Отправлено: Григорий Комаров - 31.08.13 09:02
Выкладываю текст самого постановления с выделенными мной проблемными моментами с надеждой и просьбой к любому заинтересованному лицу выложить здесь и проект постановления о прекращении УД.
Добавлено позже:
28 мая 1959 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен – гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск.
В состав группы входили: Дятлов Игорь - студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. - студенты УПИ; Золотарев А.А. - инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. - инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
Все участники похода имели хорошую туристскую подготовку и могли участвовать в походе III категории трудности. Группа была снабжена необходимым снаряжением и питанием, финансировал поход профком Уральского политехнического института.
Прибыв благополучно к месту начала пешего похода - на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход. Один турист - Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.
Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлова.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы - Игорь Дятлов 12.II.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и Комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай.
Поскольку контрольный срок – 12.II.59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску и 20.II.59 г. руководством Института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.
26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились.
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту.
Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения.
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко. ]:->
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые - 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется семметричный перелом ребер: справа 2, 3,4,5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.
Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см.
Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и средне-ключичной линии, что и повлекло его смерть.
Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 10:56
Постановление прокурора-криминалиста Иванова о прекращении дела при внимательном прочтении не может не вызвать недоуменных вопросов.Только вчера, перечитывая в который раз Постановление, ловил себя на мысли, что хорошо бы его по-настоящему обсудить.
В целом, мне оно даже нравится: написанное хорошим стилем краткое резюме по делу. Есть ли в нем ошибки? - безусловно, как и в самом следствии, причем на решающем начальном этапе допущенные отнюдь не Ивановым. Установлена ли истинная причина трагедии? Нет, но ведь и мы всеми форумами вместе взятыми пока этого не сделали.
Теперь что касается "3-х ошибок Дятлова". С 3-й, постановкой палатки в неудачном месте, пожалуй, соглашусь. А первые две предлагаю обсудить подробнее. Почему-то мне кажется, что сомнительным решением был ещё возврат с Перевала на Ауспию 31-го, запустивший цепочку роковых событий следующего дня. Надо было переваливать в зону леса на стороне Лозьвы, ставить палатку примерно в районе Кедра и пережидать непогоду там. А так, в голове Дятлова, как я понимаю, запустился органчик "мы опаздываем, а продуктов и так в обрез..."
Отправлено: Григорий Комаров - 31.08.13 13:19
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 14:09
Очень хотелось бы перед началом обсуждения, чтобы кто-то помог выложить проект постановления. :-[
Добавлено позже:
Он подписан Ивановым и Окишевым и почти ничем не отличается от оригинала, кроме абзаца о ФТЭ, который, откровенно говоря, производит там впечатление вставного зуба.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666095/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666095/?page=1#preview)
Отправлено: Vietnamka - 31.08.13 15:13
Отправлено: KUK - 31.08.13 15:19
А где Окашев?Окишев здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=76982 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76982) и http://taina.li/forum/index.php?msg=77403 (http://taina.li/forum/index.php?msg=77403)
Добавлено позже:
Он подписан Ивановым и ОкишевымНет. В проекте Окишева нет.
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 15:28
Отправлено: KUK - 31.08.13 15:31
А что там за текст рукописный просвечивается на первой странице вверху, на фоне реквизитов?Лист 18-а: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666090?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666090?page=1)
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 15:32
Отправлено: Maria - 31.08.13 15:32
Постановление прокурора-криминалиста Иванова о прекращении дела при внимательном прочтении не может не вызвать недоуменных вопросов. При этом некоторые сведения, явно не соответствующие действительности, но указанные в документе, приобретают по понятным причинам силу фактов, что не только сбивает с толку читателей УД, но и вполне определенным образом влияет на их отношение к самим событиям, искажает представления людей о произошедшей трагедии, давая возможность создателям или сторонникам некоторых версий укладывать эти "факты" в основу своих изначально неверных построений.У меня, например, по тому, как изложены события Ивановым, возникает впечатление, что в группе произошел внутренний конфликт, который привел к гибели всю группу.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 15:40
Добавлено позже:Нет. В проекте Окишева нет.ДА, Вы правы, убедился. Но кто тогда подписал черновик, неужели Лукин? Буквы у в росписи нет, Первая буква, очевидно имени С, потом Л. У Лукина какие инициалы?
Отправлено: KUK - 31.08.13 15:47
У Лукина какие инициалы?Он это - Степан Петрович был.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 15:49
Он это - Степан Петрович был.Вроде как подходит. Где-нибудь ещё его вензеля есть?
Отправлено: KUK - 31.08.13 15:52
Где-нибудь ещё его вензеля есть?Точно не скажу, но вроде бы нет.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 15:58
Точно не скажу, но вроде бы нет.В постановлении о продлении сроков опять Окишев. :'(
Женя, посмотрите, может Лукин какие письма визировал?
Добавлено позже:
Вот тут есть под бланком роспись подозрительная: т.Иванову http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666136?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666136?page=3)
И Иванов с Окишевым расписались вверху справа.
Мое мнение, что это подпись Клинова, так сказать сокращенный ее вариант.
Отправлено: Григорий Комаров - 31.08.13 16:23
почти ничем не отличается от оригинала, кроме абзаца о ФТЭ, который, откровенно говоря, производит там впечатление вставного зуба.Да,на первый взгляд изменения не очень значительны, но как много они дают "информации к размышлению".
Заметим, что печатая текст, Иванов не был склонен винить в трагедии Дятлова. И это само по себе впечатляет. Кто бы и что бы не говорил. Действительно, если бы не было той неизвестной причины, по которой студенты выскочили из палатки как ошпаренные, остались бы они живы? Безусловно. Поэтому, что по тем временам и нравам смог, то и сделал достаточно опытный прокурор-криминалист, включив в постановление результаты ФТЭ, которые были насколько ошеломительными, настолько и необъяснимыми. Появление уже в подлиннике постановления прямого обвинения руководителя группы Дятлова в неоднократно совершенных ошибках, "приведших к трагедии" и изъятие из текста упоминания о ФТЭ говорит лишь об одном: желании не самого Иванова, нет, конечно, но партийного руководства увести дело в сторону от реальных причин, свалив все на происки погоды. И получалось весьма логично: во всем виновата природная стихия, и если бы Дятлов был поосмотрительней - трагедии не случилось бы.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.13 17:16
Да, казалось бы изменения не очень значительны на первый взгляд, но как много они дают информации к размышлениям.Да я разве против? Размышляйте. Не забудьте о рукописном листе 18-а, на который ссылку KUK дал.
Клинов в этом деле лично засветился с десяток раз, а Лукин, похоже, лишь однажды.
