их в палатку.Тема цветет стараниями нашего главного конспиролога Олорина. Появляется масса новых "каверзных" вопросов. Вот только компирологи не могут дать вразумительный вопрос всего на два вопроса. Первый - для чего это было нужно, что пытались скрыть фальсификаторы. А второй в их любимой манере - зачем фальсификаторы уделяли значения мелочам, которые их разоблачали. Зачем им выдумывать про нож Кринонищенко в ручье, которого не было. Что он решал? Зачем записывать в протокол о стенгазету и дневники, которую потом благополучно уничтожили и т.д. Т.е. все те же "каверзные вопросы", которые здесь набросали коспирологи, только со стороны тех лиц, кто это проводил расследование или спасательные работы. Для чего им нужно было сыпать мелочами, которые ничего не решали, но их изобличали? Ответ, так сказать, в студию. А потом можно продолжить сбор каверзных вопросов. И каверзных ответов типа:
Еще 1 факт в пользу фальсификации, ибо затеявшие имитацию боялись что вне палатки вещи затеряются, в снегу до весны, их искать не будут, и побросали их в палатку.Ведь это, если подумать, прямой след на государство, имущество которого в виде двух топоров и одного ведра и пытались спасти фальсификаторы. Видимо по личному указанию Хрущева.
Отправлено: Vietnamka - 30.11.13 05:51
Цитирование
Первый - для чего это было нужно, что пытались скрыть фальсификаторыПо моему ответ на поверхности - они скрывали истинную причину трагедии. Причем на тот момент именно не придумывали достоверный вариант, а просто уходили от ответа, что же произошло.
Цитирование
Зачем им выдумывать про нож Кринонищенко в ручье, которого не было. Что он решал?Да потому что следов ножа было до фига уже внизу. И это видели большое количество студентов. Так что скрыть надрезанные деревья и порезанную одежду было практически невозможно, а признать что ножа в итоге не оказалось - признать факт наличия посторонних. Куда делся нож? И не просто нож, а по сути холодное оружие.
Отправлено: легенда74 - 30.11.13 08:36
Отправлено: GrayCat - 30.11.13 22:39
По моему ответ на поверхности - они скрывали истинную причину трагедии. Причем на тот момент именно не придумывали достоверный вариант, а просто уходили от ответа, что же произошло.Браво! Это самый четко сформулированный ответ. Действительно гибель целой группы всколыхнул город. Тем более, что там были и дети, судя по резонансу, влиятельных родителей. Пришло четкое указание быстро разобраться и доложить о причинах гибели группы. У следователей вариант версии уже есть. Версия им кажется очень убедительной с точки зрения здравого смысла и логики. Ну, а что действительно, кроме несчастного случая могло произойти с целой группой студентов в походе. Тем более зимой. Замерзли. Тем более, что руководство поисковой группы эту версию поддерживает. Поэтому в начале следствие ведется явно очень формально. Следователи совершенно не спешат на место пришествия. Осмотры проводят совершенно формально (осмотр тел, палатки). Они даже не дали указания сохранять место прошествии. Одним словом, все идет по накатанному. Не хватает только 4 тел. А дальше все начинаются овраги. Сначала находят 4 изуродованных тела. Потом многочисленные вопросы родственников и власти. Вот тут они и понимают, что из-за их непрофессионализма и самоуверенности они на них ответить не могут. И детали уже не восстановить. Так и появляется непреодолимая природная сила и огненные шары.
тели из-за Но когда уже они начинают писать, то понимают, что на многие вопросы они ответы по свежим следам по собственной не получили и как-то внятно обосновать свою версию не могут.
Отправлено: slowtime - 30.11.13 22:50
Да потому что следов ножа было до фига уже внизу. И это видели большое количество студентов. Так что скрыть надрезанные деревья и порезанную одежду было практически невозможно, а признать что ножа в итоге не оказалось - признать факт наличия посторонних. Куда делся нож? И не просто нож, а по сути холодное оружие.Дело, закрыто и засекречено. Это мы сейчас размышляем над протоколами и считаем ножи. Кто их будет считать тогда? Для кого подбрасывать этот нож? Мало кто знал про травмы, а уж про нож бы и никто не вспомнил. Единственный вариант, который мне видится, этот нож могли внести в это дело перед его открытием для широкой публики (т.е. в 90-х?). Но тогда возникает вопрос, а зачем в таком случае вообще дело открывать? Дело уничтожено и все...
Отправлено: Лана2012 - 30.11.13 23:02
Но тогда возникает вопрос, а зачем в таком случае вообще дело открывать?Глупый ответ, мой, просто по Дееву: Дана санкция на раскрытие дела в рамках МВД али прокуратуры *DONT_KNOW* Дело как дело. Допросы присутствуют. Акты всякие. Все вроде в норме
Отправлено: легенда74 - 30.11.13 23:03
По моему ответ на поверхности - они скрывали истинную причину трагедии. Причем на тот момент именно не придумывали достоверный вариант, а просто уходили от ответа, что же произошло.Вы хронологию то вспомните... Следы ножа были обнаружены когда??? В феврале-начале марта... Но тогда ещё не были обнаружееы четверо человек... логично предположить что нож у них?? А конда их нашли-то об этом вопрос уже не стоял-а если кто то его и поднимал,то всем было ясно,что вероятность найти нож очень мала... Так что это не такая уж и важная деталь
Да потому что следов ножа было до фига уже внизу. И это видели большое количество студентов. Так что скрыть надрезанные деревья и порезанную одежду было практически невозможно, а признать что ножа в итоге не оказалось - признать факт наличия посторонних. Куда делся нож? И не просто нож, а по сути холодное оружие.
Отправлено: Vietnamka - 30.11.13 23:05
Дело, закрыто и засекречено. Это мы сейчас размышляем над протоколами и считаем ножи. Кто их будет считать тогда? Для кого подбрасывать этот нож? Мало кто знал про травмы, а уж про нож бы и никто не вспомнил. Единственный вариант, который мне видится, этот нож могли внести в это дело перед его открытием для широкой публики (т.е. в 90-х?). Но тогда возникает вопрос, а зачем в таком случае вообще дело открывать? Дело уничтожено и все...на начало поисков там находилось гораздо больше поисковиков, чем под конец. И именно в начале все поисковики, в том числе студенты видели и отмечали применение ножа у кедра, как минимум. И именно тогда возникают разговоры и слухи. А вот про травмы как раз не знал никто, даже Возрожденный при осмотре тел на месте обнаружения не выявил повреждений, открытых же ран не было. Все переломы были выявлены уже при проведении СМЭ. И вот про травмы многие годы никто действительно не знал.
Дело уничтожено быть не может. Так или иначе оно должно храниться в каком-то из архивов. Как только активизировалось движение вокруг этой темы, дело тут же и нашлось волшебным совершенно образом. То дело, которое мы имеем сейчас в распоряжении. В том числе с выдуманным ножом. Зато после этого еще пару лет никто не лез в архивы
Отправлено: Лана2012 - 30.11.13 23:08
Дело уничтожено быть не может. Так или иначе оно должно храниться в каком-то из архивовГБ, Галь. Дубля у прокуратуры не бывает *NO*
Отправлено: Vietnamka - 30.11.13 23:14
ГБ, Галь. Дубля у прокуратуры не бывает *NO*А я не говорю про дубль)) я говорю про истинное дело. Просто появление вот этой липы с набором отдельно взятых документов сильно при тормозило попытки найти истинное дело, не Важно где оно находится.
