Отправлено: Игорена - 31.08.13 20:26
Добавлено позже:
Осназ. Вспомнил фрагмент фильма. танкист проверяя гранаты выдернул чеку и все выскочили боясь взрыва. Были бы без штанов или раздетые полностью так не стесняясь тоже бы высочили. А вернуться то как ведь может рвануть в любую секунду. Вот и Дятловцы решили переждать спуститься вниз к деревьям , развести огонь и убедившись в безопасности вернуться. По моему все логично и правильно. Конечно просто и не по Ракитински .
Добавлено позже:
Осназ. Возможно кому то интересно что было дальше. Разрешите рассказать свое видение гибели всей группы. Конечно поверхностно т.к. не понимаю интересно то что пишу или нет. Зададите вопросы попытаюсь ответить как смогу. Разведя костер решили отправить обратно пару человек. Принести одежду и убедиться в безопасности. Опять с.м. мед. эксп. обнаружение тел. Двое остались у костра ( кедр ) . Четверо в снежной пещере на настиле. Все еще живые , здоровые. Конечно интересней про бандитов , НЛО, солдат, КГБ. Да не клинит меня в эту сторону. Потом напишу продолжение своих мыслей.
Добавлено позже:
Осназ. Конечно интересно и будит фантазию возможность гибели от рук Манси , уголовников бежавших с лагерей , солдат и т.д. Мне кажется что все было проще и прозаичнее. У костра всем стоять при минус 26 и ветре с.м. фото установки палатки, нет необходимости. Вот и решили выкопать по быстрому , именно по БЫСТРОМУ снежную пещеру. При закрытом входе четверым надышать до минус 5 градусов вполне возможно с.м. убранные перчатки. Копал пещеру сам Дятлов с.м. мед. эк. ( потертости на коленях ) Что он делал ползая на четвереньках. Настил оказался через месяц при раскопке на глубине 1.5- 2м. сам что ли опустился при площади и весе в 15 кг утонуть на такую глубину не возможно. Так и не понял интересно что пишу или плевать. При царе Николае один солдат напился в царском кабаке и начал буянить. Ему говорят что в царевом кабаке нельзя. Плевать я на царя хотел сказал солдат. Его арестовали. Николай приказал. Солдата отпустить. Портреты в кабаках не вешать а солдату сказать ЧТО Я ТО ЖЕ НА НЕГО ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ. Надеюсь теперь интересно.
Отправлено: Осназ - 02.09.13 09:59
Отправлено: Осназ - 22.09.13 17:38
Добавлено позже:
Осназ . Благодарствую . На добром слове . Белоф . Так и хочется смотря на автомат сказать Белый ( бригада ) . Твой братан Игорь .
Отправлено: Лана2012 - 22.09.13 21:43
Писатели книг вскользь ( Ракитин ) или ( Буянов ) совсем не обращают внимание на цвет тел.Хорошо. По вашему цвет тел объясняется чем - порошок просыпали?
Отправлено: Осназ - 22.09.13 23:08
Отправлено: Осназ - 06.11.13 09:40
Вот моя версия остановки на склоне . Еще за день до последней ночевки решили сделать МАРШ - Бросок к горе . Поэтому и спали почти до обеда , поэтому и вышли поздно . Пройти быстрым шагом почти бегом 5-7 км. . Спуститься по склону . В лесу даже в сумерках ( есть фонарики ) поставить палатку разжечь костер . Поэтому соорудили лабаз , оставили лишнее. Не взяли дрова , нарубим на месте . Остановились из за сломанной палки и поврежденной ноги см. смэ. При быстром ходе повышено давление и даже незначительная рана сильно кровоточит а много слоев одежды затрудняют доступ . Без палки как дальше БЫСТРО передвигаться . Да еще снежная пурга см фото их задержала . Итак в сухом остатке . Цейтнот по времени . Поломанный инвентарь . Повреждение требующее остановки . Все это привело к решению ставить на склоне. Ваш Игорь Уралмаш.
Отправлено: Осназ - 13.11.13 00:15
Отправлено: San4es - 13.11.13 00:42
Отправлено: Осназ - 28.01.14 14:34
Отправлено: Осназ - 28.01.14 22:40
Оффтоп (текст не по теме)Так не понял . Галя что и здесь чудит - руководством .
Отправлено: Осназ - 02.02.14 14:24
Отправлено: Осназ - 02.02.14 15:02
Отправлено: Осназ - 02.02.14 15:26
Отправлено: Осназ - 09.02.14 18:48
Отправлено: Осназ - 09.02.14 19:33
Добавлено позже:
Осназ . Эх что ни говори а крутой я мужик . Пишут с меня , с моей версии . Встовляют в свои версии местами . Дошло до того что взяли и прямо за свое выдают . Кому интересно . Читайте . У Саши КАН . Называется . Нижняя полуверсия . Ну не хватило наглости все своровать . Месяц уже мое за свою гениальность выдают . Я же это пол года как написал и на Тайне и на Хибинах . А на Перевале это написано уже 9 месяцев как . Суть такая . Вырыли снеж. пещеру . туда ветки ( настил . ) Там 4 чел. Потом один возвращаясь от костра зашел на крышу и она рухнула . Тогда он выкопал другую и туда перетащил раненых . Вот это и своровали . За свое теперь коллективом авторов выдают . Не стыда не совести . Пытался написать . Но выкидывает меня страница . Может что то не так делаю . Тогда у себя пишу . На всех 3 форумах я единственный и эксклюзивный автор этой идеи . Только я единственный додумался . Остальные воровайки . Всегда ваш Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . Написал таки . Получилось . Алина модератор . Написала . Типа тут для всех . Что для всех . Я же повторю . Вам и ей уже здесь . На всех 3 форумах нет верси кроме моих взрывов . Где высказывается вариант получения травм от обрушения крыши пещеры . Нет не одной версии про то что оставшийся откопал вторую пещеру и туда перенес раненых . Это ключевые моменты . Это я эксклюзивный и единственный автор . Ничего подобного до меня не на одном форуме не было . Когда кто то сворует что то я всегда попровляю автора . Но чтоб вот так внаглую . И главное ладно бы меня нет или уже бы не писал . Только ведь не так . Всегда на первых страницах . Так что читай те меня . Потом свое пишите . Или хоть ссылку на автора . Всегда ваш правообладатель крутой версии . Алентьев Игорь Михайлович Екатеринбург . Ваш Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . Появился защитник . Привел ссылку . Типа я еще в 11 году написал подобное . Я сходил . Все сходите . Ничего и близко нет . Кратко . Его вариант . Отошли от кедра в овраг . Откопали площадку . Устроили настил . Сидят под открытым небом . Тут снег ( стенка ) упала . Травмы . Где пещеры 2 штуки . Где упавший потолок . Гибель ребят обсуждают 55 лет и с каждым годом появляются новые версии . Это как у Бендера ( 12 стульев ) В этом стуле нет сокровищь . Значит мы стали ближе к цели . А если я нашел ( Я так считаю ) Тогда остальные стулья не нужно искать . Иначе зачем воровать идею . Ладно бы новичек написал ошибся . Но читать обсуждать годы и на троих лет 10 получится . Может это не ошибка а признание правильного решения . Может и Галя с Перевала выгоняет за то что нашел Тогда получается что только я нашел решение . Поздравления принимаю в любое время суток . Складывать в левом верхнем углу . Ваш единоличник Игорь Алентьев Екатеринбург .
Отправлено: Осназ - 09.02.14 22:02
Отправлено: Alina - 09.02.14 22:13
Отправлено: Осназ - 09.02.14 22:21
Отправлено: Игорь Б. - 09.02.14 22:45
Еще почти год назад . На перевале . Я написал свою версию . Возможность Взрыва . Там описаны 2 пещеры и получение травм от обрушения потолка .
Я единственный на 3 форумах обладатель , эксклюзивный писатель этой идеи .http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=38898 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=38898)
Я уверен, что предположению о гибели четвёрки под снежным завалом в ручье в мае этого года исполнится 55 лет.
Отправлено: Осназ - 09.02.14 23:39
Добавлено позже:
Осназ . Сходил по ссылке . Тезка дорогой и уважаемый . Ты пожалуйста не путай свою версию написанную еще в 11 году с моей написаной в 13 .г . открытый настил и стенку снега упавшую на них но не на склоне , на палатку как у Буянова а в овраге . У тебя и слова про пещеру и обрушения потолка нет . Нет ни слова про вторую пещеру . Так что обсуждай свою стенку в овраге с настилом и возможностью костра в ( удобном ) месте . Я написал свое . Ты свое . Авторы НИЖНЕЙ не твою версию пишут а мою воруют выдовая за свое . Ты пойми . Когда обсуждают уже 55 лет и версий новых с каждым годом все меньше . То мы все искатели становимся все ближе к разгатке . По принципу . Бендера ( 12 ст ) В этом стуле нет . Значит мы стали ближе к сокровищам . Но может именно я написал правильный ответ . ( Я так считаю ) Не нужны следующие стулья . Иначе зачем воровать идею . Ваш единоличник Алентьев Игорь Екатеринбург .
Отправлено: Игорь Б. - 10.02.14 05:52
Самое вероятное, что настил был недостроенным навесом, с планировавшимся перед ним костром. Обвала над настилом не было. Это видно и по снеговым срезам в раскопе. Причины, по которым был оставлен настил другие.
Отправлено: Осназ - 10.02.14 16:25
Добавлено позже:
Осназ . Уважаемый тезка . Ты спокойней будь . Не нервничай . Взять твою версию . Отошли к оврагу и устроили НАВЕС . Как ты себе это представляешь . Нет рисовать не надо . И высоту или длинну указывать . Я спрашиваю тебя как ты себе предстовляешь изготовление навеса . Начни с условий . Холод , ночь . Да именно ночь . В лесу . Ты в темноте комнаты где спишь видишь что то . Так как же ребята изготовили навес если у них темно . Как они могли определить когда уже хватит копать для навеса . На ощупь что .ли . Как определить толщину снега ( козырька ) навеса . Теперь костер . Опять начнем с условий . Хотя здесь на Тайне не писал . Но на Перевале есть . Почему костер у кедра . Да просто все и понятно как все в моей версии . Под деревом снега меньше всего . Игорь Хозяин Взрывов .
Добавлено позже:
Осназ . Прочитал . Сообразил . Спецом остановился чтоб ты подумал . Для всех продолжу . Нет снега у кедра и тела чуть запорошены . Главное для костра что мои дорогие . Умницы кто ответил . Остальным скажу пожарник . Тот что воду льет . В овраге много чего . Правильно прочитали мою мысль . В овраге полно воды ( снега ) так примерно метра 3 будет . Так давайте разожем костер на снегу . Он согреет и тебя и тебя и все что под ним . И преспокойно утонет в 3 метрах снега . Думаю минут 40 для этого хватит . Уже писал . Повторю . Я простой плотник из Екатеринбурга . И удивляюсь . Неужели все остальные имеют высшее образование . Как не видеть очевидных и понятных вещей . Потом понял . Образование вам ребята МЕШАЕТ . Вы же сами разучились думать без учебника , книжки . . Для работы по специальности это и требуется . Но вот в жизни или в решении Тайны перевала . Мешает . Вот и ворует Володя трехзвездочный . Сам то не придумает никогда и ничего . Ну типа . Гранаты у него не той системы . Всегда ваш Игорь Уралмах . Хозяин взрывов .
Добавлено позже:
Осназ . Ух меня сегодня колбасит . Взял Володя ( плохая гостиница ) звезды всего три . Мою версию и пересказал своими словами . Только изменил и сам убил Нижнию . Зачем откопали вторую пещеру . У меня в Возможности взрыва . Так . Возвращаясь от кедра . Зашел в темноте на крышу . Она рухнула . Принеся травмы . Откопал . раненых и перенес в наскоро откопанную вторую пещеру . Вот и нет веток . Вот и под снегом в несколько метров они найдены . Поэтому и все вместе и рядом . Но у вас мои дорогие . Вторая пещера была откопана сразу за первой . Зачем . Хозяин Взрывов . Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . Кто читает кто в сознании . Давай торопись покупай - живопись . Типа у вас вторая пещера нужна чтоб всем места хватило . Тогда начнем как всегда с простого . Арифметика . Нет не математика . Это сложно . Именно арифметика . Напрягите . Нет. наморщи ум ты же генерал ( Особен . национал. Охоты - фильм ) Палатка размером 4 на 1.5 м . Итого 6 м кв. А кто помнит размер откопанного настила . Тогда вопрос к врагам народа . Нафига козе баян . Телеге 5 колесо . Вы поимите мои хорошие главное . Я свою версию родил . Я ее защищал на 3 форумах . 9 месяцев в состоянии войны . На Перевале Галя Никишина ( высота ) Главная убиральщица меня . Мне и 4 дней не давала писать мои Возможность взрыва . Месяц назад стерла мое 40 имя . 30 000 прочтений . Я пришел к вам на Тайну и просил . Прочтите мою версию и укажите ошибки . На финеше . Зайди читатель к Ракитину . Буянову , ракетчикам , Солдатам . и тд. Кого забыл извеняйте . Все отпинываются и сегодня да прямо сейчас зайди и почитай . У меня уже месяца 3 как тишина . На 3 форумах . Нет несогласных . Нет никого . Хоть на коленях перед вами стой . Хотя сами зайдите на мои Возможность взрыва . Я вас опять прошу , упрашиваю . Укажите мне ошибки . напишите где я дурак . Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . Вот взять ваш вариант юр отправили вперед . Разжечь огонь , найти место , подать сигнал . Ну согласитесь на это же без слез не взлянешь . Давай начнем как всегда с простого . Скорость пешехода 5 км в час . Тогда 1.5 км на спуске 15 минут . Пусть 20 минут хода . ( типа не торопятся ) . Разница в 15 минут . Но втемноте надо найти для костра место - 3 минуты . Дрова из под снега собрать - 5 минут . Разжечь . Огонь при минус 26 и скажем пемпературе дерева из под снега добытого минус 20 . минут 8 . Залезть на кедр и подать сигнал факелом . 5 минут . Да забыл совсем . Проломать ветки на кедре устроив ( окно ) для подачи сигнала . 5 минут . Кто подсчитал . Прослезится можно . Кому подавать сигнал когда уже все спустились по следам столбикам у кедра стоят . уже 15 минут . Ждут сигнала . на спуск . Просто Агофуровские дачи . ( назв. психбольницы в Екатер )
Добавлено позже:
Осназ . Согласись Саша . Твоей команде необходимо . Обязательно , нужнейше , нужен - Креатив менеджер . Воровайка трехзвездочный ( плохой коньяк ) не справился . Бери меня не пожалеешь . Украду на копейку а прибыли на рубль ( Вечный зов ) . Всегда твой Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . Теперь смотри и вникай народ . Почему воруют . Почему воруют чужие идеи . Ответ как всегда гениально прост . Нет свежих идей . Давай те сделаю для всех кто читает легкий и красивый экскурс по форумам и темам . Тем более раз пошла такая пьянка - режь последний огурец . Я уже считаю себя опытным чувачком . Пора учить молодежь и просто недалеких ( неврубающихся ) в тему . Существует всего 5 непровлений по разгатке трагедии Перевала . Уверяю вас их всего 5 . Не морщите ум в противостоянии . Пора понять что Игорь Уралмаш - Крутой парень . Начнете спорить . Опять вас на 2 пальца разведу арифметикой . Так что молчи . твой номер 16 - й ( Высоцкий ) 1 . Лавинщики . 2. Ракетчики . 3 НЛО . 4 Чужие дяди . 5 Возможность взрыва . Ладно пошутил . Извените . 5 - это . Трагедия в палатке . Все 4 вам известны . Там что то родить новое и интересное невозможно . Все уже сказано и рождено до вас . Потому что это легко и просто . Уверяю вас друзья мои . Варианты возможны но по делу все это несерьезно . В этих 4 вариантах . Лично я убью любую тему за 3 дня . Только надо чтоб автор отвечал . Я пробовал и проподали через 12 часов . Ну типа как сейчас и здесь . Только вчера Я написал . Вот и нет никого .
Добавлено позже:
Осназ . Осталась 5 - Трагедия в палатке . Тут мои дорогие не высшее образование не звание Академика не помогут . Пусть ты знаешь 5 иностранных языков . Или был , есть секретный Физик - ядерщик . Космонавт или зам министра . Генерал танковых войск . Короче должности и звания не помогут . Почему . Отвечу . Тут . В этой теме работает только психология . Например . Парень увидел как Колмогоровой подмигнули . Взбесился . ИЛИ . угарный газ свел с ума . Или СПИРТ был не медицинский . Поняли или нет . Именно в пятерочке главное - взаимоотношения . А на этой почве вариантов море . Тут сам черт ногу сломав . Еще и обе руки поломает . Но уверяю вас тут есть чем поживится . Бесплатно и для всех . Повторю . БЕСПЛАТНО и для всех . Дарю другую свою версию ( НЕ Взрывы ) . Повторю . Не Возможность взрыва . Была у меня еще одна идея . Опять попытки были но так типа Нижней . Потом сдохли . Кому интересно забирайте и пользуйтесь . Назовем просто ПСИХ . Все уверен слышали о том что есть особо одаренные люди . Типа в уме решают и умножают . Так вот и в группе был такой . Вот он и свехнулся . Схватил нож . И обещал всех порезать . Для острастки порезал палатку и все кинулись бежать в чем мама родила . А он за ними . И к палатке не пускает . Хотя и сам раздет . Сможете осилить молодца . Нет так нет .
Добавлено позже:
В пятерочке и МОИ ВЗрывы . Согласитесь больше некуда . Так вот на финеше . Первая четверка исчерпала себя года 2 уже как . И нет мыслей новых . Хотя на форумах каждый день по несколько новых чтецов . Да и в последней застой . Легкие темы выбрали . Остались сложные . Ну типа как вы придумали ( взяв у меня идею ) Нижняя полуверсия . Короче не понимая сами пришли к этому . Только почему вас и каждого учу обьясняю . Да просто как всегда . Тут ведь для решения нужен талант ( ума ) Да да именно . Нужен талант ума . Необходимо взглянуть по другому . Не так как все . Как все уже было и 55 лет смотрят . Тогда остаюсь только Я один . На сегодняшний буднишный день . Ну нет никого даже рядом со мной . Я не хвастаюсь а констатирую . Что не верите . Тогда скажи те . Почему у Дятлова растегнута куртка . 55 лет не знают . А я написал . Просто нужно видеть по другому . Повторю . У Дятлова нет шапки и руки голые . Что делать . Как спасти голову и руки . Догадались . Тогда молодцы . Кто нет - сообщу . Растегни курточку и накинь на голову . Держи руками ткань ( варежки ) . Вот и все . Голова спрятана от ветра а руки от мороза . Или почему у Колмогоровой растегнуты брюки . Но не все пуговицы . Кто меня читал знает кто не читал пусть подумает . Только опять уверю вас всех . Только я Алентьев Игорь Екатеринбург это сообщил для всех . Так может и чудо порошок был все таки . Подумайте порешайте . Всегда ваш Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . кстати робяты . хоти те умное и интересное . Как всегда только Игорь Алентьев из Екатеринбурга знает . Смотрели фото . Видели фото следа с каблуком . Тут версий много . По делу нет ни одной . Кто считает себя круче чем я . Алентьев Хозяин Взрывов . давай роди напиши . Но только чур . Напиши так чтоб без кивков в сторону . Ну типа как я пишу . Напиши ответ про каблук и так чтоб все согласились и не спорили с твоим вариантом . Ну типа как у меня на ВОЗМОЖНОСТЬ ВЗРЫВА . Я то напишу . Я то знаю . Это все 3 форума и тысячи участников годами спорят . Или нет не так . Жду час . Нет никого тогда сам напишу . И утритесь слабоки . Соплями .
Добавлено позже:
Осназ . Жди не жди . Сиди тут хоть неделю . Вас ведь не научить видеть как меня высшему образованию . Тогда просто про каблук . Не сначало про штаны растегнутые . Девушки любят подчеркнуть фигуру и сейчас и 100 лет назат . Мешало . Неудобно сидеть . Вот и растегнула несколько пуговиц чтоб стройные штаны не давили . Каблук еще проще . Вы услышали слово Настил . И мыслите прямолинейно . Раз настилили - значит сверху . А в пещере это уже не настил . Так может слово не верно употребили . Например . Нет хватит . Слепой не увидит как не старайся . И так каблук . тут же проще перенной репы . Это след оставленный подшитым валенком . Ну поняли . Поясню . Изношенный валенок подшивали . Войлоком . Вот вам и каблук . Почему один след . Догадались . Слободин в одном валенке . Поэтому и один след каблука . Что вы робяты 55 лет ищете когда простых вешей не понимаете . Так думаю вам следущих 55 лет не хватит найти Ваш Лучший друг Игорь Алентьев Уралмаш .