Григорий Комаров, не спешите пока обвинять. Похоже на то, что они это постановление всей своей свердловской прокуратурой правили. Очень странно, что Лукин черновик поторопился подписать, Клинов, видимо, за это ему леща выдал.
Да и то сказать, ошибки у Дятлова были, их не могло не быть, я о них в первом после вашего посте писал. Другое дело, что они не особо подтверждены материалами дела.
P.S. Кстати, накопал в оригинале УД любопытную записку гл. механика Титова Сульману об авиапоисках от 26.02. Об этом позже, вроде как я обсуждения ее на тайне.ли не видел, хотя могу и ошибаться.
Отправлено: Григорий Комаров - 31.08.13 17:50
Григорий Комаров, не спешите пока обвинять.Да не в чем мне никого обвинять, Сергей :). Мы просто анализируем документ, возле которого наверняка не одна пачка папирос была опустошена. И надо попытаться понять те нестыковки, которые (по моему частному мнению) имеются в постановлении. Ведь Иванов совсем не глуп был, верно? Поэтому скажу штампом для всех читателей: на правах автора темы :)... и т.д.: давайте постараемся не отвлекаться и не уходить в сторону, а сосредоточимся именно на обсуждении тех моментов, которые выделены мной в постановлении-оригинале. Если кто-то заметит еще какие-либо интересные позиции - милости просим. Но только по постановлению.
Кстати, предупреждение модераторов:
На форуме вводится балльная система предупреждений - за каждое конкретное нарушение правил форума пользователь будет иметь шанс получить от администрации определенное кол-во штрафных баллов, и при достижении какого-то порога этих баллов он просто лишится возможности оставлять сообщения на форуме. Кол-во баллов будет автоматически уменьшаться раз в сутки, без участия администрации. За флуд и оффтоп штрафные баллы будут начисляться тоже, так как сейчас почти все почему-то считают это нормой.
В общем, прошу всех с этого момента быть внимательнее - теперь даже самое незначительное нарушение правил может немного приблизить вас к тому моменту, когда технически не получится оставить сообщение на форуме.
Добавлено позже:
Из постановления:
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.По свидетельству практически всех поисковиков палатка на склоне была установлена капитально и "фирменно". Лишь сторонники "лавин, сходов и т.п." по понятным причинам не согласны с такой оценкой очевидцев. Однако по материалам УД абсолютно все лица, имевшие отношение к поискам на перевале, выразили полное недоумение тому, что палатка была покинута всеми без исключения дятловцами. Никто не смог назвать причины. Мы - пока тоже. НО: никто не выражал недоумения по поводу качества установки палатки, а это означает лишь одно - даже если допустить (учитывая последние "веяния про аномалию" :)) произвольное отклонение группы от намеченного маршрута, непонятную "невыгодность" условий ночевки - сами по себе эти обстоятельства НЕ МОГЛИ ПРИВЕСТИ к трагедии.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлова.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
Таким образом, не было никаких реальных оснований указывать в постановлении на несовершенные И.Дятловым ошибки.
Согласитесь, решение сняться с места предпоследней стоянки не могло быть принято иначе, как коллективным способом.
И, как бы извиняясь перед всеми и своей совестью за отсутствие возможности говорить прямо и называть вещи своими именами, Иванов указывает: Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала (!!!) ночлег туристам, более того, "Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились".
Отправлено: medgaz - 31.08.13 18:51
сосредоточимся именно на обсуждении тех моментов, которые выделены мной в постановлении-оригиналеЯ вижу лишь один явный прокол -
хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки КривонищенкоОстальное либо изложено точно, либо с небольшими арифметическими погрешностями, либо это предположения разной степени достоверности (не хватает только нелюбимых некоторыми "скорее всего" и "вероятно").
непонятную "невыгодность" условий ночевкиА вам эти условия - на продуваемом всеми ветрами склоне и в безлесной зоне - кажутся выгодными?
"палатка установлена в самом опасном месте... здесь самый сильный ветер" (радиограмма Масленникова от 1.03)
"Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно" (показания Карелина в УД)
"поразил... на склоне сильный, сдувающий с ног ветер на месте палатки" (воспоминания Григорьева)
"На склонах горы Холат-Чахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение. Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне..." (мастер спорта по туризму международного класса Тиунов).
Я убежден в том, что именно выбор места ночевки оказался фатальным для группы. И его можно оправдать только форсмажором.
Отправлено: ivanes - 31.08.13 20:51
как уточняющее дополнение, которое должно быть включено в окончательный вариант.
Отправлено: KUK - 31.08.13 21:17
Обратите внимание: вверху на первой странице написано "Сов.секретно"Да нет, это наверняка из-за ФТЭ упоминания.
Женя, посмотрите, может Лукин какие письма визировал?Сейчас нет на это времени
И Иванов с Окишевым расписались вверху справа.Точно, еще 1 Окишев! (итого уже в 4 документах он).
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 21:58
Из постановления Иванова:
"разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко"
Из акта обследования тела Дубининой в морге, сост. ВОзрожденным:
"Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом".
Все уже давно,конечно, знают эту историю со штанами Кривонищенко
Но, и там и там документ подписывал Иванов. Выходит, или он трупа не видел, или спутал штаны с кофтой.
Отправлено: medgaz - 31.08.13 22:18
спутал штаны с кофтой.Эта путаница из ФТЭ пошла.
остатки брюк Кривонищенко, которыми была завернута нога Дубининой (в таблице экспертизы пор. № 60) дает 9.900 полураспадов в минуту со 150 кв. см.
Любопытно, что в своей знаменитой статье об ОШ 30 с лишним лет спустя Иванов исправил эту ошибку.
коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов...
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. (Иванов, 1990)
Отправлено: Григорий Комаров - 01.09.13 17:15
Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.Не могу найти, где еще кто-либо указывал, что этих самых кусочков было несколько. Вопрос не праздный, поскольку, например мной, предполагается, что эта порезанная корейка (буженина, сало) - дел рук самих поисковиков.
Добавлено позже:
НАшел, это Брусницын: " Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари."
И Лебедев:
"У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). "
Отправлено: NERO - 02.09.13 13:31
Отправлено: KAMA - 02.09.13 14:54
что корейку порезали, предположим, поисковики,А интересно , на вид отличается кусок корейки ,порезанной месяц назад от корейки ,порезанной вчера ?
Ну.. имеется ввиду-- в условиях палатки и зимы на Урале.
Отправлено: Григорий Комаров - 02.09.13 19:28
А интересно , на вид отличается кусок корейки ,порезанной месяц назад от корейки ,порезанной вчера ?Хоть я и не совсем кухарка :), но думаю, что отличается, поскольку процессы испарения влаги с поверхности кусочка холод не остановит.Визуально мы бы с Вами, уважаемая КАМА, такую разницу обязательно увидели.