Отправлено: Maria - 30.11.13 23:15
А второй в их любимой манере - зачем фальсификаторы уделяли значения мелочам, которые их разоблачали. Зачем им выдумывать про нож Кринонищенко в ручье, которого не было. Что он решал? Зачем записывать в протокол о стенгазету и дневники, которую потом благополучно уничтожили и т.д. Т.е. все те же "каверзные вопросы", которые здесь набросали коспирологи, только со стороны тех лиц, кто это проводил расследование или спасательные работы. Для чего им нужно было сыпать мелочами, которые ничего не решали, но их изобличали? Ответ, так сказать, в студию.Смешной Вы такой. :) Как раз фальсификаторы мелочам, которые их могли разоблачить, внимания не уделяли. Они их просто игонорировали. Нож никто не подбрасывал, с чего такой вывод? Нож появился в Постановлении о закрытии дела. И никому, кроме нас с вами, этот факт фальсификации в глаза не бросился, что нелогично как-то появление ножа в ручье, когда он ранее был зафиксирован протоколом как найденный в палатке. Иванов и сам не заметил своего прокола, писал от балды свое Постановление, это мы тут копаемся в каждой фразе, в каждом протоколе, а там никто и не собирался копаться, дело ведь до суда не доходило, закрывалось. И никто это дело и увидеть-то не мог бы впоследствии. Если бы не перестройка и падение советской власти. Поэтому фальсификаторы вообще не заботились о мелочах, мало ли что там было написано в протоколах. Убрали самое бросающееся в глаза и нелогичное с выводом следствия, и дело сшито.
Отправлено: Лана2012 - 30.11.13 23:17
А я не говорю про дубль)) я говорю про истинное дело. Просто появление вот этой липы с набором отдельно взятых документов сильно при тормозило попытки найти истинное дело, не Важно где оно находится.Ну или липа. Не бывает так, что в рамках имеется дело-липа, и имеется дело - Истина. *YES* Кто-то другой наверняка имеют материалы, но -смысл их вскрывать? *DONT_KNOW* Даже я не вижу
Отправлено: Maria - 30.11.13 23:21
Все переломы были выявлены уже при проведении СМЭ.А разве была назначена СМЭ?
в УД только судебно-медицинское исследование трупов.
Нечто вроде СМЭ Иванов попытался изобразить в протоколе допроса Возрожденного, т.е. получил от него ответы на вопросы, которые он должен был БЫ задать при назначении СМЭ.
Отправлено: Лана2012 - 30.11.13 23:24
в УД только судебно-медицинское исследование трупов.*THUMBS UP* Правда, здоровское наблюдение *THANK*
Нечто вроде СМЭ Иванов попытался изобразить в протоколе допроса Возрожденного, т.е. получил от него ответы на вопросы, которые он должен был БЫ задать при назначении СМЭ.
Отправлено: slowtime - 30.11.13 23:37
на начало поисков там находилось гораздо больше поисковиков, чем под конец. И именно в начале все поисковики, в том числе студенты видели и отмечали применение ножа у кедра, как минимум. И именно тогда возникают разговоры и слухи. А вот про травмы как раз не знал никто, даже Возрожденный при осмотре тел на месте обнаружения не выявил повреждений, открытых же ран не было. Все переломы были выявлены уже при проведении СМЭ. И вот про травмы многие годы никто действительно не знал.Да, но тогда получается немного абсурдная ситуация. Все видят следы ножа внизу и думают, что был нож у оставшейся 4-ки. Его нигде не находят и никто про него не вспоминает. Однако Иванов, зная, что дело будет засекречено и никто из студентов и поисковиков, его протоколы смотреть не будет, решает на "всякий случай" внести туда нож.
Отправлено: GrayCat - 01.12.13 03:21
Глупый ответ, мой, просто по Дееву: Дана санкция на раскрытие дела в рамках МВД али прокуратурыТогда еще раз. Кем дана та САНКЦИЯ? Всегалактическим разумом? Если государство, по мнению конспирологов, скрывало тайну гибели 40 лет, потому что каким-то образом этому поспособствовало, то кто дал тайну на рассекречивание? Опять же государство? И зачем тогда? Или два младших советника юстиции и студент Аксельрод затеяли всю эту фальсификацию забавы ради. Делать им было нечего? Где логика?
Смешной Вы такой. :) Как раз фальсификаторы мелочам, которые их могли разоблачить, внимания не уделяли. Они их просто игонорировали.Это я смешной? Не могу с Вами согласиться. Мне кажется наоборот. :) Зачем была затевать фальсификацию, которую можно легко развалить даже на мелочах? Смысл? Я понимаю, что они не могли изменить главные факты (гибель группы, травмы и т.д) и приходилось как-то им выкручиваться. Но мелочи, которые они сами и плодили. ЗЭто-то зачем? Скажите мне и я признаюсь, что я смешной и даже глупый.
Отправлено: Олорин - 01.12.13 05:42
Тема цветет стараниями нашего главного конспиролога Олорина.а) Тема не цветет, не процветает, просто я сюда пытаюсь сюда копировать найденное в интернете.Вместо того чтобы копировать его лично себе. Пусть люди читают.
б)Я не главный конспиролог.Эту почетную должность в дятловедении имеет Кизилов. А я вообще не дятловед. Чтобы им быть, нужно иметь твердые знания по всем известным аспектам дела. А я только по некоторым.
Плюс, надо иметь еще и желание быть "дятловедом".
Появляется масса новых "каверзных" вопросов. Вот только компирологи не могут дать вразумительный вопрос всего на два вопроса. Первый - для чего это было нужно, что пытались скрыть фальсификаторы. А второй в их любимой манере - зачем фальсификаторы уделяли значения мелочам, которые их разоблачали.Ну Вы даете. Что пытались скрыть ? Что и всегда.
Истину конечно. А какая она -это знают только они, супостаты.
Как говорил Иванов, только Кириленко, Климов, Ештокин и я, Иванов знаютт всю полноту фактов. Этим он подчеркивал что нет "параллельного следствия". А оно явно было.
А насчет мелочей - так просто торопились как-то всё упорядочить. Сделать осмысленным. Например, пускай исчезли мелкие вещи... Тогда родственники сразу вопрос властям " если наши дети замерзли, то где мелочевка ?"
Но заметьте, им не удалось успеть. Или не стояла задача. Главное -было после исследования вернуть трупы на место вовремя.
Например, Гущин пишет в своей книге " в рюкзаках царил хаос, а в палатке всё было разложено аккуратно, почему так" ?
У Аксельрода в протоколе допроса имеются резкие скачки в употреблении временных форм глаголов. Он рассказывает в прошедшем времени о событиях, происшедших с ним, начинает рассказывать свое видение ситуации, и вдруг при рассказе о палатке и Вечернем Отортене переходит на настоящее время. А ведь как была установлена палатка, Аксельрод не видел, он ее грузил в вертолет в уже свернутом виде, как только они прилетели на склон, уже после 28 января. Есть специальный контест-анализ, разработанный американскими учеными и применяемый в следствии при оценке достоверности показаний свидетелей. Вот бы сравнить по нему показания Аксельрода, да и все протоколы допросов свидетелей)).Ценное наблюдение ... Я вообще УД с пристрастием не читал, только бегло. А то у меня возникли бы пару сотен вопросов по сопоставлению аспектов дела.
Пока замечаю, что М.Аксельрод начал рассказывать о "Вечернем Отортене" в настоящем времени, словно бы боевой листок лежит перед ним, а он его описывает, высказывает свои соображения - "я вижу, что" :
Но их, слава Богу, уже поставили другие пытливые исследователи. Например Вы.
Зачем была затевать фальсификацию, которую можно легко развалить даже на мелочах?У Вас что ни вопрос, то какой-то странный. Даже абсурдный.
Кто будет валить ? Общественность ? Так ей бы никто не дал в руки никакое УД никогда.
Вы жили в СССР ? Похоже что нет .
Специально для молодежи: еще в 1988 году считалось что Союз просуществует десятки лет. Кто же будет валить фальсификацию, если есть преемственность правящей бюрократии, преемственость спецслужб и соответсвенно тайн ? А если кто дома на пишущей машинке, или на компутере "Микроша" и развалит ( на бумаге) все фальсификации , то толку с этого никОкОго.
Это же не "АРхипелаг ГУЛАГ" ( книга)...
Или же в документах дела вдруг занимается выдумками типа курточки Дубининой на Золотареве и ноже Кривонищенко в ручье, хотя по протоколам УД никакой курточки и ножа в ручье не было найдено, нож был найден в штормовке в палатке, а где курточка- никто не знает. Также по прошествии лет, следователь вдруг , что на кедре были обнаружены куски мускулов и крови. Что в протоколе отмечено не было.Ага, вот как - три фальсификации, или мягче - манипуляции результатами следствия... Куроточка, нож, на кедре следы биоматериалов. Я предложил Moon составить рейтинг фальсификаций.
Где здесь фальсификация, надеюсь, понятно.