Отправлено: Осназ - 11.02.14 16:44
Добавлено позже:
Осназ . Ладно раз молчат . То будем считать . Что у Саши теперь есть настоящий друг Игорь Алентьев сын Михалыча . Человек который его не бросит . А потдержит .А на словах каждый дурак может ( тебя же Саша все бросили в этой теме ) Где товарищи . Типа Хельга . Янеж . Игорь Большой . Народ Вы где . Вот и проверили пацанов . Теперь понятно . По пустому иди те базарить . На форум . Без Сашиной потдержки попробуй те . Да , Да . Сами попробуй те что то сделать . Прилипал найдем новых . Поменять пора и найти новых . Интересных . Молодых . Главное что нас ожидает победа . А ВЫ тихушники , слабокеркины . Мы без вас проживем . И даже по одиночке . А вы сможете . Выжить в боях за версию . Хотя , извените . Ошибочка .Вы даже родить версию не можете . Круче полного ничто . Полный ноль . П рилипалы они у Буянова есть . Так от вас в жизни только вред . Я один 9 месяцев на 3 форумах выжил . и ВАС не спросил . Хотя и бегу вперед колеса . Напишет Саша . Даст добро . Нет так нет . Останусь на странице и к вашей толпе не подойду на 1 км . Креативно - лучший Игорена .
Отправлено: Осназ - 12.02.14 16:24
Добавлено позже:
Осназ . Привет всем . Я вот все думаю почему люди читая авторов дальше не идут . Не все же версии вас друзья устраивают . Или не все в версии вас устраивает . Раз так почему не подумать вам самому . Не представить другое развитие ситуации . Сами развлечетесь и другим интересно . Взять меня . Не пускают меня на Перевал , стерли 40 имя и меня с ним . Не регистрируют . Ну и ладно так зашел посмотреть что нового . Все про лавину пишут . Вот и почитал , вот и задумался . Взять тот же фонарик . Помните . Что лежит на палатке . Спрашивают Лавинщиков . Почему фонарик на палатке . Нет сначала . Раз сошел снег И лежит на палатке . То потом его сдуло . А фонарик почему не сдуло . И как он остался лежать на палатке . Отвечают на вопрос . Так он же не сверху а под снегом лежал . Как так . И тут приводят рис. смотрите . Типа под своим весом тяжести он ( утонул ) опустившись на палатку . Вроде так да не так . Ну какой вес у того фонаря ну грамм 200 и площадь . Не мог он на много провалится ну на 2-3 см не больше . И тогда его сдуло бы . Тем более очень важно понимать что снег то был ( тяжелый ) плотный иначе как бы он смог нанести такие травмы . Но факт остается . Фонарик лежит там где нашли . Так как он туда попал . Жаль что у нас на Тайне нет лавинщиков . Я бы предложил более подходящий вариант . Раз завалило и выбирались из под снега . То представить себе это легко . Упираясь руками в снег , подтягивали ноги . Тогда если фонарик в руке например у девушки . Ее рука проваливается в снег и вынимая она оставляет фонарик на палатке под снегом . Легко , просто и как всегда красиво . Ваш Игорена копатыч .
Добавлено позже:
Осназ . Еще про Лавину хоти те . Вот пусть завалило и травмировало . Этот момент у них обязателен . Тогда почему они выбрались и ушли . Отвечают на Перевале лавинщики так . Боялись еще одного схода лавины на палатку . Тут не понятно . Как я понимаю . Лавина это куча снега спускающаяся вниз . И раз она сошла то и снега больше на склоне нет . Для второй , третей , четвертой . Кончился . Жди следующих снегопадов . Тогда чего испугались . Ладно пусть девушки в истерике и еще 3 парней . Остальные то что . Ну еще трое ранены . Этот вопрос им никто не задавал . Может кто из вас сходит повеселиться на Перевал . Далее вообще не понятно . Ну привалило . Ну много снега на палатке . И что . Встал на колени и руками отгребай снег . Сдвинуть 1кг. снега в сторону надо 15 секунд . За минуту 4 кг . За 10 - 40 кг . За пол часа 120 . А вдвоем 240 кг. Втроем 360 . Вы представляете если не палатке тонна снега . Это сменяясь 1 час работы . Так что им помешало . Часик покопать . Не понятно почему спустившись они все же копали снеж . пещеру голыми руками . Или другой вариант . Раз вылезли из под палатки с лавиной на верху . И вытащили раненых . Тогда почему не взяли теплые вещи . Ну вот сами посудите Раненых 3 и что их враз всех троих выносили . Думаю что по очереди . Одного за другим . И что его толпой вытаскивали . Скорей всего вытаскивал один . Отползая и подтягивая за собой раненого . Тогда вопрос . Что делали остальные . Стояли в носках и мерзли . Вытащить 3 раненых надо минут 10 . По 3 минуты на человека . И логично предположить что протянув руку в палатку можно достать одеяло . Для раненых . И почему не сделали . Ведь не убежали не бросили товарищей под снегом . Додумались и не испугались второй лавины . Тут вопросов много . Как всегда не только задаю но и отвечаю . Почему ушли от палатки . Да как всегда у меня в голове легко и красиво . Снег был ТЯЖЕЛЫЙ . Так думаю много льда .Ну типа глыба льда . Ее руками не отгребешь в сторону . Почему не забрали теплые вещи . Сообразите сами . Не все же мне за вас стараться . Для интереса скажу . Сам вопрос поставил , сам ответил . Сам и смогу себя опровергнуть . Так в одну каску и развлекаюсь . Поговорить то нескем . Как Диоген скоро со свечкой гулять буду . Ваш Игорь Уралмаш Диогеныч .
Отправлено: Осназ - 13.02.14 06:16
Добавлено позже:
Осназ . Перечитал свою версию . Размазана по 8 страницам . Так думаю что человек в здравом уме читать все 8 не будет . Поэтому повторю сейчас . Накануне ребята решили 1 -го . Сделать марш-бросок . Перейти через перевал . Подойти к горе . Поэтому устроили лабаз . Оставили лишнее . Долго спали . Вышли после обеда и быстрым шагом на перевал . На подьеме сломана палка , повреждена нога . И думаю главное . Сломано крепление лыжное . Именно поэтому и остановились в неудобном для ночлега месте . Не кто не собирался ночевать на склоне . Поэтому и дров с собой не взяли . Хотя они были заготовлены у лабаза . Зачем их тащить . Когда в лесу на той стороне их найти не проблема . Починить же крепление находу было невозможно . Поэтому и поставили палатку на склоне . Можно было отправить вниз , за дровами . Двоих это 20 минут до леса . Там набрать дрова 20 минут . Вернуться 35 минут . Только дело в том что печка имеет свой вес немаленький . Ножек нет . А для подвешивания требуется крепкая растяжка палатки . На лыжах в снегу ее не получить . Конек же вообще некуда привязать . Поэтому и отказались от приноса дров из лесу . Отапливаться решили Чудо порошком . Это у меня на первой странице . Найдете не заблудитесь . Далее . Отойдя к кедру развели огонь . Удобное место . Почти без снега . См. фото 2 Юр . Выкопали снежную пещеру . Принесли ветки ( настил ) . Далее произошел конфликт . Дятлов предложил вернуться к палатке . Золотарев предложил остаться в пещере до утра . Может и потолкались парни см смэ и сбитые костяшки . Колм . потдерживала предложение Дятлова . Сказала например . Раз мужики не идут . Пойду сама . Через 5-8 минут за ней Дятлов . За ним Слободин . Все трое шли незевисимо друг от друга . В темноте ночи находясь на прямой идя по следам впереди идущего . По доброму хорошему . Если идти к палатке . То надо снарядить двоих . Одев , утеплив их . Собрав и одев как можно теплее . Чтоб точно дошли . Может поэтому и возник конфликт . Температура см. дневники -26 . На подьеме ветер см . фото . И того -35 . Поэтому не ушли далеко все трое . Не справились со встречным ветром . Не повернули парни назад . Думали дойти раз девушка идет . А Кол. устав присела в снег отдохнуть и замерзла . Да наверное так и получилось . Остановился передохнуть , присел в снег и замерз . Тем более что до этого часа 3 провели на морозе раздетыми . Как погибли Юры . Сидят у костра , ждут когда от палатки трое вернуться . Ночь , темно . Что было рядом сожгли . А бродить в темноте по лесу в поисках сушин глуппо . Поэтому и лазили на кедр . Костер же под стволом . Куда лезть и что срезать видно . В очередной раз кто то полез за дровами на кедр . И стряхнул с ветки снежную шапку . Снег упав сразу и навсегда погосил костер . Остались без тепла . Спичек у них нет . Дятлов унес . А то что у Тибо есть еще коробок они не знали . Но костер еще и сигнал для тех кто будет возвращаться . Поэтому они не ушли в снеж. пещеру . Сидели ожидая что вот вот вернуться от палатки с вещами ушедшие . Может просто кричали или например били палкой по дереву . Тоже звуковой сигнал . Потом продолжу . Ваш Игорь Уралмаш .
Отправлено: Осназ - 13.02.14 19:40
Добавлено позже:
Осназ . Продолжу версию . Как погибли четверо в ручье найденные . Сидели в снежной пещере на настиле . Колеватов или Золотарев иногда ходили к кедру . Узнать Не вернулись ли ребята . Думаю придя увидел Кол . что Юры замерзли . Пришел и рассказал . Тут Золотарев проявил опыт войны . Пошел и срезал одежду с замерзших тел . Итак перед обрушением потолка . Сидят все 4 живые и здоровые . Температура в пещере -5 градусов . Срезанную одежду не одевают . Своей хватает . Разложили по углам . Используя как подушки Под голову . Обязательно . Все трое лежат на спине . Кол. Опять пошел к кедру и возвращаясь случайно зашел в темноте на крышу пещеры . Усилив давление и силу удара упавшего потолка . Рухнул потолок и поломал ребра . Тибо голову . Стоны , крики . К. Откопал и перенес в другую снеж . пещеру . Ниже в овраге . чем первая . ( потому и в ручье ) Сил для переноса настила или создания нового . Не осталось . Все замерзли лежа на снегу . В кратце все главное написал . Еще есть уточнения . Их буду писать дальше . Прошу обратить внимание . Что это версия не у кого не была написана . Не полностью не частично . Все кто напишет что то взятое от моего . Указывай те меня как АВТОРА . Ну типа . В Лавине у Буянова ... . В книге у Ракитина ... . В версии Алентьева Игоря Михайловича Екатеринбург . Игорь Уралмаш .
Добавлено позже:
Осназ . Уточняю . Обрушение потолка снеж . пещеры ( настил ) .Какая высота в пещере потолка . Ну не больше 1 метр . Тогда не понятно почему снег упал на грудь и сломал 6 и 7 ребер у двоих сразу . Обьясню . Если вы наполните снегом до краев посуду и поставите на плиту . То в итоге получите 30 процентов воды . от первоначального обьема . Вопрос сколько нужно килограмм на одну грудь чтоб ее проломить . Тут я вам не отвечу . Я же плотник . Для примера возьмем вес в 100 кг. Тогда представьте какой высоты снег должен быть над местом падения . Тут лавина получается Буянова . Или если взглянуть по другому . Ну типа по простому по плотницки . Взгляд от Игоря Алентьева . Выдыхаемый воздух имеет температуру 36+ . Значит потолок обледенел и утяжелился . Кроме того он стал ледяным и значит твердым . Но и это не главное . Главное это ускорение . Ускорение при падении . Если потолок пещеры подрубить сразу по диаметру то и тогда он не приобретет скорость при падении . Ведь высота 1 метр до пола . Но тела имеют свой обьем и значит падать уже 70 см . Тогда откуда такие травмы . Вариантов два . 1 . На крыше лежал груз . 2. Кто то прошел , зашел . на крышу пещеры . Вес лежал но не тонна . А вот зашел - реально . Колеватов без травм . Поэтому и пишу что не просто так потолок рухнул . Его уронили придав ускорение тогда понятно как получились травмы ребер и теперь понятна вдавленная травма Тибо . Ваш первооткрыватель Алентьев Игорь Екатеринбург .
Отправлено: Осназ - 13.02.14 21:58
Отправлено: Осназ - 17.02.14 15:51
Отправлено: Лана2012 - 17.02.14 16:00
Ребят поломало упавшим потолком снежной пещеры когда они лежали на настиле . Колеватов их откопал и перенес в другую им откопаную снеж. пещеру . Ниже в овраге .Как интересно. Он их откопал, перенес, а вещи на настиле остались аккуратными кучками *YES*
Отправлено: Осназ - 17.02.14 16:12
Отправлено: Осназ - 17.02.14 16:17
Отправлено: Осназ - 01.03.14 19:35
Добавлено позже:
Осназ . Так что Саша . Догадался . Нет тогда продолжим . Тупею от такого тупизма. Жечь можно только в том что не горит . Что не додумался . Что есть из не горящего . Ведро , два котелка , печка . Тарелки . Фляжки . Вроде все перечислил . Теперь включи начальника . Мозги что 5 лет учились . Сообрази из 2 предметов который правильный . Меня вот Админестрация все указывает что удалим . За что . За ум , Или за ваш тупизм . Нет . Ну скажи те . Если есть ведро и 2 котелка . То в чем будем жечь огонь . Правильно Администрация . Браво . В котелке . И поставив сверху другой то и чай получишь . Чистить меньше и есть замена . Что тут умного . Ты Саша или читай или думай . А не можещь так и хамство за подарок . Я же не виноват что мозгов меньше чем у плотника . Я не оскорбляю Я констатирую . Командир в части говорил . Любой мужик должен уметь вкрутить ЛАМПОЧКУ . Твой отвечатель на тупые вопросы Копатыч .
Добавлено позже:
Осназ . Про спички ошибся . Поправлюсь . У Слободина и У Колеватого . Извените меня дурака старого . Виноват . Жаль что не поправили . Так и писал бы . Копатыч .
Добавлено позже:
Осназ . Все не могу никак начать . То мозги то жизнь . Самый сложный момент . Да , Да самый сложный момент всей разгатки . Уход 3 ( трех ) к палатке . Тут ведь почему непонятно . Их не били и не ломали . Травмы только на руках и теле . Синяки простые . Отошли на 100, 150 и 500 от костра . Замерзли . А шли ведь в низ 1.5 км . и ничего . Так потом еще . Костер и Настил . Но почему ушли и замерзли за 300 метров от огня . Можно ведь позвать на помощь . Что скажете опять не понятно и запутанно . Спросим всех кто когда то писал . В своей версии . Этот момент . Ракитин . Буянов . Одинаково . Ушли _ ЗАМЕРЗЛИ . Любую версию возьми все пробежали . А по мне так это главный момент . Упрашивал и вас и все 3 форума подсказать и подумать . Только все в пустую . Удалять собирается Админестрация . Да пожалуйста . Мне не привыкать . Только вот ум то применить иногда нужно . Игорена .
Добавлено позже:
Осназ . Так ведь ответ как всегда прост как моя жизнь . Жизнь плотника . Ответь те кто умным себя считает . Час на раздумье _ ответ . Ваш Игореныч .
Отправлено: Осназ - 03.03.14 11:35
Отправлено: Осназ - 04.03.14 13:01
Добавлено позже:
Осназ . Вот все думаю . Почему другие не думают . Я не ругаю . Я не понимаю . Давай вернемся чуть назад в моей версии . Напомню . Ушли трое . Так вот и вопрос . Когда и как . Причину и почему понятно вроде обьяснил . Но вот когда . Да именно когда . Давай думать вместе . Спустилась группа от палатки . Разожгли костер . Что делать встал вопрос . Золотарев за снеж. пещеру . Дятлов за поход обратно к палатке . Теплые не хотят раздеваться . Заметили друзья что и Тибо и Зол. не отдали с себя не клочка одежды для девушек . Почему . Что девченкам не холодно . Или им их не жаль . А может как всегда у Игоря все просто и понятно .
Добавлено позже:
Осназ . Таскать настил босиком холодно . Делали портянки . ( это до меня написали ) . Но трое ушли без них . Почему . Так ведь просто и понятно . Ходить , рубить , таскать . Нужна обувь . Так и пришла мысль . А вот когда спускались . Молодцы правильно мыслите . БЫЛО не до того . Вот вам и вывод КОГДА . После костра под кедром и до устройства снеж . пещеры с НАСТИЛОМ . Тогда и ушла тройка . А девушке оставшейся почему не отдали теплую одежду . Так тут еще проще . Нам работать . Нам и тепло . Ты у костра пока посиди ветки подкидывай . В снеж. пещере . Тепло и не замерзнещь . А нам на улицу ходить . Всегда ваш Игорь Алентьев Екатеринбург .
Отправлено: Осназ - 09.03.14 22:51
Добавлено позже:
Осназ Продолжу . Говорить всем что стырил с секретного предприятия Ядерный порошок не стал . Наверно постеснялся ,что мало дадут ( срок ) . Это ж не валюта . Когда остановились на склоне то понятно что без дров к утру можно и отморозить что нибудь . Парни то а девушки другое совсем . Так до леса всего 1.5 км . Спуститься и нарубить сухостой подняться . Хватит Двоим 1 часа . Пусть уже в темноте и возвращаться . Но есть ведь фонарики и следы лыж . Но не стали делать . Так может потому что было чем согреться . Чудо порошок . Жгли в котелке поставив второй сверху получишь чай , кашу . Да не до плюс но и не минус 10 . Поэтому у ТИБО на руке 2-е часов . Он первый дежурил . Часы у него старые и могут остановится или не точные . Вот и взял вторые . Дежурный должен жечь порошок . Трое пошли покурить , оправится . Вернулись , тут и токнули . Порошок при горении выделяет ядовитый дым. При большом количестве может взорваться
Добавлено позже:
Осназ. Толкнули под руку и просыпалось много . Пошел ДЫМ . Порезы вдоль конька крыши . Но после испугавшись еще и взрыва . Выскочили кто в чем был . Отошли . Остановились . см. следы . Порешали . Да не взорвалось . Но ведь может . Тогда решили отойти к лесу . Переждать и потом вернуться . Почему не нашли порошок . Тут просто все. Описание палатки читай . Кроме струганной палки и шкурок ничего нет . А бумажки . На чем писали стен газету . У них что одна бумажка осталась . А в туалет - бумага почему не описана . Газеты , журналы . Ничего . Так не обратили внимание скажете . Вот именно . Кто на заметенный кулек посмотрит . Вытряхнули со снегом из палатки и все дела . Один круг завершил ( кругосветка ) . Ваш Единственный кто нашел решение Игорь Алентьев Екатеринбург . ( Вопросы оставьте для других . Мне все равно не дадут ответить ) .
Отправлено: Осназ - 22.03.14 22:54
Добавлено позже:
Осназ . Одним из признаков отравления угарным газом является головокружение . Может по этому спускаясь шли шеренгой . Потдерживали с двух сторон надышавшегося . Именно ПРИДЕРЖИВАЯ а не неся раненного как у Буянова например . Может по этому умер сильный Дорошенко . Отошел от кедра за дровами . Ему стало плохо , упал без сознания . Поэтому и пена не убрана с лица . Она замерзла . Поэтому снимая с него одежду не смахнули с лица .
Добавлено позже:
Осназ . Другим признаком отравления угарным газом является общая слабость организма . Может по этому погибла тройка идущая к палатке . Сами подумайте . Отойти от костра на 200 метров и упал , замерз Дятлов . Еще 150 и падает Слободин . 500 и Кол-а . Как так можно . Пройти всего 200 метров и замерзнуть . Непонятно . Конечно холодно . Конечно - встречный сильный ветер . Но метров то 200 . Это по времени минуты 4 идти . Что его уронило и не дало идти не вперед ( к палатке ) . Не вернуться назад к костру .
Добавлено позже:
Осназ . Конечно помоему это самый запутанный момент в гибели . В других версиях Этот момент пробегают . Этих троих не били и не ломали . Не раздевали и не вырезали глаза . СМЭ однозначно сказало что все тое - Замерзли . Но как так . Отойти на 10 минут ходьбы и упав замерзнуть .
Добавлено позже:
Осназ . Если вдуматься то странность не только в этом . Например если пошел к палатке и почувствовал что не можещь или правда не можещь преодолеть встречный сильный дующий ветер со склона . То почему не повернуть . Кто то из троих бы мог хотя бы попытаться .
Добавлено позже:
Осназ . Убираю разговоры и остовляю версию . И кто не поленится прочитать вторую страницу найдет мной описываемый момент гибели тройки . Для ленивых повторю . Когда эти трое ушли . По моей версии они ушли сразу после устройства костра . Почему так решил . Обьясню . Двое в обуви . Остальные в носках . На спуске не когда заняться вопросом согрева ног . Задача как можно быстрее добраться до леса и устроить костер ( тепло ) .
Добавлено позже:
Осназ . Поэтому вся тройка без портянок из разрезанной одежды . Поэтому Дятлов в одном носке . Просто еще не додумались их сделать . Еще не пришло это решение в голову . Конечно те кто остался их использовали по полной . Теряя в снегу где ходили по колено очередную портянку . Наматывали новую . Отсюда куски одежды на тропе кедр- настил .
Добавлено позже:
Осназ . Обращаю на это внимание потому что . Глупо идти в одном носке вверх по склону , навстречу ветру , ночью . Без шапки , перчаток . Если ты не сумашедший . Но мы говорим про руководителя группы . Этот человек должен быть более опытным и главное более устойчивым морально . Быть более психологически готовым к трудностям и предусматривать их раньше чем другой . Тогда почему 200 метров , почему не оделся , не взял у одетых или не послал их к палатке .