Ну.. имеется ввиду-- в условиях палатки и зимы на Урале.
Ув.Григорий! Предположим, что кусочек был один. Или два. Что это меняет?Это меняет наше мнение о том, был все-таки ужин у ребят, или нет. И если бы мы в результате анализа своего мнения сделали вывод, что ужин был, то это уже превратилось бы в знание, которое в свою очередь позволило более предметно говорить о времени трагедии.
Что касается лично моего мнения: не было в палатке ужина, и обнаруженное нарезанное сало или несколько корочек от съеденных кусочков корейки не могут меня убедить в обратном.
Отправлено: elenapaula - 03.09.13 02:21
Это меняет наше мнение о том, был все-таки ужин у ребят, или нет. И если бы мы в результате анализа своего мнения сделали вывод, что ужин был, то это уже превратилось бы в знание, которое в свою очередь позволило более предметно говорить о времени трагедии.Вопрос спорный. В палатке ребята были уже частично раздеты, возможно укрыты одеялами (одеяла в беспорядке). Судя по всему, уже готовились спать. Вряд ли собирались лечь голодными, но отрезать несколько кусков замороженной корейки не так-то просто, ее нужно было растаять, а на это нужно либо время, либо огонь.
Что касается лично моего мнения: не было в палатке ужина, и обнаруженное нарезанное сало или несколько корочек от съеденных кусочков корейки не могут меня убедить в обратном.
Отправлено: NERO - 03.09.13 09:02
Вопрос спорный. В палатке ребята были уже частично раздеты, возможно укрыты одеялами (одеяла в беспорядке). Судя по всему, уже готовились спать. Вряд ли собирались лечь голодными, но отрезать несколько кусков замороженной корейки не так-то просто, ее нужно было растаять, а на это нужно либо время, либо огоньЕсли это была корейка. Темпалов описывает ее как сало порезанное, которое морозов не боится :)
Отправлено: elenapaula - 03.09.13 12:55
Если это была корейка. Темпалов описывает ее как сало порезанное, которое морозов не боится :)Темпалов много чего мог написать. В дневнике Колмогоровой четко написано: "Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром — вот наш обед." Кстати, группа Согрина питалась тоже корейкой.
Отправлено: Григорий Комаров - 03.09.13 18:35
Темпалов много чего мог написать.Конечно. Но перепутать сало с корейкой... Это вряд ли :) *NO*
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 18:42
отрезать несколько кусков замороженной корейки не так-то простоОна что, в морозильнике у них была? ПОчему ее нельзя было отрезать? Замерзшая, конечно, но не до костяной же степени. И вообще, смотрю на фото из похода - все ребята какие- то расстегнутые (на привале, конечно). Значит - минусовая температура была приемлемой? Корейка - копченая, она на морозе (несильном) не замерзала, и не портилась.
Отправлено: KAMA - 03.09.13 20:04
Конечно. Но перепутать сало с корейкой... Это вряд лиГде-то ее и бужениной называли ... поисковики ,кажется.
Отправлено: Григорий Комаров - 03.09.13 20:06
Где-то ее и бужениной называли ... поисковики ,кажется.Шаравин?
Отправлено: Адвокат - 03.09.13 23:57
Отправлено: Григорий Комаров - 04.09.13 04:15
После прочтения этого нормального Постановления - кто может все же объяснить - чем вызвано массовое помешательство в течение 50 лет ?Как художник художнику - Вы о чем? Можно как-то развернуть Ваш вопрос, чтобы стало понятно?
Отправлено: Григорий Комаров - 04.09.13 20:48
Все. Возвращаемся к обсуждению постановления.
Отправлено: Григорий Комаров - 10.09.13 10:27
как и не занесенный снегом ледоруб , которым дятловцы, видимо, пытались откопать заваленную палатку. Я уже много раз это объяснял - палатка (по крайней мере ее задняя часть) под массой снега завалиласьТогда уж будем последовательны: не занесенной снегом оказалась еще и пара лыж, которая стояла также перед входом. Почему не пытались откопать лыжами? :)
Да и вход был свободен. Отчего не проникнуть в палатку обычным образом, зачем резать, да еще и изнутри? И если дятловцы, по-вашему, откапывали палатку, почему ничего не взяли? Следующей лавины опасались? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 10.09.13 10:31
не занесенной снегом оказалась еще и пара лыжЛыжи были поставлены как ориентир, чтобы было легче найти засыпанную палатку.
если дятловцы, по-вашему, откапывали палатку, почему ничего не взяли?Ну не смогли они откопать...
Добавлено позже:
Да и вход был свободен.Имхо палатку завалило целиком. Передняя стойка была восстановлена дятловцами. Но 90% площади палатки оставалось под снегом.
Отправлено: 25G - 10.09.13 11:02
Лыжи были поставлены как ориентир, чтобы было легче найти засыпанную палатку.Ну не смогли они откопать...Ага 10% всё таки откопали. А это около полуметра у входа, а там как раз вёдра, котелки. Почему же их не взяли.
Добавлено позже:Имхо палатку завалило целиком. Передняя стойка была восстановлена дятловцами. Но 90% площади палатки оставалось под снегом.
Отправлено: medgaz - 10.09.13 11:15
вёдра, котелкиВзять их и прервать дальнейшее откапывание могло помешать какое-либо ЧП - например, из-за усиления ветра кого-то просто потащило вниз... Масленников передавал в радиограммах, что палатка поставлена в самом опасном по ветру месте, а Григорьева вообще поразил сбивающий с ног ветер на месте палатки.
Отправлено: 25G - 10.09.13 11:20
Взять их и прервать дальнейшее откапывание могло помешать какое-либо ЧП - например, из-за усиления ветра кого-то просто потащило вниз... Масленников передавал в радиограммах, что палатка поставлена в самом опасном по ветру месте, а Григорьева вообще поразил сбивающий с ног ветер на месте палатки.Более 20-30 метров протащить не могло от палатки там начинаются следы-столбики и следы волочения отсутствуют. Следовательно можно было переждать, сильные ветры 30 м/с там кратковременные.
Отправлено: medgaz - 10.09.13 11:23
Более 20-30 метров протащить не могло от палаткиИз интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.
ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
Отправлено: 25G - 10.09.13 11:37
Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.Доползти бы смогли в любом случае, есть и другие интервью.
ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
Отправлено: medgaz - 10.09.13 11:43
Доползти бы смогли в любом случае,Могли или не могли - остается только гадать, это зависит от силы ветра, которая нам неизвестна.
