Отправлено: Matew - 30.08.13 15:01
Собственно начнём-с.
Как известно, в момент роковых событий на перевале участники тур группы погибли не сразу, а наоборот, довольно долгое время находились в сознании и были живы. Смерть наступает уже по прошествию времени. Скорей всего в моменты, когда ребята были живы, делались записи в дневники об этих событиях. Ну я уверен процентов на 70%, что они могли делатсья. Предположим, что они делались, но мы их по факту не наблюдаем, значит:
1) Их ликвидировали те, кто мог их убить.
2) Их ликвидировали следаки по месту нахождения блокнотов.
(Отсюда и можно сделать вывод о пропаже блокнота Золотарёва.)
Сразу возникнут вопросы: "Ну, на холоде им не представлялось возможным писать". Отвечаю: Возможно, но замёрзли они не сразу, к тому же в первые часы выброс адреналина в кровь, не дал бы им замёрзуть и они могли, что-то зафиксировать в блокноты.
P.S. Исключить выброс адреналина невозможно, так как события которые там произошли явно были тревожными.
Хочеться узнать: 1) Кто, как, когда украл (уничтожил) доказательства в блокнотах (или сами блокноты, Золотарёва например)?
2) Что же было написано в этих блокнотах ?
Тема не простая, и возможно не найдёт разгадки, но пообсуждать стоит. Господа, тема в Вашем распоряжении. Прошу писать по делу, я знаю, Вы умеете.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 15:07
делались записи в дневники об этих событиях. Ну я уверен процентов на 70%, что они могли делатсья.Интересно как вы представляете эту запись при морозе в -30 и при сильном ветре?
Отправлено: Matew - 30.08.13 15:14
Интересно как вы представляете эту запись при морозе в -30 и при сильном ветре?К примеру если записи делались у кедра, то ветра особого там не могло быть. По поводу температуры, в -30 можно записать пару слов. Просто все записи странно обрываются в блокнотах, точнее подозрительно не продолжаются. Поэтому я и говорю, что возможно были записи в ту ночь, которые просто ликвидировали.
Отправлено: Поручик - 30.08.13 15:28
Цитирование
3 марта.http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
стр.15.
В одном рюкзаке из пластмассы игруш небольшой ежик. И зачем и кому он?
Во многих рюкзаках блокноты, но чистые или с записями разных формул, телефонов, адресов. Эти записи сделаны еще в институте.
Только в рюкзак Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом. Когда я переписывал дневник, мои губы шептали: "Зина, милая, я никогда не видел тебя, но мне так жалко тебя".
Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился.
Но я когда читал дневник
стр.16.
убедился, что прав я.
В одном рюкзаке зап.книжка с надписью "Сашеньке Колеватову" для дневника, но он чист, ни одного слова в нем.
Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом.
Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.
- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский.
Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.
В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.
Отправлено: Matew - 30.08.13 15:30
Из блокнота Григорьева:Ну и, что это доказывает ?
Отправлено: Поручик - 30.08.13 15:38
Ну и, что это доказывает ?То, что вам придется сделать почти нереальное - найти факты воздействия на дневники до их обнаружения, т.к. с момента обнаружения никто и ничего в них не уничтожал.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 16:01
По поводу температуры, в -30 можно записать пару словСкоро наступит зима и вы попробуйте в -30 записать что-нибудь в блокнот. Они боролись за жизнь, а вы хотите чтобы писали... Не думали они о записях, жизнь важнее записи в блокнот.
Отправлено: Matew - 30.08.13 16:39
Отправлено: Поручик - 30.08.13 17:05
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 07:07
Отправлено: Helga - 07.03.18 07:17
Сколько где не хватает листов? Юдин листы не вставлял, просто вырвал, а вот у Людмилы и Зины слишком "тощие"..Ещё раз: семья Зины осиротевшая мама и потом сестра изучали хранившийся у них блокнот как могли! И ничего подозрительного не нашли, даже отпечатки карандаша (как копирки) кое где имелись.
интересная наблюдалась тенденция: кратность 12 .Тетради были 12 листов 24, 96 , 48 .поэтому, можно предположить что в блокноте было именно 12 + 12 =24 листа , но не 16Да ладно! Вот как сразу видно другое поколение! а тетради 18 листов?
А 18-листовые тетради?!