Топ -10 или топ-100. Может открыть такую тему, и все поучаствуют )))
Вот по-Вашему, какая будет лучшая пятерка манипуляций и фальсификаций ?
Куротчка как-то на первые места не тянет ...
Нет, я не думаю, что Иванов с самого начала был поставлен как фальсификатор. А вот потом он, видимо, под давлением свыше, пошел на сокрытие улик и наверно даже фальсификацию улик. Да и не только он, но и Темпалов, и Коротаев, и судмедэксперты.А почему Коротаев ? В чем это проявилось ?
И почему судмедэкперты ? Эксперты были известные люди. Им проще умолчать, чем позориться, скажем так. В чем проявилось искажение ими истины ?
По поводу Иванова, я не вижу его "негативной" роли ( по сравнению с другими возможными следователями) И вот почему.
а) Сначала он пытался протолкнуть версию убийства. А мог бы ...
б) Экспертиза на радиацию. Ее результаты вообще в дело можно было не включать, да и не проводить ее.
Делая так, Иванов в определенной мере рисковал, что ли ...
в) Плюс он написал "непреодолимой силы" . Больно размытая формулировка.
А мог бы просто - погодных условий, травм и так далее.
Если бы он не захотел закрывать дело, уперся рогом, то отстранили бы от ведения следствия. По причине заболевания, требующего санаторно-курортного лечения в мае-июне *JOKINGLY*.
Аксельрод, если действовал по очковтирательству и сокрытию, то по заказу Истинного Следствия. То есть Кей-Джи-Би.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 06:18
Отправлено: Олорин - 01.12.13 06:18
Да, но тогда получается немного абсурдная ситуация. Все видят следы ножа внизу и думают, что был нож у оставшейся 4-ки. Его нигде не находят и никто про него не вспоминает. Однако Иванов, зная, что дело будет засекречено и никто из студентов и поисковиков, его протоколы смотреть не будет, решает на "всякий случай" внести туда нож.
И всё таки,люди,что не так с ножом,объясните Посмитрел уголовное лело-упоминание о ноже Кривонищенко только в постановлении о закрытии...Было, по некоторым данным,изложенным в книгах ( точность не проверял) найдено еще 2 пары эбонитовых ножн.
То есть ножей было больше.
Отправлено: Vietnamka - 01.12.13 06:31
Но по факту есть некое УД, в котором очень много чего не хватает принципиального и при этом есть какой-то мусор типо вырезов из газет. Нет настолько принципиальной вещи, как номера этого самого УД. Это формирует отношение к нему и позволяет строить предположения одно другого краше.
Что касается ножа - в любом случае это нарушение. Либо ножа не было и его просто придумал Иванов, чтобы в заключение все выглядело чистенько, либо его действительно нашли, но умудрились сделать так, что никто из студентов этого не видел и никаких протоколов об обнаружении составлено не было. Ну и выдать его почему-то родственникам забыли. Почему спрашивается? Раздрлбайство в деле которое на контроле у прокуратуры СССр?
Самое логичное, что нож скорее всего действительно нашли, но тогда
1) он был найден уже после отбытия студентов, те там продолжались какие-то поиски
2) раз его не отдают, то возможно он является вещдоком. А может он был весь в крови? И именно поэтому изымаются из УД все документы. Остается только его упоминание в постановлении о закрытии.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 06:44
Добавлено позже:
Мне кажется,что и лист Вечернего Отортена отдали кому то из родственников,кто опознал руку своего сына или дочери...
Добавлено позже:
Есть ещё такой вариант что Иванов имел ввиду нож Колеватова...
Отправлено: Олорин - 01.12.13 07:02
Цитата: Alina
Такое (выделено цветом) отношение к человеку, который был много старше Вас, и который уже в мире ином и не может Вам ответить, кажется кощунством.Какое отношение к человеку ? Это отношение к словам человека.
www.livespeak.academic.ru/345/ (http://www.livespeak.academic.ru/345/)Гнать_пургу
КОЩУНСТВО, 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого.
(также см. Брокгауз и Эфрон.)
Цитата: Alina
Даже, если Вы считаете, что он скрывал правду, еще не означает что именно Ваше мнение и есть правда. И это уже никак не должно отражаться на характеристике личности по сути незнакомого Вам человека.Характеристики личности нет. Есть х-ка слов личности.
Слова и поступки личности можно анализировать и оценивать независимо от самой личности, тем более что личности часто противоречивы и способны на диаметрально противоположные поступки.
Отправлено: Vietnamka - 01.12.13 07:31
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 07:48
легенда74, да, только нож Колеватова лежал при спокойно в палатке. Вы можете объяснить как он туда попал после того, как им срезали деревца у кедра?Не могу... Но прочитал протоколы опознания вещей-сестре Колеватова нож не предъявляли *DONT_KNOW*
Отправлено: Олорин - 01.12.13 07:51
легенда74, да, только нож Колеватова лежал при спокойно в палатке. Вы можете объяснить как он туда попал после того, как им срезали деревца у кедра?Гущин пишет про 2 пары эбонитовых ножен.
От чего они ? А Чуркина говорит, что могли бы определить нож который резал палатку, но этого не было приказа делать. Что само по себе намекает ...
как им срезали деревца у кедра?1) Деревца у кедра это елки, которые как пишет Гущин, нигде не были найдены ? По последнему интрвью Аскинадзи деревца для настила срезали возле настила.
А в первой телеграмме я так помню от Ортюкова речь про "рубленый ельник". Диаметр деревцов 3-4 сантиметра ? или ...?
2) а возраст ? я пробовал резать взрослые деревца ножом, режется чрезвычайно плохо ( слоев много за годы наросло), однако у молодых мягкая древесина... но их проще сломить, а не пилить ножом.
Я много пользовался и пилкой, и большим ножом, работая с растениями ( но не северными бонсаями)
Для меня тут логики нет никакой ...
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 07:58
Добавлено позже:
легенда74, да, только нож Колеватова лежал при спокойно в палатке. Вы можете объяснить как он туда попал после того, как им срезали деревца у кедра?Вот смотрите... Следы работы ножом были?? Были... Некриминальные?? Да... Факт присутствия ножа отражён?? Да... Имеет смысл тщательно разбираться с этим ножом-раз нет криминальных признаков?? Нет...
Отправлено: KUK - 01.12.13 10:44
Не хватает только 4 тел. А дальше все начинаются овраги. Сначала находят 4 изуродованных тела.Кстати, вот в этой статье Коротаев также где-то и говорит: http://taina.li/forum/index.php?msg=119898 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119898)
И, кстати, кажись в этой своей практически первой статье я Коротаева немного больше понимаю - можно прочитать как закрыть дело с 9 до 28 мая - как раз 20 дней (см. статью).
Отправлено: Helga - 01.12.13 11:58
Настил был в 70 метрах от кедра... Про срезанную посередине этого отрезка ёлку можно сказать и около настила и около кедра...Люди, ну не живите на необитаемом острове! Откройте раздел КАНа, соответствующие темы. Ну - опознали уже -и место где нашли ребят, и место настила - (это камень КАНа) Там нет 70-метров...
Там иной вопрос: пихтарник там произрастает :
1 участок - возле самого кедра, не далее 15 метров
2 участок по-вдоль ручья. Между ними - безлесая прогалина, летом приболоченная, по ней даже мелкий ручеёк ползёт.
Поэтому - деревья или у ручья - и тогда не понятно - как проворонили эту вещь -вырубку над оврагом, почему не стали искать сразу возле неё
Или возле кедра (вокруг кедра, как у Аксельрода)
Или -две вырубки : одна у кедра, обнаружена в начале поиска, вторая у оврага - обнаружена в мае...
Отправлено: GrayCat - 01.12.13 17:46
Ну Вы даете. Что пытались скрыть ? Что и всегда.Ах да, Великие Супостаты хотели скрыть Истину и выдать за нее Ложь. (кажется правильно написал, с заглавными буквами в нужных местах :)). Но это увы - это только лозунг. Истину чего - причин гибели группы? Давайте спросим себя, а главные фальсификаторы во глава двух младших советников юстиции и одного студента УПИ ее сами-то знали? Трудно ведь скрывать то, что не знаешь.
Истину конечно. А какая она -это знают только они, супостаты.