Возможно, они посчитали, что затраты сил на проползание к палатке и откапывание вещей в текущих погодных условиях неэквивалентно пользе от них, поэтому решили идти в чем были и переждать пургу в снежном укрытии внизу.
Отправлено: 25G - 10.09.13 11:53
Могли или не могли - остается только гадать, это зависит от силы ветра, которая нам неизвестна.1,5 км разутыми и раздетыми в неизвестность.
Возможно, они посчитали, что затраты сил на проползание к палатке и откапывание вещей в текущих погодных условиях неэквивалентно пользе от них, поэтому решили идти в чем были и переждать пургу в снежном укрытии внизу.
А потом решили вернуться?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 11:58
А потом решили вернуться?Этого никто не знает. По моим ощущениям, никто не возвращался. Но это скорее интуитивно, доказать невозможно.
Отправлено: 25G - 10.09.13 12:02
Этого никто не знает. По моим ощущениям, никто не возвращался. Но это скорее интуитивно, доказать невозможно.Это интересно. Тогда куда же направлялись Дятлов, Колмогорова и Слободин?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 12:13
куда же направлялись Дятлов, Колмогорова и Слободин?А вы подумайте - если не вверх, то куда?
Отправлено: 25G - 10.09.13 12:22
А вы подумайте - если не вверх, то куда?Неужели они как раки пятились назад?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 12:28
Неужели они как раки пятились назад?Их позы не говорят о том, что они пятились назад. "Московские мастера", например, в своем заключении написали, что все трое погибли при спуске во время бурана. А вообще это очень спорный и сложный вопрос, его лучше обсуждать не здесь, а в других топиках - "Была ли Зина у кедра", например.
Отправлено: 25G - 10.09.13 12:48
Их позы не говорят о том, что они пятились назад. "Московские мастера", например, в своем заключении написали, что все трое погибли при спуске во время бурана. А вообще это очень спорный и сложный вопрос, его лучше обсуждать не здесь, а в других топиках - "Была ли Зина у кедра", например.Зачем вы передёргиваете? Там несколько не так написано. Там не написано, что они погибли при спуске. К тому же эти ваши "московские мастера" даже трупов не видели.
А позы их говорят, что они боролись с ветром и карабкались вверх.
Значит уходите от обсуждения, возразить то нечего, кроме фантазий о глупостях дятловцев.
Отправлено: medgaz - 10.09.13 12:54
Значит уходите от обсуждения,А вы что хотите со мной обсуждать - всё подряд? Я лично обсуждаю ключевой момент - причины отхода от палатки, а вы всё время пытаетесь увести разговор в другую сторону. Даже если они шли вверх, то это ничего тут принципиально не меняет.
Добавлено позже:
А позы их говорят, что они боролись с ветром и карабкались вверх.Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. (протокол осмотра МП, 27.02.59)
Отправлено: 25G - 10.09.13 13:09
А вы что хотите со мной обсуждать - всё подряд? Я лично обсуждаю ключевой момент - причины отхода от палатки, а вы всё время пытаетесь увести разговор в другую сторону. Даже если они шли вверх, то это ничего тут принципиально не меняет.Да ничего я с вами обсуждать более не собираюсь, после ваших передёргиваний и ссылок на 3м снега в овраге. Это кто ещё пытается увести в сторону.
Добавлено позже:Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. (протокол осмотра МП, 27.02.59)
Да предполагать можно всё угодно, я например предполагаю, что Колмогорова пыталась встать и естественно боролась с ветром.
Отправлено: NERO - 10.09.13 13:53
Да предполагайте что угодно. Флаг вам в руки и барабан на шею...А вот это как минимум некрасиво. Ссылаться на объяснения человека, который спустя 50 лет меняет свое мнение (или его кто-то настоятельно попросил поменять свое суждение?)
"Слобцов 50 лет спустя пересмотрел свой ошибочный тезис о "надутом" снег и стал соавтором книги Буянова" - не самый удачный аргумент в битве за отстаивание своей позиции.
Я давно уже отметил за Medgazом одну удивительную особенность: он очень выборочно приводит в доказательство своего мнения свидетельства поисковиков: те кусочки, которые не противоречат, берет с удовольствием, а которые ну никак не идут - пропускает. А что, очень удобно. :)
Отправлено: medgaz - 10.09.13 14:02
Добавлено позже:
Слобцов 50 лет спустя пересмотрел свой ошибочный тезис о "надутом" снег и стал соавтором книги Буянова" - не самый удачный аргумент в битве за отстаивание своей позиции.Там был еще один аргумент - мнение Аксельрода. Не заметили?
А до этого я приводил 10 признаков того, что снег на палатке появился до ухода дятловцев... Это не только фонарик, но и многое другое.
Ну а вы-то чем можете подтвердить тезис о "надутом снеге", помимо цитат из УД?
Отправлено: Григорий Комаров - 10.09.13 18:57
как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Отправлено: Григорий Комаров - 10.09.13 21:52
подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.Что имел в виду Иванов, говоря об этих разрезах в двух местах, обеспечивающих свободный...? Те места, которые были вырваны с корнем, с помощью того же ледоруба?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:02
Нет, правда, это откуда?Из УД. Чуток выше в этой ветке гляньте, если не затруднит.
Добавлено позже:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. (Слобцов).
Хотелось бы обоснований...
Отправлено: ZiGen - 10.09.13 22:11
Из УД. Чуток выше в этой ветке гляньте, если не затруднит.А какие обоснования? Есть свидетельские показания от них и отталкивайтесь. Надут, ну,надут значит. Поставьте себя на место следователя. Фиксируем показания, а потом, может быть, если начальство позволит делаем вывод.
Добавлено позже:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. (Слобцов).
Хотелось бы обоснований...
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:22
Есть свидетельские показанияА Аксельрод сказал, что снег не надут, а сошел на палатку. Кому же верить?
Отправлено: ZiGen - 10.09.13 22:25
Отправлено: beloff - 10.09.13 22:34
Хотелось бы обоснований...А , вон как... подумалось, я гдейто надутость какую упомянул.Не могу ничего сказать. Надо подумать. А к Слобцову самому претензия-он когда замахивался ледорубом, не думал, что может попасть не в мешок с сухарями, а скажем,в человека-пусть и не сильно живого?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:37
Очевидец, что ли...Такой же очевидец, как и Слобцов. Только гораздо более опытный.
А к Слобцову самому претензия-он когда замахивался ледорубом, не думал, что может попасть не в мешок с сухарями, а скажем,в человека-Вот уж не знаю. Это к нему скорее вопрос.