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 07:25
Листы могли вырвать только для того, чтобы вы это обсуждали.Листы могли вырвать , если там описаны некие события или встречи, которые привели бы к разгадке тайны.
А поскольку они замёрзли этого в дневниках не должно быть .вот и всё.
Добавлено позже:
Да ладно! Вот как сразу видно другое поколение! а тетради 18 листов?Тетради 18 листов были в 59году? тогда я пас, но сути дела Это не меняет: листов не хватает, потому что в блокноте ЮЮ их больше ровно на 4 разворота. В блокнотах Люды и Зины не хватает 8 листов.
А 18-листовые тетради?!
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 07:31
Листы могли вырвать если там описаны никие события или встречи, которые привели бы к разгадке тайныВы так считаете? Напрасно. Вырванные листы это всего лишь вырванные листы,не более.
А поскольку они замёрзли этого в дневниках не должно быть .вот и всё.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 07:36
. Вырванные листы это всего лишь вырванные листы,не более.Вырванные листы из крокодила да! А из блокнота девочек , которые вели там записи, а потом были убиты? У вас это не вызывает вопросов?
Отправлено: Helga - 07.03.18 07:49
Тетради 18 листов были в 59году? тогда я пас, но сути дела Это не меняет: листов не хватает, потому что в блокноте ЮЮ их больше ровно на 4 разворота. В блокнотах Люды и Зины не хватает 8 листов.В той части, где идут записи походного дневника листочки не вырваны, текст идёт ровно и заканчивается так, что следует пустой разворот исписанного листка.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 07:49
Вырванные листы из крокодила да! А из блокнота девочек , которые вели там записи, а потом были убиты? У вас это не вызывает вопросов?Понимаете,Татьяна, вот журнал да, определённую роль он играет, но какую - Вы никогда не догадаетесь, это сложно. А блокноты эти... Да что они могли там написать, девчонки.
Отправлено: Агаша - 07.03.18 08:02
В той части, где идут записи походного дневника листочки не вырваны, текст идёт ровно и заканчивается так, что следует пустой разворот исписанного листкаТуалетной бумаги не было и чем анусы вытирали в походах?Газетами.Но из печатых изданий только у З. был журнал "Крокодил".Или это было для всей группы?
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 08:04
определённую роль он играет, но какую - Вы никогда не догадаетесьАгаша озвучила это предположение, но повторюсь, не такого они воспитания блокнот ,свой драть. Думаю это деликатная проблема никак не решалась с помощью листов из блокнота! Прекратите уже.
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 08:14
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 08:17
В той части, где идут записи походного дневника листочки не вырваны, текст идёт ровно и заканчивается так, что следует пустой разворот исписанного листка.Тем более странно. Или страниц изначально не хватало, либо некто потрудился.
Ещё вопрос по объёму дневников : Зина не первый раз была в походе .прошло меньше 7+- дней похода из 20 , а записи уже перевалили на вторую часть блокнота, тогда почему такие тонкие купила?
нет что-то тут не то.
Добавлено позже:
Уф... Татьяна, деликатная проблема тут совсем ни при чем. Ну, что Вы в самом деле!Тогда не говорите загадками. Вы до чего догадались? Куда листы делись?
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 08:27
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 08:38
Я знаю ровно столь сколько и Вы.Нет... Вы не считали листов в блокноте И не думали об этом вообще ... и не знали что Юдин вырвал листы.
А теперь знаете , а меня даже не поблагодарили *SORRY*
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.18 08:49
Я не фантазирую ,а анализирую, тут многие фантазируют не читаю это, придерживаюсь определенной стратегии и действую в её рамках .Ну,коллега! Анализировать то,что даже в руках подержать невозможно... Это как - то странно.Это анализ с чужих слов ,с чужих фото... Сомнительный анализ, Вы не находите?
Добавлено позже:Нет... Вы не считали листов в блокноте И не думали об этом вообще ... и не знали что Юдин вырвал листы.
А теперь знаете , а меня даже не поблагодарили *SORRY*
Отправлено: salana45 - 07.03.18 09:18
не такого они воспитания блокнот ,свой драть. Думаю это деликатная проблема никак не решалась с помощью листов из блокнота!Да, сходишь вот так в туалет без всякой задней мысли с тем, что под руку попало, а из этого потом целый конспирологический дефектив уделают...