Добавлено позже:
Осназ . Повторю что уже писал . Не собирался Дят. идти за вещами . Есть двое полностью одетые . Они это должны были сделать . Тибо и Золотарев отказались . Предложив устроить снеж пещеру с настилом из веток . А утром при дневном свете сходить к палатке . У Колмогоровой боевой характер . Она не совсем плохо одета . Услышав отказ . Решила сама сходить . Увидев это за ней пошел Слободин . Догнать и вернуть девушку . Третьим отправился Дятлов . Он не собирался идти до палатки . Рассчитывая догнать и вернуть двоих ушедших . Так все трое оказались на склоне .
Добавлено позже:
Осназ . На склоне темно и ребята не видят друг друга . Двигаются по следам впереди идущего . Температура - 26 с ветром это -36 градусов . Но ветер еще надо преодолевать . Он затрудняет движение . Только что эти трое спускались пройдя 1.5 км . Не отдохнув пошли в обратный путь . . Думаю что Дят. кто слабее одет тот и упал первым . Да еще как уже писал общая слабость . Слободин упал или просто лег . Чтоб отдохнуть . И у лица остался на снегу след его дыхания . Сильнее оказалась девушка . Может она надышалась меньше парней ядовитого газа . Конечно это притянутый за уши вариант смерти тройки . Притянут к моей версии Чудо порошка . Но логика не хромает как у других . Если что не так укажи те . Поправлю Ваш Игорена .
Добавлено позже:
Осназ . Вот кто то задумывался над тем кто те двое что сначала шли стороной . Согласен что не для одной версии это не дает НИЧЕГО . И для моей тоже . Как всегда ищи не ищи . Нет ни у кого в версии даже попытки обьяснения . Нет у Ракитина , Буянова . Всем плевать . раз на максимальную скорость не влияет ( поговорка ) Так кто эти ребята .
Добавлено позже:
Осназ . А если вдуматься . А если поставить себя на место ребят . То вопрос же становится ясным и понятным . Кто сообразил молодец . Остальным расскажу свое видение . Как всегда потом скажут . Это просто и понятно . Это мы сами знаем . Не писали потому что к решению не относится . Но вот обсуждать ботинки или фото неудачные . Это пожалуйста .
Добавлено позже:
Осназ . И так условия задачи . Не имеет значение чья версия . И почему двое идут в стороне . ( Свой вариант этого напишу потом ) . Ночь . Зима . Холод -26 с ветром . 7 человек спускаются шеренгой . Двое отдельно от них в стороне . Кто это . Вывод прост и легок . Это - Тибо и Золотарев . Почему спросите . Почему именно они а не кто то другой или другой и другая . Где ваши ДОКОЗАТЕЛЬСТВА ( ф Красная жара ) .
Добавлено позже:
Осназ . Усы лапы и хвост - вот мои документы ( м. Простоквашино ). Конечно меня там не было . Рядом не шел . Но то что есть простая логика действий . Ей подчиняется большинство людей . Вы оспаривать не станете . Всегда предлагаю всем . Поставьте себя на место ребят . Не на место всех а например кого то одного . Скажем Слободина или Кол. и тд. И решение появится как по волшебству . Вот и здесь . Легко понять .
Добавлено позже:
Осназ . Взяли с собой в поход двух девушек . Поход Зимний , середина зимы , холодный . Так понятно что парни будут заботится о девченках . Им же тяжелее чем мужикам . Скажем поменьше для них положить в рюкзак ( общего груза ) . Или самое лучшее место у костра . И тд. Так что это сделает каждый из вас читатель . И это естественно . А в критической ситуации . Тем более . Любой из вас посторается помочь слабому . Так устроен каждый из нас ( большинство ) уверен в этом .
Добавлено позже:
Осназ . И вот он пришел ( ... ) случай критический . Спускаются от палатки вниз . В носках , без перчаток и шапок . Хотя нет подождите . Двое одеты полностью . У Тибо на голове даже 2-е шапочки . У обоих обувь . Так почему не поделится . Почему не отдать валенки более слабому . Не поделится шапочкой с тем у кого ее нет . Отдать перчатки а самому спрятать руки в карманы . Так может потому что Вы идете не с ними . Да , да . Вы Тибо , Золотарев - ИДЕТЕ в стороне . И при всем вашем желании не можете поделится ОДЕЖДОЙ . Вот вам и ответ . И что скажете неверного или нелогичного в этом . Все как всегда по полочкам и уютно . Как всегда ваш Игорь Алентьев Екатеринбург .
Отправлено: Игорена - 02.10.14 20:34
Добавлено позже:
Пока начальство думает напишу . Если разрешат то начну с начала и подробно . Пока из последнего . Этого еще здесь не было . На лице Дорошенко пена замерзла . У Дятлова кровь на губах . У Колмогоровой кровь на подбородке . Про Дор. много говорили . А про кровь не очень . Самая главная версия крови на губах Дят. Упал и разбил губу . И если падал лицом вперед то должен был выставить руки вперед . Сами попробуйте . Обо что ударился . Об снег или просто прикусил . Но тогда травма должна быть серьезной . Ведь мы с вами помним что на руке у него травма зафиксирована Возрожденным . И там нет не капли . Конечно понятно . Сильный холод , встречный ветер . Обморожение . Но крови нет . А тут губа и не сглотнул . Может получил ее в последнем падении . У Кол. Кровь даже на подбородке . Есть вариант что ползла по снегу . И об него поранилась . Вполне логично . Но почему не вытерла . Ведь не сразу замерзла . Лица у обоих имеют мелкие порезы . Но не капельки крови . Игорена ;)
Добавлено позже:
Помните что Возрожденный осматривая тела , обратил внимание на часть кожи во рту К. И тогда не мог пропустить рассечение губы . Что привела к выделению крови на губах Д. И логично ему доверять . Но тогда откуда это обильное выделение крови на губах . У Кол. не описаны раны на подбородке . Только мелкие порезы . Так откуда у нее кровь . Я решил вам напомнить про симптомы отравления . Хотя и без меня вы их отлично знаете . Головокружение . Головная боль . Рвота , потеря сознания . И тогда понятно почему у этой тройки именно на лице эти выделения . Понятно почему они остались и описаны . И не зафиксированы травмы приведшие к ним . Это отравление . Игорена ;)
Добавлено позже:
Видите ли тут спорить бесполезно . Ведь за все 55 лет поисков обсуждений не один не указал травмы что привели к этому . Можете сами убедится почитав и этот форум и другие . Согласны вы или нет . Не имеет значения . Факт зафиксирован в СМЭ . А травмы приведшие к этому нет . Их всех троих не били . Они не бились головой о снег . Выделения были как при рвоте . Не одномоментно ( порез ) а именно периодически . Поэтому и остались на лицах . Уверен хоть один раз любого из вас тошнило , рвало . Например съели не то . Выпили лишку . И тогда выворачивает на изнанку . И не один раз бежите в туалет к унитазу . А спроси любого что вы в этот момент соображаете , понимаете . Да ничего . Но пройдет это когда выйдите . И это только начальная стадия отравления . Игорена
Добавлено позже:
Пишу так подробно и долго чтоб поняли ход мысли . Пишут мне про Какао ( здесь еще не писал ) . Ты не прав . Тогда объясните где ошибка . Молчат . Так и про отравление . Напишите что не так . Что не нравится . Где ошибка . На двух форумах не нашли . Возможно здесь укажут . Исправлю и скажу спасибо . Так чем отравились . Почему только эти трое . Возможно это пищевое отравление . Тогда от чего конкретно . Что кушали именно они . Или именно они съели больше всех . Тут вопрос решается легко и незатейливо . Все что с собой в поход взяли кушали все вместе . Ну как можно представить что эти 3 студента хомячат отдельно от всех сидя в палатке или отойдя от всех в кустики . Больше съесть чем другие тоже не реально . Кол-а девушка и явно что не будет кушать больше других мужиков . Не из за скромности а потому что девушка . Да и какой продукт мог испортится кроме колбасы что оставили в лабазе . Крупа , макароны . Консер. тушенка , сгущенка . Что не открывали , не варили . На склоне . Скаже те что в обед на лабазе . опять ошибочка . Как вы себе это представляете . Типа . Мы не хотим колбасы - 6 человек . А эти трое для себя отдельно нарезают . Вроде как разносол должон быть . Ну и траванулись . Время . Время вас подводит . После обеда в путь не уходят . Собираются и идут . И смотрим фото подьема . Все шагают и не загибаются от тошноты . И потом , установка палатки . Написание стен газеты . Сколько времени прошло . Отравление с кровью это значит серьезно . И в любой момент тошнота может подойти к горлу . Но именно они раздеты . Не выскочить из палатки на склоне за 30 секунд . Игорена ;)
Добавлено позже:
Признаки отравления пищей и угарным газом одинаковые . Посмотрите инет , там они перечислены . Головная боль , Тошнота , головокружение , потеря сознания . И если на минуточку представить что отравились не едой . То становится все на свои места . Именно эти трое надышались больше других . Но когда . И чем . В палатке у лобаза . Тогда все и одинаково . Не моги же 6 человек выйти в этот момент . А если в палатке на склоне . То тогда как . Да просто все и понятно . Кто последний выходил тот и надышался больше всех . Ведь он не возле выхода и значит сколько не задерживай дыхание а вдохнешь . Спросите меня . А чего такого надышались . Если известно по УД. Что печка не топилась . Не сигаретами же . Тем более что девушка не курит . Тут и прочтите мою шапку версии . Отравились Чудо порошком что взяли с собой для розжига огня в зимних условиях . Им отапливались на склоне . Он выделяет при горении ядовитый газ. И когда выходили из палатки , надышались те кто был последним . Конечно есть версии про ядовитое облако от ракеты самолета сбросившего что то не далеко , рядом . Но согласитесь что их уже разбили на кучу маленьких ракеточек и самолетиков . Тогда остается мой вариант . Ведь не одна версия вообще даже не касается этого момента . Будто этого и нет . Незначительный факт видите ли . Писатели книг даже не заикаются в эту сторону . Все обсуждения приходят к варианту травм что Забыл написать Возрожденный . Возможно укажите мне не верность логики и ошибки . Игорена ;)
Добавлено позже:
Что то самый главный не отвечает . Может успею написать еще . Какао . Здесь этого не было . В других форумах писал . Опять незначительный момент . Как считают многие . Согласно УД. В палатке на склоне обнаружено две фляжки . Одна со спиртом , другая с Какао . Обе полные , зафиксировано . Спирт везли из Свердловска . А Какао откуда взялось . Давайте соображать . Опять посмотрите Тайну на эту тему . Другие форумы . Обсуждений куча . За 5 лет существования форумов кто только что не написал . И как всегда в Версиях нет про это не слова . Опять и снова - незначительный факт . Ну лежит и лежит . И обсуждения все сводятся к одному варианту . В обед на лобазе они кушали и запивали какао что сварили . Оставшееся слили в фляжку и взяли с собой . Все логично и правильно . С первого взгляда . Но если подумать . Минуты 2 . При разборе пал. обнаружена корейка ( сало ) кто как пишет . И ее нарезали и даже кушали . Факт что кушали . Ведь обнаружены - шкурки . По мне так это было сало . Не припомню у корейки , шкурку . Хотя может быть в 59 году ее и делали с ней . Но что точно известно . Что этот продукт страшно СОЛЕНЫЙ . Пусть вам не нравится мой вариант Воз. взрыва . Или любой другой . Не имеет значения . Игорена ;)
Добавлено позже:
Разошелся сегодня . Так тороплюсь . Вдруг наиглавнейший не разрешит писать . Хотя все равно и половины не смогу написать . Ну так что успею . Если откл. найдете на Перевале , Хибинах там все это и другое написано давно . Версия с тем же названием . Корейка . Думаю что этот продукт также соленый . Обычно на бутер кладут . Но у ребят из хлеба только Сухие сухари . В итоге . Кушали они корейку ( сало ) закусывали сухими сухарями и . И не запивали . Ну не капельки . После обеда у лобаза и подьема в гору , и ужина соленым , сухим . Не один не сделал по глотку . А вокруг только снег и гора . Ни тебе ручья с водой . Но есть полная фляжка Какао . 0.5 литра . Почему не сделать по глотку . Глоток 30 грамм . И на 9 . Останица на дне . Но согласно УД. Они не пили . Фляжки обе полные . Давились салом с сухими с сухарями и не сделали по глоточку . Хочется вас спросить . А лично вы когда бутики едите то запиваете . Кладете молочную колбаску на батончик и скушав вечером перед сном идете спать . Не встанет куском в горле , но ребята ели соленое и сухое . Представляете каково им было . Как всегда снова прошу всех почитать все обсуждения . Люди будто , не люди . Не видят ничего в этом не нормального . Типа - слюной запьют . Глядя и облизываясь на фляжку с Какао . Снегом запьют . Игорена ;)
Добавлено позже:
Вы не думайте что я самый умный . Поумней меня граждане есть . Просто не обращают внимание на мелочи . ( как мне сказали ) Но если как всегда остановится на 2 минуты и задать себе этот мелочный вопрос . Как бы он сам поступил в той ситуации . Отхлебнул ли из фляжки какао сладкое . Почему сладкое . А вы чай , кофе , какао пьете без сахара . Вот он , читайте внимательно , в УД указан . Так почему не подсластить . Все ребята молодые и углеводы в тех тяжелых условиях не помешают . Да и вкуснее сразу будет . Но вот не пили они сладкий Какао ( согласно УД ) когда кушали соленое сало и сухие сухари . А может все проще и понятней . Если посмотреть с моей стороны . Какао готовилось в палатке и оставшееся залили в фляжку . И сразу все встает на свои места . Кушали и запивали . Но как приготовили . Когда нам известно что дров для костра нет . Следов костра нет . Печка не топилась . Опять читайте мою шапку версии . Чудо порошок . Им обогревались . Горел в котелке и поставив другой сверху можно вскипятить снег , воду . Вот вам и какао . Вот и ужин по человечески . И тут из за этой мелочи . Если на секундочку согласится с моей версией . Происходит неожиданное . Раз был полноценный ужин . Да без каши но по белкам , углеводам полноценный . То и время смерти нужно отсчитывать с момента ужина в палатке на склоне а не с обеда в лобазе . Вот вам и мелочи . Надеюсь что укажите ошибки что мной совершены . Хотя 2 форума не нашли . И только не надо писать . Типа - я не верю . Такого быть не могло . Это не интересно . Этого уже наслушался . Начинаешь спрашивать , что не так конкретно а как было . Ответ - не знаю но точно не так . Мне бы по делу . Игорена ;)
Отправлено: Игорена - 04.10.14 18:23
Добавлено позже:
Я бы и не лез на Тайну . Зачем . Без меня люди не дураки . Но вот не видят или не хотят замечать . Может настроение не то . Не интересно про то почему перчатки у Тибо , шапочка у Кол. , стельки у Слоб и тд. Не видят и простого . Того что сегодня в этом году происходит . Я не ругаю . Боже упаси . Просто вижу что поверхностно смотрят на вещи . Да эти моменты и другие , не дают в версию кого бы то НИЧЕГО . Но ведь это моменты гибели ГД. Возможно их обьяснив логично станет понятно . Психологическое состояние , ну или кто и что делал . Вот вам пример , еще один , что не видят простого . Сходил Алексеенков Шура на Перевал . Вместе с Борзенковым на пару . Готовился специально . В Москве , где живет нашел женские рейтузы . Одел . Нет по другому напишу . Ребята спускались со склона . Раздеты и в носках . Решил в этом году ( 2014 ) Алексеенков сходить зимой . Подгадал время . Начало февраля . Решил одеться как Колмогорова . Спустится как она от места палатки вниз к оврагу , кедру и подняться . Заснять это для нас всех на видео . На все про все ушло 4.5 часа . Заснял это на видео . Уверен вы это видели . Если кому интересно и не видел . Смотрите интернет или на ф. Перевал . Одел 2 шапочки , рейтузы под низ , свитер . Носки . Все как указано в УД. Ему еще за ЭТО - дали медаль , диплом , на конфе посвященной 55 летию гибели ГД в УПИ Екатеринбург . Сходил и сходил . Я и не смотрел . Ну еще один турист . Тут месяц назад он на ф. П . беседуя он ... . Я заинтересовался . Пошел посмотреть почитать . Доложу вам . Похвальбы море . Ну кто только не отметился . Хлопают в ладоши , кричат браво . Герой по любому . Как он пишет - холод -28 в начале . Короче все учел и только не ночью а днем . Чтоб на видео заснять для нас всех . Игоре ;)на
Добавлено позже:
Повторю . Я не ругаю . Мне это не интересно . Я или решаю или задаю вопросы . Месяц назад посмотрел и написал на ф. П. Где там этот холод что заявлен Шурой . Где те -28 . Кому интересно сами посмотрите . При таком морозе . У любого будет дыхание в виде пара изо рта . Там нет . Снимает начало пути Алексеенкова его товарищ Борзенков . И нет пара изморози . Согласен что ее не будет в начале а пар изо рта . Скажите что дышал носом и не видно . Опять правильно и вполне возможно . Тогда внимательно еще раз посмотрите видео . Он спускаясь и проходя мимо , останавливается . Поворачивается к камере и глядя в нее . Говорит . ГОВОРИТ . Но нет пара изо рта . Как так то . Где те -28 . Почему не дышится паром . Или другое видео . Сдел. Бор. и снова снимает Шуру . Он уже вернулся на склон и там где примерно стояла палатка , рядом . Начинает копать снег обломком лыжи . Типа как для установки палатки . И опять нет пара изо рта . Хотя автором указана температура как потеплевшая до -15 . Но и при такой тем. обязательно дышится паром . Опять скажите что дышал носом . Вот и не видно . Согласен . Несколько не хочу ругать . Просто сомневаюсь . Ведь потом он после активного копания . После активной работы , раскапывания . Что безусловно привела к повышению темп. тела . Поворачивается к камере и начинает говорить . Говорит глядя в обьектив . И нет пара изо рта . Что это за феномен . Или я дурак или другие смотрели не видя . Просто не обратили внимание . Ну не до того всем было . Пол года морочил всем мозги , обманывал . Мне и плевать . Написал сначала осторожно . Ведь сам автор на форуме активно общается . Может ошибаюсь и зря гоню . Молчит . Пропал , не пишет . Не мне не вообще . Тогда снова . Посм. видео . Перечитал все что за эти пол года им написано . Пишет что метеостанция сказала что в тот день она сказала , указала температуру -4 . Но это там у них . Мы то ведь на Перевале Дятлова . В сотнях км от них и лучше знаем погоду . Хотя сам же и подтверждает что вечером этого дня уже было -4.5 . Сами почитайте , если мне не верите . Тогда все и встало на свои места . Собрался сделать и сделал . Но ходить раздетым 4.5 часа при -4 нет смысла . Видимо дома . Пересмотрел . И решил соврать . Сказать что -28 . Типа не заметят . Смешной человек . Ну не я а другой бы посмотрел . Не сегодня а в след . году . Все равно бы поймали . Игоре ;)на
Добавлено позже:
Повторюсь . Я не ругаю . Лично мне по барабану . Сходил и сходил . Написал на ф. Х. Раз на П. молчат . Может ошибаюсь . А что , Я тоже человек . Могу ошибаться . Не хотелось бы выглядеть некрасиво . Но и там не нашли обьяснения . Отсутствию дыхания паром изо рта . Ну и ладно . Третий раз посмотрел видео . Уже на пар не смотрю . Ведь видео , да еще зимой это круто . Снимает Алексеенков Шура . Овраг . И за кадром обьясняет . Вот , говорит место ( примерно ) где лежали тела последней 4-ки . А там мы видим протаявший снег до земли . Сочащуюся воду ручья . И Шура говорит . В этом ( 2014 ) снега БОЛЬШЕ чем в 59 г. Почему так решил . Не понятно . И не понятно почему тогда тела оказались под снегом в несколько метров что даже шуп . Длинной в 2 метра не ткнулся в тела . Ведь если сейчас снега , в этом году БОЛЬШЕ . То что там в овраге было в 59-м . И если так рассуждать . То за 22 дня . Там нападало снегопадом больше 2.5 метров . Ведь снег дает усадку под своим же весом . А это означает , каждодневный снегопад . С 15 см. покрытия тел . Ведь закопаться в те 50 см. нет никакой возможности . А склон и его спуск . Самое первое видео . Обратите внимание на то как спускается . На его ноги . Они скользят . Четких следов нет . За ним остается борозда . Как от лыжни . По УД. мы знаем что следы видны от палатки , начинаются в 50 м. и видны на протяжении 500 м. И не бороздой . А шагами . Каждый четко различим . Я не знаю как смотрели ребята это видео . Но мне точно понятно . Что на склоне в этом году ( 2014 ) снега МЕНЬШЕ чем в 59-м . А значит и в овраге его меньше . Получается опять соврал . Алексеенков не появляется . Не могу его спросить лично . Мне не нужно его травить . Но врать то зачем . Прейдет кто то и посмотрит видео . Почитает . И будет уверен что в ту ночь так и было как заснял Алексеенков Шура из Москвы . Напишет очередную благодарность и низкий поклон за проделанную работу , потраченное время - деньги . Может ВЫ поглядите и укажите мне , где ошибаюсь . Одна надежда на вас . Ваш Игоре ;)на Екатеринбург .