Отправлено: Vietnamka - 01.12.13 19:58
А сколько там метров?
Отправлено: KUK - 01.12.13 19:58
я Коротаева немного больше понимаюИ еще: дело ИМХО тут в том, что и по сути и в голове Коротаева было 2 центра расследования - Ивдель с Темпаловым как прокурором и Коротаевым (Кузьминых и кто там еще), бывшим как-минимум в курсе всех дел дела и в Свердловске с Ивановым и его начальством. Вот "Лева и забрал дело". То бишь часть допросов и д.р. в Ивделе велась, часть в Свердловске, а потом всё это в Свердловске сводилось в 1 папку. Вообщем-то, это согласуется с таблицами отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=63500 (http://taina.li/forum/index.php?msg=63500)
Отправлено: Dmitry7 - 01.12.13 20:57
... Одним словом, все идет по накатанному. Не хватает только 4 тел. А дальше все начинаются овраги. Сначала находят 4 изуродованных тела. Потом многочисленные вопросы родственников и власти. Вот тут они и понимают, что из-за их непрофессионализма и самоуверенности они на них ответить не могут. И детали уже не восстановить. Так и появляется непреодолимая природная сила и огненные шары.Ерунда. Вероятность того, что в УД много что отсутствует действительно стремится к 100%, но Иванов некогда не скрывал и не заменял версию произошедшего. Отработав версию убийства, он обнаружил что там могли быть только манси и ни каких доказательств этой версии не нашел. Зато на основании фактов что имелись, он понял что такой уход был спровоцирован ОШ то ли природного то ли техногенного характера. ИМЕННО ПО ЭТОМУ ОН НАЗНАЧАЛ ФТЭ, т.к. отрабатывал эту самую вероятную для себя версию. Но наверху это версия ни кого не устраивала, поэтому сразу же после ФТЭ дело закрыли.
тели из-за Но когда уже они начинают писать, то понимают, что на многие вопросы они ответы по свежим следам по собственной не получили и как-то внятно обосновать свою версию не могут.
Отправлено: Helga - 01.12.13 21:25
Helga,Метров 45-48
А сколько там метров?
Известно, что «камень КАНа», он же камень Якименко или Р4, находится почти к западу (магнитный азимут) от Кедра на расстоянии 48 м (здесь по версии wolker располагался настил). Тогда как в материалах следствия говорилось о юго-западном направлении и порядка 60 м.
Выскажу свои предположения. При определении направлений использовался истинный азимут, ИМХО, у военных так принято, а это, примерно, - 20 градусов, в результате получаем направление близкое к юго-западному. Расстояния измерялись в 1959 г. от Кедра «на глаз», вначале до потерянных вещей, найденных, по моему мнению, на прогалине (в 1959 г. эта прогалина была не заросшей, в настоящее время она заросла кустарниковой ивой), по которой протекает «полуручей», а потом до раскопа настила. С этим обстоятельством связаны расхождения в расстояниях.
Отправлено: slowtime - 01.12.13 22:19
Что касается ножа - в любом случае это нарушение. Либо ножа не было и его просто придумал Иванов, чтобы в заключение все выглядело чистенько, либо его действительно нашли, но умудрились сделать так, что никто из студентов этого не видел и никаких протоколов об обнаружении составлено не было. Ну и выдать его почему-то родственникам забыли. Почему спрашивается? Раздрлбайство в деле которое на контроле у прокуратуры СССр? Самое логичное, что нож скорее всего действительно нашли, но тогда1) он был найден уже после отбытия студентов, те там продолжались какие-то поиски2) раз его не отдают, то возможно он является вещдоком. А может он был весь в крови? И именно поэтому изымаются из УД все документы. Остается только его упоминание в постановлении о закрытии.Т.е, это не нож Колеватова, как считали и писали потом? Вообще с этим ножом самое интересное, то что он найден не у кого то из погибших. Действительно, как то сам не обращал внимание на то, что ни у кого при описании не было найдено ножа. Я думаю следователи действительно нашли какой-то нож и приписали его первому попавшемуся, им самим было не до того. Задача Иванова была побыстрее закрыть дело. Если бы никакого ножа найдено не было, то и в деле бы он просто напросто не появился.
Отправлено: GrayCat - 02.12.13 01:18
Ерунда. Вероятность того, что в УД много что отсутствует действительно стремится к 100%Только причины могут быть разными. Одна фальсификация, другая халатность. Я придерживаевосить, что именно из-за халатности ведущих дело. Точнее, как правильно написал, slowtime поскорее его закрыть. Кстати частая практика и для тех и сегодняшних лет. И опять же не сокрытия чего-та там для, а улучшении показателей работы отдельного следователя, отдела, прокуратуры.
Отправлено: Олорин - 02.12.13 04:38
Итак, Аксельрод в книге " 100 дней на Урале".
Номерами обозначены цитаты
1) "Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут."
Дата последней записи 2 февраля ? Показал -таки Моне следователь Иванов настоящий дневник ...
2) " Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это—длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом."
Ну да, один-единственный разрез. Зачем создавать интригу...
А в палатке, заметим, лежал дневник с записями о последнем дне. Его Моисей считает важным и упоминает в тексте 3 раза.
3) . Под кедром оказались следы маленького костерка.
Ноу коммент.
4) На трупах не было никаких следов насилия, причиной их смерти было переохлаждение. На ногах ребят были лишь шерстяные носки. Это сразу породило версию, согласно которой ребята, потеряв контроль над собой, разрезали палатку и кинулись вниз по склону навстречу своей гибели.
Ага. Все как один потеряли контроль. Истериками, видно были.
Лавина ушла вниз, не сильно повредив палатке, но группа травмированных ( как интерестно Моисей отделил травмы от "следов насилия" ? ) дружно побежала умирать под кедр.
5) Обнаруженные на лапнике в глубоком овраге недалеко от кедра тела четверых ребят"
На каком таком лапнике ? Лапник -это лапы, а не стволы елочек. Да и трупы лежали отдельно от лап или стволов.
6а) Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня).
Метеоданные не подтверждают. Они неизвестны публике .Или Моисей видел особые метеоданные ?
Но тогда бы пришили к УД - так выгодно.
6б) Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия.
Опять-таки, видно, что Аксельроду со стороны Иванова было оказано высочайшее доверие. Показали настоящий дневник группы с записями за 2 февраля . Думаю, доверие не за просто так ?
7) Все уснули.
Ага, 6 полураздетых, или одетых как попало, в носках. А двое уснули одетыми.
8) Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову.
Как видите, Моисей знает даже такие мелкие детали, как треснутый светофильтр. Безусловно, спать на фотоаппарате - отличная идея. Только откуда Моисей знает что " Коля часто клал под голову" ?
9) Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой.
Но идут они строго по прямой ... ( напоминаю что Аксельрод участник поисков трупов).
Лавина при этом, по мысли Аксельрода, перелетела через палатку, не снеся ее. Что же мешало взять еще вещей в охапку ? Топоры например?
Ковбойка-то, тапочки валялись ниже палатки ...
10) Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.
Это уже прямо праздник какой-то. Эжен Ионеско отдыхает.
Тройка как один пошла к лабазу, перепутав его с палаткой, а подьем " в гору" не заметили. Спокойно замерзли поодиночке.
А может, достигли палатки, и потом кто-то разложил трупы назад по склону...
Какое-то причудливое мышление у автора. Мягко говоря. Или Моня пытается намекнуть на реальные обстоятельства дела? На тела у палатки ?
13)
— А почему они ушли босиком? — Я задаю последний волнующий меня вопрос.
— Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
Ну да, ну да... босиком оно сподручнее.
И не так безумно.
А в пургу, метель и сильный мороз - так вообще рационально. И фонарик бросить тоже надо. Или два фонарика ?
И шли по прямой линии к кедру, чего Моисей как участник поисков не мог не видеть. Причем тут лабаз ?
14) " Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Моисей Абрамович замолчал".
Видно, что кроме странных домыслов ( "пурги") , Моисея Абрамовича истина все-же интересовала. В какой-то мере.
Отправлено: Helga - 02.12.13 12:06
Метеоданные не подтверждают. Они неизвестны публике .Или Моисей видел особые метеоданные ?Карпушин написал о том, что по прибытии они занялись изучением метеообстановки
Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
Кто видел что-то подобное в УД?