Добавлено позже:
Кто первый? Кто второй?Сначала - Слобцов. А Аксельрод, хорошенько подумав, через 40 лет его опроверг. Имхо очень убедительно.
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:39
Такой же очевидец, как и Слобцов. Только гораздо более опытный.Опытный - в смысле, чаще очевидцем быть случалось? O:-) И показания давать?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:42
Опытный - в смысле, чаще очевидцем быть случалось?Лана, не заставляйте меня зря тратить время и объяснять азы. Аксельрод был учителем Дятлова по туризму, если вы не в курсе.
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:43
Лана, не заставляйте меня зря тратить время и объяснять азы. Аксельрод был учителем Дятлова по туризму, если вы не в курсе.И - что?
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:44
И - что?И поэтому он был более опытный, чем Слобцов. Теперь понятно? :)
Отправлено: beloff - 10.09.13 22:45
А Аксельрод сказал, что снег не надут, а сошел на палатку. Кому же верить?Тому, кто укажет,куда он дальше пошел. Такая масса не спрячется на этаком пятачке.
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:47
Тому, кто укажет,куда он дальше пошел.Никуда не пошел. Остановился, ведь классической лавины там быть не могло. А потом бОльшую часть выдуло.
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:48
Тому, кто укажет,куда он дальше пошел. Такая масса не спрячется на этаком пятачке.И - где??? Хде упоминание в УД, что пататку-то - упс, завалило, оказывается???
Добавлено позже:
И поэтому он был более опытный, чем Слобцов. Теперь понятно?И чем все остальные :sm55: Чтож его Оттортеном-то не назначили *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:50
Хде упоминание в УД,Еще раз - Аксельрод выдвинул эту идею 40 лет спустя, хорошо подумав. И обосновал ее. Вы этого тоже не знаете, что ли?
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:51
Еще раз - Аксельрод выдвинул эту идею 40 лет спустя, хорошо подумав. И обосновал ее. Вы этого тоже не знаете, что ли?А почему тогда вы грешите на Иванова и Коротаева? особенно на Иванова - уж он побольше материалов знал, чем Аксельрод. Шо так избирательно? O:-)
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:51
Чтож его Оттортеном-то не назначилиДавайте по существу, а то нашу лавочку и тут прикроют. :)
Добавлено позже:
особенно на Иванова - уж он побольше материалов знал, чем Аксельрод.Аксельрод в снеге разбирался гораздо лучше Иванова и тем более Коротаева - уж поверьте мне на слово...
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:53
Аксельрод в снеге разбирался гораздо лучше Иванов и тем более Коротаева - уж поверьте мне на слово...Ну так он объяснил, почему выдуло все, а легкий фонарик нет?
Отправлено: beloff - 10.09.13 22:53
Аксельрод выдвинул эту идею 40 лет спустя, хорошо подумав.Да,есть у людей и такое свойство-"хорошо думать".
Отправлено: ZiGen - 10.09.13 22:53
Тому, кто укажет,куда он дальше пошел. Такая масса не спрячется на этаком пятачке.Давайте так. Не имея "установки" начальства, прибыв на место происшествия я смогу, не имея никакого туристического опыта отличить заваленную снегом палатку? Которая тупо рухнула и чтобы вылезти, люди сделали разрезы? Я думаю, что смогу - "Палатка завалена снегом, имеет продольно-поперечные разрезы, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ люди, находившиеся внутри вылезали наружу, О ЧЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ СЛЕДЫ". Почему мы ничего не имеем возле разрезов? Ни следов... ничего... Человек выпрыгивает через разрез - самое сильное приложение ноги.
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:55
Давайте так. Не имея "установки" начальства, прибыв на место происшествия я смогу, не имея никакого туристического опыта отличить заваленную снегом палатку?Ща Медгаз расскажет основные признаки спустя три недели
Отправлено: medgaz - 10.09.13 22:57
легкий фонарик нет?Про фонарик я же вам вчера всё объяснил. Если не поняли, то сорри - я сделал всё что смог...
Добавлено позже:
основные признаки спустя три неделиТак вот я и прошу дать основные признаки надутости снега. Спустя три недели. Никто так и не ответил... :(
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:59
Про фонарик я же вам вчера всё объяснил. Если не поняли, то сорри - я сделал всё что смог...Ну а как можно понять, что снег тяжелее людей - он остался - людей сдуло, а тут фонарик - тяжелый - остался *SMOKE*
Добавлено позже:
Так вот я и прошу дать основные признаки надутости снега. Спустя три недели. Никто так и не ответил...Т.е. но коммент... Жаль, однако :-\
Отправлено: Григорий Комаров - 11.09.13 04:15
А Аксельрод сказал, что снег не надут, а сошел на палатку. Кому же верить?
Здесь нужно чётко разграничивать показания со-временем. Кто первый? Кто второй?
Очевидец, что ли...К сожалению, Аксельрод появился на склоне позже Слобцова. Тогда, когда делать визуальный вывод о том, какой природы снег лежал на палатке, было поздно: все было зачищено. Его взгляду предстало лишь место, где была палатка.
Однако, согласитесь, изменение своего мнения через значительный промежуток времени, когда человеку уже под 70, не может не настораживать, учитывая и то обстоятельство, что Аксельрод один из первых, кто утверждал, что палатка поставлена дятловцами по всем законам и никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершал. Такое признание учителя Дятлова дорогого стоит.
Однако простой взгляд на известные первые фото палатки на склоне, фото самого склона, в том числе и выше места расположения палатки дают основания утверждать об отсутствии схода снега на крышу.
Не говоря уже о другом, само поведение людей после разреза полотна - ярчайшее доказательство отсутствия схода снега или осова или еще чего там, вызвавшего несуществующий завал палатки.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 10:24
Однако простой взгляд на известные первые фото палатки на склоне, фото самого склона, в том числе и выше места расположения палатки дают основания утверждать об отсутствии схода снега на крышу.Вот в этом и есть ваша со Слобцовым-1959 ошибка - вы пытаетесь экстраполировать состояние склона в начале марта на его состояние в начале февраля. А это две большие разницы - взгляните хотя бы на фото установки палатки (надеюсь, вы не станете меня уверять, что его сфабриковали в КГБ).
Не говоря уже о другом, само поведение людей после разреза полотна - ярчайшее доказательство отсутствия схода снега или осова или еще чего там, вызвавшего несуществующий завал палатки.
Само поведение людей как раз дает нам повод говорить о завале, так как резать устоявшую палатку совсем рядом с доступным входом можно только в состоянии умопомрачения. Кроме того, организованный отход в шеренге также намекает именно на завал, а не на нападение маньяков или страшную силу "неземного происхождения"
никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершалА Масленников, Карелин и Тиунов утверждали, что Дятлов ошибся и привели весомые аргументы. Мнение мастеров спорта по туризму тоже дорогого стоит.