Отправлено: Игорена - 04.10.14 21:21
Отправлено: Игорена - 04.10.14 22:06
Добавлено позже:
Вы меня не спрашивайте . Я не знаю . Могу только предпологать . У начальника есть особый пропуск . Не такой как у рабочего . В закрытые цеха , лаборатории . И время . Это я стою у станка и точу детали . Рук. свободен . Орг. работу , все работают а он молодой , новичок . Ему интересно . А что тут или там делается . Почему не посмотреть . А если друг по общаге в другом цехе . Что не зайти . Да хоть весь день шляйся . Никто слова не скажет . План выполняется . и хорошо . Это я уйди и не сделай . Мастер участка поругает . Начальник лишит премии . А им никто не указ если вып. план. Вот и предпологаю . Зашел в лаб. а там порошок . Или в беседе кто рассказал . Ну и прихватил с собой кило не растопку быструю огня . И только не надо мне тута . Типа секретность и не мог вынести . Я раб. на зд. Калинина Екатеринбург . Ракетные установки выпускали . И выносил . Через прох. Гайки винты . В сосед. цеху брали баксидку . А что делать если ее проклятой нет в магазине . И не поймали . Так и здесь . Вынес и вынес . Вот вам и след радиации . При остановке на склоне им и отапливались . Трое пошли покурить , оправится . Вернулись . Толкнули случайно . Просыпалось больше . Чудо порошок выделяет при горении ядовитый дым . Тк. не боится воды . И на порохе . То возможен взрыв . Кто то крикнул и все выскочили в чем были . А вы бы читатели остались в задымленной палатке . Вы бы не испугались того что может взорваться . Вот бы поржал над таким . Выскочили , отошли . Согласно УД. Остановились . Для чего . Так обсудить ситуацию .
Добавлено позже:
За эти почти 2 года что пишу . Многие сомневаются . Правильно делают . А где этот Ч.П. . Так прогорел . Принесли в бумажном пакете , например . Кто обратит внимание на кулек бумажный , пустой . Котелок закопченный изнутри . Но вот косвенные свидетельства . Вы бежали , покинули палатку все и не взяли ничего . До сего дня кроме меня не один не обьяснил логично . Отравление троих . Все версии молчат . Почему все разделись . Им что захотелось ночевать холодной ночевкой без одежды . И при этом спец. убрать . Так чтоб не достать и при желании под утро ватники , телогрейки . А в Б.Л. написали что под двумя одеялами собир. ночевать в 9 человек . А на улице -26 ( дневник) . Выскочили раздетыми и не вернулись за одеж. Возможно я не прав . Тогда укажите мне версию где все эти моменты описаны без логических ошибок . Должна же быть хоть одна . Хоть в одном моменте . Чтоб понятно . За все 55 лет поисков . Это раньше я бегал и приставал ко всем . И здесь и на других ф. Даже к Крокодилычу на Перд. приходил . Прочти , напиши про меня . Поругай . Можно матом . Писал в личку . Послал меня . Типа - некогда . Хотя всех и вся обматерил . И к Кудрявцеву и к Кану и Кузьме . и к ... Да к кому только не лез . На 3-х ф. Но слышу только . Такого быть не могло . Потому что не могло быть . Ладно проехали . А почему КГБ заинтересовалось этим делом . Им что тут шпионы в тайге . Что они могут те студенты . Или Крив. строитель . Что он знает про обогащение урана . Пусть и вышка . Но строительная . Там такого даже мимо не проходили . Ему и покажи он не поймет . Так нет , приволокли редкосный аппарат . Типа искать ребят . Ой - не морочьте голову . Проще все . Узнали что свистнул порошок . Вот и поехали узнавать его судьбу . Не верите и не надо . Зато Алексеенкову поверили . Кричали молодец . Взять ту же Ольгу что отсюда . Не поленилась зашла и радовалась . С ней познакомился на конфе 55 . Вполне умная женщина . Однако поверила и рукоплескала . Я не ругаю . Я не понимаю , как смотрела . Нужно то всех делов . на секунду представить .
Добавлено позже:
Хорошо что никто не пишет . А то собьют с темы . Вот они выскочили , отошли . Двоих нет рядом . Почему не вернулись . Не забрали вещи , инстр. Стоят на ветру . Холод -26 с ветром все -35 . В палатку нельзя . А вдруг рванет . Да не взорвалось но кто сказал что через минуту не хлопнет . Нужно обождать когда прогорит . Выветрится ядовитый дым . Всего то минут 20 . Но вот вопрос . А что там в палатке кроме вещей . Дров нет . Тепла не будет . Палатка разорвана . Это просто навес от ветра укрытие . Так чего ждать . Когда спустившись вниз в лес . Будет огонь , тепло . На всю ночь . Потом послать кого то обратно . Поймите . Все равно ждать и взяв обувь , вещи , инстр. спускаться . А холодно уже и сейчас . Так чего ожидать . Те 20 минут . Если одев холодное и мокрое теплее станет только внизу у огня . Для чего мерзнуть на склоне . Если все ракно спускаться . Вот и Алексеенков вам доказал . Что страшного нет ничего в том чтоб раздетым в носках при -28 ходить по горе и оврагу . Не обморозишся как и он , даже специально . Вы же ему поверили . Кричали ура , молодец , герой . Ну и тем кто совсем не согласен . По УД. ребята не делали попытки вернуться . А значит . Я прав . Мои рассуждения верны . И тут мало вашего . Не ВЕРЮ . Тут обоснуйте свою позицию . Почему бы лично вы не спустились . Хотя 9 туристов и я , следователи , руководители , прокурор и тд. говорят другое . Ох и тяжко же вам придется .
Отправлено: Игорена - 05.10.14 00:16
Добавлено позже:
Так вот . Буза на вокзале . Что знаем из дневников . Приехали раним утром . Один начал петь песни . Приставать к пассажирам прося деньги . Потом стучать , ломать дверь магазина . Требуя его отрыть раньше чем положено . Так видимо громко и настойчиво все это делал . Что пришли меллицыонеры и забрали в участок . Выручал его Дятлов . Как всегда . Пишу свой вариант . Если что не так укажите . Для начала ответьте . Себе . На вопросы . как часто студенты поют и просят деньги у пас. по утрам в незнакомом маленьком вокзале . Переферийного городка . Как часто они ломятся в закрытый магазин . Требуя его открыть раньше времени . Чтоб купить конфет для девушек ( их две ) . Ничего не странно вам . Может это происходит часто в 59 году . И так делают все приезжие студенты туристы . Ну не могут девушки подождать открытия магазина . Ну до того им конфетку захотелось . И попросили организовать . Типа . Сделаешь то будешь первым парнем . Но денег не дали . И друзья товарищи не дали . И Блиновцы не дали гривенник . И главно дело не остановил никто с обеих групп . Нет конечно вы можете верить дневнику . И я не против версии там описанной . Но как всегда выдвигаю свой вариант . Да просто пьяный он был . И не конфет а еще выпить ему хотелось . И тогда все встает на свои места . Понятно почему пошел собирать деньги . Приставать к пассажирам . Стучать в закрытую дверь магазина . А кто пьяный делал по другому . И кто пошел выручать . Задержание и за хулиганство будет оформлен протокол . Отправлен по месту работы и в институт . А выполняют заказ партии идя в поход . И кому как не Золотареву выручать . Ну типа . Было дело погорячился . Не досмотрел . И не из уст недоучившегося студента . А от Фронтовика . Старшего по званию сержанта . Старшего по возрасту . Но не пошел . Читай дневник . Да возможно что вместе и выпивали . Вот вам и непонятки с бутылкой водки в поезде . Пустая вторая фляжка . Может она со спиртом была . Я не настаиваю на своем варианте . Но согласитесь что он логичен и нельзя опровергнуть . Как и все что написано мной . Игоре ;)на .
Добавлено позже:
Пока от палатки не ушли . Пишут в УД . Пришла СЛУЧАЙНО швея . Ну просто каждый день там в след. комнате Или УПи . Не знаю точно где . Ходят швеи СЛУЧАЙНО . Посмотрела на разрезы и сказала . Однозначно его делали из нутри . Так просто взглянула . И сказала . Без микроскопа . На глазок определила . Как всегда . Лично я не против . Лично я согласен . Но если опять подумать . И провести эксперимент . Нет ходить никуда не надо . Все здесь и сейчас . На ваших глазах . Если взять кусок брезента . В рамку и на чать резать ножом . Любым обсолютно и без разницы в какую сторону . Хоть влево , право , вверх , низ . Остановится на середине . Вынуть нож . Обойти и продолжить разрезать с другой наружной стороны . В чем будет разница . Не имеет значения под каким углом вы будете резать . Как держите нож . разница в чем . Да не одна экспертиза и сегодня не скажет откуда резалось . А как определить . Только по месту первого удара ножом . Тогда нитки будут наружу . Но мы с вами знаем что палатка простояла 22 дня . На ветру , под снегом . Потом ее складывали , перевозили . Разбирали и смотрели . Да еще поисковики ее ледорубом раскапывали . И где это начало . Откуда был первый удар ножом . В каком напровлении . сверху вниз или снизу вверх . А может с середины в оба напровления . Я не сомневаюсь в квалификации той швеи . Сам на ошупь с закрытыми глазами могу указать диаметр сверла по дереву . Размер стамески . Итд. Но если они не точены и не изменена форма . А тута здеся . Посмотрела и определила . Исключив другие варианты . Не обьяснив по каким признакам . Определила . Ну так значит мог быть и обратный случай . И как всегда только я задумался рассказал . Почему другим это не интересно не знаю .
Добавлено позже:
Или вот другой вопрос . Кто те двое что идут стороной . Как всегда пошел сначала читать . Боже мой сколько прочитал за эти годы . Каждый раз начиная сначала . Каждый форум уже по 5 лет существует . И написано столько что устаешь . Устаешь искать . Но азарт . А может кто уже написал . Может кто сказал мимо ходом в запале речи . Но как всегда . Обсуждений много а решения нет . И так смотрели предпологали и по другому . Но ведь просто все как вареная картошка . Опять только я первый написал . Причем логично и понятно . Спускаются со склона . И понятно что всем холодно . Думаю что девушкам холоднее всего . так почему не поделится одеждой . Курточку отдать . Ведь Тибо и Золотарев в них одеты и в валенках . Идут такие и не замечают рядом идущих , замерзающих . Опять прошу подумать . А лично вы бы как поступили . Поделились бы одеждой валенками с товарищем заведомо слабее чем вы сами . Думаю что любой бы так сделал . Но не поделились . так может это именно они в стороне от группы идут . Поэтому и не поделились . Что им мешало так поступить когда соединились . Так опять понятно . Счас у костра согреетесь . А нам работу работать . Не раздетыми же по лесу шагать ища сухие дрова . Возможно у вас есть более логичные ответы . Так не молчите . Напишите у себя или в исследованиях . Удивите народ . Нет желания кого то оскорбить . Есть желание послушать тех кто думает . Что то решает . Обосновывает . Вообще странное дело . Может кто обратил внимание . Все кто пишет обсолютно грамотные , умные люди . Читаешь критику и понимаешь что все обоснованно и логично . Но попробуй версию чью то почитать . Так будто кто выключает сознание . Например Папа Буянов . Как погибли 2 Юры у кедра . Они устали . Перестали подкидывать дрова в огонь . Потом им показалось что жарко и они разделись . Потом легли под одеяло чтоб поспать , согреться . Замерзли . Не дословно . Но очень близко к тексту . Сами прочтите это в его книге . Мастер спорта по туризму СССР . Кандидат тех. наук . Это вам не плотник работяга . Тут одной вышки мало . Тут знания и мозги нужны , защитить десертацию . Но вот что написано то написано . Я не ругаю . Я привожу пример . Могу и с этого форума . Да боюсь не так поймут модераторы . Или про тот же фонарик что на палатке лежит . Поищите , почитайте . Кто и как видит решение и обосновывает его там нахождение . Вот посмеетесь на славу . Опять и снова выключается мысль . Хотя нет там вообще ничего . Не интересно людям . Мелочь все это . Не пришпандоришь не к одной версии . Будет интересно свой вариант расскажу .
Добавлено позже:
Мне до других дела нет . Это раньше , по молодости бегал и приставал . Указывал ошибки и предлогал свой вариант . Теперь понял . Не изменит никто и ничего в своей версии . Не нравится - иди лесом . Его критикуют ребята указывают на ошибки но не подвинется не на сотую . Не на грамм напитка . Самое большее это уйдет . Но не изменит . Так что толку критиковать нет никакого . Почему на склон к палатке пошли именно эти трое . Как всегда кинулся искать и читать . Тут вам доложу . Вариантов кучи . Но ответа нет . Почему именно девушка пошла . Ну что нет тепло одетых . Или покрепче мужиков . Опять читать по 10-му кругу . Вроде на Тайне кто то здраво рассуждал . Писать нельзя , но читать , искать то можно . Опять неделя в поисках . Книги уже чуть не на изусть . В них нет . В версиях - точно нет . Только в обсуждениях . Кстати это новое . Этого еще на тайне не было . Кто меня читал на Перевале или Хибинах тот видел . Спустились к кедру . развели костер . встал вопрос что делать дальше . Дятлов за то чтоб идти к палатке за вещами . Золотарев чтоб остаться , выкопать снеж. пещеру , пересидеть . Конфликт на лицо . Есть версии что строятся только на теме конфликта в группе . Не поделили девушку , поругались , сошел с ума и тд. Тут нужно посмотреть из далека . Почему Зол. оказался в группе . Не буду описывать все варианты . Просто напишу свой . Он туринструктор на Кауровской . Что ему делать у студентов . Почему именно в УПИ . В городе Свердловске 5 институтов . В каждом турклуб . Что ему не хватает своих походов . Да каждый день , через день на ремень . Ладно бы со спортсменами . Там и сложность и категория . А тут . Сложности никакой . Только дней больше . Но пошел . Так указание по партийной линии . Вот и выполнял . Назначен в группу прямо перед выходом . Поэтому и рядовым таскальщиком . Хотя если всех 9 -х и умножить на 2 и то не наберут его опыта . И нужно вливаться в коллектив . А что лучше чем рассказы о том как защищал Родину . Да под рюмочку . Да по взрослому с сигареткой в тамбуре . И с туристориями . Про Кавказ и тд. Естественно кто то принял его за лидера . Пусть и не формального . Поэтому когда встал вопрос о том что нужно идти к палатке . От него поступило встречное предложение . Тогда можно и по другому порешать . Не хочешь не иди . Дай одежду тому кто пойдет . Кто согласен . Но ведь не поделился . Люди того времени привыкли все решать через большинство . Голосованием . И если все решили что так лучше то любой подчинится . Так воспитаны партией родителями , Родиной . Но кто вам сказал что было большинство . Пишу ведь что за его мнение стоят те кто с ним согласен . А это те кто оказался с ним в овраге . Они его потдерживали и считали что его вариант лучше . Именно поэтому не отдал куртку , валенки Тибо . Колмогорова девушка с твердым характером . На стороне Дятлова . Вот и психанула . Одна схожу . И никому не сказав отправилась на склон к палатке . За ней Слободин . Минуты через 3 . Поэтому и не докричался . Далеко была . Встречный ветер относил звук . Узнав про это за ними пошел Дятлов , чтоб вернуть . Именно поэтому они лежат все на одной прямой . Шли по следам . Именно по этому они лежат отдельно . Не бросали они друг друга . Когда товарищ упал . Не знали они друг о друге . Тут нужно сказать про растояние . Когда спускались от палатки . Мерили ли они растояние до кедра . Шагами например . Шаг средний 80см. Или по времени . По часам засекая .5 км в час . Думаю что нет . Не до того им было . А значит можно предположить что для каждого эти 1.5 км . Были на свой взгляд . Одному - 800 метров , другому 1.5 км . Предпологаю что для Кол-й это те 800 метров . и пути минут 20 . Поэтому смело пошла .
Добавлено позже:
Именно конфликт разделил группу . Именно по этому у кедра остались 2 Юры а не одетые двое . Вы можете поискать . На форумах . Если делать нечо . Варианты и обьяснения . Почему у костра именно эти двое . И не найдете . Нет этого не у кого . Даже не обсуждалось . Все приняли как данность . Хотя нет . Походите , почитайте . Никто не разу не обсуждал почему Колеватов в снеж пещере . Только Папа Буянов обьяснил почему Дубинина , Тибо , Золотарев в овраге . Все . Больше не ищите . Не напрягайтесь . За все 55 лет не один не сказал . Кроме меня конечно . Если не согласны . то как всегда . Жду с УМНЫМИ речами . Только с умными . Писать что не верю , так как не верю не надо . Этого добра наслушался до сыта . Начинаешь вести полемику . И все - нет того парня . Смылся . Слаб нынче начальник пошел . Все наскоком хочет . Типа по любому башковитей плотника рабочего . И сколько таких было . Не сосчитать . И по этому моменту и по другим . Взять ту же пену изо рта . Я это уже написал . Нет никого круче меня . Ну нет и все тут . Я не хвалюсь . Я констатирую . Почитайте версии . Хоть тут , хоть у других форумов . Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет . И ведь указывают . Спорят до хрипоты . До злобы , ругательств . А зачем не понятно . Ну видишь ты ошибку . Так напиши свою версию . Не можешь . Напиши свои вариант момента . И знаете пишут . Меняются местами . Теперь его ругают и посылают . Прямо заколдованный круг какой то . Как в анегдоте про Автоваз - место тут заколдованное . Ну типа как с Алексеенковым . И читают и видео смотрят . И ведь видят как и я . Но не видят . Все заколдовано вдруг становится . А решить то просто . Представляете себя на месте туриста . Не всех а именно одного кого то . и ставите его в те условия по УД. Именно в тот момент . Что вам интересен . И как бы лично вы поступили . Почему бы вы пошли на склон не одетым . Или остались у костра , на настиле . Что бы лично вас выгнало из палатки без одежды . Не надо думать за всех скопом . Нужно за одного . Полез бы ты лично на кедр . Что там тебе делать . Обоснуй для себя . Почему бы лично ты не убрал пену изо рта с лица . Ну типа чтоб стало понятней . Пришел в туалет . Хочется и что ты сделаешь в первую очередь . Понятно что будет . Но конкретно . Что вперед . Ремень растегнешь или пуговки . А какой рукой . В смысле умывальника кран откроешь . Левой или правой . А мылом пользуешься . И конечно условия . Погода . Но всем нужно сразу и за всех . Ну типичное поведение руководителя . Они не могут про отдельного человека . Про то что ему нужно и хочет . Привыкли руководить коллективом . Думать масштабно так сказать . Я не ругаю . Просто предлогаю посмотреть по другому . Может что и получится . Хотя на 2-х других форумах то же так писал . Результата ноль . Не переделать людей . Так что если вы руководитель , пусть и маленький . То пропускай те мимо ушей . Не напрягайте ум - мозга . Не решить вам этой задачи . Это не я вам говорю , указываю . Это 5 лет форумов показало . 55 лет поисков . И академик взаправдашний пытался и профессор и следователи и медики . Паталогоанатом , юристы всех мастей . Инженеры всех специальностей что существуют . Даже один работник ФСБ был помню . Военные и военные пенсионеры в званиях полковника . С орденами , медалями . Я просто констатирую , не обвиняю . Я не сомневаюсь что это все как и вы достойные , умные люди . Просто подход не верный . Только и всего . Главно дело все идут по одной дорожке . Ну шагни чуть левее , правее . Посмотри под другим углом . Взять тот же способ перемещения на лыжах , тропления ГД. Это же умора . Животики надорвать можно . Но никто не видит .
Добавлено позже:
Опять только я обратил внимание . Тут еще не писал . На других ф. есть . Напомню . Хотя вы сами помните . Один впереди идущий . Скидывает рюкзак в снег . И на легке топчет для всех лыжню . Минут 10 . Потом отходит в сторону . Пропускает всех . Возвращается за своим рюкзаком назад . Одевает и догоняет группу . Это описано в дневниках . Сами почитайте вспомните . Так пишут нами придуман новый способ тропления . Это же кому расскажи . За сумашедшего примут . Добровольно увеличить себе дорогу на 30 минут . А в километрах это будет км 4 . И если они менялись и каждый по 3 раза например . Это каждый прошел по 10- 12 км лишнего пути . Кто там писал что эти студенты опытные походники . Почему опытный на самом деле Золо . повелся на такое понятно . Он с Кавказа . Снег только на вершинах видел . А если они не по 3 а по 4 раза менялись . Сохраняя девушек . Предстовляете какими они были измотанными когда пришли к месту Лобаза . В день делали по 15 км пути и еще добавляя себе 10-12 км . Так причем тут время позднее выхода от лобаза . Типа пока все перебрали и пока выложили лишнее . И почему не решили идти по кольцу пути что был вначале задуман . Да за 2 дня измотались до не могу . Благодаря такому чудесному способу передвижения . Вот и решили что нет уж дудки . Проще и легче возвращаться по своим же следам . Не плутать по лесу с компасом . Ведь не был не один здесь раньше . Могли не туда зайти , свернуть . Увеличив на пяток км. свой путь возвращения . И вот откуда эта запись еще на кануне в дневнике . Что место для лобаза некогда искать . Уставшие они . Да еще если учесть что все студенты . Сидят за партой по 4-6 часов и потом за домашкой по 2 часа каждый день . Откуда силы то возмутся без тренировки . Если взять меня . В 23 года . По 8-12 часов . Бегал по этажам . Кран не работает , лебедка сломалась . На руках на 9 этаж двери , доску . Да в легкую . Потом еще на дискотеку . 4 часа сна и снова по этажам . И не странно что никто не обратил внимание на этот момент . Все начальники . Все сидячие . В смысле не работающие руками . Не странно вам это . Ну не сколечки . Санки не пошли по снегу . Кто там сказал что ребята опытные походники . Глубина снега больше чем пол метра . Ну пусть только на 30 см проваливались не на 0.5 метра . Какие санки поедут по такому снегу . Посмотрите фото их . Полозья узкие . Они же сразу провалились . Их тащить за собой не возможно . Опять повторюсь . Я не ругаю и не издеваюсь . Я констатирую факт . Слабенькие они туристы . Туристы летние . Когда тепло и хорошо . Вышли на пикник . Прогулялись по лесу . Три дня в палатке и домой . Иди повкалывай с мое . И потом тебя позовут походить 3 дня по лесу . Да я его пошлю куда подальше . Мне этой походной жизни на работе хватает . Хожу в грязном . Ем из банки , холодное . Работа тяжелая . Умываешься с бочки что на улице . Так теперь в выходной вместо пива , дивана , телевизора . Ходи по лесу . Снова в грязном . Умывайся где попало . Да еще тяжелый рюкзак на себе тащи Да что я там не видел . А им в радость . Сменить обстановку . Но опыта в таких пикниках почти никакого . Толь дело спортивный туризм . Спросите хоть Папу Буянова . Вот спортсмен турист настоящий . За просто так Мастера спорта не присуждают . Игоре ;)на.