3) . Под кедром оказались следы маленького костерка.Ну... костерок оценивали субъективно. Но - похоже -действительно он был скромным.
Отправлено: KUK - 02.12.13 12:14
Из которой явствует, что были не только Акты исследования, но и Акт экспертизы, в УД отсутствующий. Причем объекты СМЭ в нем были безымянными, только пронумерованными?Вы чего, прикалываетесь? Это разъяснение по ФТЭ.
Отправлено: Alina - 02.12.13 12:32
Отправлено: KUK - 02.12.13 13:06
Будьте уж любезны.Да, тоже резануло. Можно подумать, он его как приятель знает. Так ведь нет.
Отправлено: Олорин - 02.12.13 15:26
Олорин, а использовать имя, данное при рождении, вместо Монь и т.д. что-то мешает Вам? У Вас какая-то личная неприязнь?Ну,друзья называли Моня. Вообще-то он Моисей Абрамович.
Личной неприязни нет. Для русского уха Моня звучит странно, как и Мойша. Но ничего оскорбительного в этом нет,это распространенные уменьшительные формы имени, используемые в семье. Видно, Вы просто не знакомы с этой средой.
Такого отношения, даже Ваш учитель Кизилов себе не позволяет. Будьте уж любезны.Почему учитель ? Я его не знаю. И не всё прочитал.
Отправлено: Alina - 02.12.13 19:03
это распространенные уменьшительные формы имени, используемые в семье.Которой Вы не являетесь, поэтому еще раз, будьте любезны использовать полную форму имени.
Отправлено: Олорин - 04.12.13 04:18
Там иной вопрос: пихтарник там произрастает :Вопрос самоочевидный. По всем интервью видно, что сначала все уверены, что елочки срезали возле кедра и уволокли куда-то.
1 участок - возле самого кедра, не далее 15 метров
2 участок по-вдоль ручья. Между ними - безлесая прогалина, летом приболоченная, по ней даже мелкий ручеёк ползёт.
Поэтому - деревья или у ручья - и тогда не понятно - как проворонили эту вещь -вырубку над оврагом, почему не стали искать сразу возле неё
И вот,значит, по следу хвои от кедра нашли настил
( след уходил вертикально вниз то есть студенты якобы рыли вертикальную яму - Аскинадзи)
А потом поисковики в мае вдруг говорят не о елках, а о пихтах, причем росших недалеко от настила. Возможно они были хаотично сломаны ? Что создавало видмость действия природных сил.
Или срезаны возле корня и не видны были обрубки, скрытые в снегу.
Для меня главное тут - вертикальная яма. Знать бы еще, на каком уровне от земли проходил след от хвои ( какая толщина снега была под ним). Тогда видно, появился ли этот след в феврале, или раньше.
Отправлено: Nioin - 04.12.13 06:02
Это говорит о том ,что дневник неизвестного... Дневник Колеватова имел дополн.2 Листа.Где Колеватов написал,что с ними произошло.Это откуда?
Отправлено: Олорин - 09.12.13 06:20
"Дело в том, что издательской деятельностью в зимнем походе можно заниматься только днем и в тепле, т.е. у костра. В палатке. даже если она протоплена печкой, слишком темно, а тратить на это батарейки фонарика никто не даст. Тем более нереален выпуск боевого листка в холодной нетопленой палатке на продуваемом склоне, где даже дневники никто не писал. "
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm)
Моисей же на полном серьезе утверждал, что в палатке в расслабленности ребята созидали " Вечерний Отортен". Про темноту, ему опытному туристу, якобы было неведомо ?
Отправлено: Дятел - 11.12.13 19:29
Моисей же на полном серьезе утверждал, что в палатке в расслабленности ребята созидали " Вечерний Отортен". Про темноту, ему опытному туристу, якобы было неведомо ?Если вы утверждаете, что Аксельрод - пособник фальсификаторов, то здесь же надо предполагать и "весь список" возможных фальсификаторов-инсценировщиков. Дополняемый. Потому, что не понятен мотив - такое масштабное, кропотливое и, кстати говоря, требующее серьезных ресурсов дело как инсценировка не может быть немотивированным.
Т.е. если просто предлагается версия, объясняющая, например, что проиозшло с туристами на сколоне, то можно не называть - в первом приближении - какой конкретно фактор сподвиг их поступать именно так, а не иначе (например, откуда взялся газ, если это был газ или кто такие посторонние, если они были и тд.).
Но в версии Аксельрод - пособник, надо точно говорить, чей именно.
Отправлено: Lezinpenza - 28.12.14 22:27
Если вы утверждаете, что Аксельрод - пособник фальсификаторов, то здесь же надо предполагать и "весь список" возможных фальсификаторов-инсценировщиков.Как говорил один старый еврей:" Если дело очень запутанное-то наши постарались". Давайте вспомним, как Аксельрод попал на поиски. Его сначала не брали. Просил за него некто Мильман. А Мильмана кто просил? Гордо или Сульман? Цель любой фальсификации-скрыть следы преступления. А трупы осматривали Прудков и Возрожденный...
Отправлено: Alina - 29.12.14 21:04
Как говорил один старый еврей:" Если дело очень запутанное-то наши постарались". Давайте вспомним, как Аксельрод попал на поиски. Его сначала не брали. Просил за него некто Мильман. А Мильмана кто просил? Гордо или Сульман? Цель любой фальсификации-скрыть следы преступления. А трупы осматривали Прудков и Возрожденный...Причем здесь Сульман, человек руководивший Серовской геологической партией, который ни Аксельрода, ни Гордо, ни тем паче Мильмана в глаза не видел?
Отправлено: Rodon - 05.01.15 21:14
Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Будьте добры писать фамилии, не коверкая их.
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Будьте добры писать фамилии, не коверкая их.
Отправлено: Gulia70 - 05.01.15 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Аксельэто Вы так Аксельрода назвали? =-O
Вы с ним за одной партой сидели?
только выше модератор отчитала товарища за Моню... а тут Вы ;D
Отправлено: Lezinpenza - 05.01.15 23:00
Причем здесь Сульман, человек руководивший Серовской геологической партией, который ни Аксельрода, ни Гордо, ни тем паче Мильмана в глаза не видел?Гипромедьруда, тесно сотрудничающая с УПИ, структурно входила в Северную геологическую экспедицию. Дятловцы пользовались картами, которые дал им Рягин. Знакомство всех персонажей весьма вероятно. Люди одной национальности гораздо легче устанавливают контакты между собой. Давайте ответим сами себе на один вопрос: " Почему Сульман оплачивает поиски?" Кстати, и "Каемка" в аэропорту и Неволин на перевале- люди Сульмана.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 09:34
Отправлено: Иванка - 08.01.15 05:07
Радисты - это те, кто знали ситуацию досконально.Радисты/связисты всегда под подпиской о неразглашении, даже сейчас, так что ничего бы они не сказали.
Отправлено: Агата - 08.01.15 12:16
Причем здесь Сульман, человек руководивший Серовской геологической партией, который ни Аксельрода, ни Гордо, ни тем паче Мильмана в глаза не видел?http://shtetle.co.il/Shtetls/albrehtovo/suljman.html (http://shtetle.co.il/Shtetls/albrehtovo/suljman.html)
Цитирование
Абрам Маркович Сульман и его жена – Софья Аркадьевна Зелкина (р.10.05.1912) вырастили двоих сыновей – Бориса (р.1931), горного инженера-геолога, и Леонарда (р.1933), инженера-металлурга.Дети-то ровесники погибшим были и образование получали,наверное,в тех же ВУЗах.Один сынок Сульмана в Н.З.,Мильман в Америке,руководитель ростовской группы тоже в штатах.Скольких еще обласкали за бугром от "произвола наших силовиков"?Пятая колонна убивала невинных людей,чтобы блага иметь за бугром?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 12:20
Радисты/связисты всегда под подпиской о неразглашении, даже сейчас, так что ничего бы они не сказали.А воспоминания Владимира Любимова? В общем то согласен, но и до истины то надо тоже как то пробираться... за прошествием времени свидетели уйдут и все канет в лету... много времени и так упущено.