предлагаю поругаться в реале)))Пишите в личку, договоримся. :)
Отправлено: 25G - 11.09.13 12:07
Вот в этом и есть ваша со Слобцовым-1959 ошибка - вы пытаетесь экстраполировать состояние склона в начале марта на его состояние в начале февраля. А это две большие разницы - взгляните хотя бы на фото установки палатки (надеюсь, вы не станете меня уверять, что его сфабриковали в КГБ).Это не фото установки палатки, а рытьё ямы, к тому же негативов не сохранилось и если были сделаны две фотографии с разных фотоаппаратов, то где две плёнки?
Само поведение людей как раз дает нам повод говорить о завале, так как резать устоявшую палатку совсем рядом с доступным входом можно только в состоянии умопомрачения. Кроме того, организованный отход в шеренге также намекает именно на завал, а не на нападение маньяков или страшную силу "неземного происхождения"
А Масленников, Карелин и Тиунов утверждали, что Дятлов ошибся и привели весомые аргументы. Мнение мастеров спорта по туризму тоже дорогого стоит.
Каким образом связана шеренга с завалом не понятно, опять фэнтази? Почему обязательно маньяки?
Из показаний Масленникова:
"По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная
о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был
осторожным человеком и опытным туристом. "
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 12:11
Кроме того, организованный отход в шеренге также намекает именно на завалНа ураган не намекает точно *YES*
Отправлено: beloff - 11.09.13 12:12
Каким образом связана шеренга с завалом не понятно, опять фэнтази?Вольное допущение. Кто то из поисковиков заметил, что в некотором месте следы образуют шеренгу. Скорее это обстоятельство работает на версию Ракитина. Или , во всяком случае, на эпизод с обыском и раздеванием, если уж так претят шпионы.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 12:13
На ураган не намекает точно *YES*Как раз на него и намекает. Лучший способ передвигаться при сильном ветре - в шеренге, взявшись за руки, чтобы не потеряться.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 12:16
Как раз на него и намекает. Лучший способ передвигаться при сильном ветре - в шеренге, взявшись за руки, чтобы не потеряться.Ураган и сильный ветер - понятия разные *NO*
Отправлено: medgaz - 11.09.13 12:19
Ураган и сильный ветер - понятия разные *NO*Я, как и вы, не стоял там и не мерил силу ветра. Могу лишь судить по следам-столбикам и показаниям свидетелей в УД. Из них следует, что ветер был очень сильным.
Отправлено: beloff - 11.09.13 12:19
Это не фото установки палатки, а рытьё ямы,Писал уже ранее. Повторюсь. Снимал неизвестно кто, неизвестно кого, непонятно что делающих. Снимки резко отличаются от сделанных в походе контрастностью. Группа неустановленных лиц роет снег. Может, компас оборонили. Ищут.
Отправлено: beloff - 11.09.13 12:26
Могу лишь судить по следам-столбикам и показаниям свидетелей в УД.Как раз следы-столбики то и опровергают лавину.
Добавлено позже:
А Иванов всё сфальсифицировал.Не с его талантом.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 12:28
Как раз следы-столбики то и опровергают лавину.Я разве что-то говорил о лавине? Моя фамилия - не Буянов.
Добавлено позже:
почему тогда я до сих пор не заразилась вашей натуралистической? ;DСлишком скучно для вас. Конспирология ведь интереснее.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 12:31
Слишком скучно для вас. Конспирология ведь интереснее.И заметьте, для прокуратуры СССР - тоже *YES*
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 12:38
Ну, это вполне объяснимо. Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине,Да что ж в природе такого неизвестного-то? *DONT_KNOW*
Ну а уж шары... По вашему -это ракеты. Вы считаете - наверху не знали, что это такое?
Отправлено: beloff - 11.09.13 12:42
Да еще и огненные шары какие-то...умудрился пришить к делу Иванов. Говорю же:
Не с его талантом.
Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине, в том числе работники секретных предприятий, дети высокопоставленных родителей.а должон бы, учитывая упомянутые Вами обстоятельства, мёрзлый гранит рогОм рыть, а копытами отбрасывать.
говорящие о слабом ветре, не в счет, главное столбики.медгаз же не приемлет метеосводки. Правда, можно разменять силу ветра на длительность воздействия и мелкосыпучесть снега.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 12:45
а должон бы, учитывая упомянутые Вами обстоятельства, мёрзлый гранит рогОм рыть.Рыл в меру своих способностей. А после ФТЭ ему в обкоме приказали дело прикрыть и засекретить. Что он и сделал.
Добавлено позже:
вообще плюс должен был быть, какие сводки..Ну, мог быть и слабый плюс, почему нет? Температурная инверсия - это в горах бывает.
Добавлено позже:
Устали? *JOKINGLY* Дать вам отдых?Иванов умер, так и не узнав природу ОШ. А в 1959 об этом не знали и его партийные кураторы. Ведь ракетная эпоха только начиналась...
Отправлено: Сергей В. - 11.09.13 13:03
Это не фото установки палатки, а рытьё ямы, к тому же негативов не сохранилось и если были сделаны две фотографии с разных фотоаппаратов, то где две плёнки?Нет негативных пленок, а должны были остаться у Иванова. Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.
Из показаний Масленникова:
"По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная
о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был
осторожным человеком и опытным туристом. "
Это странное решение Дятлова, на мой взгляд, во многом предопределило развязку. Принято оно явно сознательно и добровольно, иначе бы не снимали, да и на кадрах особой суеты не чувствуется.
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений. Контрастность это дело рук последующей обработки сканированных отпечатков, остальные походные изображения сосканированы непосредственно с пленок и намного превосходят их по качеству.
Решение об установке палатки в том месте, где ее затем нашли, оказалось роковым, это сейчас уже более-менее ясно. О нем на тайне.ли много говорилось: мол не хотели терять высоту, или Дятлов решил устроить изуверскую ночевку без обогрева, или что это, мол, было испытание изотопного обогревающего девайса и т.д. Я склонен объяснять его так: накануне дятловцы уже вышли на перевал примерно в этом месте, но убоявшись сильного ветра и плохой видимости из-за метели, приняли решение возвратиться в лесную зону в верховьях Ауспии, чтобы нормально заночевать, переждать непогоду и заложить планируемый заранее лабаз. Как показали дальнейшие события, лучше было не возвращаться, а заночевать за перевалом в долине Лозьвы. Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 13:05
никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершалЕсли бы не было сильного ветра и был бы костер или печь.