Отправлено: саша_а - 05.10.14 09:37
смотри,что у нас получается с чудо-порошком:
- как ты говоришь - ну там килограмм-другой стырили. Ты представляешь, какую дозу радиации получили бы туристы,даже не активируя его для выделения тепла?
Дальше.
Площадь котелка. Это до какой температуры нужно было его раскочегарить, чтобы он своим теплом прогревал 10-12м3 внутреннего пространства палатки.Да так прогревал,что туристы разделись.
Ну допустим даже ,что так и было. Но ведь он потом у тебя упал.Или пролился. Представляешь какое должно было остаться пятно там,куда он пролился? При раскопе палатки этот момент непременно бы бросился глазам поисковикам..
Как то так..
Отправлено: Игорена - 05.10.14 11:32
Отправлено: Игорена - 05.10.14 12:19
Отправлено: саша_а - 05.10.14 15:15
С чудо порошком в моей версии конечно самое слабое местоЭто не то,что слабое место, это- точка отсчёта Версии.
"Фонарики" на палатке,её разрезы,дневники,данные УД И СМЭ, противоречащие показания поисковиков,11 с четвертью пар лыж - это все оперение Версии, которые можно будет потом прилепить - или простым словом ,или слогом литературным. Дело не в этом. Это вторично на кевларовом стержне Версии.
С чудо-порошком. Возможно выделение тепла происходило за счёт химической реакции. Ну это как советские грелки. Правда теплоотдача у них мизерная на 1 кг.веса. Зато никакой радиации. Даже есть мысль, что этот проект имел гриф "совершенно секретно" ибо претворение его в жизнь могло обрушить мировой рынок нефти,где СССР ДОЛЖЕН был иметь значимую долю(так оно и получилось в дальнейшем).
Не знаю.Всё на уровне размышлений.
Добавлено позже:
Возможно выделение тепла происходило за счёт химической реакции. Ну это как советские грелки. Правда теплоотдача у них мизерная на 1 кг.веса. Зато никакой радиации. Даже есть мысль, что этот проект имел гриф "совершенно секретно" ибо претворение его в жизнь могло обрушить мировой рынок нефти,где СССР ДОЛЖЕН был иметь значимую долю(так оно и получилось в дальнейшем).Более поглубже к хим.энергоносителям.
На данный момент в мире хороводят бал хозяева естественных энергоносителей(газ,нефть). В своё время сверхдержавы вели свои собственные разработки на предмет "количество-качество". Пришли в итоге к общему знаменателю - энергия атомная. Чем она хороша в первую очередь? Нет,не этим.А тем, что на разработку технологического процесса её претворения в жизнь нужны огромные интеллектуальные и материальные средства. Такое себе могут позволить только некоторые страны.
А если вести речь об оружии на основе атома, то таких стран на сегодня единицы.
А что же было делать? Каждый шёл своим путём. СССР научилась добывать энергию за счёт хим.реакций. Много энергии. И очень просто, как "Юппи"- просто добавь воды. Так называемые" мега-кило-джоули на коленке". Нельзя было пускать эти разработки в жизнь. Иначе весь мир на этой халяве и торчал. А нам куда девать потом свой газ и нефть? И,главное,чем занять сотни миллионов советских граждан?
В 80-е японцы тоже стали подавать признаки возможности синтезировать энергетику не из ест.носителей. Творцы сразу были уничтожены. И Япония молчала и не прыгала.
Кеннеди из той же оперы.
Когда запасы нефти и газа стали честно считаться, приоткрыли створку электричеству.Электромобили. Раньше же люди были не тупее нас. И солнечная энергетика пошла в жизнь.
Вот так оно.. А Вы всё - почему палатка была разрезана? Сама разрезалась.
8-)
Отправлено: Игорена - 05.10.14 20:22
Добавлено позже:
Взять например перчатки что у Тибо в кармане лежат . Что и как . Почему . Почему не поделился , не отдал тем кто замерзает . По УД. мы знаем что 5 заморозили руки до обморожения . А тут перчатки и в кармане . Пошел как всегда искать , читать . И так вам доложу . Нигде ничего нет . Не в книгах , не в версиях . Даже не ходите , не ищите . Я это сделал за вас . Не дает это ничего и никому . Вот и пропускают . Но мне стало интересно . Вот вам мой вариант . Если кто не согласен и напишет лучше , буду только рад . Кто копал снеж. пещеру . Ну кто то же ее выкопал . и если это не чужие плохие дяденьки что убивали , то кто из Дятловцев . Кто конкретно . их 9 . Имя сестра , ИМЯ ( ф. Три мушкетера ) Как всегда и постоянно предлагаю всем встать на место ребят . Кто пойдет копать . Понятно что самый одетый . А это Золотарев и Тибо . Да еще у Т. есть перчатки . Ну так кто копал снеж. пещеру . Почему не отдал их кому то . Да мокрые они после работы . Пользы никакой . И не себе и не другим . Вот и лежат в кармане сырые . Странно что никто до меня не додумался до простого решения . Но может другое что порешают . Или указав мне ошибки напишут свое решение . Мозги ведь у вех есть . А тут всего то перчатки в кармане . Версию Папы Буянова не предлагать . Игоре ;)на
Отправлено: саша_а - 05.10.14 21:33
Как всегда и постоянно предлагаю всем встать на место ребят . Кто пойдет копать . Понятно что самый одетый .Неа.
Самый одетый не пойдёт раскапывать. Кто раскапывает, у того работает сердце.Тепло всему телу. Всем конечностям.Кроме там *JOKINGLY* Лишняя одёжа как бы не нужна.. Балласт. Попробуй ;) Через 10 минут скинешь. Просто же всё..
Кто ищет,тот найдёт. ;)
Отправлено: Игорена - 05.10.14 23:27
Отправлено: Игорена - 07.10.14 18:57
Добавлено позже:
Посмотреть на то что уже обсуждалось , под другим углом . Вот и все к чему призываю . Версии со снегом популярны . Я не против . Пусть все пишут на здоровье . Но есть вопросы которые вообще не обсуждались . Да , да . Вообще не обсуждались . Как всегда пошел читать , искать и НЕТУ . Нет конечно есть обсуждение одежды . Кто во что одет . И кто чье одел . Но НЕТ нигде не на одном форуме . Даже в обсуждениях . Почему Тибо и Золотарев одетые и не поделились одеждой с другими . Ну хоть бы девушек одели . Во всем виноват Папа Буянов . Сказал что завалило снегом и Оба парня раненные . Понятно что их раздевать никто не станет . Они без движения под кедром , на настиле , в ручье лежат . И все поверили . Успокоились . Даже версии с чужими плохими дяденьками . Не пишут про это . Не обсуждают в раследованиях никто и никогда . Хотя странно согласитесь . Конечно если оба мужчины получили травмы в палатке , то понятно . Но ведь как и с Ракитиным . Не признают лавину снежную . Но видимо так сильна логика обрушения снега на палатку . Что никто не берется этот момент посмотреть . Может после моего выступления кто то обратит внимание на этот момент . Если без травм в палатке . То почему эти 2 парня не поделились одеждой . Почему смотрели на замерзающих ребят . Почему им плевать на девушек в носках бредущих по снегу . Ладно никто не обратил внимание на перчатки у Тибо . Но на это почему никто не обратил внимание . Ведь это может помочь версии или опровергнуть другие . Как всегда у меня есть свой вариант ответа . Эти двое и выполняли почти всю работу . По нарезанию стволиков для настила , устройству снеж. пещеры . Поэтому и злит меня Саша . с мнением что работали не одетые . Типа нам не холодно . Вы почти замерзли насмерть . Вот и поработайте . Голыми руками в носках без шапок и курток . Погрейтесь девушки работой . а мы посидим у костра .Неужели так бы сказал Коммунист . Прошедший войну . Пусть он в версиях и работник КГБ . Где взаимовыручка . Честно говоря то и сегодня с ребятами нашего времени это представить невозможно . А в 59 . Вообще невозможно . Когда все как один . Сам погибай а товарища выручай . Вот и получается всего 2 варианта . Или они раненые или они всю работу взяли на себя . Выбирайте кому что нравится . если есть третий вариант . Расскажите . Поржем вместе . ( разговоров на форумах много . Только что то по делу мало . Как то серьезные вопросы обходят стороной ) Ваш Игоре ;)на
Отправлено: Игорена - 10.10.14 01:01
Отправлено: Игорена - 10.10.14 21:56
Отправлено: Игорена - 12.10.14 21:51
Отправлено: Игорена - 14.10.14 14:54
Добавлено позже:
Поставили мне значок . ТОЛЬКО ЧИТАТЬ . Я и не против . Лучше поставьте медальку . А чем Я хуже Степы или Саши КАНа . На Кунцевича не замахиваюсь . Тот и в правду заслужил . Кто еще смог так развить тему . И причем бескорыстно . Я не льщу . Мне это не надо . Но вот сами посмотрите . Взялся и построил . Когда интернета еще не путешествовало . Участвует . То что ошибки . А у кого их нет .Но ведь взялся и потянул . Что может то и делает . Да можно лучше и веселей . Так пожалуйста . Дерзайте . Покажите всем что можете . Мне на его версии наплевать . Пусть их больше ста . Я про организаторские способности . Сам лично был на Конференции 55 . И скажу . Вернее уже тогда сказал . Все путем . Все очень достойно организованно . Про других . А чем я хуже . Им медальки а мне фигушку . Я не клянчу . Я удивляюсь . Мне бы как и другим хотелось бы знать принцип представления к награде . Присваиваются или нет звания . Есть или нет льготы по оплате . Повторю . Я не в коем случае не сомневаюсь в компетенции модераторов . Или кто там присваивает награды . Просто хотелось бы. ОГЛАСИТЕ весь список ( фильм ) Узнать где и как , за что и что для этого . Мне понятно почему звездочки на ф. Перевал . Понятно почему у ф. Хибины этого нет . Здесь не врублюсь . Где почитать . Или этого нет . Пытался искать и не нашол . Может пропустил по недалекости ума . Укажите участники , Модераторы . Чтоб все знали и понимали . Уверен что многие будут стараться тщательей . За орден с красной звездой . Вот и Я претендую на такой . Живу здесь долго . Но ведь не за срок отсидки дается . ( Подозреваю ) За заслуги . Лично Я хочу получить . Может другим и наплевать , это их дело . Но мне хотелось бы щеголять . Тыкать каждому . Говорить . Типа . Куда прешь лапоть . Не видишь герой стоит . Повторю . Я не сколько не сомневаюсь в заслугах Кука - Кунцевича . Но чем Я хуже Степы и Саши КАНа . То что он ходил на Перевал много , много раз . А я там не был не разу . Ну и что . Его как не признавали на старички ( вы понимаете о чем говорю ) так и не признают . Да у него есть неоспоримая заслуга . Он с Женей - Янеж нашел место палатки . Я беседовал на форумах со многими . Все говорят что именно он . Тогда почему Янеж без медали . Не хватило . С Сашей понятно . Степа за что . Что он сделал . Куда ходил и что нашел . Я не умоляю его заслуг . Просто спрашиваю . Он лично что нашел и что сделал . Участие годами на форуме . Тогда дайте тем кто зарегестрировался с ним вместе . Его страничку прочел всю . Потратил месяц на чтение . Ну нет там ничего . Я не вру . Обсуждения это - обсуждения . А дальше что . Что и какой момент найден . Да так что не оспоримо . Возможно ошибаюсь . Поправьте . Не склонен к обзыванию . Только к головотяпству . Но что Степа решил . За разговоры годами дают что ли . Я бы написал все это вам на страницу . Но раз слово дал то ДЕРЖИСЬ . Уговор - Дороже денег . Писать лично к Алине . Тоже не верно . Не она принимает решение . Так чем Я хуже других героев . Хочу звезду и не стесняясь заявляю про это . Пусть Я первый за 5 лет что сущ. форум спросил про это . Так это не криминал . Как участник ( урезанный ) но могу спросить . Для информации . За что даете ЗВЕЗДУ героя . Я хочу такую . Мечтаю о ней . Чем Я хуже них . Да ни чем . Кто рассказал про валенка каблук . Только Я первый . Я единстевенный , написал про то почему расстегнута куртка у Дятлова . Никто не смог . Мне что годами нужно сидеть и писать засоряя форум словам . Или по делу судят . Я единственны и опять ПЕРВЫЙ кто сказал кто те в стороне двое идут . Подушки - вещи что лежат на настиле , Снова Игорь . Опять только Я обьяснил . И еще другое . Чем Я не герой . Ни Степа ни Саша КАН ( обоих уважаю ) но не открыли тайну . Кровь на лице троих вообще не оди не смотрел . Только Я указал . Обьеденил . Пьянку на вокзале . Ну и другое . Это же все Я . И главное . Если их обоих критиковали то меня не один . Сотни участников . Десятки тысяч прочтений . И слова против никого . По любому мне медаль от ф. ТАЙНА положена . И ведь это не касаясь темы моей версии . Даешь медаль по заслугам . Ну или подскажите где посмотреть . Условия к присуждению награды . Изстараюсь . Ваш плотник Игоре ;)на
Добавлено позже:
Вы модераторы можете не отвечать . Других забот полно . Все понимаю и не настаиваю . Тем более не хотел вас поставить под подозрение . Достаточно указать принцип награждения . И все . Мы будем стараться изо всех сил . Таких как Я найдется не мало . Звезду виртуальную . Каждый хочет . Я больше всех . В лепешку разобьюсь чтоб получить . Осталось узнать условия награждения . Всегда ваш герой не звездный Игорь Алентьев Екатеринбург . ;)
Отправлено: Игорена - 22.10.14 22:25
Отправлено: Игорена - 30.01.15 00:02
Почему у 2-х ЮР срезалась одежда . Со свитером понятно . Тело замерзло . А почему штаны не сдернули . Почему разрезали . Так просто . Ребята завязали на щиколотках штаны . Что бы снег не попадал под одежду . Замерзшими руками не развязать узел . Поэтому и срезали одежду .
Фонарик на палатке . Откуда и как там оказался . Я этот вопрос уже писал на ф. Перевал и Хибины наверно 1г назад . Здесь это впервые . Ведь был отключен . А когда разрешили вернуться . Как то забыл написать . Исправляю ошибку .
Напомню . Он был найден на палатке под 10 см. снега . Вспомнив все варианты что были написаны за 56 лет . Перечислю .
- Папа Буянов . Бросили Дятловцы . Он под своим весом стал продавливать снег , все ниже и ниже . Ветер сдул сошедший пласт снега над ним до 10 см .
На этом варианты закончены . Не много правда . Мне стало обидно за фонарик и я выдал еще 2 .
Для папы Буянова ( о чем его известил ) . Выбираясь из под завала . Ребята поступали как и все люди . Опираясь на руки , подтягивая тело . Помогая ногами . Выбравшись . Вставали . тоже понятно как . Опираясь на руки поднимали зад и вставали . Все время в этих простых движениях присутствуют руки как опора . А если представить себе что в руке фонарик . Опираясь рукой с фонариком . О снег . При вставании , уже в не палатки . Рука проваливается . В снег что лежит на палатке . вынимая руку . Фонарик остается на палатке под снегом . Например рука девичья . Сила не та удержать . ( Кто сказал что снег был мягкий ) . А искать в темноте то что под снегом да не понятно в каком месте . Да ведь еще кричат раненые , да еще может сойти по новой . Вот и остался на палатке под снегом фонарик . А после ветер сдул следы лавины . Оставив 10 см сверху .
Второй вариант лично мне нравится больше .
Пришли поисковики к палатке . Разгребли и заглянули во внутрь . Вспомните фото . Перед входом сугроб . И там у входа лежит фляжка со спиртом . Которую они забрали с собой и выпили . А как они углядели в темноте палатки этот предмет . Ведь палатка засыпана снегом . Это же как нужно почистить весь снег с нее . чтобы залезть ( один держит скат ) и в темноте что то искать . Не тела это понятно . Их и без этого видно . А именно пошарится в вещах . Сколько там света . А вот если они увидели фонарик . А они сказали что он еще и горел при включении . То понятно и нахождение фляжки . Понятно что провели осмотр . Освещая им пространство . Дальше , выбравшись . Просто положили его сверху , на палатку . Лень было нагибаться и толкать его во внутрь . За ночь намело те 10 см . и в итоге мы получили страшную тайну фонарика .
Ваш разгадывальщик страшно- секретных тайн Игорешкин ;)
Отправлено: Игорена - 09.02.15 21:48
Отправлено: Игорена - 05.03.15 22:04
Отправлено: SKAD - 06.03.15 00:08
Вот тут у одних почитал . А как резался скат палатки . Сверху вниз или наоборот . И давай дискутировать . А если подумать . Высота палатки 1м. И нет веревки на конек . Она провисла ( может быть ) . А как резать . Понятно что он на коленях и понятно что согнувшись . А из такого положения как. Верх палатки в воздухе . Тыкай сколько угодно .Низ ската прижат снегом , растяжками . Так откуда лучше воткнуть нож . В натянутый брезент внизу или на то что ветром болтается вверху . Однозначно ВНИЗУТам вверху в середине палаточки есть дырочка с металлическим колечком. Пальчик просовываете и придерживаете конёк сколько душе угодно... Грамотный Вы наш... ;)
Отправлено: Игорена - 07.03.15 08:09
Там вверху в середине палаточки есть дырочка с металлическим колечком. Пальчик просовываете и придерживаете конёк сколько душе угодно... Грамотный Вы наш... ;)Хоть пальчиком , хоть рукой . Но вот как резать будет сверху вниз . АСЬ . Голову куда девать нагибаясь вперед АСЬ . Она по любому на улицу пойдет . Но до этого еще далеко . Значит отвернется резальщик от своей работы и тело отвернет . И режет уже не контролируемо . Как бог на душу . А ткань вверху держать уже не нужно что ли . Значит и нагнуться и рукой вверху держать . И не перехватишься за разрез . Ведь тогда второй край разреза ослабнет . Натяжения нет . И вот в такой позе буквы Z. Мы сможем получить ПРЯМЫЕ ВЕРТИКАЛЬНЫЕ разрезы .
А может все проще . Ножом снизу в скат палатки что закреплен , растянут , прижат . И одним движением вверх . Отгибаясь назад . Держать не надо , отворачиваться не надо . Перехватывать не надо . Ничего не надо . Наклонись , воткни . Режь .
Если еще какие вопросы возникнут . Обращайтесь . Только сильно подумайте сначала . Ваш Игорешка ;)
Отправлено: Игорена - 09.03.15 08:29
Я тут задался вопросом . А кто первым погиб из туристов . Стал вспоминать где и что мне попадалось по этому вопросу . В книгах - нет . В версиях - нет В обсуждениях - нет . Странно не находите . Обсуждают что угодно но только не это . Даже варианты не предлагают . Тогда пиши меня первым .
Почему именно Дятлов . Я исходил из своей версии . Спустились к кедру . Развели огонь . Встал вопрос . Что делать . Ссора , непонимание . Трое на склоне . Двое у кедра . Четверо в овраге .
Трое на склоне . Колмогорова прошла 650м. Слободин 550 м. Дятлов 300 . От кедра . к палатке . Хуже всех из тройки одет Дятлов . Нет шапки , один носок на ноге и 2 на другой . Поэтому и замерз первым пройдя меньше всех .
Двое у костра . Могли ли они раньше замерзнуть Дятлова . Однозначно - нет . У обоих есть ожоги ног . Значит они отогревались у огня . И естественно это им продлило жизнь .
Четверо в овраге . Тут еще проще . На настиле найдена одежда умерших . Разделенная и разложенная на четыре посадочных места . Их одежда и на Дубининой . Веши умерших разложены на четверых . Значит они все живы .