Отправлено: Pepper - 08.01.15 13:33
Радисты/связисты всегда под подпиской о неразглашении, даже сейчас, так что ничего бы они не сказали.Все сроки подписок давно закончились.
Отправлено: Агата - 08.01.15 14:08
А воспоминания Владимира Любимова? В общем то согласен, но и до истины то надо тоже как то пробираться... за прошествием времени свидетели уйдут и все канет в лету... много времени и так упущено.Этих свидетелей под гипнозом нужно было опросить.
Добавлено позже:
Все сроки подписок давно закончились.Сроки подписок закончились,а организаторы убийства,возможно,живы.Их вы со счетов тоже снимаете?Порой некто более страшен,чем государственные службы.Некто,этоо могут быть агенты иностранных разведок или религий.
Отправлено: ал.шмонин - 04.01.18 00:18
(или по меньшей мере искажению фактов)
обстоятельств пропажи туристов,но почти
все,кто причастен к расследованию и поиску,
внесли тут свою лепту.
В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручил
своему отделу по туризму прояснить,
что там случилось.Были командированы
К.Бардин и Е.Шулешин,московские студенты
опытные туристы,на Урал.Они написали отчёт,
который 23.03.1959г был отправлен в ЦК.
Ясно,что отчёт писался на основании бумаг
и бесед с осведомлёнными,поскольку
на предполагаемом месте происшествия уже ничего не было.
Во первых строках отчёта сказано,что в поход
ушли 11 туристов,в том числе Вишневский Ю.Н.
и Биенко Б.Н.Но тогда получается 12.Нет,
не получается.Упомянутых двоих на каком-то
этапе заменил один - С.(А?Г?) Золотарёв,которого
в первоначальном списке нет.
Отчёт всего лишь констатация фактов:на склоне горы
обнаружена палатка и пять замёрзших тел предположительно
туристов имярек.Всё бы ничего,но начальник этих
командированых, некто К.Крупин, добавил в отчёт
приписку:"Ночлег был организован с туристической
точки зрения вполне грамотно".Нет уж позвольте,
абсолютно безграмотно и даже преступно:
при таком ночлеге все 9 к утру бы замёрзли без
всякой "неодолимой силы".ал.шмонин
Отправлено: Агаша - 04.01.18 13:21
В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручилА он был этот отдел-то?
своему отделу по туризму прояснить,
что там случилось.
Отправлено: ал.шмонин - 04.01.18 15:06
покинуть палатку,оставив одежду и обувь,загородив выход.
В таком случае только ОНА могла заставить туристов
обустроить ночлег на склоне горы,ибо никто в здравом
уме этого делать не будет.Мы покоряем чай не Эверест,
где действительно приходится трижды разбивать палатку
на склоне.И с собой никаких печек не тащим,зато у нас есть
меховые спальные мешки,пуховики и всякие спиртовки-примусы.
У наших туристов всего этого нет,поэтому ночлег- только
с печкой,а печку можно подвесить только на продольный
центральный шнур.А натянуть его можно только меж
двух деревьев.На двух стойках-лыжных палках не натянешь.
Тогда "неодолимая сила" сама разбила палатку на склоне,
небрежно,кое как,какое к черту-"вполне грамотно":
лапник под дно -поленились,заднюю стойку не поставили,тогда
потолок просел на дно,разрезали бок и запихали туда
весь скарб.Говорят,что следов от "неодолимой силы"
не обнаружено,но и следов туристов,ежели бы они
ставили палатку,тоже не обнаружено.Задумал покорить
вершину высотой 1км,разбей палатку у подножья,
всё оставь на дежурного и туда-обратно с одними
палками (возможно часть пути на лыжах) за световой день.
И никакой лабаз не нужен,сама палатка лобаз.
Всё больше сторонников,что палатка и замёрзшие на склоне-
это спектакль для сокрытия истинного события.
Целые книги: С.Дмитриев,Г.Кизилов и особенно А.Кас.
Спектакль разыграть просто и быстро.Взводу срочников
приказ-военные учения:переносим палатку отсюда-сюда.
Другой взвод получил приказ:эти тела погибших зэков
разложить вот так для съёмок триллера.
А куда же подевались настояшие тела (или хотя бы часть их)?
Г.Кизилов идёт дальше всех - мол,скрылись за границу и доживают
свой век в дебрях Амазонки.
На самом деле,попали под воздействие экспериментального
нейтронно-вакуумного заряда,когда людей нет,а одёжка целёхонька.
ал.шмонин
Отправлено: Axelrod - 12.12.22 03:14
Изначально маршрут планировался как круговой, с посещением Отортена и другой южной вершины. Подход к Отортену предполагался по реке Лозьва. Но если почитать показания М.Аксельрода, то можно понять, что Игорь Дятлов не любил таскать тяжёлые грузы. Поэтому он круговой маршрут спланировал как два радиальных, чтобы не таскать лишний груз по кольцу.
Что из этого вышло. Я недавно был в горном походе (его части), на котором был видимо Золотарёв, в Карпатах. Скажу так, движение по хребту оптимально в таком рельефе. С одной оговоркой - летом. Летом я видел множество одиночных и парных палаток на склонах. Никому в голову не приходило двигаться по низинам по кромке леса. Прежде всего такой маршрут намного длиннее. Во-вторых, неинтересно.
Также Дятлов и его группа воспользовались санно-оленной тропой, чтобы добраться до верховьев Ауспии (более южного притока). Там он решил оставить лишний груз, смотаться на Отортен и обратно, но не получилось. В принципе в хорошую погоду от места лабаза можно было пешком дойти до Отортена и обратно, а уж на лыжах тем более. Возможно лучше было двигаться по западному склону (где Коми и Пермский край), но для этого надо было перевалить через Холатчахль.
Чем примечателен Отортен, на старых картах он подписан жирным шрифтом, его высота была преувеличена, а высота Холатчахля наоброт преуменьшена. Вершина 1079 на самом деле оказалось 1097 (как бы переставлены 7 и 9), а вот высота Отортена несколько меньше. Для обзора горных пейзажей Холатчахль вполне подходит.
Отправлено: КТА-85 - 28.12.22 12:54
Правильнее будет сказать, что есть основания считать, что М.Аксельрод принимал участие в сокрытии некоторых подробностей трагедии от широкой общественности. И этим же занимались многие. Конечно, не по причине своей злокозненности и сращивания с "кровавым режимом". Наиболее вероятна в этом деле некая государственная тайна, опять же не связанная с "антинародным режимом", а просто с существованием государства. В такой ситуации большинство нормальных людей пойдет на сотрудничество с гос. органами и не будет болтать лишнего. Независимо от политической ориентации своей или режима.
Мы сейчас выясняем подробности этого дела с чисто исследовательской целью, и без всяких попыток обвинить ветеранов, как ушедших, так и здравствующих.
Отправлено: Axelrod - 28.12.22 20:03
но вы уж найдите какую-нибудь другую козу отпущения.
Отправлено: Олег_ВП - 28.12.22 23:06
Понятно, что никакого задания КГБ не было, и даже неинтересно отвечать в такой теме.Ну так-то конец 1958 начало 1959, - это самый пик самой грандиозной реформы КГБ, которую затеял Хрущев ввиду проблемы Жукова.
Через перевал вполне могла идти передислокация реформируемых спецслужб СССР, а эти данные всегда из разряда особо секретных.
Задания может и не было, но вот накладки, ввиду страшной спешки у КГБ, вполне могли быть, а учитывая непогоду группа спецслужбы и группа Дятлова могли как-то спонтанно взаимодействовать.
И вот эти события уже будут закрытыми для нас.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.12.22 01:13
Отправлено: Олег_ВП - 29.12.22 01:32
Олег , ну зачем это пустословие , если у Вас есть данные по какой причине и куда шла передислокация напишите , что бы все поняли , а иначе воспринимается как попытка показать себя более осведомлённым. Я вот знаю но ни кому не скажу.Вы ведь не возмущаетесь данными о несуществующих: лавинах, манси , ракетах , НЛО итп.
Чем я не угодил, предположив передислокацию спецслужб? Такие данные секретны ещё лет на 50 вперед.