Добавлено позже:
Из дневника http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0,) Дятлов пишет 31.01.1959
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Все указывает, что погода начиная с 31.01.1959г. была плохая.
Отправлено: beloff - 11.09.13 13:33
Да там для таких долгоиграющих следов вообще плюс должен был быть, какие сводки...Напротив, Лана, слабый минус, если со снегом.
Добавлено позже:
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений.Ну как судить? лиц то не видно... кто то узнал Колеватова по ножнам,оговорившись, правда-если это ножны... Все остальные сканы,как сканы, на подбор, а эти два"снимка россыпью" резко выделяются.
Отправлено: beloff - 11.09.13 13:43
Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.А у кого встречаются "серийные " снимки? Вернее, на какой плёнке?
Отправлено: medgaz - 11.09.13 13:53
А была ж гипотеза урагана, сбрасывавшего людей в пропасть. У следствия на определённом этапе.Вот как раз это лишний раз доказывает, что никакой фальсификации и инсценировки не было. Иначе бы списали всё на ураган, и дело с концом.
А был Ветер то?Иванову надо было как раз это и установить. Но он совершил грубую ошибку, не запросив метеоданные и не привязав показания свидетелей о ветре в Вижае и 41-м квартале к конкретным датам. Сделать это было несложно, но, похоже, погода его не очень интересовала, ОШ выглядели куда креативнее.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.13 13:58
А у кого встречаются "серийные " снимки? Вернее, на какой плёнке?У многих, но дело даже не в этом. На пропавшей пленке, судя по имеющимся "отдельным" снимкам, весьма подробно заснят именно последний день. У Кривонищенко разве что есть еще пара кадров. Причина понятна - мороз и ветер снимать очень мешают.
Отправлено: 25G - 11.09.13 14:06
Нет негативных пленок, а должны были остаться у Иванова. Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.Нет к сожалению этих плёнок не у Иванова, не в УД. А то что снято с двух фотоаппаратов как раз писал Иванов в постановлении. Решение не странное. Оно видимо вынужденное. В 17 вечера такие фото 1 февраля снять нельзя там уже темно. На кадре не только суеты не чувствуется, но и нет и половины группы, что странно для такой тяжёлой работы. Одни лыжными палками тычат снег, а другие лыжами копают, странно как-то выглядит. Видимость вообще-то Сергей не могла улучшится, смеркалось уже, если представить, что они вышли в 15 часов. Палатку им пришлось ставит вынужденно и совсем необязательно в этой яме, что на фото. По моему мнению они хотели сделать, что-то типа восьмёрки, от лобаза по хребту выйти к Отортену, поднятся, затем по лесу выйти опять к лобазу и на следующую гору, далее на Вижай. Но они не смогли перевалить на другую сторону перевала по какой то веской причине, какой можно только догадываться, возможно травма одного из участников. До вершины ведь всего 300 м , а на другой стороне перевала лес очень близко, но перевалить в этот лес они уже не смогли. Что произошло можно только гадать.
Это странное решение Дятлова, на мой взгляд, во многом предопределило развязку. Принято оно явно сознательно и добровольно, иначе бы не снимали, да и на кадрах особой суеты не чувствуется.
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений. Контрастность это дело рук последующей обработки сканированных отпечатков, остальные походные изображения сосканированы непосредственно с пленок и намного превосходят их по качеству.
Решение об установке палатки в том месте, где ее затем нашли, оказалось роковым, это сейчас уже более-менее ясно. О нем на тайне.ли много говорилось: мол не хотели терять высоту, или Дятлов решил устроить изуверскую ночевку без обогрева, или что это, мол, было испытание изотопного обогревающего девайса и т.д. Я склонен объяснять его так: накануне дятловцы уже вышли на перевал примерно в этом месте, но убоявшись сильного ветра и плохой видимости из-за метели, приняли решение возвратиться в лесную зону в верховьях Ауспии, чтобы нормально заночевать, переждать непогоду и заложить планируемый заранее лабаз. Как показали дальнейшие события, лучше было не возвращаться, а заночевать за перевалом в долине Лозьвы. Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.
Конечно то, что описывает medgaz это детский сад - валенки на лямках, но вот какие факторы там были ещё мы не знаем. Иванов пытался в качестве дополнительного фактора приплести шары, другие лепят лосей, третьи обвиняют Дятлова. Уж лучше, на мой взгляд, тогда шпионы Ракитина.
Отправлено: Григорий Комаров - 11.09.13 15:32
Первое китайское делалось. Это прошу считать вторым и последним. Дальше буду просто сообщать модераторам о том или ином случае оффа в отношении каждого любителя поговорить не о чем.
Отправлено: Григорий Комаров - 11.09.13 15:46
Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.Согласен с Сергеем в том, что размещение палатки на склоне оказалось роковым, но не ошибочным.Не думаю, что палатку поставили на склоне из-за непогоды (спорное утверждение), скорее, из-за наступающих сумерек. Не надеялись дятловцы ни на авось, ни на другие милости. Обычная ночевка в нехолодную погоду, опыт которых у Дятлова имелся. Люди решили сэкономить силы и время. Кто мог предположить, что так сложатся обстоятельства? Согласитесь, не случись появления фактора Х, разве обсуждали мы сегодня события на высоте 1079?
Отправлено: Григорий Комаров - 11.09.13 16:49
Отправлено: Laura - 11.09.13 18:09
Комментарий модератора
АннаМария, medgaz, beloff, насколько надо не уважать автора темы и наплевательски относиться к Правилам форума, чтобы и после неоднократных просьб продолжать злостно оффтопить? Давайте все же попробуем беречь и уважать друг друга без применения санкций.
АннаМария, medgaz, beloff, насколько надо не уважать автора темы и наплевательски относиться к Правилам форума, чтобы и после неоднократных просьб продолжать злостно оффтопить? Давайте все же попробуем беречь и уважать друг друга без применения санкций.
Отправлено: Laura - 12.09.13 08:54
Рассуждения о фонарике были перенесены в соответствующую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=84924)
Несколько сообщений об интервью с Любимовым и о последствиях холодной ночевки были перенесены в эту тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=87226)
Погоду можно обсуждать здесь » (http://taina.li/forum/index.php?msg=87180)
Некоторые сообщения не по теме были перенесены сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=86797)
Комментарий модератора
Уважаемые участники, еще раз напоминаю, что в этой теме обсуждаются некоторые нестыковки в Постановлении о прекращении уголовного дела.
Уважаемые участники, еще раз напоминаю, что в этой теме обсуждаются некоторые нестыковки в Постановлении о прекращении уголовного дела.
Отправлено: 1Den1 - 12.09.13 14:16
Если бы не было сильного ветраИз интернета виднее, чем поисковикам на месте ???