Иго ;)решка
Отправлено: Игорена - 09.03.15 12:57
Если посмотреть просто со стороны . Сидят 5 ч. у костра . Трое ушли на склон . - кому из них холоднее и кто первый замерзнет . Понятно что те кто без огня . А из тех троих высчитать еще легче . Кто меньше всех прошел . У кого одежды меньше всех . Вот и получается что первым из 9-ти участников умер руководитель похода ДЯТЛОВ .
Железная логика . Короче как всегда круче меня нет никого . Ваш гений ф. Тайна Иго *WRITE*решка
Добавлено позже:
Ваш вариант Плотник я так же расматривал . Типа последние в живых это тройка на склоне . А где они были все это время . Например , возможно было так
- Все спустились . развели огонь . стали копать пещеру и рубить ветки . 2-е замерзли . Их вещи разделили на 4-х . А троих выгнали .
- Или так . Двое замерзли . Четверо умерли от ( неизвестно ) Трое растроились и забыли взять одежду с мертвых .Ушли умирать на склон .
Как трое оказались последними из живых и не утеплились с тех кто умер раньше . Чего они раздетые поперлись на склон . Когда вот тебе одежда и валенки . Спички и костер разведи . Зайди подальше в лес . Там ветра нет . Пересидеть ночь без ветра в лесу у огня можно . Непонятно ваше - умерли первыми Дор. и Криво . Почему должны умереть первыми Дор. и Криво. Они что самые раздетые . Например босиком . Иначе никак , не получается . Ведь меньше всех одет Дятлов . У него на одной ноге ОДИН носок . На другой 2 . Значит замерзнуть первым должен тот кто босиком В остальном все одеты почти одинаково . Без шапок , в свитерах , штанах двойных . Все никак не пойму . Почему именно самые здоровые и крепкие должны помереть первыми . Они одеты не хуже других . Они у костра . Всяко крути верти а не получается . Игорешка ;)
Отправлено: плотник - 09.03.15 15:17
Отправлено: ПВА-не клей - 15.04.15 19:03
PS.
Хотя автор мог бы и сам написать всё в более удобоваримом и развёрнутом виде, где-нибудь на СамЛибе.
Вокзал.
Так вот . Буза на вокзале . Что знаем из дневников . Приехали раним утром . Один начал петь песни . Приставать к пассажирам прося деньги . Потом стучать , ломать дверь магазина . Требуя его отрыть раньше чем положено . Так видимо громко и настойчиво все это делал . Что пришли меллицыонеры и забрали в участок . Выручал его Дятлов . Как всегда . Пишу свой вариант . Если что не так укажите . Для начала ответьте . Себе . На вопросы . как часто студенты поют и просят деньги у пас. по утрам в незнакомом маленьком вокзале . Переферийного городка . Как часто они ломятся в закрытый магазин . Требуя его открыть раньше времени . Чтоб купить конфет для девушек ( их две ) . Ничего не странно вам . Может это происходит часто в 59 году . И так делают все приезжие студенты туристы . Ну не могут девушки подождать открытия магазина . Ну до того им конфетку захотелось . И попросили организовать . Типа . Сделаешь то будешь первым парнем . Но денег не дали . И друзья товарищи не дали . И Блиновцы не дали гривенник . И главно дело не остановил никто с обеих групп . Нет конечно вы можете верить дневнику . И я не против версии там описанной . Но как всегда выдвигаю свой вариант . Да просто пьяный он был . И не конфет а еще выпить ему хотелось . И тогда все встает на свои места . Понятно почему пошел собирать деньги . Приставать к пассажирам . Стучать в закрытую дверь магазина . А кто пьяный делал по другому . И кто пошел выручать . Задержание и за хулиганство будет оформлен протокол . Отправлен по месту работы и в институт . А выполняют заказ партии идя в поход . И кому как не Золотареву выручать . Ну типа . Было дело погорячился . Не досмотрел . И не из уст недоучившегося студента . А от Фронтовика . Старшего по званию сержанта . Старшего по возрасту . Но не пошел . Читай дневник . Да возможно что вместе и выпивали . Вот вам и непонятки с бутылкой водки в поезде . Пустая вторая фляжка . Может она со спиртом была . Я не настаиваю на своем варианте . Но согласитесь что он логичен и нельзя опровергнуть . Как и все что написано мной .
Лес.
Опять только я обратил внимание . Тут еще не писал . На других ф. есть . Напомню . Хотя вы сами помните . Один впереди идущий . Скидывает рюкзак в снег . И на легке топчет для всех лыжню . Минут 10 . Потом отходит в сторону . Пропускает всех . Возвращается за своим рюкзаком назад . Одевает и догоняет группу . Это описано в дневниках . Сами почитайте вспомните . Так пишут нами придуман новый способ тропления . Это же кому расскажи . За сумашедшего примут . Добровольно увеличить себе дорогу на 30 минут . А в километрах это будет км 4 . И если они менялись и каждый по 3 раза например . Это каждый прошел по 10- 12 км лишнего пути . Кто там писал что эти студенты опытные походники . Почему опытный на самом деле Золо . повелся на такое понятно . Он с Кавказа . Снег только на вершинах видел . А если они не по 3 а по 4 раза менялись . Сохраняя девушек . Предстовляете какими они были измотанными когда пришли к месту Лобаза . В день делали по 15 км пути и еще добавляя себе 10-12 км . Так причем тут время позднее выхода от лобаза . Типа пока все перебрали и пока выложили лишнее . И почему не решили идти по кольцу пути что был вначале задуман . Да за 2 дня измотались до не могу . Благодаря такому чудесному способу передвижения . Вот и решили что нет уж дудки . Проще и легче возвращаться по своим же следам . Не плутать по лесу с компасом . Ведь не был не один здесь раньше . Могли не туда зайти , свернуть . Увеличив на пяток км. свой путь возвращения . И вот откуда эта запись еще на кануне в дневнике . Что место для лобаза некогда искать . Уставшие они . Да еще если учесть что все студенты . Сидят за партой по 4-6 часов и потом за домашкой по 2 часа каждый день . Откуда силы то возмутся без тренировки . Если взять меня . В 23 года . По 8-12 часов . Бегал по этажам . Кран не работает , лебедка сломалась . На руках на 9 этаж двери , доску . Да в легкую . Потом еще на дискотеку . 4 часа сна и снова по этажам . И не странно что никто не обратил внимание на этот момент . Все начальники . Все сидячие . В смысле не работающие руками . Не странно вам это . Ну не сколечки . Санки не пошли по снегу . Кто там сказал что ребята опытные походники . Глубина снега больше чем пол метра . Ну пусть только на 30 см проваливались не на 0.5 метра . Какие санки поедут по такому снегу . Посмотрите фото их . Полозья узкие . Они же сразу провалились . Их тащить за собой не возможно . Опять повторюсь . Я не ругаю и не издеваюсь . Я констатирую факт . Слабенькие они туристы . Туристы летние . Когда тепло и хорошо . Вышли на пикник . Прогулялись по лесу . Три дня в палатке и домой . Иди повкалывай с мое . И потом тебя позовут походить 3 дня по лесу . Да я его пошлю куда подальше . Мне этой походной жизни на работе хватает . Хожу в грязном . Ем из банки , холодное . Работа тяжелая . Умываешься с бочки что на улице . Так теперь в выходной вместо пива , дивана , телевизора . Ходи по лесу . Снова в грязном . Умывайся где попало . Да еще тяжелый рюкзак на себе тащи Да что я там не видел . А им в радость . Сменить обстановку . Но опыта в таких пикниках почти никакого . Толь дело спортивный туризм . Спросите хоть Папу Буянова . Вот спортсмен турист настоящий . За просто так Мастера спорта не присуждают .
Палатка.
Поставили палатку . До темноты . см. фото . Дров нет Ночь 14 часов . Температура -26 . Сильный ветер . Ребята раздеты . Переодевались - НЕТ . Ладно я про свое напишу про девичье . Стоит Маяк и производит обогащение урана . Кривонищенко там лейтенантом . А как вы думали . Завод то военный . Каждый инженер имеет еще и звание ну как любой врач . Имеет допуск в секретку . На заводе стоит лаборатория по улучшению силы взрыва ядера . Так на местном уровне . От сюда и радиация . Пришел , Увидел , Победил ( унес ) . В бумажном пакете . Кило или два . Вещь хорошая горит и воды не боится . Для розжига костра зимой - милое дело .
Говорить всем что стырил с секретного предприятия Ядерный порошок не стал . Наверно постеснялся ,что мало дадут ( срок ) . Это ж не валюта . Когда остановились на склоне то понятно что без дров к утру можно и отморозить что нибудь . Парни то а девушки другое совсем . Так до леса всего 1.5 км . Спуститься и нарубить сухостой подняться . Хватит Двоим 1 часа . Пусть уже в темноте и возвращаться . Но есть ведь фонарики и следы лыж . Но не стали делать . Так может потому что было чем согреться . Чудо порошок . Жгли в котелке поставив второй сверху получишь чай , кашу . Да не до плюс но и не минус 10 . Поэтому у ТИБО на руке 2-е часов . Он первый дежурил . Часы у него старые и могут остановится или не точные . Вот и взял вторые . Дежурный должен жечь порошок . Трое пошли покурить , оправится . Вернулись , тут и токнули . Порошок при горении выделяет ядовитый дым. При большом количестве может взорваться Толкнули под руку и просыпалось много . Пошел ДЫМ . Порезы вдоль конька крыши . Но после испугавшись еще и взрыва . Выскочили кто в чем был . Отошли . Остановились . см. следы . Порешали . Да не взорвалось . Но ведь может . Тогда решили отойти к лесу . Переждать и потом вернуться . Почему не нашли порошок . Тут просто все. Описание палатки читай . Кроме струганной палки и шкурок ничего нет . А бумажки . На чем писали стен газету . У них что одна бумажка осталась . А в туалет - бумага почему не описана . Газеты , журналы . Ничего . Так не обратили внимание скажете . Вот именно . Кто на заметенный кулек посмотрит . Вытряхнули со снегом из палатки и все дела .
В 5 вечера в феврале на Урале темно а в 8 утра еще темно. Где же дрова в палатке на 15 часов ночи и плюс запас , ( на всякий ). На улице минус 26 градусов. На горе дрова не растут и в палатке их нет. Но выскочили в носках без курток, шапок, перчаток .Кто или что ребят согревало, что заставило все бросить и бежать без одежды. Считаю что был ( супер порошок). В магазинах того времени только спички для туристов. Один работает на Маяке. А чем взрывать атомную бомбу не тротилом же. Возможно являясь инженером он имел доступ и в другие цеха. Увидел порошок для подрыва и решил не много взять для похода , на растопку в условиях зимы , сырых дров и т.д. Когда остановились на склоне его и жгли. Возможно порошок выделял не только тепло но и ядовитый газ с.м. мед. эксп. Но главное что при его большом количестве в огне он может взорваться. Возможно так и произошло. Кто то случайно всыпал его больше чем надо. (может толкнули) Химическая реакция с выделением газа заставила прорезать дыры вверху палатки для вентиляции. Но почти сразу сообразили что сейчас может и взорваться. Поэтому резали стенку и выскакивали как есть на улицу. Отбежав остановились ожидая взрыва. Двое выскочили раньше других из палатки и отходили на безопасное по их мнению растояние. Остальные собравшись и пересчитавшись , также спускались по склону но чуть в стороне. Найти же ушедших ранее визуально нельзя т.к. ночь и метель. Только хором крича . перекрикивая свист ветра показали где они находятся. Вот и все собрались. Спускаться же вниз при 0 видимости и снежной метели засыпающей глаза снегом пришлось держась заруки и только мужчины шли в переди парой как ориентир.
Спуск.
Версия моя складывалась из того что при почти нулевой видимости с.м. фото , как мне кажится говорят о том что ребята отбежав от палатки уже поговорили и приняли решение на спуск к лесу. При этом спускаясь самым удобным способом с.м. логич. действия у кедра. Просто выполняли принятое решение . Учитывая погодные условия и отсутствие 2 ч. с.м. следы. А так же что при движении и при таком ветре обмениваться мнениями и вариантами действий и выслушав всех 7 , повторив не услышавшим каждое предложение, выслушать возражения и уточнив маршрут движения а так же что и как делать на месте и снова выслушать ,услышать ,повторить,обсудить и т.д. А когда подойдут те двое все это им повторить и т.д. При хор. погоде с.м. фото они идут друг за другом. Конечно уже обсудив что и куда . Спуск же от палатки был экстремальным и долгое обсуждение повторы и т.д. могут затянуться однако ребята двигались все в одном направлении.
Про каблук . тут же проще перенной репы . Это след оставленный подшитым валенком . Ну поняли . Поясню . Изношенный валенок подшивали . Войлоком . Вот вам и каблук . Почему один след . Догадались . Слободин в одном валенке . Поэтому и один след каблука .
Подъём 3-ки.
Почему же к палатке пошли дятлов слободин и колмогорова. дятлов без шапки в носках . слободин в одном валенке и только колмогорова чуть теплее одета но ведь она девушка . почему она ушла дальше парней. почему не вернулась к костру за помощью когда упал дятлов а потом и слободин. спустившись к кедру ребята развели огонь дятлов выкопал пещеру . только у него потертости на коленях ведь не стоя же копать без лопаты руками.все действия правильные и логичные. а тут вдруг хорошо одетые тибо и золотарев остались в пещере на настиле . логично было бы снарядить к палатке 2 самых сильных парней при этом утеплив их валенками дополнительными носками поверх шапки накинуть свитер закутав руки во что нибуть. в общем сделать все что бы дошли. считаю что с таким предложением дятлов и выступил . как мне кажится что в команде был второй лидер в лице опытного золотарева. это он закончил спортфак это он уже много лет ходит в походы чуть ли не каждый день это у него туризм не развлечение а работа. на слова дятлова он возможно ответил предложением не ходить ночью без фонаря к полатке а переночевать в пещере закрыв вход и надышав приемлемую температуру 5 град. минус. утром же при свете отправить гонца к палатке. синяки разбитые пальцы на слободине и дятлове говорят что спор дошол до драки. из смэ не ясно дрались ли зол. и тибо т.к. разложение трупов этому препятствует.
Продолжу. как мне кажится что возможно в этот момент колмогорова потдерживающая позицию дятлова сказала что раз вы одетые парни не хоти те идти то я девушка схожу и принесу всем обувь одежду. и действительно пошла и имено поэтому она не вернулась т.к. шла одна не зная что за ней пойдут другие. парни же помахав кулаками причем считаю что те кто разнимал то же получили в запале см синяки у других. обнаружили отсутствие девушки и идти за ней имено тем кто предлогал ночной поход к палатке. поэтому разнимавшие крепкий дорошенко и кривонищенко остались хоть и плохо одетые по сравнению с пещерной компанией но понимающие что возвращаться в темноте без ориентира в виде костра будет сложно. четверо же ушли в снежную пещеру где при комфортной температуре см растегнутые куртки снятые перчатки не одетые принесенные срезанные вещи расположились возможно даже уснули и если бы не обрушение потолка выжили бы после этой ночи. напомню что по дневникам ребят видно что к вечеру температура понижалась до 26 градусов минус ночью же ее никто не мерял . возможно что и до 30 дошло а также сильный ветер на склоне см фото установки палатки. в таких погодных условиях уставший промерзший побитый почти не одетый дятлов упал первым. У Дятлова нет шапки и руки голые . Что делать . Как спасти голову и руки . Догадались . Тогда молодцы . Кто нет - сообщу . Растегни курточку и накинь на голову . Держи руками ткань ( варежки ) . Вот и все . слободин не остановился расчитывая совсем скоро догнать девушку и с ней принести упавшего к костру.
Кедр
Как погибли Юры . Сидят у костра , ждут когда от палатки трое вернуться . Ночь , темно . Что было рядом сожгли . А бродить в темноте по лесу в поисках сушин глуппо . Поэтому и лазили на кедр . Костер же под стволом . Куда лезть и что срезать видно . В очередной раз кто то полез за дровами на кедр . И стряхнул с ветки снежную шапку . Снег упав сразу и навсегда погосил костер . Остались без тепла . Спичек у них нет . Дятлов унес . А то что у Тибо есть еще коробок они не знали . Но костер еще и сигнал для тех кто будет возвращаться . Поэтому они не ушли в снеж. пещеру . Сидели ожидая что вот вот вернуться от палатки с вещами ушедшие . Может просто кричали или например били палкой по дереву . Тоже звуковой сигнал .
Как умер Дорошенко . По моей версии . Он больше других надышался отр. дымом от чудо порошка . Что привело к отравлению организма и в последствии . Тошнота , рвота , головокружение , потеря сознания . Эти признаки мы видим как в описании признаков отравления продуктами горения так и у Дорошенко . Смерть наступила от того что он упал потеряв сознание и замерз . Пена на лице говорит о том что он был без сознания . Иначе бы ее стер . Второй Юра умер от замерзания . После того как потух огонь .
4-ка.
Как погибли четверо в ручье найденные . Сидели в снежной пещере на настиле . Колеватов или Золотарев иногда ходили к кедру . Узнать Не вернулись ли ребята . Думаю придя увидел Кол . что Юры замерзли . Пришел и рассказал . Тут Золотарев проявил опыт войны . Пошел и срезал одежду с замерзших тел . Итак перед обрушением потолка . Сидят все 4 живые и здоровые . Температура в пещере -5 градусов . Срезанную одежду не одевают . Своей хватает . Разложили по углам . Используя как подушки Под голову . Обязательно . Все трое лежат на спине . Кол. Опять пошел к кедру и возвращаясь случайно зашел в темноте на крышу пещеры . Усилив давление и силу удара упавшего потолка . Рухнул потолок и поломал ребра . Тибо голову . Стоны , крики . К. Откопал и перенес в другую снеж . пещеру . Ниже в овраге . чем первая . ( потому и в ручье ) Сил для переноса настила или создания нового . Не осталось . Все замерзли лежа на снегу .
Уточняю . Обрушение потолка снеж . пещеры ( настил ) .Какая высота в пещере потолка . Ну не больше 1 метр . Тогда не понятно почему снег упал на грудь и сломал 6 и 7 ребер у двоих сразу . Обьясню . Если вы наполните снегом до краев посуду и поставите на плиту . То в итоге получите 30 процентов воды . от первоначального обьема . Вопрос сколько нужно килограмм на одну грудь чтоб ее проломить . Тут я вам не отвечу . Я же плотник . Для примера возьмем вес в 100 кг. Тогда представьте какой высоты снег должен быть над местом падения . Тут лавина получается Буянова . Или если взглянуть по другому . Ну типа по простому по плотницки . Взгляд от Игоря Алентьева . Выдыхаемый воздух имеет температуру 36+ . Значит потолок обледенел и утяжелился . Кроме того он стал ледяным и значит твердым . Но и это не главное . Главное это ускорение . Ускорение при падении . Если потолок пещеры подрубить сразу по диаметру то и тогда он не приобретет скорость при падении . Ведь высота 1 метр до пола . Но тела имеют свой обьем и значит падать уже 70 см . Тогда откуда такие травмы . Вариантов два . 1 . На крыше лежал груз . 2. Кто то прошел , зашел . на крышу пещеры . Вес лежал но не тонна . А вот зашел - реально . Колеватов без травм . Поэтому и пишу что не просто так потолок рухнул . Его уронили придав ускорение тогда понятно как получились травмы ребер и теперь понятна вдавленная травма Тибо.
Ребят поломало упавшим потолком снежной пещеры когда они лежали на настиле . Колеватов их откопал и перенес в другую им откопаную снеж. пещеру . Ниже в овраге . Но кто из вас не заметил странности в позе Кол. . Он как бы прижался ( согревая ) золотарева . Не понятно почему согревал Зол. а не Дубинину или Тибо . Логично что спасать , согревая нужно самого слабого участника и самого пострадавшего ( сломано 7 ребер ) . Дубинину . Теперь с другой стороны посмотрим . Почему одежда Дубининой на Золотареве . Так кто догадался - молодец . Остальным расскажу . Как всегда у меня просто и понятно для всех а не только для умных . Так ведь умерли оба . Умер Тибо и Умерла Дубинина . И сняв одежду с Дубининой Колеватов одел ее на Золотарева . Почему так решил . Отвечу . До этого замерзли 2 Юры и с них срезали одежду для того чтоб одеть . Но тела то оставили на месте ( под кедром ) . Да и куда их нести то . Но Д. и Т. и З. Были ЖИВЫ после обрушения потолка . Поэтому и перенес их Колеватов в другую снеж. пещеру .у Тибо перчатки убраны под одежду . Говорить о том что он про них забыл смешно . Как например говорить что спички в кармане и о них хозяин не вспомнит по запарке . Скорее всего он и копал . Он одет тепло . перчатки на руках . Естественно они промокли при работе и он потом , после выполнения работ . Убрал их под одежду . Чтоб высохли от тепла тела .
Отправлено: Игорена - 16.04.15 11:27
Гибель туристов . Что главное в этой теме . Как всегда не найдете этого не у кого и не где . Можете ( мои дорогое читатели изыскаться до усрачки ) Нет этого не на одном форуме . Все новое и интересное только у меня . Потому как только я единственный ( Великий Знама ) . Опять с шуткой подхожу к изьяснению . Извените , характер такой .