Ясно, что в открытом доступе их быть не может. Мы ведь тут обсуждаем версии, допуская тот или иной уровень их вероятности.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.12.22 02:30
Отправлено: алекс шаркин - 29.12.22 09:55
Ну понятно, что М.А. Аксельрод уже не живой, на него легче всего всякие выдумки навесить, чем на Согрина или БартоломеяПостойте , кто тогда заслужил роль козла отпущения вместо вашего родственника ? Золотарёв? Юдин ? Или ещё кто то ?
но вы уж найдите какую-нибудь другую козу отпущения.
Оффтоп (текст не по теме)Почему бы вам не защитить честь и достоинство вашего родственника, если он вам действительно таковым является ? Какой то там Олорин выдвигает публичное обвинение в адрес давно умершего Моисея Абрамовича ,как сотрудника КГБ ,занимавшийся некой фальсификацией УД ,при этом не предъявляя абсолютно никаких доказательств.Этого Олорина уже с 2015го года нет на форуме ,а тема по прежнему развивается на абсолютно лживой основе.Родственники А Кириленко подавали в суд на книжонку Русских и выиграли дело. Обратитесь к администрации Форума ,чтобы эту тему закрыли за распространение клеветнической информации в адрес вашего родственника.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.12.22 14:51
Оффтоп (текст не по теме)Выиграла дело как раз Анна Русских :)
Отправлено: nvry70 - 29.12.22 15:01
Наиболее вероятна в этом деле некая государственная тайна, опять же не связанная с "антинародным режимом", а просто с существованием государства.Ну всё так и есть. Именно связана с существованием государства.
Добавлено позже:
это самый пик самой грандиозной реформы КГБ,Опять вы про свою "грандиозную" реформу, которая, хотя ии "грандиозная", но к гибели группы не имеет никакого отношения.
Добавлено позже:
проблемы Жукова.Какая ещё проблема? Не было никакой "проблемы Жукова". Жуков уже больше года был на пенсии.
Добавлено позже:
перевал вполне могла идти передислокация реформируемых спецслужбНе могла. Для чего? Чтобы идти на Москву брать Хрущёва?
Добавлено позже:
Чем я не угодил, предположив передислокацию спецслужб?А потому что это невероятная глупость.
Добавлено позже:
.Родственники А Кириленко подавали в суд на книжонку Русских и выиграли дело.Наоборот, проиграли, а их адвокат умер через трм дня после проигрыша.
Отправлено: nvry70 - 29.12.22 16:01
чтобы эту тему закрыли за распространение клеветнической информацииОт закрытия темы "клеветническая информация" никуда не исчезнет.
Отправлено: Олег_ВП - 01.01.23 21:59
Опять вы про свою "грандиозную" реформу, которая, хотя ии "грандиозная", но к гибели группы не имеет никакого отношения.Чем докажите свой вывод?
Добавлено позже:
Какая ещё проблема? Не было никакой "проблемы Жукова". Жуков уже больше года был на пенсии.28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.
Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.
Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.(с)
+
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.
«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».
Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html (http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html)
А потому что это невероятная глупость.Обоснуйте свой хамский выпад, если на затруднит.
Мои доводы логично базируются на реалиях 58-59 гг. В рамках реформы КГБ передислокация с переподчинением органам КПСС была безусловной мерой.
"... Шелепин не раздумывая встал на сторону Хрущева и получил задание подготовить записку о реформе КГБ. Вскоре последовало кадровое решение: Серов был назначен начальником военной разведки (ГРУ), Шелепин — председателем КГБ, Миронов — заведующим курировавшим оба эти ведомства административным отделом ЦК.
Дальнейшие события развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен:
"1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственных границ СССР. Они призваны бдительно следить за тайными происками врагов советской страны, разоблачать их замыслы, пресекать преступную деятельность империалистических разведок против Советского государства...
3. Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР несет ответственность за обеспечение государственной безопасности в стране и систематически отчитывается о всей проводимой им работе перед ЦК КПСС и Советом Министров СССР, а местные органы КГБ — соответственно перед ЦК компартий союзных республик, крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами партии и Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР...
6. Председатель Комитета, заместители председателя в пределах своей компетенции издают приказы и инструкции на основании и во исполнение действующих законов, постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР".
Одним словом, от сотрудников КГБ на всех уровнях требовалось полное и безоговорочное подчинение партийным органам. Однако строгость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения. Поэтому Хрущев и его окружение решили убедиться, что офицеры и генералы КГБ хорошо усвоили новые правила игры.
https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
Отправлено: Кузьма - 02.01.23 13:22
В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех.Если срезали одежду, почему не взяли самое ценное для разутых - две пары шерстяных носков с Дор. А также почему не взяли рубаху Тибо у костра? И что конкретно срезали? Почему не просто не сдёрнули брюки с Крив., что гораздо проще и легче, чем срезать? Зачем им нужны обрезки одежды, если рядом не взята целая рубаха и две пары шерстяных носков?
На самом деле всё гораздо проще. У туристов не было достаточно места для просушки всей взмокшей одежды у сильно промокших, что на морозе неминуемая смерть. Прямо над пламенем держать опасно, сгорит, да и долго держать придётся. А вот если другие, менее взмокшие туристы использовали себя в качестве безопасных вешалок у костра и надели временно на себя одежду более промокших, то такое поведение вполне естественно в их условиях.
Часть промокшей одежды положили для просушки по углам настила, представляющего из себя конструкцию деревенской дворовой сушильни, а часть сушили на себе возле костра. Кто-то, сильно промокший (Юры) сушили на себе нижний слой одежды, а верхний слой их одежды сушили на себе другие туристы, менее промокшие. Развешивать над костром и не было возможности, и было опасно, чтобы не загорелась.
Никаких следов и никакой логики срезания одежды с Юр не наблюдается. Давно известно, что сильно взмокшие или промокшие люди сами с себя снимают одежду, так как во влажной одежде замерзание быстрее и мучительнее, а кроме того, при замерзании влажная одежда практически не даёт человеку двигаться, если хотя бы немного её не надрезать в районе суставов.
То, что с ребят кем-то была снята одежа, всего лишь первое эмоциональное впечатление, но объективных признаков нет. А то, что она была срезана, так это вообще нелепая выдумка, ничем не могущая быть доказана. Кофточка Люды и штаны Криво были аккуратно разрезаны пополам (с трупов так не срежешь, даже если их валять), а это значит, они сами разрезали эти вещи, чтобы использовать для защиты более мёрзнущих частей тела - разутых и промокших ног. Об этом говорит и то, что половина эти разрезанных вещей были найдена ровно на пути к двум зонам вырезания деревец с перетаскиванием к месту стоянки с настилом, а значит, просто потеряны в глубоком снегу, будучи не достаточно прочно закреплены при обворачивании ими ног, типа самопальных бурок.
И никаких срезаний или нелепостей в логике такой картине нет.
Отправлено: алекс шаркин - 02.01.23 13:57
Часть промокшей одежды положили для просушки по углам настила, представляющего из себя конструкцию деревенской дворовой сушильни,Но для этого на настиле должен был быть костёр.
Кто-то, сильно промокший (Юры) сушили на себе нижний слой одежды, а верхний слой их одежды сушили на себе другие туристы, менее промокшие. Развешивать над костром и не было возможности, и было опасно, чтобы не загорелась.Это уж слишком.Одетая на себя мокрая одежда быстрее тебя заморозит ,чем высохнет. Могли промокнуть только разве Кривонищенко с Дорошенко ,поэтому они раздевали с себя штаны и свитера и сушили над костром. Костёр находился прямо под наклоненным стволом кедра ,что возможно позволяло ребятам ползать на дерево в одних кальсонах.
Не знаю ,была ли у них возможность развесить одежду ,но они и так обжигали огнём носки и кальсоны и всяко уж не думали ,что снятая одежда может загореться.
Дорошенко даже голову обжигал огнём
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев...
И никаких срезаний или нелепостей в логике такой картине нет.Етт точно.
Отправлено: Олег_ВП - 03.01.23 19:08
Дорошенко даже голову обжигал огнёмЭто значит, что угли ветром разбрасывало из костра в подветренные зоны вокруг упавшего тела, не имевшего признаков жизни.
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев...
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.01.23 19:27
. .скорее всего костер продолжал гореть когда оба были уже мертвы.