Костер еще разжигали бумагой. Для сушки обуви бумага отлично подходит (мужики-то с барышнями тут этого, поди, и не знают). Уже три варианта применения.
И воспитание тут никаким боком. Ценность какая - блокнот... А вас сразу в дефектив бросает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 09:50
Ценность какая - блокнот...Значит ваше воспитание другое..
Раньше бумага ценилась, и блокноты хранились... у многих до сих пор.
а для Записок и прочего у неё была ещё тетрадь , она написала письмо и там другой формат листа. Посмотрите найдете.
Мама моя училась в послевоенное время они срезали чистые края газетных страниц и писали на них , представляете чтобы из этого поколения блокнотами костры разжигали и в сапоги пихали ? для этого газеты были.
Отправлено: salana45 - 07.03.18 10:38
Отправлено: Moon - 07.03.18 12:05
Можете повторить. Сканы тут http://hibinafiles.ourproject.org/diaries.html (http://hibinafiles.ourproject.org/diaries.html) + Юдин скан дневника
Тут упоминание о моей теме. Была она на Хибине в 2012 году- начале 2013 года ( утрачена с конца 2013))
http://taina.li/forum/index.php?topic=102.msg143153#msg143153 (http://taina.li/forum/index.php?topic=102.msg143153#msg143153)
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.03.18 15:47
Только не забывайте, что ценности у людей в теплой комнате и мягком кресле,Помню, согласна.
Блокноты Люды и Зины найдены в палатке ещё до экстрима, и один пустой в ручье. Не сожгли.
Добавлено позже:
MoonЯ не видела этой темы. Поверьте, новичку нереально всё перечитать, я пришла самостоятельно к такому же результату 24 листа, 48 страниц.
Оффтоп (текст не по теме).
Когда-то в детстве я изобрела число Пи, перемерив все кастрюли и тазики ниточкой , а потом узнала про Архимеда, ревела, теперь не буду *STOP*.
Когда-то в детстве я изобрела число Пи, перемерив все кастрюли и тазики ниточкой , а потом узнала про Архимеда, ревела, теперь не буду *STOP*.
Отправлено: Moon - 07.03.18 18:14
Помню, согласна.Нет.
]Блокноты Люды и Зины найдены в палатке ещё до экстрима, и один пустой в ручье. Не сожгли.
Блокнот Зины обнаружен при разборке вещей на аэродроме Ивделя 3 марта. ( см Григорьев)
Где обнаружен блокнот Люды - неизвестно. есть предположение (Сазонова) и, похоже, верное, что она забыла его на Северном2.
В ручье никто Дневника не находил.
Цитирование
Я не видела этой темы. Поверьте, новичку нереально всё перечитать, я пришла самостоятельно к такому же результату 24 листа, 48 страниц.Очень хорошо.
Цитирование
Когда-то в детстве я изобрела число Пи, перемерив все кастрюли и тазики ниточкой , а потом узнала про Архимеда, ревела, теперь не буду *STOP*.]Вообще то, приступая к вопросу Дневников, первым делом логичнее было бы познакомиться с темой "Дневник Зины..."
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.03.18 06:59
В ручье никто Дневника не находил.В руке у Золотарёва, ещё потом фраза :"... Ничего не написал" было, хотя удивляет, как это возможно, почему водой не смыло.
Я отсюда задумалась:
У Семилетова:
https://m.youtube.com/watch?t=9s&v=YVBJVJsxWv8
Он заметил что в блокноте Юдина вырвано 2 или даже 3 центральных разворота. И вначале 1.. и осталось 8×2 листов Он предположил, что Юдин вставлял листы, а потом вырвал... Нет
Юдин листы не вставлял, просто вырвал, а вот у Людмилы и Зины слишком "тощие"..( 8+4)×2 = 24 листа или 48 стр.
Если листы вырвали, не думаю, что это Л и З делали, то напрашивается однозначно: кто и зачем?
Отправлено: Helga - 08.03.18 07:50
Тамара Алексеевна протягивает простенький пакет и оттуда вынимает небольшой блокнот - размерами с трудовую книжку: "это дневник Зины...-тот самый, нам его после похода отдали..."
- Можно посмотреть?
Тамара Алексеевна протягивает зеленоватую книжку и я держу в руках возможно единственную вещь - свидетельницу той ночи... Увы, я не экстросенс...