Вам не нравится моя идея с порошком . Согласен с вами . Опустим . Но смерть туристов была . И что нам говорят темы версии проекта ф. Тайна . А ничего . Любая тема пинаема и задроблена . В смысле засандалена негативными отзывами . Тогда читайте меня . Тут нет не согласных . Подпитавшись чтением Кузьмы . Хочу рассказать про Настил это главное место . К сожалению Кузьма не делает выводов из своих речей ( я его об этом просил лично ) . А ведь они просятся на язык любому прочитавшему . Главное в ГД - это Настил . Да , да именно Настил . Разобрать его в тонкастях мне не под силу ( образование ) Поэтому я согласуясь со своей версией и пониманием плотника ( профессия ) пишу свое .
Настил и его размеры . Важно ли это для ГД . И любой скажет что нет . Но подожди , постой паровоз . Вот к примеру . Вы бы читатель взяли палатку в поход 4.5 м. Если вас двое . А если вас 4-о . Тут вывод простой . Оборудовали Настил согласно участникам жизни . Нет тех троих что ушли на склон . Где факты , вы спросите . Их НЕТ и соглашусь с вами . Но куда девать логику . И раз мы с вами логичные люди то прошу соответствовать . Вы бы копали настил на 9 ч. если вас всего 6. Вы бы сами , мои дорогие копали снеж. пещеру если вас 4-о . Вам это надо . Чем огонь плох у кедра . Для вас 4-х . Что вам не сидится одетым ( 2ч. ) у костра . Может лес вам не лес и дрова отсутствуют . А ведь мы знаем что група в 9 ч. Но разделение произошло . Читай УД. Трое на склоне . Двое у кедра . Настил вот что нам подскажет все решения . Он устраивался сразу на тех кто был . На тех кто тут в овраге присутствовал . Да фактов указ. на это никаких кроме размера Настила . Почему ребята рубили деревца . Почему длинна их одинаковая .
Добавлено позже:
Какого хрена спускались к лесу кротчайшим путем . Как получилось что решили устраивать Настил . Если первый вопрос обсуждался то второй позабыт . Будто это логично и все так делают . За 56 лет поисков кто задумывался над этим вопросом . Уверяю вас никто . Читать книги бесполезно . Вы там не найдете . Чем костер лучше настила . Чем скажите . Ответ прост . Ночь пережить . И вот вам уже время трагедии . Не пустые разговоры . Типа могло быть и так и эдак . А конкретно - ВРЕМЯ . Пересидеть пару тройку часов до рассвета можно и у костра . А вот прожить ночь нужен дом ( настил ) . Я еще напишу про время . Но сегодня хочу про размер настила . Срубленные стволики какого размера . Кто обращал внимание ( Кузьма нерво курит в сторонке ) А почему их рубили такими . Что не натоскать веток . Тут нож не нужен . Эффект , результат тот же . Срывай ветки с елей . Но почему стволики елок . Для чего имено это . Тут опять влияет размер . Влияет кол. человек . А сколько их . Как нам спустя 56 лет определить . Размер настила нам подскажет . Тут и читай Кузьму мудрейшего . Он подробнейше . Очень внимательно нам повествует об этом и мы с вами видим . Размер снеж. пещеры только только на 4-х . Нет конечно туда и 9 войдет и 15 влезет . Влезет и 50 . А для жизни . Но вот копали в расчете на сколько . Тут и понятно что не больше чем на 6 . А вы сами посмотрите размеры . Но куда делась тройка . А вот тут исходя из размеров Настила мы с вами можем честно сказать . Их уже не было . Они ушли . Когда ушли , с чего ты это взял . Где факты . Да у вас на глазах факты . Вы же не станете брать палатку 4.5 м в расчете на 10 ч если вас 4. Обьем и размер снеж. пещеры вам кричит ором громким . Размер настила вам что уже не факт . Вы согласуйтесь у себя в мозгу . Сколько вам нужно место одному и насколько нужно копать снег . Да многие что со мной не согласняя начнут предлогать . Типа и не так и всех 9-ть втиснут туда . Однако постой паровоз , не спешите колеса . Уже выкопано до предела и с запасом . И размер снеж Пещеры нам говорит о размере . Понимаете . Уже сделанно . Уже все . Уже законченно . Зачем притягивать за уши . Как по вашему противному . Должен находится человек в снеж. пещере ( настиле ) Должен ли он косаться стен ( снега ) спиной , боком . Вы зачем туда втискиваете еще других . Для чего . Потому что вам хочется . Взяли палатку 4.5 м дл. и не спроста . Их 10 ч. А сколько вы туда впихнете ночевать ( 20 ) . А зачем . Зачем притягивать за уши .
Холод . Мороз сильный . Раздетые туристы . Как будем копать настил . Какой размер . А давайте чтов на 50 ч. А что нет то . Вы же мои противники так читаете . Есть у вас критерии оценки . Нет конечно . Потому что вы никогда не копали и судите пространно . Типа всем влезьть . Очень мозговито . Ведь кто нам сказал что те кто ушел на Перевал к палатке НЕ ВЕРНУТЬСЯ . Или со склона назад не повернут обратно . Очень может быть и опять я вас кочергой по шее . Потому как с тупыми не интересно . А что снег кончился в овраге . Сугробов больше нет . Копай еще . Согревшись в настиле . Поймите читатели . Настил это ключевой момен жизни и смерти Ига плотник из Екатеринбурга ;)
Отправлено: ПВА-не клей - 21.04.15 10:35
Непонятно почему туристы решили уходить от палатки, испугались взрыва чудо-порошка,(чуть не написал Порошенко,тот ведь тоже чудо-юдо из ХоХлат чахля ) так ведь не случись он в течении 2-3 мин., можно смело возвращаться, это ведь не граната, с которыми случается затык. Ну даже если они и переср... сь, то должен был найтись смельчак и храбрец, Золотарёв например, который подполз бы к палатке со стороны входа, отстегнул его и набрал полную охапку обуви, топоров и прочих девайсов & гаджетов. А так пошли вниз замерзать не солоно хлебавши. Нет, кто-то помог им уйти, без всяких шансов на возвращение в лоно обрезков. Не настолько глупы дятловцы, а особенно Золотарёв, чтобы идти в леса на погибель лютую. Опытный фронтовик этого сия не допустил бы, успокоил в натуре блаженных, ощущал груз ответственности за группу, случись что, с кем-нибудь отвечал бы он наравне с Дятловым, если не больше, если не перед законом, то перед родственниками покоцаных. То что ушли вниз, означает безвыходность ситуации, а в вашей версии ситуация не настолько критична и пагубна, пациент скорее жив, чем мёртв.
Насчёт порошка, он же чудо-порошок, он же средство для розжига, после его сожжения, думаю фонило бы всё, как на благословенной Припяти, палатку озарило бы нимбом безбрачия, вот где суеверия мансят пригодились бы на всю Анямовскую, а Иванов не зевай, дозу эту измеряй, дырки в котелке считай, да Хрущёву всё катай. Поленился насяльника, охотник за привидениями, подумал обойдётся всё, списал на нечистую силу, чистую-то по лесу не сыщешь, в горах тем более,всё в пакетах да промокашках (место встреч)). Т.е сожжение ч-п, было очищением от скверны, т.с дезактивация с последующим насильственным полосканием в ручье и вымыванием жизненно нужных. Или важных, персоналли в УДе, ул.Вайнера, 17 не был сие далече.
Сам всё подгоняю под УД, но если пристальнее глянуть, чего добился Иванов своим расследованием, причина смерти – стихийная сила! Вот именно, что причина, а вследствии чего сие произошло? Это если найти труповину с колото-резаной, и заявить , что причина смерти обычный ножик, не вникая каким образом, тело наскочило на пику. Так ли исчерпывающе дело, если оно только констатирует по факту свершения, но не даёт объяснения. Все эти допросы и экспертизы в итоге, свелись к банальнейшему кликушеству о перелётных шарах из сахарных уст мсье Иванова-угодника
Отправлено: Игорена - 21.04.15 11:38
И хоть я уже там обьяснял то как пришел к этой мысли . Однако повторю . Извините за эту тягомотность .
Тут все просто . Берем факты .
- Ребята раздеты .
- Холод и ветер
- Чужих нет
- Резали , выходили .
Любой . Повторюсь . Любой кто возьмет ГЛАВНОЕ прейдет к такому же выводу . Если раздевались то было тепло . Если резали палатку - то уходили от опасности . А кушали , пили что . Тут и возникает порошок . Он решает эти проблемы и кучу других .
- Чем согревались
- Что пили
- Почему ушли .
Многие считают что это просто подгонка под факты . Я не против . Пусть так . Но эта версия на сегодня круче других обьясняет выход из палатки . Любой убежит если ему грозит смерть . Любой забудет о вещах если - смерть . Любой станет спускаться если там смерть . Смелые есть . Но когда на пулемет как Матросов . То пойди поищи . Когда на таран как Талалихин то оказывается - не каждый . А и в правду зачем . Там нет фашистов ( палатка ) Нужно только подождать когда прогорит или взорвется . Но какой смысл ждать . Если не рвануло . Но может равануть в любую минуту . Вы знаете как работает детонатор и почему по времени уже ора а не случилось . Вы пойдете в палатку ( к тротилу ) зная что должно было жахнуть . Но не жахнуло . Вам это надо . может вы сапер и разбераетесь в этом .
Добавлено позже:
Читая форумы я утвердился в теме порошка . Я просил людей смоделировать вариант . Когда они поступили бы по другому . И все кричат - солдаты , манси , КГБ , разведка , шпионы и тд. . Но их там не было как и ракет , самолетов , вертолетов , Шаров , Нло и тд. Значит только в палатке была опасность . Только там . И разрезы говорят об этом . Оставленные вещи говорят об этом . Могла ли произойти конфликтная ситуация в палатке . Конечно . Мог их свихнувшийся выгнать наружу разрезав с улицы скат . Конечно - да . Но дальнейшие действия были и они говорят о другом . Вот так перебрав все варианты я пришел к порошку . Я долго , почти месяц читал форум . Пусть многим мой вариант не вариант . Я не против . Перед вами УД и СМЭ . Вы умные и знающие . У вас образование повыше моего . Так не молчите . выдайте нам вариант более подходящий . Лично я не держусь обеими руками за свой . С удовольствием поддержу ваш . Я так и делал . Взять животных тему . Тут ведь все правильно написано и все на самом деле могло быть . Не имеет значения - Олень или Лось , Мишка , С. человек . вы расскажите как умирали . Почему на 4-х вещи на настиле . Но кого не спрошу - Ритеги , Лед. капсула , Лавина , 5 версий КАНа и тд. Тишина . Хватило только на выход из палатки и травмы . А что дальше . А ДАЛЬШЕ ( м. Пл. ворона )Как погибали ребята и почему . Выход из палатки это только 10 процентов из 100 . Где Остальные . Вы Клей пишете детали . Да именно ДЕТАЛИ нам помогут прояснить суть событий . Палатка описана многими . Но все поверхностно . Куча толкований . Огромная куча . Все поисковики много раз поменяли свои показания . Каждые 10 лет уточняя и добовляя . Взять того же Шаравина . То есть одеяло на Юрах ( двое у кедра ) то его уже нет . И мне чесно слово жаль что нет желающих его опросить еще раз . ( как это делает СКАН ) . Я просился . Я знаю какие вопросы задать . Я умею и вижу что для разгадки нужно . Живу тут в Екатеринбурге , как и он . И есть Шаравин . Ток кто главный по нахождению палатки . Но образование и мой статус . Мое реноме и моя медалька дурачка - шутника .
Но если подумать . Тут ведь важно и вопросы не простые . ( пока не ушел ) .
- Как там л. палка лежала
- Откуда начали раскапывать п.
- как стояло
Куча вопросов и обязательно в деталях . Приходили к Ш. писатели , поисковики и тд. Но вот тонкости никто не узнавал . Я попытался на конфе 2015 . Но что эти 5 минут . Потом к СКАНу обратился с мыслью о интервью . Но кто нас с нашей репутацией послушает ( да он и отказался ) . Идти к КУКУ . Шансов мало . ( Хотя попробую ). Я ведь не для себя стараюсь . Однако без поддержки . Вариантов нет . Он тоже с характером . Вот и получается . Те не могут . А кто может - не допущен . Вот и получается . Что мелочи никому не интересны . так ведь пытались уже без них . 56 лет пытаются . Но нет информации . Ее просто мало для решения . А те кто может подсказать не доступны . Вернее они доступны для тех кто не знает что спросить . Сидит такой перед человеком ( шаравиным ) и в голову ему не приходит узнать . А как поднять скат палатки если стоишь на ней . Всегда ваш Игорешка ;)
Добавлено позже:
Чесно говоря я с людей вообще поражаюсь . А давай порешаем за разрезы на палатке . Ну что вы можете порешать . Что порешать . Из чего порешать . Когда у вас данных с гулькин ... ( хвост ) .
Так , это . У нас есть экспертиза . Умоляю вас . Это громко не говорить . Там ведь пустое место . Принесли палатку и они под микроскопом изучали . ( Ага , давай .) А где рвали ее поисковики . А где они ее рвали . А где 2 куска что нет . Вы дурочка то люди не включайте . Там написано ( экспертиза ) - Знать ничего не знаем и знать не хотим . Резалось изнутри . Я 100 раз перечитал . Ну и где там сказано что ИЗНУТРИ . Где указано . Есть вывод , без обьяснений . И это вы там с микроскопом лазили . А где следы поисковиков ( ледоруб ) а где Дятловцев . Вы нам указали . Я понимаю если пришли , откопали . Встряхнули и принесли . Но ясно ведь сказано - ЛЕДОРУБОМ пластали . А сколько раз , перед поднять . А в каком месте . И есть у кого спросить . И сегодня есть . А чего спим . Почему не спрашиваем . Ржу я . Смеется КУК . Все похахатываются . Но как обьяснить новичку . А вещи в палатке . Что и где . Есть 5 поисковиков и есть 5 мнений . Но вот первого ( Шаравин ) не спросили подробно . 56 лет никому в голову никак не прейдет , его поспрошать . Так и маемся . И еще кто то мне будет говорить что моя версия выхода из палатки не верна . Да я его в порошок сотру , за нефиг делать . Еще моя веселость кому то не нравится . А что мне плакать что ли . Когда вот они свидетельства . Перед вами стоят ( живые ) а вы тут Ваньку корчите . Не знаем как ушли из палатки . Нет решения вопроса . Решает ( Валера 13 ) за отсутствие веревки держащей конек . Типа , нет ее . Вот смотри фото . Так там и других веревок НЕТ . И что из этого . Высасывают из пальца . Ладно пойду к холодильнику , там еще вроде осталось . Игорешка ;)
Отправлено: Игорена - 23.04.15 13:25
- Выйти из палатки
- Выкинуть порошок
Вот вопросы что любому придут в голову почитав мои словеса . А и в правду . Что лучше . Выйти . Что для этого нужно . Кричать что может взорваться и скорей выходить . Вернее выползать . И тут действия какие . Расстегнуть вход и по одному выползать . И вроде понятно и возможно . Но все 9-ть и разом . А если взорвется . Тема ведь так и называется . Возм. взрыва . Это будет долго . А вот выкинуть из палатки опасность . Тем более что автор пишет что это все в одном котелке . Тут ведь все просто и понятно . Выкинь через вход или раз. скат .
- Выкинуть через вход
Это типа так . Эй ты , твою мать . Расстегивай вход и выходи . И следующий и след. А я счас возьму эту хрень и выползу . Сколько времени понадобится . Тем чтоб понять и этому чтоб выползти . Но может рвануть .
- Выкинуть , разрезав скат палатки
Опять опишем действия туристов ( примерно ) . Режете скат . Я счас выкину . А кто вам сказал что вы стоите у котелка . А если там девушка . То - отползай . А кто режет . То- режь дом скорее . А кто вам сказал что не рванет . А кто вам сказал что резальщик рядом . А что быстрее . Выйти самим или выкинуть . А ведь паника . Она обязательна в случае если кто крикнет - Счас рванет . И описывать действия в панике уже намного сложнее . Когда все только и думают как не задохнуться от ядовитого дыма и выбраться поскорее . Возможно вы Плотник смелый человек ( в чем не сомневаюсь ) . Но кто вам сказал что остальные такие же . Кто вам продиктовал слаженность действий . Вы готовы как Матросов на пулемет грудью . А другие готовы . Но вот если выйти разрезав скат . То любой вам скажет - ДА . Кинуться в разные стороны от опасности - ДА . И мы видим действия ребят . Согласно УД . Двое идут в стороне . А почему . Кто их туда послал . Что там на пустом склоне горы интересного . Куда они шли . И тут работает простой указатель - Паника . Кто вас слушать будет . Ваши действия правильные и адекватные . Но только сидя на диване . Вы уже готовы к этому . Но девушки например . Они никогда к такому не готовы . И если они рядом с порошком и кто то крикнул что взорвется . То обещаю вам истерику . метания . Крик ужаса и тд . Ваше решение хорошо в том случае если вы ( Плотник ) стоите рядом и у вас в руках нож . И тогда все верно . Но кто вам сказал что было именно так . Это моя версия и я как хочу так и размещаю там ( палатка ) ребят . Я еще 1г назад задавался вопросом размещения в палатке на склоне . Пытался определить по именам размещение в момент когда . Перечитал кучу инфы и все форумы . Я правда изо всех сил искал . Может кто то уже нашел это . Может кто то уже нам рассказал кто и где там находился . Были ведь косвенные мысли указывающие на это . Но к сожалению . Никто не на одном форуме и во всем интернете . До сих пор не решил эту проблему . Больше чем двоих . Никто не нашел места в палатке . Более того . Лавинщики вообще отказываются размещать ребят в палатке . Хотя им бы и карты в руки . Вы же со своей доской , сдвигом , завалом снега обьясняете травмы . Вы ведь утв. что там они получились . Лично у меня есть мысли о 6 именах и 6 местах нахождения в палатке ( перед выходом ) . Однако это все такие тонкие мысли что я остерегаюсь их выносить на обсуждение . Всегда ваш соратник по оружию Игорешка ;)
Добавлено позже:
Кому то я не нравлюсь . Кого то рвет от моих строк , идеи . Ну так не читайте . Поберегите здоровье , психику . Читайте то что вам нравится ( форум большой ) . Участвуйте в разговорах вашего ума . Не засоряйте мою страницу . Никому не интересно вас читать . Всем плевать на то что я рабочий плотник . По барабану мое место жительства и образование . Всех интересуют идеи . Вы умная или умный . А кто спорит . Тогда открой свою версию и ПИШИ . Мне тут кричать свое отношение к моей персоне не нужно . Мне на это ... в смысле скучно .
Всегда ваш Игорешка ;)
Отправлено: Игорена - 25.04.15 12:02
Начнем с количества . Группа 9 и значит у кедра 6 . А как же иначе . Когда - ПОРТЯНКИ . Да , да именно портянки . Придумали ребята наматывать свитера , рубашки на ноги . Делать портянки . И мы даже видим одну такую у Дубининой ( читай УД ) Они есть у кедра и в лесу куски одежды . И тут дальше уже любому понятно . Почему 6 а не 9 . Да потому что 3-е ушли . Они ушли на склон . Они не пользовались портянками . Дятлов - в одном носке . А ведь ему идти далеко . И ели бы он знал что придумают портянки или сам придумал . То шел бы в них . А значит трое ушли раньше чем начались работы по рубке стволиков , копанию с. пещеры . Но кто и что делал . Тут же просто и понятно опять любому . Одетые копали . У них куртки а работа предполагает и лежа положение . Легкая работа носить девушке . Хозяин ножа - лесоруб . Думаю что работали парами .
- Двое копают под настил Золо , Тибо
- Двое носят Дубинина , Кол.
- Двое рубят стволики деревьев
и тоже носят Криво , Дорошенко
Что не говори а хорошо что я у вас есть . Потому как только у меня в версии всегда интересное , новое . Только тут есть решения вопросов . Ваш Игорешка ;)
Отправлено: Игорена - 27.04.15 08:19
Действия группы в овраге и у кедра . У меня написано местами . Отдельно по каждому пункту но общего видения нет . Как то все решал отдельные моменты . Теперь можно это все обьеденить . Читая других . Вижу что нет не у кого цельной картины . Завязанной на логике . все время встают вопросы . Типа . А почему так сделали , туда пошли и тд. Ведь имели опыт , знания , другие варианты . Читая вижу ошибки . Задавая себе те же вопросы отвечал как мог . Проверив временем 2 г жизни на форумах . Решил наконец собрать все в кучу .
Спустились по склону все 9. Проходя овраг отметили снегонаполнение . Войдя чуть в лес остановились у подходящего места ( кедр ) . Кедров там еще несколько . Почему именно у этого не знаю . Развели костер для того чтоб согреться . Встал вопрос о дальнейших действиях по выживанию . Золо - с. пещера . Дятлов - возврат к палатке , за вещами , инструментом . Каждый прав . Но вот для того чтоб выполнить решение Дятлова , нужна теплая одежда . А Золо ее отдавать не хочет и сам идти против . Об этом говорит то что в итоге Один остался в овраге . Другой на горе . Это самый лучший вариант развития событий из всех уже известных . Не противоречащий УД и логично обьясняющий нахождение ребят там где их нашли . За спором не заметили как Колмогорова пошла на склон . Почему не заметили . Заметили . Но спустя 5 мин . За ней пошел Слободин . Найти , Догнать , вернуть . В связи с тем что она никому не сказала что собирается идти на склон к палатке . То обратили внимание на ее отсутствие поздно . Спустя еще 5 мин . ( примерно ) . Дятлов отправился вслед за ними . Догнать , вернуть . Почему именно он , почему Слободин , Колмогорова . Очень просто . Потому что УД нам сказало кто был на склоне . Очень важно понять что трое ушли именно в самом начале действий в овраге . Собирая сушняк ( ветки ) по лесу возле кедра . Имея только нож . Ребята понимали что нужен инструмент . Нужны нор. дрова . То что троих не было в овраге говорит и то что они не использовали портянки придуманные потом . Когда начались активные работы по рубке стволиков для настила . А так же размер самого настила . Тк его размер 2 на 1.5 . Для сидящего нужно 50см на 70 см . Сидя разместить 9-х сложно . Ведь каждый хочет отодвинуться от снежной стенки . Да и вряд ли они были вертикальные . Скорее всего под углом а потолок - купол .