Отправлено: Кузьма - 03.01.23 20:15
Но для этого на настиле должен был быть костёр.Деревенская сушильня работает почти бездымно, на медленно тлеющем материале тлеющем малогорючем топливе с постоянным долгим выделением тепла. У туристов за неимением плотного прикорневого дерева это могла быть свежая хвоя, нагретая в костре близ настила и насыпаемая под стволы, на которых раскладывалась одежда.
Костёр и был, но не настиле (в дыму в пещерке задохнулись бы), а у настила перед пещеркой, ибо чего ради было срублено под 50 верхушек и принесено к настилу, с потерей по дороге обломков, приведших поисковиков к настилу. Куда они делись? Часть уже сожгли в этом костре, а часть была погребена под снегом между настилом и четвёркой, где не производили раскоп.
Иванов, уже после полного раскопа настила заметил, что там жёлтая хвоя, назвав её старой. Откуда там взялась жёлтая хвоя, если все деревца были свежесрубленными со свежей хвоей, что заметил Аскинадзи?
Добавлено позже:
Одетая на себя мокрая одежда быстрее тебя заморозит ,чем высохнет.Влажная одежда одевалась сверху на другую одежду тех, кто так не промок. Потому и не замёрз бы.
Это был первый костёр не под кедром, а у настила.
Костёр под кедром был потом и уже никого не спас, без убежища и на продуваемом пригорке. Ни у кого уже не было сил собирать большой и долго поддерживаемый костёр.
Добавлено позже:
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос,Обожжённые кончики волос бывают даже от обычной зажигалки, если волосы длинные и оказались близ пламени.
Что касается сожжённого участка кальсон Криво., так это отдельная история с отдельным разговором. А вот небольшие опалины вполне могли быть, если чел садился совсем близко к пламени, но быстро отодвигался, почуяв горячее.
А вот развешенная над пламенем одежда могла сгореть только так, если не уследить. При том шквалистом ветре вообще нельзя было сушить над костром, только сбоку костра, да и то не по подветренной стороне. значительный ветер сносил тепло по ветру, и хрен что так высушишь.
Самый лучший способ сушки, это в безветренной пещерке или в яме с костром, куда ветер так не залетал. не так-то просто было в тех условиях непогоды обсушиться. Но ребята сделали для этого много и рационально. Что-то сушилина себе перед костром, чтобы не сжечь над костром, а что-то на сушильне в пещерке.
Добавлено позже:
Это значит, что угли ветром разбрасывало из костра в подветренные зоны вокруг упавшего тела, не имевшего признаков жизни.Это вряд ли. Что уж так сильно было сожжено?
Что касается ноги Криво, прогоревшей насквозь вместе с кальсонами, так могло быть только когда он был ещё живой, а не мёртвый, и только в том случае, если что-то на какое-то время прижало к голени не уголёк, а головешку. Вот на пальце ожог мог быть от уголька.
Как получил этот ожог Кривонищенко, с прожигание не только кальсон, а и до глубокого обугливания тканей голени, это отдельный разговор в контексте всего, что случилось с ними в овраге. Этот ожог он получил не под кедром, а раньше, в овраге.
Отправлено: алекс шаркин - 03.01.23 20:42
Деревенская сушильня работает почти бездымно, на медленноТак то деревенская ,но не для раздетых туристов в холодной ,ночной тайге.Был бы сильный костёр ,а как согреться и посушиться ,-придумать проще. Если второй костёр существовал ,то вопрос Колеватова с Дубининой как бы снимается ,но возникает другой :зачем было Юрам любой ценой поддерживать костёр первый ? Согласитесь ,два костра в разных местах для них -это уже роскошь.
тлеющем материале тлеющем малогорючем топливе с постоянным долгим выделением тепла. У туристов за неимением плотного прикорневого дерева это могла быть свежая хвоя, нагретая в костре близ настила и насыпаемая под стволы, на которых раскладывалась одежда.
.
. .скорее всего костер продолжал гореть когда оба были уже мертвы.Дорошенко упал в костёр в момент ,когда в огне уже давно тлела нога мёртвого Кривонищенко ?
Загадка не в том ,как погибли два Юры ,проблема объяснить ,где в этот момент находились Колеватов с Дубининой.
Маловероятно ,что где то рядом с настилом имелся второй костёр ,поэтому Саша с Людой не могли наравне с Зол. и Тибо долго пребывать в овраге. Состояние их одежды указывает ,что оба ( особенно Люда ) где то разрывали и обжигали свои штаны и носки,то есть наверняка длительно пребывали у кедровского костра.То есть замерзать с потерей сознания должны были все четверо :2 Юры , Колеватов и Дубинина .Реально ли такое ?
Значит остаётся проблема переместить этих двоих куда то временно ,чтобы за то время смогли погибнуть от холода Кривонищенко с Дорошенко
Если же второй костёр существовал ,то необходимо ответить на другой вопрос :зачем у кедра продолжали замерзать Юры?
Куда ни ткни ,всюду клин.
Отправлено: Владимир Хроменко - 03.01.23 20:57
Отправлено: Кузьма - 04.01.23 02:15
Согласитесь ,два костра в разных местах для них -это уже роскошь.Эти костры были не одновременно, а поочерёдно. Сперва был в овраге около пещерки с настилом, куда таскали верхушки, в том числе от леса (не под кдр таскали), а под кедром был второй костёр, когда первый был уже уничтожен невозможен. Второй костёр был попыткой всё же попробовать выжить, согреться.
Поэтому второй костёр и был не такой сильный, как подобало бы, даже не подобран вокруг кедра валежник, потому что туристы были уже травмированы и обессилены, к тому же их стало меньше.
Добавлено позже:
откуда у них ожоги и переломы.Ожог и переломы от того, что произошёл обвал с провалом туристов в яму под снегом, в пустоту на месте промин. И это единственная версия, в которой нет ни одного противоречия, и всё логично, полностью доказательно по деталям дела.
Добавлено позже:
где в этот момент находились Колеватов с Дубининой.Колеватов и Дубинина вместе с Тибо и Семёном лежали на дне ручья уже мёртвые, будучи переломаны и придавлены большой массой обрушившегося снега.
Отправлено: Владимир Хроменко - 04.01.23 02:54
Сперва был в овраге около пещерки с настилом, куда таскали верхушкиВ каком документе есть хоть один намек на этот первый костер.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 09:36
Цитирование
Костёр под кедром был потом и уже никого не спас, без убежища и на продуваемом пригорке. Ни у кого уже не было сил собирать большой и долго поддерживаемый костёр.Странно, что с Юр одежда срезалась, хотя если они были живы и подвижны, то сами бы сняли ее.
Отправлено: алекс шаркин - 04.01.23 10:05
И это единственная версия, в которой нет ни одного противоречия, и всё логично, полностью доказательно по деталям дела.Хорошо. Давайте пройдёмся по вопросам к вашей версии. 1 Каким путём группа пришла к месту оврага и в каком количестве ? 2. Дальше понятно,-рубили ельник ,развели костёр рядом с настилом. Два Юры промокли в ручье ,разделись и стали сушиться.3 Случается масштабный обвал снега с левого берега. Какой протяжённостью ,где в этот момент должны были находиться все девять дятловцев ? 4 Из вашей версии-выбрались только Дор. ,Кр,Сл,Колм,Дятл.Получается ,сами выбрались ,но четвёрку отрыть не сумели. Заметим ,Кр. и Дор.остались в одних кальсонах и ковбойках. 5 Зачем они полезли на продуваемый угор к кедру ,если новый костёр можно было соорудить рядом в ельнике ,или на том же прогале между кедром и ручьём ? 6 . И последнее. Где всё это время были троица Сл ;Колм и Дятл. ? На них не обнаружили разрывов носков ,обожённой одежды ,не единого предмета чужой одежды,кроме юдинского жилета на Игоре.Они как выскочили из палатки ,в том же и оставались.
Отправлено: Олег_ВП - 05.01.23 16:28
Ожог и переломы от того, что произошёл обвал с провалом туристов в яму под снегом, в пустоту на месте промин. И это единственная версия, в которой нет ни одного противоречия, и всё логично, полностью доказательно по деталям дела.Там у настила в ручье снега было всего 30 сантиметров. Какой "обвал с провалом" ?
Напомню, что до 1 февраля больших снегопадов в районе не было.