Открываю последнюю страницу - там должен быть текст про день рождения и мандаринку. Я предполагаю, что это может быть запись как-то отделённая от предидущего текста и её можно отнести к более позднему числу (из-за непоняток с д\р Колеватова)
Но, наведя глаза на резкость вижу - там совсем иной текст, нету про Людин саботаж...
Листаю - на предыдущей странице - видимо перерисовка с мансийской затеси. Ещё раньше - запись про Игоря, что-то типа - "кричит на всех - мы не узнаем его!"
Достаю телефончик - малопригодную вещь для пересъёмки, как-то всё довольно неловко... и фотик сбоит - сохраняет не всё. Пока я щёлкаю, как шпиёнка, НАВИГ отводит в сторонку Тамару и я стою с дневником одна, вернее с Кунцевичем; он уговаривает Тамару поехать к нему и переснять документы на нормальном оборудовании, ибо Тамара тихо, но твёрдо повторяет - никому ничего не отдам...
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.03.18 08:31
Оффтоп (текст не по теме)Как жаль, что 4 или хотя бы 3 года назад не пришла на этот форум. Видно, что многие пресытились уже, перетерты на сто рядов все факты, но ...
Когда я радостно сообщила учительнице про число Пи, мной "изобретённое", она рассказала мне про Архимеда ... увидев , моё огорчение, погладила меня по голове и сказала :у тебя есть возможность добавить цифры после запятой...
Когда я радостно сообщила учительнице про число Пи, мной "изобретённое", она рассказала мне про Архимеда ... увидев , моё огорчение, погладила меня по голове и сказала :у тебя есть возможность добавить цифры после запятой...
Отправлено: Moon - 08.03.18 09:11
В руке у Золотарёва, ещё потом фраза :"... Ничего не написал" было, хотя удивляет, как это возможно, почему водой не смыло.Там не было блокнота. Виднонафото. К тому же у А, З.и Тибо спутаны. Но суть не в этом.
Цитирование
Я отсюда задумалась:О чем?
Цитирование
У Семилетова:до того, как он "замнетил", а чего там замечать, и так было известно что Юдин вырвал почти все от похода, изъятые Юдиным записи обсуждались здесь на Тайне. Вам следовало ознакомиться ранее
https://m.youtube.com/watch?t=9s&v=YVBJVJsxWv8 (https://m.youtube.com/watch?t=9s&v=YVBJVJsxWv8)
Он заметил
http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0)
Цитирование
что в блокноте Юдина вырвано 2 или даже 3 центральных разворота. И вначале 1.. и осталось 8×2 листов Он предположил, что Юдин вставлял листы, а потом вырвал... НетВы разницу не понимаете? Юдин вырвал сам. Что касается Люды и Зины - неизвестно кто. также неизвестна судьба книжек остальных участников похода - Зина дарила книжки всем.
Юдин листы не вставлял, просто вырвал, а вот у Людмилы и Зины слишком "тощие"..( 8+4)×2 = 24 листа или 48 стр.
Цитирование
Если листы вырвали, не думаю, что это Л и З делали, то напрашивается однозначно: кто и зачем?
Добавлено позже:
Как жаль, что 4 или хотя бы 3 года назад не пришла на этот форум. Видно, что многие пресытились уже, перетерты на сто рядов все факты, но ...
Когда я радостно сообщила учительнице про число Пи, мной "изобретённое", она рассказала мне про Архимеда ... увидев , моё огорчение, погладила меня по голове и сказала :у тебя есть возможность добавить цифры после запятой...
Разворачиваемый текстЭто было давно и неправда
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.03.18 10:14
Если листы вырвали, не думаю, что это Л и З делали, то напрашивается однозначно: кто и зачем?Что сказать то хотели , цитируете?
Следует разобраться , была инсценировка или нет?
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: link=msg=644228 date=1520484630
Это было давно и неправдадавно,не завидуйте: правда.
Добавлено позже:
Moon, Спасибо за ссылки очень познавательно .Да всё изобретено до нас и тем , не менее .
Вот возник такой вопрос( возможно просто не нашла)
обсуждалось это или нет .
Если листы исписанные ручкой находились внутри дневника и эти листы были вырваны, значит всё что написано карандашом было сделано не в походе, а позже?. По крайней мере, текст с 27.01 числа.