И так по моей версии . Трое ушли к палатке . Остальные занялись устр. с. пещеры . Работали двойками . Одетые копали - Золо , Тибо . Двое носили - Кол. и Дубинина . Двое рубили - Криво , Дорошенко . Двое копали тк. были одетые в куртки . Рубили двое тк. нож был предположительно Кривонищенко . Настил . Глубина снега в овраге 1.5 или 2м . Это нам известно от поисковиков 59 . Они там были спустя 22 дня после трагедии . И значит мы можем предположить что снега на ту ночь было меньше . ТК. снег идет . Ветер его сдувает . В итоге . Снега на момент настила было 1, или 1.5 м . С. пещера делалась в сугробе . выбрали место куда больше всего сдувалось снега и от самой низкой точки начали копать ( смахнув мягкий снег ) Получилось . Над землей ручья 50см . Высота 1 м ( потолок купол ) Толщина крыши около1м . Вход копался горизонтально . Времени на устройство с. пещеры ушло не больше 1 ч. Или меньше . Работы были без перерыва . ткт важно было как можно скорее сделать укрытие . Сменяясь в паре местами . И перчатками ( найдены у Тибо в кармане ) . Первый раскапывал снег в пещере пользуясь палкой - рогулькой . Второй помогая отгребал снег дальше . используя еще и ноги ( валенки ) . Рубка елочек . Надрубив ствол ножом . Наклоном сломать . Поворотом вокруг оси оторвать . Вот процес работы . Все работы по заготовке настила заняли не больше часа .
Добавлено позже:
Если кто то захочет подробнее по моментам . То читайте версию . Там в 4-х стр. все есть .
Как мне кажется все работы в овраге были выполнены за 1ч - 1.5 ч. И вот 4-о сидят в с. пещере ( настил ) . Двое у кедра . Почему два Юры не ушли к остальным . Места там хватает . Почему сидят у костра . Все дело в том что они ждут тройку ушедших . Те ушли давно и вот вот должны вернуться . И если вернуться то найдут ли с. пещеру . Ведь они не видели место где ее начали делать . Поэтому они вернуться именно к кедру . Вот и горит огонь как маяк . Хотя его со склона ( от палатки ) не видно . Огонь развести сильный трудно . Тк. нет нормальных дров . Поиск веток вот чем они занимаются . Постоянно уходя в лес все дальше . Даже если у них есть нож . То срубить сушину невозможно . Ветка прогорает быстро . Тепло короткое . Уйдя в очер. раз за дровами Дорошенко падает , потеряв сознание ( отравление ) Замерзает . Кривонищенко лезет на кедр за сухими ветками . Стряхивает снег с ветки в костер . Остается один , без тепла . Решив еще немного подождать тройку со склона - замерзает . Почему он не вернулся к остальным сразу . Тут нужно обратить внимание на обморожения этих двоих . Руки и ноги . А они оба у костра . Ожоги рук и ног . Опаленные волосы . Будто они забирались в огонь с головой . Это все говорит о долгом пребывании у кедра . Это говорит о том что они ждали до последнего надеясь . Что вот , вот вернуться . Они уже не ощющали холод как смертельную опасность . Пришло время когда холод уже вроде и не такой злой . Пальцы только чуть задеревенели . Так счас в костре отогреем . Именно пройдя порог холода . Им уже притерпелось .
Четверо в с. пещере не дождавшись никого . Золо ( например ) отправился узнать . Найдя тела принял решение срезать одежду . В темноте неудобно . Взял ветку , поджег ( факел ) прислонил к голени Кривонищенко . ( Ожог с обугливанием ). Одежду разделили для всех . Положили как подушки по углам .
Смерть 4-ки .
Колеватов вышел из с. пещеры . ( например туалет ) . Возвращаясь зашел на крышу настила . Она рухнула . Нанеся травмы ледянным потолком и ускорившись весом наступившего . Колеватов откопал раненых . Перенес в другую им откопанную с. пещеру . Там все и остались .
Читая на форумах действия ребят описанные другими . Все время удивлялся . Почему авторы так упорствуют в своем видении вопроса . Ведь им с разных сторон и разные участники говорят , показывают ошибки . Написав свое , задумался . А у меня есть ошибки . Или я так же не замечаю бревна в своем глазу . Думаю что время покажет . Ну а пока . Закрываю с трудом дверь ( надо все же смазать петли ) комнаты мыслей . И Радуюсь . Как же их у меня много . Ваш шутник - затейник Игорешка ;)
Отправлено: Игорена - 27.04.15 23:49
Отправлено: Игорена - 28.04.15 00:05
Отправлено: Игорена - 05.05.15 18:43
Палатка и как мы ее видим . Упала задняя стойка . Вход устоял . Что и как . Вот вопрос . Жаль что никто и никогда не задавался этим вопросом . Ну тогда придется мне , в одну каску ( строитель плотник ) . Фото палатки мы видим и понимаем что раз устоял вход то это не спроста . Снег говорят любители лавин , ветра , снеж. доски , с. стенки и тд. Я всегда не против не одной версии . Пусть снег и завалило . Но стойка входа ( вход ) устоял . Если взять показания очевидцев 59 . Экспертов что там были . Их слова что палатка была установлена правильно ( по штормовому ) . То нет никаких мыслей что у палатки Дятловцев не было веревки натянутой между двумя стойками . Натянутой веревки для подвешивания крыши по центру от провисания . При ударе , давлении снега на палатку со стороны склона ( не имеет значения название ) . Снег повалит то что плохо стояло . Нет не так . Две стойки связанные между собой это жесткая система . При нагрузке на одну в лево , в право , назад . Она потянет за собой вторую ( веревка ) . Веревка тянет вторую стойку . Однако если стойка упала во внутрь ( на палатку ) . Веревка ослабнет . На стойку входа нет нагрузки , она устояла . Какие силы были применены . Скажем лавина ( Буянов ) . Навалилось и повалило стойку . Поломало ребра . Но как устоял вход . Нагрузка снегом с боку .Заваливание стойки в сторону . Веревка тянет вторую стойку на себя . И тут вывод простой . Лавина слабая . При нагрузке стойка упавшая во внутрь . Именно так . Иначе бы она потянула ( через веревку ) стойку входа . Более реальный вариант , вариант устоявшей стойки входа . Версия Кузьмы . Ливневый снег( нагрузка сверху ) . Нагрузка на центр палатки . Задняя стойка падает во внутрь . Веревка ослабевает . Вход устоял . Еще придуманно что веревки не было . Однако эксперты 59 нам бы это указали . А раз слов об этом нет то и причин сомневаться в мнении Москвичей экспертов нет никаких . Веревка была и держала крышу от провисания . Она привязана к стойкам входа и задней части палатки . Любая нагрузка ( снеж. лавина , с. доска и тд . Приведут к падению задней стойки в сторону . Что повлечет падение входа . Вот и выесняется что если снег давил со склона . То стойка под его давлением упадет в сторону . Натянув веревку потянет за собой стойку входа . А раз вход устоял . То значит либо нагрузка слабая . Стойка упадет во внутрь палатки . Либо нагрузка была сверху , по центру . Что так же приведет к падению стойки во внутрь . Мысль прочитал вам как лекцию . Ваш Игорешка :)
Добавлено позже:
Общаясь на форуме . Понял . Что мысль с веревкой не понятна . Тогда тоже самое но с палаткой .( забудьте про веревку ) Вновь и тоже самое . Только в другом разрезе . Палатка , ткань не тянется . Даванул снег . И не на стойку одну а на всю палатку . Вес большой ( обещают любители лавин ) . куда пойдет , наклонится стойка ( задняя ) палатки . Направление задаст снег . И это вниз по склону . Падая задняя стойка палатки натянет материал . Это и будет Нагрузка . Понимаете . Падая под давлением снега стойка ( задняя ) потянет за собой всю палатку . Но стойка входа ( вход ) устоял . Значит снег не так сильно давил или он упал сверху ( вертикально ) . И там и там вес не большой . Нет тех сотен кило . Нет тонн снега . Если что и было то 30 кг . А значит бежать нет смысла . Нет мысли выбираться разрезав палатку . Достаточно поднять снег спинами . Выйти через вход устоявший . Убрать эту кучку снега . Востановить стойку и веревку держащую центр палатки от провисания . Ига :)
Отправлено: Игорена - 11.05.15 13:52
Добавлено позже:
Кто то говорит что я плохой . Не такой и глуппый . Кто против . Лично я - за . Вы умнее . вы закончили ( купили ) диплом . Вы начальники . Вы руководите . Россия процветает . Так решите простой вопрос - Как погибли Дятловцы . Почему еще не смогли . До меня пытались . И научные сотрудники и кандидаты наук и целый академик . Мастера спорта по туризму , суд медики , следователи , прокуратура . Короче толпа умных ( Правда умных ) . Но не смогли . Ладно пропустим эту тему . ( а то разойдусь ) . Ветераны форума вам подтвердят . Модераторы подскажут . Есть вопрос который не разу не решался .( Про книги вообще забудьте ) .
Как всегда . Только у меня новенькое . Только здесь вы читатели что то узнаете . Вы можете ( до усрачки ) читать форум . Избить себе все мозги . Но не найдете этого не на одной странице , нигде в нете .
Как пихали ели в сугроб . Нет , правда а как пихали . Давайте рассмотрим гипотетически . Растет елка длинна около 2-х метров . Их срубили и положили на настил больше десятка . А как . Где я не искал - нет ответа . А какой размер в обьеме имеет Елка , 2 м высотой . Кто то задумывался . А размер входа в с. пещеру какой . И тут начнется . Это не пещера это траншея . Потому как пихнуть такой обьем не возможно . А вот тут постойте . Взглянем на фото настила 59 г. Ветки не загнуты . Ну кто будет попровлять ветки . Нафига . Есть другие не согнувшиеся . Рубить лишние не по размеру входа . Опять время на морозе . Тогда как . Да очень просто . И ели бы не образование . Вы бы ответили раньше меня . Один в с. пещере . Он поправляет направление веток . Толкай любую . Поправим .
Если разобраться то хорошо что я у вас есть . Потому как с умом порядок . Ваш гений форума Игореша
Отправлено: Игорена - 18.05.15 11:44
Что мы знаем из УД и экспертизы . То что разрезов 3 штуки . Для выбраться только 2 . Обьясню . Только эти разрезы были большими . Разрез ( кривой ) на скате . Никуда не ведет . ( руку разве высунуть ) . Разрез в 90см понятен . Понятен и разрез в 50 см . Все очень просто и не затейливо .
Опасность в палатке . Режут внизу горизонтальный разрез ( 50 см ) дольше руками поднимают ( разрывы ) Выходят . Но нужно быстро . ( это обязательно , по версии ) Другой у входа . Режет разрез в 90 см. и вот уже второй выход из палатки . Через эти 2 выхода все вышли в течении 1-й минуты ( это важно понимать ) Тут вам страх , паника , забытые вещи в палатке . Когда думать и задумываться . Скорей покинуть палатку . Прошу заметить что разрез в 90 см косой . А почему . Тут опять просто и понятно любому . Палатка упала . От первого выходящего . От рывка материи . Поэтому не резал в бок и по кривой тот кто был у входа . Так материал сложился , повис . Резалось по вертикали . Но материал уже имел не натянутую форму стоячей палатки а провис . Именно по этому рез полудугой и в натянутом положении ( фото в Лен. комнате ) так виден .
Как всегда констатируя факт своего величия и Гениальности могу сказать . Тренироваться не пробовал никто а жаль . Тренировать логику оченна полезно . Ваш Гений форума Игореша ;)
Отправлено: Игорена - 20.05.15 09:43
К примеру . Возьмем парня и девушку 23-х лет . Кто больше раз подтянется , отожмется . Кто быстрей пробежит 1.5 км . Ответ ясен - Мужчина . А теперь вернемся к Дятловцам , к тройке на склоне . Пусть вышли в разное время . Почему они так умерли ( расположение ) Почему парни не дошли до девушки . Как всегда предлагаю не читать форумы и интернет . Там не найдете . Только у меня все новое и интересное . Опустим глупое - ребята шарились по склону в поисках кого то . ( Не будем включать дурачка ). Нам хочется порешать а не поговорить . Склон это смерть . И нам ясно об этом говорит УД и СМЭ . Не дошли все трое до куда хотели . Лежат в одном направлении головами в склон . Все трое замерзли . Раздеты по разному и вот тебе решение , скажут мне . Обождите , постойте . Дятлов и в правду раздет больше других . Один носок и Два на другой . Без шапки . Слободин в валенке и с шапкой . Колмогорова в носках 3 шт. Шапочки 2 шт. Вот различия и закончились . Чем Слободин слабее Колмогоровой одет . Одной шапочкой . Нет серьезно . Валенок переодевал с ноги на ногу . А шапочка не греет все тело а только голову . Неужели одна шапочка решила все . Смерть и растояние . Почему парень прошел меньше девушки . Потому что был на одну шапочку меньше одет . Тогда про Дятлова вообще не о чем говорить . У него шапки вообще не было и носок один . Куртка расстегнута . Он и 100 м. пройти не должен .
Посмотрим обморожения . Они почти равны . Что это . парни хуже одеты и обморозится должны больше . Обморожение ушей где . А нет их ни у кого . Даже у безшапочного Дятлова . Какой вывод можно сделать . А очень простой . Шапка не повод для замерзания . Значит получается . Что Слободин ( уж точно ) не страдал , как и Колмогорова ) замерзанием головы . Но прошел меньше . Как это так . Вышли в одном направлении ( следы ) идут друг за другом . А прошли разное расстояние . Причем мужчины меньше девушки . Что им помешало . Опять повторю . Парень ( любой ) сильнее девушки всегда . Но прошел меньше ее - Почему .
Отправлено: Игорена - 21.05.15 21:42
Отправлено: Игорена - 01.07.15 07:11
Почему рубаха не вывернута на обратную сторону полностью . Потому что ее снимал сам хозяин с себя . ( Например Тибо )
Рубаха целая . Почему она целая . Тепла от этой тонкой материи при темп -25 , никакого . Но можно использовать как рукавицы . Только если разрезать . Но по УД . Рубаха найдена целой . Так для чего нужна именно целая рубаха . Если ее не одевали на тело .
Ответ прост , как всегда . Рубаха это - Шапка . Шапка на голову одного из двоих у кедра . Обернув вокруг головы в виде чалмы . Получится шапка , не уступающая шерстяной ( тепло ) . именно по этому ее снял и отдал Тибо . Тепла от нее копейка . Но в качестве шапки она очень хороша . Именно по этому рубаху не резали . Нет необходимости . ей придуман более практичное применение туристами .
Короче . Как всегда я самый умный .( Аж самому жутко становится ). За какой вопрос не возьмусь . Лучший вариант ответа найду . Ваш гений форума Игорешка ;)
Отправлено: Anich - 13.07.15 15:45
Поисковиками 59 найдена рубашка в зоне кедра . Вообще по лесу полно разбросанно вещей . Обрывки свитера например . Странен момент - Рубашка целая . Станен момент присутствия рубашки . На форуме высказали мнение что она принадлежит Тибо . Да , была у него ковбойка а на теле найденом в овраге ее нет . Так может это она и есть . Типа , поделился парень с друзьями . Однако она могла принадлежать и кому то еще . Но суть в том что она найдена с одним вывернутым рукавом . Если ее снимали с мертвого тела . То естественно что при снятии ( через голову ) она вывернется на обратную сторону вся . По другому ее не снять . Поставив эти вопросы весь форум давно гадает .Так и слетела бы с головы в форме чалмы с завязанными рукавами!
Почему рубаха не вывернута на обратную сторону полностью . Потому что ее снимал сам хозяин с себя . ( Например Тибо )
Рубаха целая . Почему она целая . Тепла от этой тонкой материи при темп -25 , никакого . Но можно использовать как рукавицы . Только если разрезать . Но по УД . Рубаха найдена целой . Так для чего нужна именно целая рубаха . Если ее не одевали на тело .
Ответ прост , как всегда . Рубаха это - Шапка . Шапка на голову одного из двоих у кедра . Обернув вокруг головы в виде чалмы . Получится шапка , не уступающая шерстяной ( тепло ) . именно по этому ее снял и отдал Тибо . Тепла от нее копейка . Но в качестве шапки она очень хороша . Именно по этому рубаху не резали . Нет необходимости . ей придуман более практичное применение туристами .
Короче . Как всегда я самый умный .( Аж самому жутко становится ). За какой вопрос не возьмусь . Лучший вариант ответа найду . Ваш гений форума Игорешка ;)
Отправлено: Чай - 25.07.15 21:45
Отправлено: Гайна - 25.07.15 22:08
Ржу немогу . Лежу под столом . Краснодар устроил хохотушки . Снега не видели , морозов не знают а туда же . Типа - счас с умничаем . . Кроме босоножек , другой обуви на Югах не видели . Но хочется порешать загадку Урала . Самоубийцы и те - Мудрее . За подумать не пробовали . Эх мОлодежь , мОлодежь ( ударение смотри ) . Ваш Ига ;)
Комментарий модератора
Игорена, перелогиньтесь пожалуйста. По правилам форума использование двойных ников запрещено.
Игорена, перелогиньтесь пожалуйста. По правилам форума использование двойных ников запрещено.
Отправлено: Чай - 25.07.15 22:56
Добавлено позже:
Время гибели Дятловцев , вот чудоковато . Его считали в разных страницах и все кому не лень . Насколько они правы . Где почитать это . Где найти что то близкое к пониманию нашему . Слова и слова , общение и общение . Но ведь читать это не интересно . Нет , правда читать общение одного и другого это скучно . Это просто бред какой то . Мы ищем мысли в разговорах . Я пытался искать на форуме здесь и на других . Как всегда вам скажу . Нет ничего , кроме разговоров . ( кто не верит может сам потратить 3 недели ) .
Время вот самый последний вопрос обсуждаемый в книгах и самый ненужный вопрос в версиях . Что мы с вами знаем про время Смерти . Только одно . Погибли через 6-8 часов спустя . ( Возрожденный ) После Принятия пищи . Странно что никто никогда всерьез не брался за это . Хотя , если подумать . Это один из главных вопросов смерти Дятловцев . Я вам не стануну долго переписывать все мнения на этот счет . Остановлюсь на более ярких .
- Кушали в Лабазе
-Кушали в палатке
Ой , подождите , тут нужно отвлечься . Буду ч.15 мин. Ига
Добавлено позже:
Привет - в бошке Винегрет . Снова - здорова .
Время смерти . Всякие разные нам голову морочили . Главная ошибка . Считать что последний раз кушали в Лобазе . Но сами подумайте над тем что написано в УД. Там Черным по белому нам повествуют о том что было приготовлено все для покушать . Тут вам и корейка . Тут вам и сухари . Тут вам и раскиданные шкурки от корейки . Что это как не УЖИН в палатке Дятловцев . Бросьте уговоры недалеких в сторону . Тут на лицо не просто приготовление к УЖИНУ а полноценный УЖИН в палатке на склоне . Даже больше того . Не убранные продукты , шкурки от поедания корейки нам говорят и время выхода из палатки . Сложить 2 и 2 смог только Я . А что тут сложного . Что тут может быть непонятного . Что тут противоречит правилам жизни . Придумки и заморочить голову вам помогут другие . Только читая меня вы услышите правду .
Я Мессия , Я ваш Гуру , Я ваш Путеводитель в мире непонимания .
Красиво сказал . Словно пророк . Еще чуть , чуть и сам поверю . Ну а как без хохмы .
Ваш шутник = затейник Игорешка ;)
Добавлено позже:
И вот , словесные разговоры закончились . Перейдем к делу . Время вот важная цифра . А когда Ужинали . Вы можете потратить время и месяцы на выяснение . Избить себе все мозги . Но не найдете решения . Так что я вас поздравляю с окончанием поисков . Только здесь и сегодня . А кто прочтет через месяц , год и тд . То ваш день натупил именно сейчас . Ваш праздник решения . Ваш праздник окончания поисков - Настал .
Чего народ тупит и не видит очевидных вещей . Вы случаем не знаете . Почему из трагедии Дятловцев сделали Загадку . Вы случайно не в курсе . Когда все понятно и легко обьяснимо . Нет , конечно когда раньше . Когда в лаптях ( без интернета ) и сапог не знали ( интернет ) . Но сегодняше . Надысь поняли . Тяпереча ведь вам не тода . Возьмикнижицу то . Тама ведя писано кирилицей . Так и чаво тупизной страдать .