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого
Отправлено: Григорий Комаров - 30.09.13 19:51
Иванов посчитал для себя возможным отметить в протоколе следующие обстоятельства:Расстояние между телами указано четко, как и показание циферблатов часов, а вот положение самих тел - весьма поверхностно. Оно и понятно в отношении тел Зины и Игоря - Иванов не мог видеть воочию их положение на склоне по понятным причинам и руководствовался, по всей видимости, фото и пояснениями очевидцев, включая Темпалова. Однако, ничтоже сумняшеся, позволяет себе в дальнейшем сделать вывод о том, что Колмогорова и Слободин двигались к палатке, не допуская (или, по крайней мере, не утверждая) подобного в отношении Дятлова. Почему? Что могло так повлиять на мнение следователя?
В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту.
Отправлено: Григорий Комаров - 20.10.13 18:17
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.Указывая на высоту снега над туристами, Иванов, на мой взгляд, намеренно привел завышенные цифры. Как показывают наши суждения, столб снега над телами в ручье не превышал 2-2,5 м. Это значение четко следует из свидетельства Аскинадзи, утверждавшего в интервью Вэйсу и Ко о том, что при случайно-неслучайном обнаружении Люды он пользовался дюралюминиевым щупом длиной 2 м. В других источниках длина щупа - 2,5 м. Поэтому реальной будем считать высоту снега над четверкой в 2-2,5 м. Разница с данными Постановления ровно в два раза. Почему так поступил Иванов? Ведь он не мог не знать точных данных? Думается, ответ прост. Что произошло в реальности на склоне неизвестно. Привлекать НЛО или ОШ - можно и работы лишиться. Других оснований продлять расследование не имеется, начальство торопит закругляться, картина по-прежнему не ясна. Что можно сделать? Свести все к обыденному несчастному случаю. А замерзли все под глубоким снегом и делов. Про ФТЭ вежливо или не очень попросили не упоминать. Теперь для всех начальничков и начальников начальничков - обыденное дело. Замерзли туристы по собственной неосмотрительности, наделав кучу ошибок. Никакого будоражущего эффекта. Для всех очень устраивающий вариант.
Отправлено: NERO - 23.10.13 12:00
На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.А как можно понять эту цитату? Опять-таки непонятное преувеличение действительной картины происшествия. Что можно подразумевать под этой фразой? Разрезаны одни брюки, не так ли? Зачем Иванов изменяет картину? Не стыкуется с вашим мнением, что он просто хотел "замять" дело, свести к обычному замерзанию.
Отправлено: Vasya - 17.09.16 00:16
Помимо ошибок с инициалами гг. Золотарёва и Кривонищенко в самом начале постановления ещё одна ошибка.
Ивдельского района Свердловской области в 1959 году не существовало. Он почил в бозе в 1946 г.
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdelskiy-rayon (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdelskiy-rayon)
И кому как не сотруднику областной прокуратуры об этом не знать! Ведь даже их нижестоящая территориальная прокуратура с того же 1946 года была городская, а не районная.
Отправлено: Никанор Босой - 06.10.18 11:58
Не самодеятельных, а от городского спортклуба.
по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен – гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск
Необитаемый 2-й Северный упомянут, а 41-й почему-то пропущен.
В состав группы входили: ... Золотарев А.А. - инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. - инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
На момент выхода Золотарёв уже не инструктор, а Кривонищенко — не инженер "предприятия г. Челябинска". Но эти факты Иванову почему-то неинтересны.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях
Абсолютно голословное утверждение. Об "урагане" и морозе твердили многие, от поисковиков до работников свердловского горкома и следователей прокуратуры, но ни одного подтверждения этой версии так и не появилось. Ни Иванов, ни кто другой так и не привели ни одной метеосводки. И это неспроста. Потому что погода 01.02.59 была мягкой — это следует именно из метеосводки Бурмантово.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
Совершенно упущено из виду снижение освещённости из-за низовой метели, вывод о 5 часах вечера несостоятелен.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
А "Вечерний Отортен"? Он-то когда писался? Выходит, до 1-го числа?
26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней.
А лабаз с несколькими десятками килограмм груза?
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.
Ни у кедра, ни в овраге 1-го ручья не было обнаружено никаких следов самих дятловцев. Но они там были. Так что отсутствие следов посторонних — вовсе не доказательство, что посторонних там не было.
Учитывая ... наличие всех ценностей группы
Не всех. Из того, что известно — куда-то пропал фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль. И термометр, которым они мерили температуру воздуха.
Это далеко не все огрехи и ошибки в постановлении. И это один из лучших следователей свердловской прокуратуры. Специально отобранный начальством..
Отправлено: Агаша - 06.10.18 13:05
Учитывая ... наличие всех ценностей группыЗолотарев не А.А.При нем на фото был армейский котелок,который в вещах не был замечен.Думается был нож сапера,который висел у него на веревке или резинке и который помнили учащиеся.Ничего о паспортах и других документах не отмечено.В деле нет упоминания о молодом алкаше,краже бутылки водки и 41 участке,а именно допроса обитателей с указанием их данных.За них отчитался начальник Дряхлых,который как бы случайно отправился в командировку вместе со студенами.
Не всех. Из того, что известно — куда-то пропал фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль. И термометр, которым они мерили температуру воздуха.
Цитирование
С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих.. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай сноваЯ не верю в эту случайность.Думаю,что на 41 работали люди,находящиеся в розыске,без документов и сомнительные личности.
Отправлено: Агаша - 06.10.18 13:15
Отправлено: седой - 06.10.18 13:55
Так что отсутствие следов посторонних — вовсе не доказательство, что посторонних там не было..
Для следствия это как раз и есть доказательство. В данном моменте следователь не может что-то предполагать. Он должен констактировать факт. Это для исследователей трагедии отсутствие следов не доказательство. Нам можно всё.
Отправлено: Quantum - 06.10.18 14:01
Золотарев не А.А.Как минимум в двух официальных документах — он именно "Золотарёв Александр Алексеевич".
Про Семёна в деле вообще ничего нет, кроме акта СМЭ (и то, в котором он записан как А. А. Золотарёв) и постановления о прекращении УД (в котором он тоже записан как А. А. Золотарёв). В двух (минимум) официальных документах он фигурирует как "Александр Алексеевич", хотя Иванов прекрасно знает, что он "Семён Алексеевич", что видно даже, например, из переписки про фотоаппарат Иванова и матери Золотарёва (том 2, л.д. 60, например).
Отправлено: netreader - 02.03.19 23:49
Отправлено: Умптек - 03.03.19 11:39